Низкий жанр. Оперетта — когда не получается опера

    И снова публикую статью пользователя kiosov, который снова не может её опубликовать сам по «известным причинам», но на этот раз причины куда более серьёзные.
    Статья уже ничем ему не поможет, так что «благодарности» слать некуда, но (несмотря на все наши прошлые разногласия с kiosov) я посчитал её достаточно грамотной и флеймогонной интересной, чтобы быть опубликованной, хотя я сам и не согласен с некоторыми моментами (прокомментирую ниже). Итак, статья:

    Слонов, на самом деле, жаль — неприятно, когда тебя окружают моськи, которые застряли в своем состоянии вечно лающих и отбрехивающихся существ. Может, слоны к такому положению вещей привыкли уже и им откровенно наплевать, а может быть, они воспринимают это как неотъемлемую часть своего существования. Но с точки зрения стороннего наблюдателя их жаль. Тем более, когда наблюдаемые нападки лицемерны дальше некуда.

    Некоторое время назад норвежская компания Opera, создатель одноименного веб-браузера, подала кляузу в Еврокомиссию на компанию Microsoft, создателя веб-браузера Internet Explorer, в результате чего последнюю обязали в европейской версии своей операционной системы предоставлять пользователю выбор из некоторого числа наиболее популярных браузеров. Все действо разворачивалось под лицемерной эгидой борьбы с монополией и заботы о пользователях. Но об этом позже. Для начала окунемся в историю.

    Компания Opera, как и ее одноименный продукт, на рынке существует далеко не один год (с конца 90-х прошлого столетия). Она примерно ровесница еще одного конкурента — браузера Firefox компании Mozilla Corporation. При этом, мало того, что продукт компании Opera не отличался качеством, так еще и продавался он за деньги. В то время как все его конкуренты распространялись свободно. Через какое-то время прямая оплата сменилась показами баннерной рекламы. Надо ли объяснять, почему о популярности компании приходилось только мечтать. Не касалось это только постсоветского пространства, где традиционно не питали никакого пиетета к авторским правам, — Оперу взламывали, баннерную рекламу вырезали (то есть с нашего рынка, несмотря на то, что тут популярность браузера росла, компания не получала ни копейки). Но этот рынок занимает смешную долю от Интернета мирового. Хотя, конечно, фанатикам Оперы так не кажется (20% кажутся большой цифрой, за которой
    ничего не хочется замечать, особенно не хочется замечать, что эти 20% не от общего числа, а от мелкой доли). Но это лирика. Главное одно: компания Opera продавала свой браузер, когда остальные производители аналогичных продуктов распространяли их бесплатно — о чем думали норвежские маркетологи, на что они рассчитывали? Загадка.

    Время шло. Доля браузера Opera на рынке существенно не менялась. Даже после того, как суровые скандинавские парни начали распространять свой продукт свободно. Что неудивительно — ведь оставалось еще качество, которое специалистов по разработке сайтов в процессе тестирования кода
    под этот браузер выводило из себя похуже царящего тогда «осла» версий 5 и 6, занимающего под 90% рынка суммарно. Да, во времена Internet Explorer версий 5 и 6 у Microsoft на рынке браузеров была монополия. Только минуточку — когда была эта монополия и когда была подана жалоба? И на что была подана эта жалоба?

    Итак, Opera нас пытается убедить, что Microsoft, пользуясь монопольным положением на рынке операционных систем (!), продвигает свой браузер (!), мешая честной конкурентной борьбе. Это вранье. Причем тут рынок операционных систем, когда фактически речь идет о рынке других продуктов — веб-браузеров? Это разные продукты и разные рынки. На момент кляузы Оперы браузер компании Microsoft монополией не обладал — более того, он ее потерял задолго до этой кляузы (и продолжает терять, следствием чего являются отчаянные попытки Microsoft вернуть лояльность пользователей через наведение порядка в своем браузере). А потерял он эту монополию в борьбе с Firefox, которому, почему-то, монопольное положение перационной системы Windows на рынке операционных систем никак не мешало успешно конкурировать с браузером Internet Explorer на рынке браузеров.

    Или может, компания Microsoft запрещала ставить сторонние браузеры на свои операционные системы? Ничего подобного. Пользователи выбирали и ставили то, что их больше удовлетворяло. Те, кому это было нужно. Проблемы же браузера Opera не в операционной системе Microsoft и ее положении на рынке операционных систем, а в том, что Opera не в состоянии выпустить на рынок качественный и привлекательный продукт, который сможет конкурировать с аналогами цивилизованными способами (то есть, своими силами, не прибегая к помощи политиков). И не в состоянии обеспечить этот продукт эффективным маркетингом.

    Далее, компания Opera, в лице ее российских представителей, в лучших традициях русского площадного пиара щедро и громко рассыпает в айти-бложиках лозунги: «Пользователи выиграли в результате разбирательства Еврокомиссии против Microsoft!». Ага, пользователи выиграли. Можно подумать, это инициатива пользователей была. Это они нажаловались воспитательнице на хулигана-сверстника, который им не дает прохода. Пользователи не выиграли — пользователей использовали и ими прикрылись для решения собственных меркантильных корпоративных интересов, к которым не имеют отношения ни открытые веб-стандарты, ни прогресс (этим Opera никогда не славилась, в отличие от того же Firefox, поэтому он удачно конкурирует с Internet Explorer, несмотря на монополию Windows на рынке операционных систем). Компания Opera подобным позиционированием «успеха» просто перекладывает ответственность на пользователей, как за собственный шаг, так и за решение Еврокомиссии — ни более, ни менее. «Это не мы — это пользователи».

    Пользователи (слава небесам, не все — решение Еврокомиссии будет касаться только европейской версии Windows) обрели геморрой в виде необходимости делать бессмысленный для многих выбор, который сделать им будет трудно, поскольку они не обладают достаточной квалификацией для него (смотрим www.youtube.com/watch?v=o4MwTvtyrUQ). На помощь, правда, им придут производители компьютеров, которые предустанавливая Windows на свою технику, будут сразу ставить то, что привычно для большинства, а именно Internet Explorer, потому что он знаком пользователям и является продуктом той же компании, что и операционная система. На кого будут падать шишки в случае возникновения проблем с браузером Opera, который пользователь выбрал при установке системы Windows от компании Microsoft? Пользователь в поисках поддержки будет метаться между производителем компьютера, Microsoft (производителем операционной системы) и производителем Оперы. Хотя он не обязан знать, что такое браузер, — ему просто нужен интернет в его Windows. А выбрал он просто первое попавшееся (или понравившееся чем угодно, но не способностью максимально эффективно и удобно решить задачи этого пользователя — логотипом или названием, например), ибо не понимал, что от него хотят.

    «Данное решение можно назвать победой открытых веб-стандартов, которые необходимы для дальнейшего развития Интернета и будущих инноваций в Вебе», — говорит нам компания Opera. Это вранье. Компания Microsoft никак ничему не препятствовала: не создавала помех в развитии другим продуктам и не мешала их разработчикам доносить до пользователей собственные продукты вместе с их преимуществами. Смотрим на Firefox, ровесника Оперы, который отъел свои 30% рынка, — монополия операционной системы Windows (никакого отношения к веб-стандартам не имеющей, как и остальные операционные системы, — это совершенно иной рынок) ему не помешала. Более того, конкуренция Firefox и стремительная потеря аудитории заставила компанию Microsoft заняться своим браузером и повернуться лицом к тем самым открытым веб-стандартам. Где же была Opera в тот момент? У нее было столько же времени, сколько и у Firefox. При этом как браузер Opera уступает своим конкурентам — смысл заботиться о веб-стандартах и инновациях в Вебе, когда ваш продукт уступает всем конкурентам. Самое время бить колокола и жаловаться в Еврокомиссию, когда нет способности сделать хорошо, но доли рынка хочется.

    Ну и есть еще этика, которой в бизнесе не место. Только это зависит, конечно же, от. Когда компания Microsoft предпринимает сомнительные шаги — это плохо. Когда компания Opera лажает на каждом шагу в собственном маркетинге (если его вообще так можно назвать) на протяжении многих лет, то вполне кошерно и православно ткнуть пальцем в соседа и заверещать «это не я, это он!», в то время как ты сам и наложил в собственные штаны. Все равно можно прикрыться пользователями в конечном итоге: мол, это их победа. Но тут этический момент вообще в другом — как можно обязывать производителя продукта X продвигать чужой продукт Y? Кто должен заниматься продвижением собственного продукта? Можно ли теперь разработчикам калькуляторов жаловаться на компанию Microsoft, что они, пользуясь монопольным положением их операционной системы, продвигают собственный калькулятор? Это вообще какой-то феерический нонсенс, который можно объяснить только ангажированностью Еврокомиссии, защищающей (только нелепо) интересы европейского производителя в конкурентной борьбе с производителями заокеанскими. И Microsoft (Internet Explorer), и Mozilla Corporation (Firefox), и Apple (Safari), и Google (Chrome) — все конкуренты Оперы из США. А этот защищаемый производитель напрочь не способен ни выпустить конкурентоспособный продукт (во что-то удобоваримое, с большими
    оговорками, превратившийся только спустя 10 лет к 10 версии), ни продвигать его на рынке собственными силами. Да и как вообще можно выносить такое решение, когда перед глазами есть пример Firefox, который наглядно демонстрирует несостоятельность жалоб Оперы — монопольное положение операционной системы не может мешать конкурировать браузеру на рынке браузеров.
    Share post

    Similar posts

    Comments 146

      +5
      Как и обещал, комментарии от меня лично:

      Я не совсем согласен с тем, что
      Проблемы же браузера Opera не в операционной системе Microsoft и ее положении на рынке операционных систем, а в том, что Opera не в состоянии выпустить на рынок качественный и привлекательный продукт, который сможет конкурировать с аналогами цивилизованными способами

      Я сам пользовался Оперой с версии 7.54 (крякнутой, разумеется :)), ещё будучи пользователем Windows, и это был вполне достойный браузер. Да, я пробовал и Firefox, и различные надстройки над ИЕ, но неизменно возвращался на Оперу, т.к. она работала быстро, пользоваться ею было удобно, плюс её можно было гибко настраивать под свои нужды (как внешний вид, так и поведение). Для того, чтобы привести ФФ к такому же виду, мне нужно было бы установить минимум 7 расширений (я как-то не поленился и посчитал :)), а этим мне заниматься во-первых не хотелось, а во-вторых работали они порой куда хуже, чем нативные фичи Оперы. Плюс падала производительность, что играло для меня немаловажную роль, т.к. машинка была не ахти.
      Так что как продукт Опера была вполне на уровне.

      Но вот маркетинг — это да. Тут проблемы встают во весь рост. И данный случай весьма показателен: «ай-яй-яй, монополия Микрософта не даёт нам жить». Но как при этом ФФ в тех же самых условиях сумел оторвать 30% и продолжает двигаться дальше? Хороший вопрос.

      Также весьма позабавило недавнее заявление одного из основателей компании Опера, Йона фон Течнера о том, что, мол, модель open source неэффективна для разработки. Снова смотрим на ФФ, который использует как раз таки открытую модель разработки и выразительно молчим.

      Так что «проблема не в сортирах — проблема в головах» © проф. Преображенский, и с этим я совершенно согласен.
        –1
        Для меня лично ключевые слова здесь: «чтобы привести ФФ к такому же виду, мне нужно было бы установить минимум 7 расширений». То есть, задача выполнима. А как мне добиться от Оперы, чтобы она пусть не выглядела, а хотя бы корректно работала там, где работает ФФ? И умела делать то, что умеет ФФ с расширениями (синхронизация закладок и пр. с моим сервером, тонкая настройка резалки рекламы и т.п.)? Вряд ли все будет так же просто.
          +4
          если у вас такие специфические задачи — это не означает что такие задачи стаят у всех. Несомненно, наличие расширений у лисы это весомое преимущество, но мне хватает UserJS в опере)
            0
            Основная задача броузера — веб-серфинг.
            Фаны оперы до сих пор жалуются, что на отдельных сайтах, их блокируют. Если это действительно так, Опера плохо справляется со своей задачей.
              0
              скорее со своей задачей плохо справляется разработчики.

              Года 3 назад еще были такие проблемы, но как-то сейчас их нету. Пускают везде и всюду.
                0
                Вы RIA-разработками не занимаетесь. Поэтому не в теме. С переходом к 9.0 Опера так и не смогла пободать две свои главные проблемы стыковки с сервисами Гугля. Design Mode и Ajax. До поры до времени Opera считала, что это проприетарные технологии, недостойные для внедрения.
                  0
                  Укажите на сервис гугла который до сих пор не работает под оперой?
          +4
          >Для меня лично ключевые слова здесь: «чтобы привести ФФ к такому же виду, мне нужно было бы установить минимум 7 расширений». То есть, задача выполнима.

          Та цена, которую приходится платить (существенная потеря производительности) сводила пользу от этой «выполнимости» к нулю.

          >А как мне добиться от Оперы, чтобы она пусть не выглядела, а хотя бы корректно работала там, где работает ФФ?

          Тот же самый вопрос могли задавать (и, полагаю, задавали) пользователи ИЕ в ответ на призыв пользоваться ФФ: «а как мне добиться от ФФ, чтобы он корректно работал там, где работает ИЕ?» ;)
            0
            А где корректно работает ИЕ, но некорректно — ФФ?
              0
              Там, где делалось для ИЕ. «Корректно» надо в кавычки.
              –1
              Я как-то никогда особо не страдал по поводу производительности ФФ. И работает он на 99% сайтов. ИЕ приходилось использовать только на корпоративном, где и помимо этого хватало косяков. Так что вторая часть ответа мимо кассы.

              А вот с оперой, сколько ни пытался ее использовать, так ничего хорошего и не вышло. На банковских сайтах и в онлайн магазинах постоянно глючит, форумы показывает не так как мне удобно. Часть прблем иногда исправляется UserJS-ом, но за счет существенной потери все той же производительности. Например, мне приходилось полностью отключать кеш на некоторых сайтах, потому что иначе при возврате на предыдущую страницу опера не показывала, по каким ссылкам я уже ходил. Очень удобно…

              Резалка рекламы у оперы не идет ни в какое сравнение с адблоком. Знаю, сравнивал.

              Вобщем, для меня установка нескольких расширений — очень неплохая цена для получения нормальной функциональности.
              +1
              В Опере из коробки есть синхронизация закладок и пр. и резалка рекламы.
                –3
                Есть-то оно есть, только ему пока очень далеко по функциональности до ФФ-ксовых надстроек.
                  0
                  Любопытно, что самый распространенный синхронизатор из мозильских дополнений (www.xmarks.com) можно установить на любой броузер, при условии что это не Опера.
                +5
                Также весьма позабавило недавнее заявление одного из основателей компании Опера, Йона фон Течнера о том, что, мол, модель open source неэффективна для разработки. Снова смотрим на ФФ, который использует как раз таки открытую модель разработки и выразительно молчим.
                В этом вопросе вы зря сравниваете Оперу и ФФ, они занимаются абсолютно разным бизнесом. ФФ продвигают только десктопный браузер, Опера продвигает большое кол-во встраиваемых систем.

                Ну и как-то однобоко. Что же мазилла, что же Гугл, что они делали когда Опера учинила этот беспредел? Ах, они встали на её сторону. Ну-ну.
                  –1
                  Но вот маркетинг — это да. Тут проблемы встают во весь рост. И данный случай весьма показателен: «ай-яй-яй, монополия Микрософта не даёт нам жить». Но как при этом ФФ в тех же самых условиях сумел оторвать 30% и продолжает двигаться дальше? Хороший вопрос.
                  Мне кажется что ФФ помогла монополия Гугла
                    +1
                    извините, цитату не выделил( Моя только последняя строка
                    +1
                    мол, модель open source неэффективна для разработки
                    Она неэффективна для бизнеса, именно об этом говорит Йон. Никто, из написавших open source браузер, не добился успехов. Netscape? Исчез. Konqueror? Исчез. Теперь Apple и Google зарабатывают на Webkit'е.

                    И ещё — если делать браузер под три платформы (мобильный FF в эмбриональной стадии) и беречь единый движок (надеюсь все читали PPK про мобильный Webkit), то это сработает. Но если делать его под сотни устройств, если основывать часть бизнес-модели на эксклюзивной поставке браузера для производителей телефонов и мобильных операторов, то open source — это выстрел в голову.
                      +1
                      На самом деле не всё так страшно с Free Software. Но, как бы то ни было, Opera пока не может открыть исходники. Хотя такие дискуссии в компании идут каждый год.

                      Что же касается «слов Йона» в адрес Free Software проектов и их успешности — здесь больше заложено переводчиком, чем сказал Йон ;) На самом деле те, кто ходил на встречи с Йоном и задавал вопрос по открытию исходников Opera — тот подтвердит, что у основателя Opera Software более благожелательное отношение к свободному ПО. Более того — мы стараемся выпускать под свободной лицензией всё, что возможно — тот же Dragonfly или Unite API Library
                      dev.opera.com/libraries/unite/
                        +2
                        >Konqueror? Исчез.

                        А мужики-то не знают…

                        $ aptitude search konqueror
                        p ichthux-konqueror-shortcuts - Specific Konqueror shortcuts for Ichthux
                        p konqueror - KDE 4's advanced file manager, web browser
                        p konqueror-nsplugins - Netscape plugin support for Konqueror
                        p konqueror-plugin-adblock - Adblock plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-akregator - Akregator plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-autorefresh - Autorefresh plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-babelfish - Web page translation plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-crashes - Crash monitor plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-dirfilter - Directory filter plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-domtreeviewer - Dom tree viewer plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-fsview - FSView plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-gnash - free SWF movie player - Plugin for Konquer
                        p konqueror-plugin-imagerotation - Images rotation plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-khtmlsettings - KHTML configuration plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-kimgallery - Image gallery plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-minitools - Bookmarklets plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-rellinks - Re-linker plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-searchbar - Search bar plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-uachanger - User-agent changer plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-validators - Code validator plugin for konqueror
                        p konqueror-plugin-webarchiver - Web archiver plugin for konqueror
                        p konqueror-plugins - Description: Transitional package
                        p kubuntu-konqueror-shortcuts - Konqueror shortcuts for the Kubuntu wiki,


                        >Никто, из написавших open source браузер, не добился успехов.

                        Эм… code.google.com/intl/ru/chromium/?
                          +1
                          А мужики-то не знают…
                          Я думаю и Netscape можно скачать. А толку-то? ;)

                          Эм… code.google.com/intl/ru/chromium/?
                          Они не написали ядро, только оболочку. Это как называть Maxton новым браузером.
                            0
                            >Я думаю и Netscape можно скачать. А толку-то? ;)

                            Вы, однако, поясните, что Вы имели в виду, когда говорили «Konqueror исчез». Он, конечно, не отличается армией пользователей, но он и раньше не отличался, и особых изменений туда-сюда я не наблюдаю.

                            >Они не написали ядро, только оболочку.

                            А «ядро» (т.е. движок) разве не open source?

                            >Это как называть Maxton новым браузером.

                            Ну, начнём с того, что браузер это не только HTML-движок, но и, например, JS-движок (который у гугла свой, но тоже open source). Плюс ко всему — Вы уверены, что Гугл не контрибутит в Вебкит? ;)
                              0
                              что Вы имели в виду, когда говорили «Konqueror исчез»
                              Речь шла про успешность тех или иных проектов, размеры пользовательской базы.

                              Вы уверены, что Гугл не контрибутит в Вебкит?
                              Я уверен и знаю, что очень активно конрибутит. К примеру, новый профайлер в ночных сборках — это целиком гугловская вещь.

                              Чувствую топик угасает, я уже начинаю забывать о чём мы с вами ломаем копья )
                                0
                                >Речь шла про успешность тех или иных проектов, размеры пользовательской базы.

                                Он тогда не «изчез», он вообще не появлялся :)

                                >Чувствую топик угасает, я уже начинаю забывать о чём мы с вами ломаем копья )

                                Не знаю как Вы — а лично я о том, что «никто, из написавших open source браузер, не добился успехов» © :)
                                Ну или давайте сначала определимся, что считать «успехом», что считать «опенсорсом» и что считать «браузером», а то получится, что мы спорим о совершенно разных вещах :)
                          • UFO just landed and posted this here
                              0
                              Если бы Вы читали ветку внимательнее, то не стали бы писать этого комментария ;)
                              Для того, чтобы сказать «Konqueror исчез», нужно зафиксировать существенное снижение его доли. Ввиду того, что особой доли у него никогда не было (и это мягко сказано :)), то его «исчезновением» можно было бы назвать лишь исчезновение в буквальном смысле.
                              В общем, вывод там был сделан следующий: им как пользовались 3.5 маргинала, так и продолжают пользоваться, т.е. его доля никуда не менялась, а значит он никуда не «исчезал». Т.е. как раз то, что Вы и сказали. Но почему-то Вы это сказали так, как будто Вы мне возражаете %)
                      • UFO just landed and posted this here
                          –3
                          >Ещё забавно выглядят сравнения с другими браузерами в то время как они присоединились к жалобе в Европейскую комиссию.

                          А я всё думал: что же я забыл, когда писал свой комментарий. Вот как раз это и забыл :)

                          Производители других браузеров присоединились к иску. Не подали совместный иск, а присоединились. Причём далеко не сразу, а спустя некоторое время. Выждали, посмотрели на первую реакцию, проанализировали риски — и решили «а дай-ка мы тоже Микрософту пенделя отвесим, глядишь, и отломится чего».

                          Тоже, надообно отметить, не самое «кристально честное» поведение, но это уже тема для отдельного разговора.

                          >Надо понять, что у Оперы другая бизнес-модель и схема разработки.

                          Никто не спорит и не сомневается — это и так видно. Но статья немного о другом.

                          >Она изначально ориентирована на множество различных устройств, и имеет в этой области огромный опыт, что по всей видимости скоро можно будет наглядно увидеть в новых версиях

                          И в этом мало кто сомневается: кое-какие технические преимущества у Оперы, несомненно, есть. Но статья, опять же, немного о другом :)
                          • UFO just landed and posted this here
                              0
                              Как пользователь Оперы с версии 7.54 до версии 9.54, заявляю: в том, что касается технической части, я с автором статьи не согласен. Но! Я считаю, что любое мнение имеет право на существование, поэтому опубликовал статью «как есть», без корректировок. Может быть, кому-то это покажется странным (и я уже ощутил это по своей карме :)), но это факт :)
                              Основная мысль статьи была не в этом (хоть и было повторено несколько раз :)), а в том, что «ай-яй-яй, злой Микрософт не даёт нам вздохнуть» — лицемерие чистой воды, которым пытаются оправдать провалы в маркетинге.
                              • UFO just landed and posted this here
                                  +1
                                  Злой майкрософт не дает (не давал) вздохнуть лично мне огромным количеством сайтов «для просмотра этого сайта вам нужен Internet Explorer 5+», сделанных из соображений «у 90% заработает и ладно», и, как уже было сказано выше, нет никаких препятствий этой ситуации повториться снова, т.к. MS до сих пор является монополистом на рынке ОС. На лишение его этого ресурса в браузерной гонке и направлен этот иск.
                                    –1
                                    >Злой майкрософт не дает (не давал) вздохнуть лично мне огромным количеством сайтов «для просмотра этого сайта вам нужен Internet Explorer 5+»

                                    Мне тоже. И остальным пользователям ФФ — тоже. Намёк, выделенный курсивом, понятен? :)
                                      +2
                                      Да, понятен, поэтому мозила тоже встала в этом вопросе на сторону Оперы. Намек понятен?
                                        0
                                        И Гугл тоже, да.
                                        И по этому поводу я уже высказался выше: кто как — а я бы тоже не отказал себе в удовольствии присоединиться и дать пенделя конкуренту, видя, как у кого-то это того и гляди получится :)
                                        Но свои 30% Мозилла отгрызла ещё до того, как присоединилась к иску Оперы.
                                          +1
                                          а я бы тоже не отказал себе в удовольствии присоединиться и дать пенделя конкуренту, видя, как у кого-то это того и гляди получится :)
                                          Как насчет поста о коварных мозиле и гугле, присоединившихся к успеху конкурента и вышедших победителем на его горбу? ;)
                                            0
                                            Пишите — опубликую ;)
                                            Хотя стоп, Вы и сами можете опубликовать. Тогда так: пишите — почитаю. Пофлеймим вместе :)
                                    • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    На неповторение такой ситуации и направлен иск.

                                    Понимаете… Даже как-то неловко вам напоминать, но виноваты-то пользователи. Новые версии IE распространяются через WinUpdate, может им стоит вопрос задать, почему они не обновляются? Ведь с тем же успехом могут поставить какую-нибудь из current версий «альтернативных» браузеров и ее не обновлять. Через N лет получите ту же проблему. Кого тогда в ней винить? ;)
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        0
                                        Да ладно — пользователи. Я летом настраивал какой-то корпоративный ноут (попросили). Он служебный, в инструкции прямо сказано, что запрещено менять набор ПО, устанавливать другие браузеры; в то же время, там XP с IE6…
                                          +1
                                          В WinXP восьмой эксплорер приходит рекомендуемым обновлением. То есть для того, чтобы оставить IE6 нужно приложить некоторые (довольно простые, но не такие уж тривиальные для обычного пользователя, не понимающего что такое «browser») усилия.
                                  0
                                  Вся история Оперы — история о хороших программистах и ужасных маркетологах.

                                  Одно не понятно — к чему этот вольный пересказ всем известных фактов?
                                    +2
                                    >Одно не понятно — к чему этот вольный пересказ всем известных фактов?

                                    Такой вопрос можно задать [примерно] в каждом третьем топике на Хабре :)

                                    «Последней каплей», если я правильно понял, выступило заявление «Пользователи выиграли в результате разбирательства Еврокомиссии против Microsoft» из недавнего топика в официальном блоге компании Опера на Хабре. Можно подумать, кто-то до этого не давал пользователям выбирать браузер. К примеру, вот тут явно видно, что самым популярным браузером в мире является ФФ 3.5 (если разделить браузеры по версиям). А если не делить, то ФФ имеет более 30%. Вопрос: как такое могло бы быть, если бы пользователям «не давали выбора?»
                                      +1
                                      Браузер выбрать давали, не давали пользоваться интернетом. И не по причине, что браузер, который я выбрал, сделан не так, а по причине, что «не так» сделан браузер монополиста.
                                        +1
                                        >Браузер выбрать давали, не давали пользоваться интернетом.

                                        30% пользователей интернета с Вами не согласны ;)

                                        Вы не подумайте, что я с Вами спорю: у меня у самого до сих пор на десктопе в виртуалке стоит Винда исключительно потому, что жене раз в месяц-два нужен определённый сайт, который работает исключительно в ИЕ (нужно ли говорить, как эта ситуация раздражает меня своей «кросс-ректальностью»?). Но дела обстоят именно так: ИЕ — только для этого сайта, для всего остального — Опера или ФФ. Причём у неё всегда запущены оба, и пользуется она обоими примерно в равном объёме, и я никак не могу поймать закономерность. Но ей так удобно :)
                                          0
                                          30% пользователей интернета с Вами не согласны ;)
                                          Вы же понимаете, какого им было первое время, когда их было не 30%.

                                          Причём у неё всегда запущены оба, и пользуется она обоими примерно в равном объёме, и я никак не могу поймать закономерность.
                                          Ох, женщины! Моя пользуется исключительно ФФ, но dirty смотрит в Опере. Почему? Потому что я приучил её смотреть dirty, и при этом пользовался Оперой :)
                                            0
                                            >Вы же понимаете, какого им было первое время, когда их было не 30%.

                                            Как пользователь Оперы с 2004 года — прекрасно понимаю. Но в том-то и фишка, что иск был подан не «тогда», когда был вполне актуален, а совсем недавно, когда монополия ИЕ уже основательно пошатнулась.
                                              +2
                                              Во-первых, иска не было. Была жалоба, но не суд. Не путайте других и сами не путайтесь. Это радикально разные вещи. Суд был по поводу MediaPlayer, и стоил дядюшке Биллу нехило денежек, в отличие от данного случая.

                                              Во-вторых, жалоба была подана не «сейчас», а два года назад. Когда MS была официально признана монополистом в ЕС. Хотя может именно из-за этого её монополия и пошатнулась.

                                              P.S. Почитал пост, поржал в голос :) Да, автору уже точно «ничего не поможет», как вы выразились :)
                                                0
                                                >Во-первых, иска не было. Была жалоба, но не суд.

                                                Ну хорошо, замените «иск» на «жалоба». Суть не в этом.

                                                >Во-вторых, жалоба была подана не «сейчас», а два года назад.

                                                Под «сейчас» я подразумевал «не столь далёкие времена». Два года назад у ФФ уже было около 20%, если не больше, так что «ужасной монополии» (на рынке браузеров) на тот момент уже не было.
                                                А под «тогда» я подразумевал те времена, когда ИЕ властвовал почти безраздельно (5 и более лет назад).
                                    +3
                                    «Далее, компания Opera, в лице ее российских представителей, в лучших традициях русского площадного пиара щедро и громко рассыпает в айти-бложиках лозунги.»
                                    Да, да, галактика в опасности. Пиарщики повсюду. У меня одного под кроватью двое сидят и заставляют пользоваться Оперой.
                                      0
                                      Спасибо господину киосову за пересказывания старой, всем известной, истории, он раскрыл замыслы зла.
                                        +1
                                        Прочитал половину текста — дальше не осилил. :-) Собственно, мысль автора была ясна еще с первого абзаца… Что тут еще сказать: kiosov такой kiosov! :-)
                                          0
                                          Итак, Opera нас пытается убедить, что Microsoft, пользуясь монопольным положением на рынке операционных систем (!), продвигает свой браузер (!), мешая честной конкурентной борьбе.

                                          Естественно пытается. Если бы не пыталась при первоначальном включении Windows всплывало окошечко, в котором пользователю предлагалось отметить глалочкой-точекой-дачемугодно тот веб-браузер, который он хотел бы использовать по умолчанию.
                                          А тут продвигается свой веб-браузер.
                                          Более того, каждый пользователь обречён пользоваться IE так, как без него не работает windows update.
                                          А каким способом достигать популярности, как Firefox тихо делая обновления или как Opera агрессивно заявлять о своей нужности это дело отдельной компании и её CEO.
                                            –2
                                            Windows Update еще со времен Висты не использует IE.
                                              0
                                              честно говоря не знаю как сейчас, благо техникой от Apple пользуюсь, а раньше я не мог обновить систему через Opera
                                              C помощью Mozzila вроде как мог…
                                              0
                                              А тут продвигается свой веб-браузер.

                                              Он не продвигается, он просто есть. «Простому пользователю» ™ сложно начать пользоваться интернетом, не имея хоть какого-либо браузера. И тут проще написать свой, чем использовать сторонний, беря на себя в том числе репутационные риски (а если в нем дыр обнаружат еще больше, чем в IE?) а так же, скорее всего, бремя техподдержки.
                                              +1
                                              Вот что значит написать кучу текста и не сказать ничего

                                              opera

                                              «Ах, опера лузерша. Умерающая комания, судится из последних сил»
                                              google


                                              А что же мозила и гугл? Выходит — такие же неудачники как и Опера?

                                              Бил Гейц раньше говорил, что с компанией всё раньше было окей. А тут раз тебе
                                              antitrust.slated.org/www.iowaconsumercase.org/011607/2000/PX02991.pdf
                                              и заявляет что компания реально злоупотребляла. Почему же теперь верить что не злоупотребляет?

                                              А как бы вы поступили если бы у вас был бы браузер, а компания микрософт реально злоупотребляла монопольным положением?

                                                0
                                                >А как бы вы поступили если бы у вас был бы браузер, а компания микрософт реально злоупотребляла монопольным положением?

                                                Вариант «поступить как Мозилла» и отжевать треть рынка, наплевав на «монопольное положение» (и без всяких жалоб на «нехороший Микрософт») — не подходит? :)

                                                Если говорить о монополии, то я тоже считаю, что МС [незаслуженно] занимает монопольное положение на рынке ОСей и всячески давит конкурентов всеми возможными способами), но разговор, опять же, слегка не о том.

                                                Опера этим «монопольным положением Микрософта» как бы оправдывает свою низкую долю на рынке. Мол, вот если бы не монополия — тогда бы мы о-о-о-о!
                                                Но доля Фаерфокса очень выразительно показывает, что микрософтовская монополия — не помеха. Затруднение — может быть, но никак не фатальное.
                                                И от этого жалобы Оперы на эту монополию выглядят «немного» смешно.
                                                  0
                                                  Мозила очень большой поддержкой гугла пользовалась (Когда гугл говорил: что бы юзать гмелй установите лису — про оперу гугл ничего не говорил)

                                                  Ну смешно и чего теперь? Оставить монополиста монополистом? Биться головой о стену? Ну и вообще о чём вы говорите, www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month
                                                  опера второй по популярности браузер в россии — это по вашему провал?
                                                    0
                                                    >опера второй по популярности браузер в россии — это по вашему провал?

                                                    Ответ на этот вопрос был в статье. Россия (вместе с «братскими странами») — очень, очень малая часть мировой интернет-аудитории, и мировая статистика по браузерам говорит об этом весьма красноречиво.
                                                      0
                                                      Если что-то и помешало пользоваться Опере поддержкой Гуголя (как Fx), то это — то, о чём статья — об отвратительном маркетинге.

                                                      А гмейл в опере и не работал нормально. С чего гуголю рекомендовать? До сих пор, если не ошибаюсь, оперы нет в списке рекомендованных браузеров google apps.
                                                        0
                                                        А вот так, чисто ради интереса: если есть браузер, и он уже давно есть, и тут кто-то делает какой-то веб-сервис — это разработчики браузера должны отслеживать появление каждого нового стартапа и подгонять код браузера под него, или всё-таки веб-сервис должен соблюдать стандарты в целях совместимости с существующими браузерами?
                                                          0
                                                          Если вам следовать, то в первую очередь гуголь должен обеспечить работу своих сервисов в Mosaic — он-то есть давнее всех, не так ли?

                                                          Неважно, когда появился браузер, сервис — и браузеры, и сервисы должны следовать стандартам, которые для того разрабатываются, чтобы сервисы и браузеры автоматически были бы совместимы.

                                                          В случае гуглосервисов — я во-первых не уверен, может они и работают в Опере — у меня под руками её нет, чтобы посмотреть. А во-вторых — если действительно не работают, то почему так могло получиться, что работает в Fx, IE, webkit, и не работает только в Опере, построенной строго по стандартам? Даже если тут действительно имеется странная ситуация типа «один ефрейтор идёт в ногу, вся рота — не в ногу» (т.е. гуголь и все браузеры, кроме Оперы, одинаково нестандартно устроены), то в таких случаях обычно именно стандарты изменяются в сторону «большинства». Стандарты эволюционируют в сторону поддержаных сообществом новшеств, и Опера пока что не формирует достаточно большого сообщества.

                                                          Вспомил историю с User-Agent оперы и тем, как майкрософт корёжили страницы, и возникла мысль: вдруг и гуголь делает то же самое?
                                                            0
                                                            Для закрепления пройденного материала попробуйте самостоятельно поменять UA на маскировку под какой-либо браузер. ;)

                                                            Хотя на самом деле Google если даже что-то и делает, то так, что комар носа не подточит — так что при всём желании за руку не поймаешь…
                                                              0
                                                              Тут выступает на первое место «а зачем? Мало того, что у меня не Опера и проблемы операбельности сайтов в Опере меня волнуют не в первую очередь, так я ещё и не пользуюсь сервисами гуголя, даже поисковик основной — bing».
                                                    –1
                                                    Это-же емейл? Почему там печать стоит?
                                                      0
                                                      +1

                                                      Автор сам заметил, что Опера на рынке не первый год. Однако, компания не бедствует, что какбе говорит…
                                                      +1
                                                      Непонятна злоба или даже ненависть автора к браузеру (не компании) Opera. Хороший качественный браузер, и поддержка вебстандартов у него как раз на высочайшем уровне — ещё версия 9.54 знала про HTML5 такое, что владельцам FireFox неведомо до сих пор.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +1
                                                          Ни о чём. Что есть «харизма» применительно к браузеру? Ну пару примеров хотя бы сравнения харизматических характеристик FF и «Оперы».
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                            –1
                                                            харизмы у ФФ нету, есть качественная реклама
                                                              +7
                                                              знаем мы эту харизму. google ее зовут… :)
                                                                0
                                                                Зато у Оперы есть пользователи, которые встречались с директором компании. Только вот за прошедший месяц никто так и не узнал, о чём они говорили. Обидно.
                                                                  +7
                                                                  Харизму нужно было ставить отдельным плагином — из коробки она не работала. В отличие от…
                                                                  +13
                                                                  По-моему человека, который писал статью, чем-то очень сильно обидели.

                                                                  Простите за баян, но…
                                                                    +1
                                                                    А у него в бложике вообще весело. Блин, я тащусь :)
                                                                    Осторожно — НЕНАВИСТЬ.
                                                                      0
                                                                      жж всегда было хорошим местом выплакаться
                                                                        0
                                                                        «это» не называется словом «выплакаться». Тут более грубое слово подходит.
                                                                    +4
                                                                    опера отстой, опера плохо — ФФ хорошо, ляляля

                                                                    ох, когда же народ угомонится с своей сравнительной характеристикой пиарастов?
                                                                    опера, замечу, не говорила «накажите билли, из за него у нас прибыль низкая», опера сказала что есть монополия, и с этим надо что то делать
                                                                    если кто то не согласен, и считает что монополии нет как таковой — претензии в Еврокомиссию, в конце концов это они постановили что она есть
                                                                    а все эти разговоры что мол опера — фигня, это вообще какое имеет отношение к иску?
                                                                    в принципе с тем же иском могли выступать и разработчики links'а, а собсна почему нет?

                                                                    зато распалившись в охаивании оперы вы радостно забыли что она к тому времени уже была бесплатной, а значит никакой прибыли с того что часть ПК юзверей пересела на оперу, она не получила
                                                                      0
                                                                      Как же?
                                                                      За каждый поисковый запрос из SpeedDial или поискового поля Opera software получает деньги. Они прямо заинтересованны в расширении аудитории. Так же как и ФФ.
                                                                      Отсюда и вся возня с долями рынка.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        +1
                                                                        блин, по человечески жалко автора текста.
                                                                        столько негатива написать бесплатно — это надо стараться.
                                                                        обычно такое все же за бабки пишут, если пишут.
                                                                          0
                                                                          слишком много повторяющихся мыслей, а в остальном согласен, достаточно флеймогонная статья :)
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              –1
                                                                              >в последнее время флеймогонные статьи обычно заканчиваются гоном на автора, а не флеймом насчет браузеров:)

                                                                              Зато это куда интереснее, чем флеймить про очередной мертворождённый дизайнерский концепт привычных вещей, делающий жизнь ещё труднее, или чем читать обзор очередного ничем-не-отличающегося-нетбука-или-восемьдесят-первого-смартфона-на-андроиде %)
                                                                            +7
                                                                            Она примерно ровесница еще одного конкурента — браузера Firefox компании Mozilla Corporation. При этом, мало того, что продукт компании Opera не отличался качеством, так еще и продавался он за деньги.

                                                                            Какой-то наброс-истерика из серии «Если в детстве у тебя не было велосипеда, а теперь у тебя Бентли, то все равно в детстве у тебя велосипеда НЕ БЫЛО!!!»
                                                                              +1
                                                                              Автор вроде взрослый человек, а чего сказать-то хотел в итоге?
                                                                                +3
                                                                                Правильно чувака заблокировали, этож надо было такую чушь написать.
                                                                                  0
                                                                                  Блокировать теперь всех, кто рискнёт позволить ему через себя высказаться? :)
                                                                                    0
                                                                                    Зачем? Раньше он мог почти беспрепятственно писать фигню, теперь его высказывания будут фильтроваться другими блоггерами — в меру их представлений о хорошем и правильном. А если чувство меры их подведёт, то минусомёты у всех заряжены и кармадавы стоят на запасном пути :)
                                                                                  +2
                                                                                  Чтоб не быть голосовным, выскажусь поподробнее:

                                                                                  Майкрософт действительно продвигал свой браузер, пользуясь своей монополией на рынке операционных систем. И тот факт, что несмотря на это, независимые браузеры всё-таки заставили его потесниться, говорит о том, что рынок уже созрел до свободного выбора браузера при установке ОСи.

                                                                                  Забота же аффтара о несчастных юзверях, которым-де будет не под силу выбрать себе браузер и даже понять, чего от них хотят, выглядит довольно гнусным снобизмом. Если он такого низкого о них мнения, то чего жен он так распередивался? Или
                                                                                  геморрой в виде необходимости делать бессмысленный для многих выбор, который сделать им будет трудно

                                                                                  он про себя сказал?

                                                                                  Лично я рад решению Еврокомиссии и мне жаль, что мы не попадаем под его юрисдикцию в данном случае — меня, например, всегда раздражала невозможность удалить этот браузер из системы. И, кстати
                                                                                  разработчикам калькуляторов жаловаться на компанию Microsoft, что они, пользуясь монопольным положением их операционной системы, продвигают собственный калькулятор
                                                                                  можно и нужно. Я не против предустановленного софта, хоть в 90% случаев он и не нужен или представляет собой не лучшие образцы среди конкурентов — я против невозможности его удалить.

                                                                                  Вот как-то так. В который раз убеждаюсь, что многа-многа минусов в карме случайно не возникают.
                                                                                    –3
                                                                                    >Майкрософт действительно продвигал свой браузер, пользуясь своей монополией на рынке операционных систем.

                                                                                    Никто не спорит.

                                                                                    >И тот факт, что несмотря на это, независимые браузеры всё-таки заставили его потесниться, говорит о том, что рынок уже созрел до свободного выбора браузера при установке ОСи.

                                                                                    То, что независимые браузеры заставили ИЕ потесниться, говорит не только о том, что рынок созрел, но и о том, что пользователи и так имеют возможность сделать свой выбор. И они делают, кладя прибор на монополию МС и все его старания пропихнуть своё поделие.
                                                                                      0
                                                                                      >меня, например, всегда раздражала невозможность удалить этот браузер из системы.

                                                                                      Ну почему не удалить? Причём штатными средствами, просто снять галочку в «компонентах Windows»

                                                                                      Другое дело, что браузер Internet Explorer по сути лишь оболочка с менюшками к некоему COM объекту, удаление которого может фатально сказаться на системе.
                                                                                      +1
                                                                                      > Автор вроде взрослый человек, а чего сказать-то хотел в итоге?

                                                                                      Нет, ну как маленькие. Про что пост, про что пост, заладили :) Всё же ясно и понятно, суть поста можно выразить в двух простых фразах.

                                                                                      1. Опера пиарится по «чёрному» за счёт силы гигантов и выезжает на их фоне.
                                                                                      Отлично, это и так понимают те, кому это нужно и хочет понимать, а остальные просто пользуются и не парятся.

                                                                                      2. Автор, скорей всего, когда-то написал об этом пост(-ы) и его слили фанаты оперы, из-за чего он сильно обиделся и решил всем раскрыть глаза, рубить правду-матку.
                                                                                      Ну вот это зря, скорей всего это мало до кого дойдёт.

                                                                                      По сути, у Оперы есть свои плюсы и минусы, да, они ведут типа «нечестный» бизнес, ну так а кто его полностью честно ведёт? Это бизнес, в конце-концов, каждый работает, как умеет и хочет. А то, что автора сильно обидели, так это сквозит в каждом параграфе. Если бы пост был в другом стиле написан, и в другом тоне, может это было бы интересно, а так…
                                                                                        –2
                                                                                        >Отлично, это и так понимают те, кому это нужно и хочет понимать, а остальные просто пользуются и не парятся.

                                                                                        Более того: даже некоторые «те, кто это и так понимает», просто пользуются и не парятся :)
                                                                                        Но судя по всему, очень многими этот пост был воспринят как личное оскорбление, результаты чего я сейчас наблюдаю, жуя попкорн :)
                                                                                          –1
                                                                                          Дык пост явным «вбросом» получился. Не потому, что автор так хотел, а потому, что на лицо его детские обиды ;-) Слишком явно это видно.
                                                                                            –3
                                                                                            «Вброс» отлично показал, кого на Хабре больше: тех, у кого «детские обиды» на то, когда задевают предмет обожания или тех, кто способен воспринимать окружающую реальность критически, вне зависимости от пристрастий. Мне, как пользователю Оперы с 5-летним стажем, наблюдать за этим особенно забавно :)
                                                                                              0
                                                                                              Смысл в том, что это на хабре и так все знают, нет смысла писать такие «вбросы», что бы опять это подтвердить.
                                                                                                –3
                                                                                                А как же сам процесс? :)
                                                                                        +1
                                                                                        Насколько помню проводили исследования, суть которых выглядела так:

                                                                                        «Несколько хулиганов унижают, избивают человека, при этом на них смотрит с безопасного расстояния большое количество людей. Но с большой вероятностью никто не заступается, т.к. все стараются переложить свою ответственность на других»

                                                                                        Нужен человек обладающий задатками лидера, готовый взять на себя, все что может предложить дальнейшее развитие событий.

                                                                                        Да, Опера пожаловалась на Майкрософт. Но каким пользователям стало плохо от того, что им предложили альтернативу? Пусть раньше они о ней не догадывались, все равно, ситуацию надо было решать кардинально. Тот же Файрфокс, думаете он просто так стал настолько популярным? Сколько бы миллионов юзеров остались сидеть на шестом осле?

                                                                                        Опера была моим первым альтернативным браузером, и я питаю к ней самые теплые чувства. И хочу сказать одно: «Спасибо!»
                                                                                          –1
                                                                                          >Да, Опера пожаловалась на Майкрософт. Но каким пользователям стало плохо от того, что им предложили альтернативу?

                                                                                          Которые предпочитали IE, теперь, как минимум, им на один клик нужно будет делать больше. А если еще запретят IE записывать на установочный DVD винды, то в результате пользователи получат ось вообще без браузера, пока не будет подключения к нету. А зачастую подключиться к нету обычному пользователю можно только имея браузер…
                                                                                            0
                                                                                            менеджер подключения к сети != браузер ;)
                                                                                              0
                                                                                              Какой менеджер? Роутер надо настроить ;)
                                                                                                0
                                                                                                Простите, но следуя вашей аналогии, можно сделать такое умозаключение:

                                                                                                «Плохо давать возможность скачивать образ семерки с msdn, т.к. человек не сможет записать его на двд диск, не имея программы способной корректно записать его на диск» (Nero, SmallCdWriter).

                                                                                                Также, была новость что Майкрософт договорилась с Еврокомиссией, что предложит при первой загрузке на выбор браузер. Во-вторых, большинство роутеров, по умолчанию настроены на большинство VPI/VCI, а ППоЕ бридж соединение можно поднять и без броузера. Если нет дров на сетевуху, то от присутствия (отсутствия) ИЕ, ничего не зависит
                                                                                                  0
                                                                                                  Я не говорю о том, что плохо давать возможность скачать (она и сейчас есть, просто будет назойливее), но оставлять ось вообще без браузера мне кажется очень не разумным, особенно сейчас, когда не только html/css/js, но и http/https не являются отличительным признаком инета. Могу привести сотни ситуаций, когда без браузера толком на компе не поработать, и десятки когда без него в сеть не выйти. Но я думаю фантазия у вас не хуже моей.

                                                                                                  В принципе, если IE будет входить в состав дистрибутива, просто для его установки нужен будет лишний клик, мне это особо не помешает. Да и FF мой любимый проще будет установить :) Но боюсь (хотя прямо этого вроде нигде не сказано), что MS запретят записывать IE на диск с виндой, даже в какую-нить папочку add-ons, а еще больше боюсь, что это докатится до России. ;)
                                                                                                  0
                                                                                                  telnet спасёт отца русской демократии
                                                                                                    0
                                                                                                    Он, кстати, в винде (теперь?) по умолчанию не стоит, вчера только обжёгся на этом
                                                                                                      0
                                                                                                      да, теперь не стоит

                                                                                                      но его всё равно можно поставить, не имея браузера
                                                                                                        +1
                                                                                                        мда, но не без работающего роутера…

                                                                                                        винда догнала линукс: теперь её без интернета и не поставишь…
                                                                                            –1
                                                                                            Вроде взрослый человек, а ненависти как в малолетнем дрочере. Ненависть смешалась с графоманством.
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                +3
                                                                                                Вся суть этого выхлопа сводится к НЕНАВИСТИ.
                                                                                                Факты — в топку, законы — плевать, здравый смысл — а ну его нафиг.

                                                                                                Злым детям плевать, что цивилизованное общество живёт по законам, а не по понятиям, вроде «обидно и нечесно». Если Microsoft официально признана монополистом в Евросоюзе, то мнение злых детей никого не интересует. Здесь начинают работать законы.

                                                                                                Компания Opera, как и ее одноименный продукт, на рынке существует далеко не один год (с конца 90-х прошлого столетия). Она примерно ровесница еще одного конкурента — браузера Firefox компании Mozilla Corporation.
                                                                                                Firefox 0.1 (Phoenix) вышел в 2002 году. Если говорить, что FF преемник Netscape — то получается неудобно, издох продукт. Если говорить про преемственность Netscape Communicator — то просто стыдно. Это как вести историю Google Chrome от KDE'ешного Konqueror'а. Ну, какбе Webkit и что?

                                                                                                На месте автора я бы постеснялся публиковать чужие подростковые провокации. Если уж не ради кармы, то хотя бы ради сохранения здоровой атмосферы на Хабре. Не просто так персонажа забанили — система просто отторгла то, что в ней не прижилось. И не нужно снова пытаться привить, будет точно так же.
                                                                                                  0
                                                                                                  >На месте автора я бы постеснялся публиковать чужие подростковые провокации.

                                                                                                  Уверен, каждый из нас найдёт не один десяток вещей, которые «на месте того-то я бы не стал этого делать», но в том и прелесть разношёрстного общества, а не ангсоца из «1984», что каждый думает и делает по-своему. Не согласны? ;)

                                                                                                  >Если уж не ради кармы, то хотя бы ради сохранения здоровой атмосферы на Хабре.

                                                                                                  Оценка топика — "-2" по шкале Хабрахабра.
                                                                                                  Карма топикстартера — "-3" по шкале Хабрахабра.
                                                                                                  Заряд бодрости на неделю — бесценно!
                                                                                                  :)

                                                                                                  А насчёт «здоровой атмосферы на Хабре» — это Вы о чём? Когда на Хабре последний раз была «здоровая атмосфера»? Когда топик с бугагашечками собирает тонну плюсов, а грамотная статья про Linux хорошо если выберется на главную из-за того, что набежавшее школиё минусует всё, что не Виндоус, плюс не откажет себе в удовольствие пройтись и по постам (вне зависимости от их содержания) — Вы это называете «здоровой атмосферой»? %)

                                                                                                  >Не просто так персонажа забанили — система просто отторгла то, что в ней не прижилось.

                                                                                                  «Система» — лишь инструмент.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Ясно.
                                                                                                    Одно радует — автор топика значительно адекватнее автора выхлопа.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Приемный автор* топика потрясающе адекватен. Даже я умудрился не поцапаться с ним :)

                                                                                                      * Термин был придуман только что
                                                                                                      0
                                                                                                      Мысль в том, что автора опуса за что-то ведь забанили? Он даже в жж разосрался, что мол «20-летние специалисты во всём». Короче, плохой он, хабр, и сидят там придурки.

                                                                                                      А сам, меж тем, лезет сюда изо всех дырок, в данном случае — с вашей помощью. Банили-то его затем, чтобы здесь вообще не видеть, а вы всю идею хабра нарушаете :)
                                                                                                        –1
                                                                                                        >Банили-то его затем, чтобы здесь вообще не видеть, а вы всю идею хабра нарушаете :)

                                                                                                        Вы, наверное, пропустили его предыдущий топик, который я так же запостил ввиду того, что он не мог сделать это сам (он был ещё не забанен, но находился в глубоких минусах). Тот топик набрал "+101", т.е. был весьма высоко оценён аудиторией. А я ведь тоже «нарушил всю идею хабра» — ведь его «загоняли в минуса затем, чтобы не видеть его топиков» :)

                                                                                                        Пресловутая «идея хабра» в последнее время заключается в том, чтобы слить того, кто тебе не нравится по каким-то причинам, вне зависимости от того, насколько содержательные посты или комментарии он пишет. Пользуется макосью, а ты виндой? Ату его! Пишет при линукс, а у тебя макось? Минуса ему! Пишет, к примеру, про бабочек, но когда-то писал про линукс? Минуса ему!!! Однажды «подцепил» тебя на логической нестыковке? Пройдусь по всем его постам, нафигачу минусов!!! И это всё не придумано, а «основано на реальных событиях». К примеру вот этот топик схватил изрядное количество минусов, в том числе и в карму.
                                                                                                        В итоге «идея хабра» превратилась в «мне пофиг, что вон тот — говно говном, но так как он согласен с моей точкой зрения — я наставлю ему плюсов, а вон тому, кто высказывает другую точку зрения, я наминусую куда только дотянусь, и мне пофиг, что он рассуждает в целом здраво и аргументирует свою точку зрения».
                                                                                                        Я сам в своё время знатно бился с kiosov-ым, чуть ли не до матов и личных оскорблений (а может даже и без них не обошлось), и не согласен с некоторыми тезисами статьи, которую опубликовал, но я таки её опубликовал, т.к. в ней содержится вполне живая и разумная мысль. А далее уже вступает в игру способность (и желание) читателей воспринимать информацию и отделять содержание от формы, вместо того, чтобы пропускать её через призму личных пристрастий и предметов обожания.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы знаете, я очень много раз замечал — хочу вот минус поставить кому-то, опа — он уже в минусе. kiosov не оказался исключением.

                                                                                                          Не знаю, что там с «идеей хабра в последнее время», но вот конкретно эта личность свой бан получила заслуженно. Сейчас конечно привести пример не смогу (все его сообщения выглядят как надписи от НЛО), но сколько было от него демагогии и подтасовки фактов… Всё это имеется и эссе, которое видим наверху этой страницы.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Мне, как и большинству людей, на подобные «войны» корпораций в большинстве случаев совершенно пофиг. Что главное? Пользователи. Всегда. А пользователи за одну только Opera Mini готовы простить Опере что угодно. Этот браузер открыл доступ в Интернет для многих людей. Заметьте, рекламы в мини нет, нормальных альтернатив тоже. При этом они постоянно ее улучшают, добавляют новые функции, оптимизируют, поддерживают прокси сервера без которых опера мини бесполезна. Не будь оперы мини, интернет открылся бы для меня как минимум на полтора года позже (а это, согласитесь, немалый срок). Так что тоже скажу «Спасибо за все» Опере.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Будет забавно, если operamini станет монополией для JavaME. Тогда Firefox со своим мобильным браузером Fennec выкатит иск, и производителям мобильных телефонов запретят предустанавливать оперумини.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ситуация другая — Опера не является производителем платформы, на которую предустанавливается браузер, и предустановкой занимается не Опера, а другие компании.
                                                                                                      +2
                                                                                                      <-offtopic->
                                                                                                      Пару лет назад к нам в университет приезжали представители Opera Software, эти представители раздали маек, другую атрибутику и весь университет стал говорить о том, какой Опера хороший браузер. Ну а в этом году Microsoft раздает нахаляву платный софт и чтобы вы думали… Теперь Microsoft компания №1 у нас в университете:-)
                                                                                                      </-offtopic->
                                                                                                        +3
                                                                                                        Ух сколько здесь всего понаписали ;)

                                                                                                        Я не буду сейчас давать какие-то комменты — уже на следующий день после нашего пресс-релиза по поводу решения Еврокомиссии я отправил статью с пояснениями в Компьютерру-онлайн, обещали скоро опубликовать. Я опубликую статью на Хабре тоже. Думаю, там будет многое понятно, что, зачем и почему.

                                                                                                        P.S. Но про Firefox и его «личные успехи» — это вы зря. Срок-то не очень большой прошёл, поэтому многие должны помнить, как уже другой гигант — Google, активно продвигал Firefox рекламой, распространением в комплекте со своими разработками и даже оплатой труда разработчиков Firefox (до недавнего времени часть ведущих программеров Firefox работало в офисе Google и получало полный оклад от поискового гиганта).
                                                                                                          0
                                                                                                          >Но про Firefox и его «личные успехи» — это вы зря. Срок-то не очень большой прошёл, поэтому многие должны помнить, как уже другой гигант — Google, активно продвигал Firefox рекламой, распространением в комплекте со своими разработками и даже оплатой труда разработчиков Firefox

                                                                                                          А вот почему Гугл продвигал именно ФФ, а не Оперу — это как раз хороший вопрос отделу маркетинга компании Опера.
                                                                                                          Почему именно Мозилла заключила договор с Гуглем, а не Опера? Кто мешал компании Опера вовремя «подсуетиться» и быть на месте Мозиллы?
                                                                                                          Вот о том и речь…
                                                                                                            0
                                                                                                            десктоп не основная статья дохода оперы…
                                                                                                              0
                                                                                                              Жалоба, однако, касалась именно десктопа. Следвательно, десктоп имеет значение. Следовательно, «недоработка» с Гуглем имеет место быть.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вы путаете разные вещи. Соглашения заключены с Google как у нас, так и у Mozilla Foundation. Только эти соглашения касаются отчислений за поисковые запросы из браузера через Google. Никакого отношения к «поддержке» эти соглашения не имеют.

                                                                                                            IMHO, дело было так. Google позарез хотел потеснить Microsoft на рынке любыми способами, в том числе и браузером. но своего пока не было. Вот незадача. Сначала попробовали тупо купить Opera (такие предложения от Google поступали). Opera отказалась продаваться. Тогда решили временно поддерживать маркетингом и рекламой Firefox (ведь купить его нельзя — свободный), тем самым ослабляя позиции IE. Одновременно начата разработка своего Chrome на базе ядра WebKit, т.к. ядро Firefox не устроило по каким-то причинам. Теперь вышел Chrome, поддержку Firefox прекратили — своё есть теперь. А IE между тем неслабо подвинули. Т.е. Хрому легче будет выходить на рынок.

                                                                                                            Вот и все хитрости. Повторю — IMHO.
                                                                                                              0
                                                                                                              >Вы путаете разные вещи. Соглашения заключены с Google как у нас, так и у Mozilla Foundation. Только эти соглашения касаются отчислений за поисковые запросы из браузера через Google. Никакого отношения к «поддержке» эти соглашения не имеют.

                                                                                                              Я-то не путаю. Я прекрасно знаю, что Опера имеет соглашение на тему поисковых запросов, т.к. сам пользовался Оперой на протяжении нескольких лет.
                                                                                                              Я имел в виду как раз таки то, другое соглашение, которое Мозилла заключила, а Опера — нет. Отказались продаваться — ок, решение имеет право на жизнь. Но могли бы выкатить «встречное предложение о сотрудничестве», выгодное обеим сторонам, объединённым общей целью — но почему-то не выкатили. Это я и называю «недоработкой».
                                                                                                                0
                                                                                                                Но могли бы выкатить «встречное предложение о сотрудничестве», выгодное обеим сторонам, объединённым общей целью — но почему-то не выкатили. Это я и называю «недоработкой».
                                                                                                                Недоработка — нежелание выступать в роли временной «затычки» в становлении очередного монополиста? ;)

                                                                                                                Никаких других предложений не было да и не могло быть. Я лично уверен, что монополизм Microsoft — это невинные детские шалости по сравнению с тем, каким монополистом скоро станет Google ;)

                                                                                                                Opera всегда жила и будет жить своим умом. Скромно — ну и что, зато никому не должен и спишь спокойно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >Недоработка — нежелание выступать в роли временной «затычки» в становлении очередного монополиста? ;)

                                                                                                                  Монополист в любом случае найдёт, кого поиспользовать в виде «затычки» (и нашёл, как видим), вопрос стоял таким образом: поиметь с этого какие-нибудь бонусы или гордо отказаться и ничего не поиметь. Сделанный выбор имеет право на существование, но тогда и на результат пенять не нужно.
                                                                                                                  В результате сделанный выбор оборачивается следующим: кто-то лишился поддержки «нового монополиста» и обрёл в его лице нового конкурента — но, однако, имеет хороший задел в виде 30% рынка, а кто-то другой «упустил» одного конкурента, позволив вырасти до 30%, плюс получил еще одного конкурента в виде того самого «нового монополиста». Чьи позиции лучше — решайте сами.

                                                                                                                  >Opera всегда жила и будет жить своим умом. Скромно — ну и что, зато никому не должен и спишь спокойно.

                                                                                                                  Это бизнес, тут выживают гибкие. Не будешь гнуться (не путать с «нагибаться» :)) — сломаешься.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Рост числа пользователей за время с начала появления Fox или Chrome не замедлился, даже вырос. То, что показывают графики «мировой доли» не всегда отображают реальность ;)
                                                                                                                0
                                                                                                                Вот открылась бы Опера в тот момент — и сейчас была бы на месте Fx.

                                                                                                                Маркетинг?
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              0
                                                                                                              Что интересно, автор бросает тень на Оперу, приписывая ей попытку, переложить ответственность за свои инициативы на пользователей, попросту используя неблагочестивые манипуляции медиапотоками.
                                                                                                              Обратите внимание на первое предложение топика и вы поймете на что способен простой текст.
                                                                                                              В тоже время автор, используя в своих речах громкое имя компании — представителя open source бизнеса, как бы берет его на свою сторону а значит и все полчище открытых разработчиков, сам прибегает к аналогичным методам.

                                                                                                              О! Что то вреде синтаксической рекурсии получилось.)
                                                                                                              И все наши с вами высказывания, друзья, сами являются частью бесконечной игры, суть которой — манипулирование символьно-звуковыми паттернами. Комментарий же был написан без проблем в Опере и тут же предстал перед вашими глазами. Вроде все работает.......)
                                                                                                                +3
                                                                                                                Смущает, что большинство комментаторов принялись обсуждать заявленые в статье маркетинговые «ухищрения» Opera software, проигнорировав откровенно ложные (лживые?) посылы, на котрых, собственно, и строится вся статья. Сверху вниз:
                                                                                                                1. ...«норвежская компания Opera, создатель одноименного веб-браузера, подала кляузу в Еврокомиссию на компанию Microsoft». Автор, по понятным причинам, «забыл» упомянуть, что к этой жалобе, как только стало ясно, что «дело может выгореть» ловко присоединелись Мозила и Гугл. Такскать каштаны из огня чужими руками этим компаниям действительно не в первой, ничего нового.
                                                                                                                2. Далее автор, предлагая «окунуться в историю» заявляет что «Она (Opera) примерно ровесница еще одного конкурента браузера Firefox компании Mozilla Corporation.» Ключевое слово тут «примерно». Опера была выпущена в 1996 году. Релиз же файрфокс состоялся 9 ноября 2004 года. Даже по людским меркам разница в восемь лет не даёт права обращаться «на ты». По меркам же IT-идустрии опера старожил, файрфокс — совсем ещё зелёный новичёк.
                                                                                                                3. «При этом, мало того, что продукт компании Opera не отличался качеством, так еще и продавался он за деньги. В то время как все его конкуренты распространялись свободно.» Видимо, в далёком 1996-8 году автор ещё ходил в начальные средней школы и не мог знать, что а) опера на тот момент была (да и остаётся по сей день) самым технологически совершенным браузером, соблюдавшим и поддерживавшим все возможные стандарты б) Ни о каких «конкурентах» для этого периода времени речи идти не может, их прсто не было. О каких «конкурентах» в 90-х говорит автор? Быть может Lynx или Mosaic?
                                                                                                                4. «На момент кляузы Оперы браузер компании Microsoft монополией не обладал». Напомню, что жалоба была подана в 1997 году, и по данным Net Applications в IV квартале 1997 года доля IE сотставляла 79,16 процентов. Без комментариев.
                                                                                                                5. ...«к которым не имеют отношения ни открытые веб-стандарты, ни прогресс (этим Opera никогда не славилась… Архибрутальный троллинг, даже скучно. Единственный браузер, проходящий эйсид, не прогрессивен и не имеет отношения к открытым веб стандартам? Ну-ну.
                                                                                                                Вердикт: пост полон подростковых комплексов и, самое главное, откровенного вранья. Минусов и пожизненой анафемы заслуживает и автор и постер.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  >1.… Автор, по понятным причинам, «забыл» упомянуть, что к этой жалобе, как только стало ясно, что «дело может выгореть» ловко присоединелись Мозила и Гугл.

                                                                                                                  А комментарии Вы читали? Я там про «присоединение» достаточно чётко высказался.

                                                                                                                  >2.… Опера была выпущена в 1996 году. Релиз же файрфокс состоялся 9 ноября 2004 года.

                                                                                                                  Тем, собственно говоря, хуже выглядит ситуация для Оперы: она имела 8 лет форы, но не сумела этим как следует воспользоваться. Вы об этом не подумали? Или для Вас главное было прицепиться к деталям, не вдаваясь в то, насколько они существенны и в какую сторону оборачивается их [не]существенность? ;)

                                                                                                                  >3, 5…

                                                                                                                  Да, комментарии Вы точно не читали. Как раз о своём взгляде на техническую сторону статьи я высказался в самом первом из них.

                                                                                                                  >Напомню, что жалоба была подана в 1997 году

                                                                                                                  Вот это новости. А можно ссылку на 1997-й год? А то мой интернет мне почему-то говорит о 2007-м году.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Опера имела 8 лет форы? Опера была единственным браузером, в котором можно было работать, даже делать элементарные операции никто не умел достойно. А как другие продукты вели себя на диалапе? Знаете, что это такое? Наверное в 96-м пользовались «Волк ловит яйца», вряд ли помните интернет. Смотрите честно, Опера бесплатный футуролог для рынка браузеров, хоть поставь все дополнения, будешь всегда догонять. Назовите любую новаторскую идею воплощённую в других браузерах? (Только не надо о красивых кнопочках или самых быстрых движках :)
                                                                                                                    Можно вам ссылку, если в гугле забанили, хотя скорее всего вам показывают неправильный интернет через неправильный браузер
                                                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft ищите в ПРОБЛЕМЫ КОМПАНИИ 13 декабря 2007 года или сразу lenta.ru/news/2007/12/13/opera/
                                                                                                                      0
                                                                                                                      >Опера имела 8 лет форы? Опера была единственным браузером, в котором можно было работать, даже делать элементарные операции никто не умел достойно.

                                                                                                                      Ну развивайте, развивайте свою мысль: "… и несмотря на все эти технические преимущества, которые Опера имела тогда, когда конкуренты были ещё совсем не конкурентами (или не существовали вообще), Опера собирает жалкие крохи рыночной доли".

                                                                                                                      >Можно вам ссылку, если в гугле забанили, хотя скорее всего вам показывают неправильный интернет через неправильный браузер

                                                                                                                      У меня, наверное, реально «неправильный браузер»: я по Вашей ссылке вижу 2007 год, а не 1997-й. Предлагаете зайти Оперой — и там будет «1997»? :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        «Опера собирает жалкие крохи рыночной доли». Давайте закончим с детсадом этим, если бы так как фокс толкали Lynx, он бы сейчас имел такие же проценты, а может и все 99%. Борис Николаевич тоже перед вторым сроком 5% не набирал, а за полгода все 55% или сколько там? При таком насилии над бездумными пользователями, можно и не такой процент сделать. Процент набивают домохозяйки, а обдуманно выбирают единицы.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Давайте закончим, раз Вам так неприятно это слышать (и если Вы сами срываетесь на подтасовки, доставая откуда-то 1997-й год).

                                                                                                                          А основную мысль Вы, похоже, так и не уловили: если при всём своём «техническом великолепии» Опера плетётся в хвосте паровоза, то это однозначно указывает на провалы в маркетинге, о чём я твержу в этом топике (если, конечно, Вы таки читали и осмысливали комментарии).
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вот, отлично! Проблема в маркетинге это точно. А пост был злой и лживый по большей своей части.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если на хабре MS IE — самый проклинаемый броузер и компания, Opera — самая флеймогонная и сектоподобная.

                                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.