Microsoft проводит тренинг сотрудников Best Buy

Original author: GodofGrunts
  • Translation
Microsoft очередной раз показывает свое истинное лицо и то на какие агрессивные шаги они способны ради продвижения своей продукции. Ниже представлен перевод рассказа о тренинге одного из работников сети магазинов Best Buy (США).


И так я работаю в Best Buy и проходил Microsoft ExpertZone тренинг. После его окончания я могу приобрести Windows 7 всего за $10, который можно перепродать с неплохим наваром. Одним из модулей является тема «Linux vs Windows 7». Ниже запечатлены скриншоты той лжи Microsoft.

image

Нет поддержки iPod? Серьезно? И у меня никогда не было никаких проблем чтоб стянуть фотки из камеры. Я видел принтеры у которых не было драйвера, но достаточно зайти на сайт производителя и скачать его.

Существует достаточно бесплатных альтернатив ко всем Windows Live сервисам.

Авторизированная поддержка? Ведь есть Red Hat и Canonical, и даже наверно сюда можно причислить и Novell…

Видеочат? Pidgin, Skype

У меня нет времени разоблачать остальное, скриншоты говорят сами за себя.

image

image

image

image

Similar posts

Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 477

    +4
    Позор
      +44
      Бизнес. Продавать-то надо.

      Вы думаете орбит-арбуз правда такой же вкустный как арбуз? Вы думаете эти M-Zim 7 в Ариэле правда сколько-нибудь заметно защищают от повторного загрязнения? Вы думаете без кетчупа Heintz не едят? Что, по-вашему, чувствуют биологи и химики видя весь этот бред каждый день?
        +5
        Ага-ага, а то линуксоиды полностью вытеснили Windows с рынка операционных систем.
          +4
          С рынка встраиваемых систем — да. Даже Моторола переходит на Андроид. Фактически, найти сейчас industrial handheld с Windows CE/Mobile по адекватной цене (меньше 1K$) большая проблема. Одна надежда на Тегру.
            +8
            Здесь речь идёт не про embedded.
          +5
          Мне даже биологом и химиком не надо быть чтоб это понимать =)
            +6
            когда я прихожу в магазин и прошу консультанта помочь, я надеюсь именно на помощь. и если я сам разберусь в том, что мне нужно, то домохозяйкам это не под силу. а когда рекламу показывают по ящику, всем итак ясно — каждая лягушка своё болото хвалит
              +4
              Вы никакой помощи не получите. Вам продадут то, на что процент с продажи для продавца будет выше, либо то, что начальство скажет продавать активнее.
                +18
                Далеко не факт, не раз и не два был свидетелем (и участником) того, что консультанты советовали то, чего даже нет в их магазинах, если покупатель задавал «правильные» вопросы, к примеру, о частоте обращений в сервис или стабильности работе при оверклоке. Некоторые (увы, далеко не все) продавцы заинтересованы в то, чтобы покупатели приходили к ним снова и снова, пускай даже пару раз по их же совету уйдя к конкурентам, вместо того, чтобы один раз втюхать г… но и больше покупателя не увидеть.
              +4
              Дело даже не в биологах и химиках. Пока еще по ТВ я не видел, чтобы какая нить говорящая голова говорила мне «Дирол — говно, покупай Орбит». Антиреклама запрещена в СМИ, в отличие от корпоративных тренингов, чем микрософт и пользуется.
                +1
                В США разрешены, как тут уже правильно заметили.
                  0
                  Поправочка: разрешено правдивое сравнение с конкурентами.
                    0
                    Ну а в России директор типа «Чичваркина» просто спускает «указ с матом» в низ в продажи, что теперь продаем эти трубки, а те с малым вознаграждением.

                    Аналогично зайдите в М.Видео — они своим бредом по поводу того, что Bork лучше того же Bosh все уши прожужжат. А аргументация у них такая же, как у «Империи зла» в случае с этим тренингом.
                • UFO just landed and posted this here
                    0
                    PC это марка?
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        нет. есть чёткая грань между «упоминается» и «подразумевается»
                    0
                    речь ведь о сети магазинов в США. Каждый день слышу по телевизору, что Verizon — плохо, ATT — хорошо; не подключайтесь к Fios, только Optimum ваше все; что в BurgerKing гамбургеры такие малюсенькие, не то что в Wendy's и тд
                    +1
                    кетчуп хайнз действительно хорош ) с остальным согласен
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        Потому что ингридиенты все натуральные, достаточно состав почитать :)
                          0
                          А вдруг обманывают! Может томаты с ГМО! Откуда мне знать… Был в гипермаркете недавно, ходил вдоль полок с кетчупом и нашел только два продукта, которые были без химии. Какая-то томатная паста в банке и грузинский соус в маленькой бутылочке за сто рублей. Купил обе, и о чудо! Оба продукта оказались очень вкусными.
                    • UFO just landed and posted this here
                        +2
                        Честно сказать такое ощущение что все в начале использования линукса проделывали это :D
                        Я сам недавно перешел с вин на кубунту и да, умудрился как и вы «почистить пакеты».
                          0
                          За 4 года ни разу такого небыло :-P
                          Я изначально как то недоверчиво отнесся к аптгету. Мутный тип :)
                          +1
                          С одной стороны вы правы, с другой, в винде я побаивался порой поставить новую программу, чотбы она ничего не поломала. Куда уж там ковыряться в конфигах звука.
                            0
                            Linux и Ubuntu + Debian — не одно и то же
                            • UFO just landed and posted this here
                                0
                                Я тоже не ставлю минусы, равно как и плюсы — кармы не хватает
                                • UFO just landed and posted this here
                              0
                              Скажите спасибо, что в Линуксе можно хоть правкой файлов/конфигов что-нибудь (тот же звук) настроить. В винде если что-то не работает, то хоть волосы на голове рви — ничего сделать не сможешь без корректных драйверов ;)

                              Линукс позволяет больше, но и квалификация, зачастую, должна быть выше. И, знаете, мне лично это нравится — домохозяйки и лемминги могут продолжать пользоваться виндой ;)
                                0
                                Как мне нравятся такие люди… Небыдло™. Ну да ладно…
                                1. Драйвера можно самому написать
                                2. Драйвера можно ручками доредактировать (некоторые inf-файлы) до рабочего состояния
                                3. Решение можно всегда поискать в интернете, причем вероятность нахождения правильного решения гораздо выше, чем для linux.
                                4. Метод научного тыка никто не отменял.
                            +36
                            Это маркетинг, а не технический доклад. Чему вы удивляетесь?

                            Меня недавно один красноглазик (последний раз видивший, видимо, 98ой) убеждал что в Windows нельзя задать права доступа на файл. А даже если можно, то они действуют только для Windows Explorer, любая сторонняя программа их обойдёт. Поэтому Microsoft держит в секрете свои API и продаёт только другим корпорациям. Не, мне это серьёзно впаривали! Такое даже опровергать как-то неудобно, лучше сразу доктора.

                            К сожалению большинство идиотов-линуксоидов в корпорации не объединены, так что обвинять конкретно некого, но пропаганды с обеих сторон хватает.
                              +12
                              Технически говоря, система доступа в серии NT более с самого начала более развита, нежели традиционные для *никсов биты доступа user/group/others.

                              Практически говоря, чуть ли не до Висты никто не умел пользоваться этой системой из-за сложности и неочевидности. Не уверен, что и сейчас пользуются толком. :)
                                –9
                                А разве в *никсах часто пользуются? Подавляющее большинство файлов/каталогов, имхо, хранится или с 711, или с 777 (ну плюс варианты типа 611 и 666).

                                А что у Висты в плане ACL изменилось по сравнению с NT 4 или NT 5 (aka Win2k)?

                                  +7
                                  вы линупсы то хоть раз видели?

                                  755 и 644
                                    0
                                    Видел :) Действительно, с похмелья перепутал биты, ls же показывает -rwxr--r--, а я затупил что-то, когда писал, решил, что r младший бит в «тройке»
                                    0
                                    там появился упрощённый интерфейс для управления acl, для домохозяек, три набора правил основных: Владелец, Совладелец и Читатель.
                                      0
                                      Может появился и пропал? Специально сейчас смотрел окошко «ПКМ-Свойства-Безопасность» под Win7, вроде ничего нового по сравнению с NT4/2k/XP не появилось, а Виста у меня не зажилась
                                      +9
                                      Я плохо разбираюсь в Винде, не пользовался уже лет восемь.

                                      Но, насколько я помню, Виста — первая десктопная Винда, настройки безопасности стали громко продвигаться и были императивны. Например, в XP, все мои знакомые виндовые айтишники просто-напросто отключали всю безопасность и работали под администратором, хотя людьми неподкованными их назвать ну никак не могу.

                                      Плюс, до Висты там были некоторые сложности и неоднозначности в API в смысле прав доступа.

                                      Думаю, дело не в том, что идея была плоха с этим пообъектным назначением прав. Это как бы следующий уровень по отношению к юниксовому стилю. Система умная, но сложной, и даже сами разработчики MS не сразу отладили все отладили (десять лет!!).

                                      Под *никсами ограничились примитивными группами, пользователями и файлами. Права назначались только на файлы, основным прав было всего три. Разобраться легко, реализовать очень легко, пользоваться еще легче.

                                      Пользователь сразу приучается к работе только в своей домашней директории и, если по-хорошему, может ничего не знать о системных правах. Администратор ему нужен только для установки пакетов, если речь идет о современных *никсах.

                                      Получается, что, с одной стороны, сохранена простота; с другой — режим администратора требуется редко.
                                        +1
                                        что у меня постновогодняя безграмотность проявляется :)
                                          0
                                          На ноуте в XP отключил админские права для основной учетной записи и все замечательно работает. Разве что приходится с правами админа стартовать некоторые вещи и пароль набирать, но это не напрягает.

                                          Так что вопрос привычки. В Windows идея работать на домашнем компьютере с правами «пользователя» просто никогда активно не продвигалась.

                                            0
                                            Именно так все и делают. Собственно, это я и имел в виду. :) Оттуда и проблемы с безопасностью.
                                              0
                                              Неоднозначный у вас ответ получился :) Если бы все делали так (отключали админские права для основной рабочей записи), то проблем с безопасносьтю было бы сильно меньше :)
                                                0
                                                Неправильно вас понял, пардон
                                              +3
                                              На ноуте в XP отключил админские права для основной учетной записи и все замечательно работает. Разве что приходится с правами админа стартовать некоторые вещи и пароль набирать, но это не напрягает.
                                              Замечательно? На самом деле всё не так гладко. Я на домашнем десктопе пару лет работаю на Win2k3 только под обычным юзером (мой аккаунт не входит ни в Administrators, ни в Power Users). Но чтобы так работать всё равно пришлось кое-что допиливать:
                                              * в настройках Windows Update включаю получение уведомлений об апдейтах не только админами, а вообще всеми. Иначе уведомления об апдейтах с возможностью их загрузить и поставить я получаю только, когда перелогинюсь интерактивно под админом.
                                              * в локальных политиках добавляю своему юзеру права «Shut down the system», чтобы можно было систему своим юзером выключать.
                                              * включаю своего юзера в группу Network Configuration, чтобы можно было параметры сетевых подключений изменять.
                                              * в локальных политиках добавляю своему юзеру права «Change the system time». Само время мне изменять не нужно, у меня оно по NTP синхронизируется. А это право мне нужно просто, чтобы посмотреть календарь в виндовых настройках времени (стороннее приложение для календаря ставить лениво). Меня вообще дико удивляет, что в Windows за столько лет его существования (по крайней мере до Win2k3 включительно) не добавили такую простую вещь, как календарик. Календарь есть только внутри настроек системного времени (двойной клик по часам), и чтобы его увидеть нужны права на редактирование системного времени, а это право есть по умолчанию у Administrators и Power Users. А обычный юзер в Windows по умолчанию календарь посмотреть (не изменить, а просто посмотреть!) не может. Вот такая ерунда.
                                              Ну и прочие изменения по мелочи допиливаю, в частности права на некоторые разделы файловой системы (NTFS), чтобы можно было комфортно работать под своим юзером. По необходимости чт-то запускаю под админом через runas.

                                              Но даже этого для нормальной работы недостаточно. Например, для файловых операций с админскими правами встроенными средствами Windows можно только запустить админскую командную консоль, а внутри своей сессии запустить виндовый файловый менеджер Explorer от имени другого юзера (админа) нельзя. Разве что сторонний файловый менеджер ставить.
                                              Открыть Control Panel от имени админа тоже нельзя. Во времена IE6 можно было запустить от имени админа этот браузер и в адресной строке набрать «Control Panel», а сейчас с IE8 (не юзаю, но он обновился через Windows Update) это уже не катит, поэтому Control Panel от имени админа уже так не запустить.
                                              В итоге для некоторых операций приходится открывать локальную админскую RDP-сессию (благо Windows Server это позволяет).
                                              Плюс ещё встречаются криво написанные приложения, которые запускаются только под админом.

                                              К чему все эти «много букаф»? А к тому, что многопользовательская работа (особенно без админских прав) в Windows была всегда реализована хуже, чем в unix-like системах. Так уж исторически сложилось.
                                              Я уж молчу про вменяемый аналог sudo в Windows, чтобы можно было запускать приложения с админскими правами, не зная пароля админа.
                                                –2
                                                >>на домашнем десктопе
                                                >>Win2k3

                                                и еще жаловаться что-то надо подкрутить?
                                                  0
                                                  давайте мы в 2010 будем рассматривать системы выпущенные хотя бы в последние 5 лет.
                                                  в windows 6.x и календарик можно без админских прав посмотреть, и большинство ваших проблем решает UAC.
                                                    0
                                                    Думаете, в календарике дело?

                                                    Соль тут в том, что были реализованы возможности, доступные уже лет двадцать у основных конкурентов — коммерческих и бесплатных *nix.

                                                    Из того же ряда свершение — PowerShell. Пятнадцать лет учили тыкаться мышкой, и тут вдруг осознали свою вину.
                                                      +4
                                                      ну ведь осознали? и повершелу уже несколько лет.
                                                      Я к тому, что глупо сранивать то что было несколько лет назад и игнорировать текущее положение дел.

                                                      А по поводу «остутсвующих возможностей», это естственно, поскольку виндовс начинался с чисто клиентской оси, и развивался в сторону серверной.
                                                      И это у него получается гораздо успешнее, чем у юникса развитие в сторону десктопа.
                                                        +1
                                                        Повершелл по-моему мёртворожден, либо ну очень медленно прорывается.
                                                          0
                                                          это из каких наблюдений, интересно?

                                                          Из моих — те виндовые админы, которые не настолько ленивы, чтобы обучаться новому, и перед которыми стоят вопросы посложнее управления файлопомойкой для бухгалтерии — давно его используют.
                                                            0
                                                            Ой, да ладно. Exchange без него уже не админится практически.
                                                              0
                                                              Как-то всё больше Lotus…
                                                                +2
                                                                Сочувствую. :)
                                                                  0
                                                                  не надо, я не жалуюсь
                                                            0
                                                            Ну как бы… Это ведь неправда. NT сразу строился как «убийца» серьезных юниксов.

                                                            Про десктопы можно поспорить. Нынешний Мак — это тоже такой ребеночек из семьи *никсов.

                                                            Если отбросить же декоративности всякие, то на рынках мэйнфремов, кластеров и рабочих станций винды нет вообще. На серверах сливает стабильно.

                                                            Остаются десктопы и мобильные устройства.
                                                              +3
                                                              давайте вспомним начало девяностых. Винды на серверах не было вообще.
                                                              Конец девяностых — винда на сервере воспринималась как шутка, и стояла только у совсем отважных.
                                                              Сейчас — аналога AD просто нет, и везде в энтерпрайзе винда как минимум есть, а как максимум занимает очень приличную долю, вытесняя юникс.
                                                              Ниша линукса — простые, без изысков, файлопомойки или аналоги LAMP. Поэтму в инете он рулит, да. Но не надо это путать со всем рынком.
                                                              На классическом юниксе и менфрйемах остались только сильно унаследованные системы.
                                                              А что такое «раобчие станции» по вашему мнению, и какие задачи на них решаются? Я, вот, например, работаю на hp z400, и вполне себе под семеркой. Более высокие модели (z600 и z800) тоже продаются с виндой — наверно линукс на них никому не нужен?
                                                                0
                                                                AD — это LDAP, который был до поделия M$.
                                                                  –1
                                                                  не совсем, точнее — совсем не

                                                                  это мокросовтовский smb, к которому прилепили:
                                                                  dhcp+ddns
                                                                  kerberos
                                                                  ldap

                                                                  и это дорогого стоит
                                                                    0
                                                                    AD — это не только LDAP

                                                                    И нам как бы даже само IBM говорит что аналога AD (который вышел в конце прошлого века) сейчас все еще нет.

                                                                    а уже выходит CTP ADNext :)
                                                                      0
                                                                      да мелкому бизнесу и AD-то не нужен по факту, чего-то большего — тем более не нужно

                                                                      не говорите мне «удобнее»: ковыряться с настройкой AD для управления сетью из 10 машин смысла нет совершенно никакого, выигрыша это не даёт
                                                                        +1
                                                                        чего-то большего — тем более не нужно


                                                                        аргументируйте, ваше мнение очень важно

                                                                        а тут в одном ынерпрайзе намечается проект на 3000 рабочих мест: 2008 r2, exchange 2010, direct access

                                                                        может мы что-то не учли?
                                                                          –6
                                                                          вот-вот, потом вычищай за вами такими винду из ынерпрайзов
                                                                            +3
                                                                            все агрументы?
                                                                              0
                                                                              Не все. Вот:
                                                                              www.ubuntu.com/files/u1/server_report_v2.pdf
                                                                              1.3 мб
                                                                              качаем, идем на страницу 13, смотрим кто и сколько использует MS ADS
                                                                                –1
                                                                                > Almost 7000 respondents share who they are, how they use Ubuntu
                                                                                Server and what they are going to do next.
                                                                                Ого, вот это сюрприз! На убунте не используется ADS. Скандалы, интриги, расследования!
                                                                                Вы только забыли упомянуть, что доля линукса (и уж тем более убунт) на серверах — где то в 7-10 раз меньше, чем у винды.
                                                                                  0
                                                                                  Не соотносится даже с теми цифрами, что вы приводили. По ним получается, что доля в 5 раз меньше. (70 виндовс по самым оптимистичным оценкам, 10 other и 20 линукс)
                                                                                    –1
                                                                                    Да, прошу прощения. Всего в 3.5 раза. Правда распределения по малым/крупным бизнесам остается неизвестным.
                                                                                      0
                                                                                      Оно низкое. Погуглите на тему использования DS в топ-1000 компаний из списка FORBES. Удивитесь ;)
                                                                                        0
                                                                                        Вас не затруднит раскрыть свою мысль. Ничего отдаленно похожего на релевантное здесь www.google.com/search?q=forbes+1000+active+directory
                                                                                        На всякий случай ввожу такое www.google.com/search?hl=en&q=fortune+1000+active+directory
                                                                                        Получаю такое www.likewise.com/blog/?p=88
                                                                                        Windows 2000 ships February 1999 and it immediately competes with a host of other directory products. Netscape has their Directory Server, Novell continues with NDS, Sun has its own and then licenses Netscape’s Directory Server as iPlanet.

                                                                                        Fast forward 8 years – Windows Active Directory is the preeminent NOS directory for corporate intranets in 93% of the Fortune 1000. The numbers are the same for the Global 2000. The rest of the directory players have less than 7% market share.

                                                                                        Не могли бы Вы пояснить, чему я должен удивляться? Положение ADS в крупном бизнесе примерно такое же у Windows на десктопах.
                                                                                  0
                                                                                  а вы тоже так просто верите данным с
                                                                                  www.microsoft.com/windowsserver/compare/default.mspx?
                                                                                  Фирма RedMonk устроившая опрос, цитирую
                                                                                  RedMonk is the first analyst firm built on open source.

                                                                                  совсем не ангажированная?
                                                                                    0
                                                                                    Я ведь даже назвал источник. У вас есть основания не верить IDC? Или Sun-у?
                                                                                      0
                                                                                      вы не со мной спорите:)
                                                                                        0
                                                                                        Ой, действительно :-)
                                                                                        Прошу прощения
                                                                                    0
                                                                                    вы мне дали повод вчитаться однако:
                                                                                    We announced the survey through a variety of Ubuntu forums, websites and other channels (the full list of
                                                                                    announcements is available at https://wiki.ubuntu.com/ServerTeam/Survey/Launch). Consequently, the results
                                                                                    are focused on Ubuntu users and not general Linux users. The survey was only available in English so some
                                                                                    regions are probably under represented. We believe the results are free of bias as no incentive was offered
                                                                                    for completing the survey, although we have not verifi ed the responses further.


                                                                                    no comments, как бы. поспрашили на формуах убунты, блогах и слэшдоте
                                                                                    ну и получили
                                                                                  0
                                                                                  Вот в этом и вся проблема красноглазов. Или админство инет-серверов, или админство 10 рабочих станций. А что такое энтерпрайз и количество рабочих станций больше 10 и не знают.
                                                                                  0
                                                                                  >>… мелкому бизнесу...

                                                                                  >… проект на 3000 рабочих мест...

                                                                                  Ме-е-еленький такой бизнес на 3000 рабочих мест…
                                                                                0
                                                                                > а уже выходит CTP ADNext :)

                                                                                Можно ссылочку?
                                                                            0
                                                                            как раз таки везде, где речь идет не кучке рабочих станций в локалке, а о серьезных вычислениях и высоких технологиях используется линукс

                                                                            взять хотя бы Renault F1 team, переход на линукс с 2003 позволил им на 90% сократить время анализа данных
                                                                              +2
                                                                              мне как-то казалось, что когда речь идет о серьезных вычислениях, используют слово «кластер». Там линукс, да, но это не рабочие станции.

                                                                              А по поводу линукса и рено, обычно как-то умалчивают, что вместе с линуксом там появилось и новое железо и новый прикладной софт.
                                                                              The team dramatically cut the time it spends performing computational analysis, and ultimately reduced development costs, by deploying an IBM e1350 cluster running Linux…


                                                                              И главное, нигде не слова что до линукса у них была винда:)
                                                                            +1
                                                                            > На серверах сливает стабильно.
                                                                            Забыли уточнить «на ВЕБ-серверах». И то, «сливает» — это доля рынка, сопоставимая с тем же линуксом. На серверах же вообще по отчетам IDC — у Windows Server около 70% usage share (по юнитам).
                                                                              –2
                                                                              А разве у нас веб сервера это не самый распространённый вид серверов? Интересно, кого и как считали эти самые IDC, они что ли проводили исследование среди партнёров Микрософта? Я где-то видел интересный график, где доля IIS была около 60 %, что уж точно не может соответствовать действительности. В Микрософте хорошо умеют считать просто. Короче хочу увидеть ссылку с цифрами и без подписи «независимое исследование, проведённое по просьбе Microsoft».
                                                                              Да, что там говорить, даже сам Микрософт долгое время держал свои почтовые сервера на FreeBSD, даже выпустил порт .net под них, под названием rotor.
                                                                                +5
                                                                                > Короче хочу увидеть ссылку с цифрами и без подписи «независимое исследование, проведённое по просьбе Microsoft».
                                                                                Вы поинтересуйтесь сначала тем, кто такие IDC. Поищите в гугле «idc report server usage share» или что то в этом роде. Вот Вам ссылка на Sun (если Вы их заподозрите в про-майкрософтовости, то я даже не знаю, что сказать)
                                                                                www.sun.com/servers/docs/IDC_server_refresh.pdf
                                                                                «Windows dominates market share with 68% units in 2008 and is expected to grow to approximately 70% in 2012»
                                                                                Досточно независимый источник?

                                                                                Ну а про веб-сервера, Вы сгоряча бросились спорить. Признанный источник: news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html
                                                                                47% апачей, 21% — IIS.
                                                                                Даже если допустить (что неправда), что все апачи стоят на линуксах — уже вполне сравнимые цифры. Вот только моим прикидкам порядка 10-20% апачей стоят на виндах, а около половины оставшихся — под фряхой. IIS-ы же гарантированно стоят на виндах.

                                                                                > Да, что там говорить, даже сам Микрософт долгое время держал свои почтовые сервера на FreeBSD, даже выпустил порт .net под них, под названием rotor.
                                                                                Это вообще каша. Почитайте про third party content delivery network en.wikipedia.org/wiki/Akamai_Technologies
                                                                                Что же до rotor. У нас уже любой «shared source» стал «портом под FreeBSD»?
                                                                                  –5
                                                                                  >47% апачей, 21% — IIS.
                                                                                  Даже если допустить (что неправда), что все апачи стоят на линуксах — уже вполне сравнимые цифры.

                                                                                  А остальные 30% уже роли не играют? Или кто-то в трезвом уме ставит nginx или Lighthttd под Винду? Или Гугл вдруг перенес свои сервера на Вин2008?
                                                                                  Итого получается до 70% *nix серверов в вебе.
                                                                                  >Вот только моим прикидкам порядка 10-20% апачей стоят на виндах, а около половины оставшихся — под фряхой.
                                                                                  denwer'ы что ли?
                                                                                  >У нас уже любой «shared source» стал «портом под FreeBSD»?
                                                                                  И что он уже от этого перестал работать под Фряхой? Под «портом» я всё же не makefile сейчас понимал
                                                                                    +3
                                                                                    7% nginx (линукс пополам с фряхой — я действительно не думаю, что он сильно распространен под виндой, хоть и поддерживается)
                                                                                    6% google
                                                                                    И даже 12% qq.com, который вроде бы тоже на линуксе: searchdns.netcraft.com/?position=limited&host=qq.com
                                                                                    0.3% lighttpd не играют роли.
                                                                                    Все равно результат будет все так же сопоставим. Я еще понимаю, в top500 — ~90% линуксов против 1% — Windows HPC. Это действительно «сливает». Но веб-серверы и уж тем более серверы вообще «сливом» не назовешь ну вообще никак

                                                                                    rotor — это не production продукт. Распространялся для изучения, а не для использования. Говорить о том, что rotor выпущен специально для фряхи, потому что «мейл-сервера на FreeBSD» — это либо передергивание, либо некомпетентность.
                                                                                  +3
                                                                                  И, да, я Вам конечно же благодарен за минусы. Очень показательно, не разбираясь в вопросе минусовать за указание на противоречия в религиозных установках. Для полноты картины Вам осталось доминусовать остальные мои комментарии (в т.ч. в других топиках). Даже немного жаль, что не могу ответить Вам взаимостью.
                                                                                    –1
                                                                                    Так это, проще же жмакнуть мышкой чем написать «ты не прав» и объяснить. Пора привыкнуть к толпе пользователей соц. сетей с рейтингом/кармой/спасибами и прочими подобными системами. Тут благо ещё скандалы по этому поводу не закатывают.
                                                                                      +2
                                                                                      Да мне самому неприятны эти обиженные комментарии «почему минусуете». Но здесь действительно минусуют «за правду». В данном случае — хотя бы с дискуссией, которая может показать стороннему наблюдателю, что мифы действительно бывают разными.
                                                                              +1
                                                                              Я не ошибусь, если скажу, что в серверных системах windows приходится всегда держать загруженным gui?
                                                                              По поводу десктопа — если не рассматривать популярность как показатель качества (сравните популярность хабра и контакта), то все-таки весьма спорный вопрос, что лучше.
                                                                              Из таблички соглашусь только с games.
                                                                                0
                                                                                >Я не ошибусь, если скажу, что в серверных системах windows приходится всегда держать загруженным gui?

                                                                                с 2008 вроде уже не так
                                                                                  +1
                                                                                  Неужто вытащили интерфейс из ядра?

                                                                                  А вот википедия английская пишет, что SVGA-адаптер по-прежнему нужен, и что ядро там то же самое — Windows 6.x
                                                                                    0
                                                                                    почитайте в википедии про minwin.

                                                                                    А также объясните, чем плохо, что в памяти висит гуй?

                                                                                    Для справки — в первой версии (nt 3.5) видео в ядре не было. Было вненсено в ядро только в 4.0, ради соображений производительности.

                                                                                    В 6.x произошло обратное, видео практически из ядра вынули обратно в юзер спейс.
                                                                                      0
                                                                                      Почитал. Там написано, что эксперимент был, но уж больно сложно запускать сверху приложения — трудно в таком огромном ядре отследить все зависимости.

                                                                                      В общем, пока CLI-интерфейса нет.
                                                                                        0
                                                                                        был эксперимент, а уже нет:)
                                                                                        внутри windows 6.1 — minwin

                                                                                        руссинович нам говорит:
                                                                                        microsoftpdc.com/Sessions/P09-20
                                                                                        microsoftpdc.com/Sessions/CL29
                                                                                          0
                                                                                          Видел я Server 2008 Core, не отодрали они там гуй! они только explorer.exe спилили, ибо многим сервисам для работы, как оказалось, нужны гуевые библиотеки. То есть там вполне себе графический режим, только сильно порезаный.
                                                                                          Увы, помимо самой винды, нужно ещё туеву кучу софта переписывать.
                                                                                          Внутри win 6.1 не совсем тот minwin. В общем там в нутрях ещё наводить порядок и наводить, причем по любому придется продолжать ломать совместимость.
                                                                                            0
                                                                                            ну в Core r2 уже лучше

                                                                                            не совсем тот minwin — это правда. Но зато если сделать в 6.1 dir /ah api-*.dll внутри system32, можно увидеть много интересного, чего не было в 6.0.

                                                                                            и то что они это делают, и при этом более менее сохраняя обратную совместимость, — это практически подвиг.

                                                                                            я вот не думаю, что линукс когда-нибудь сможет осуществить столь серьезную модфикацию ядра.
                                                                                              +1
                                                                                              Заглядывал я в папку Windows, пока там настоящие Авгиевы конюшни. Временами можно найти файлы, которые ещё в NT4 относятся, а то старше. Где то находил файлы с копирайтами 1992 года, иконки ещё из Вин 3.11. Там для археолога просто настоящий рай :)

                                                                                              >я вот не думаю, что линукс когда-нибудь сможет осуществить столь серьезную модфикацию ядра

                                                                                              Были такие подвиги и в Линуксе, например, переезд на 2.6 ветку, а теперь они и не требуются, так, как теперь совместимость API и ABI никто не гарантирует, поэтому он меняется эволюционно и прожить он сможет ещё весьма долго, пока не упрется в непреодолимые проблемы, связанные уже с самой идеологией системы.
                                                                                                0
                                                                                                я вам покажу кусочек, раз не можете сами проверить:)


                                                                                                api-ms-win-core-file-l1-1-0.dll
                                                                                                api-ms-win-core-handle-l1-1-0.dll
                                                                                                api-ms-win-core-heap-l1-1-0.dll
                                                                                                api-ms-win-core-interlocked-l1-1-0.dll
                                                                                                api-ms-win-core-io-l1-1-0.dll
                                                                                                api-ms-win-core-libraryloader-l1-1-0.dll

                                                                                                и таких dll еще штук 20

                                                                                                kernel32.dll и прочие остались только из-за обратной совместимости, внутри них по сути только вызовы этих новых api (все не так просто, конечно, я тут немного упрощаю)

                                                                                                внутренний api, который не видят приложения, почти полностью переписан и заново сархетекурен.
                                                                                    0
                                                                                    По-моему, Core-режим в Windows 2008 был ещё с некоторыми ограничениями. В частности в нём нельзя было поднять MS SQL Server и MS Exchange Server.
                                                                                    А вот уже в Windows Core Server 2008 R2 можно поставить MS SQL Server 2008 и MS Exchange 2010.
                                                                                      0
                                                                                      Вот сейчас вчитался.

                                                                                      В Core-режиме не так, чтобы прям GUI не представлен. Не.

                                                                                      Там запускается интерфейс без Explorer, и в нем можно рулить только через командную строку (как бы не cmd.exe). Это сделано для уменьшения «attack surface».

                                                                                      Все на месте, ядро общее все же, интерфейс вшит.
                                                                                        +1
                                                                                        :)

                                                                                        об исключении гуя из винды можно будет говорить только тогда, когда её можно будет ПОСТАВИТЬ на систему вообще без видеокарты.
                                                                                          –2
                                                                                          Чем вам этот гуй мешает то? Есть деньги на Windows Server 2008, но нет денег на простенькую видяху, умеющую 800х600?
                                                                                            +1
                                                                                            Вопрос задавать наверное нужно мне, т.к. вопрос о возможности исключения gui задал я)
                                                                                            Мешает он мне тем, что это лишняя (возможно, небольшая, но ненулевая) нагрузка на сервер. И просто на сервере идеологически не должно быть ничего лишнего (ИМХО).
                                                                                            Сравните, сколько ресуосов требуется ничего не делающим linux и windows?
                                                                                            Или такой частный случай — удастся ли как-то использовать windows server на vps со 128мб оперативной памяти? И никогда не удастся, т.к. для ее gui этого мало (что в общем-то нормально)
                                                                                              +1
                                                                                              Вы уж простите, но занимать себя мыслями об оверхеде от гуя в windows это как-то странно. По сравнению с нагрузками от боевых приложений этот оверхед находится на уровне статистической погрешности.

                                                                                              А по поводу «лишнего», вы на юникс-серверах тоже вычищаете /usr/share директории? Я — нет, мне на них пофиг. Потому-что болезнью «лишнего» переболел в юности.

                                                                                              > Или такой частный случай — удастся ли как-то использовать windows server на vps со 128мб оперативной памяти? И никогда не удастся, т.к. для ее gui этого мало (что в общем-то нормально)

                                                                                              А давайте на кофеварку линукс установим? Понту много, толку мало. Тем более, что раздавать виртуаки и под виндой не проблема.
                                                                                              0
                                                                                              А зачем какому-нить роутеру или NAS видеокарта?
                                                                                                +2
                                                                                                А зачем на какой-нибудь роутер или NAS ставить WS2008 за килобакс?
                                                                                                  –2
                                                                                                  Затем что так велит великий MS. Или у них есть какие-то другие решения для таких случаев?
                                                                                                    +2
                                                                                                    Мало ли что велит великий MS. Мы же люди умные и можем выбирать из великого многообразия существующих решений.
                                                                                                0
                                                                                                Гуй это лишняя программа, которая увеличивает шанс сбоя из-за своих ошибок и защищенность всей системы. По-моему весьма важные вещи, чтобы сделать GUI опциональным
                                                                                            +3
                                                                                            Нет. GUI там есть. В Server Core имеем полноценный GUI, в котором запущена CMD.
                                                                                              +5
                                                                                              Костыль на костыле костылем погоняет.
                                                                                        +3
                                                                                        > Пятнадцать лет учили тыкаться мышкой, и тут вдруг осознали свою вину.
                                                                                        Кто Вам такое сказал? «Пятнадцать лет» в винде были WSH + WMI (и прочий COM), позволяющие скриптовать большинство административных задач более гибко и удобно, чем тот же bash. Ну, а PowerShell — это конечно же продолжение (и расширение) традиций.
                                                                                          –1
                                                                                          Доводилось мне слышать очень нехорошие вещи про «прочий COM».

                                                                                          Я, конечно, слабо разбираюсь в виндовых приемчиках и фокусах. Но вы же не будете спорить, что скриптование возведено в юниксах в ранг религии о гораздо глубже всюду интегрировано?
                                                                                            +1
                                                                                            Я даже больше скажу. В линуксах (lsb) есть тот же python, который намного более удобен для скриптинга, чем bash. Но почему то все до сих пор используют bash.

                                                                                            Что же до COM — это не только «виндовая примочка». XPCOM/CORBA тоже существуют, но почему то не очень широко используются (из более-менее популярных — только firefox сотоварищи его использует).

                                                                                            Ну а WMI — это MS-овская реализация WBEM (реализации которого есть и под никсы) — тоже не используется, хотя оно гораздо гибче и удобнее тех же sysctl/sysfs/procfs (в основном потому, что предоставляются объекты, а не текст).
                                                                                              0
                                                                                              Что значит все? Скриптов на Питоне просто великое множество. Но зачем он нужен в тех случаях, когда хватает простого /bin/sh. И не стоит забывать, что кроме LSB существует ещё и POSIX, непомню, чтобы /bin/python туда входил, поправьте меня, если это поменялось.

                                                                                              >XPCOM/CORBA тоже существуют, но почему то не очень широко используются (из более-менее популярных — только firefox сотоварищи его использует).

                                                                                              Если верить истории, то их пытались многие использовать, да вот они оказались весьма тяжёлыми. Софт на основе XULRunner'а лёгким не назовёшь, Мозилла это хорошо демонстрирует.
                                                                                                0
                                                                                                «Все» это моя личная оценка. Просто кругом натыкаюсь на sh-скрипты, и очень редко на perl/python. Насчет позикса не скажу, но подозреваю, что питона там действительно нет. Ну так и GNU toolchain там тоже вряд ли есть, что не мешает его использовать (autoconf скрипты на sh — это тихий ужас, особенно, если что то идет не так и приходится разбираться что именно).

                                                                                                Что же до xulrunner-а, у меня всегда было ощущение, что тормозит он не из-за XPCOM-а, который на самом деле достаточно «легкий», а из-за вездесущего Javascript-а. Данное ощущение только усилилось после выхода FF3.5, где (полагаю) в связи с tracemonkey весь интерфейс FF стал заметно шустрее.

                                                                                                На самом деле, вызов COM-функции ненамного дороже вызова виртуальной функции в тех же плюсах. По крайней мере в InProc серверах.
                                                                                                  –2
                                                                                                  >Ну так и GNU toolchain там тоже вряд ли есть, что не мешает его использовать (autoconf скрипты на sh — это тихий ужас, особенно, если что то идет не так и приходится разбираться что именно).

                                                                                                  Хоспади, иногда мне хочется найти авторов этих тулзов заставить задом на перёд перечитывать все эти пласты скриптов за то, что они нагло нарушили принцип KISS и сотворили жуткую химеру, не так давно приходилось ковыряться в telephaty-qt, дак люди умудрились и к qt приложению это угрёбище приделать да так, что прога с Qt 4.5 собиралась, а с 4.6 уже нет, и это то при бинарной совместимости, я уже молчу про совместимость на уровне исходных кодов! Слава богу, что сейчас все вменяемые люди уходят с этого ужаса, да и выбор появился таки. Про то, что это убожище даже под виндой не работает даже и говорить смысла нет.
                                                                                                    0
                                                                                                    В Fx 3.5 Javascript Just-In-Time (собственно, tracemonkey) включено только для контента, а не для хрома (внутреннего кода браузера). Вроде в 3.6 обещают включить.
                                                                                                  0
                                                                                                  Добавлю от себя к комментарию выше.

                                                                                                  Питон очень хорош. Я бы сказал — великолепен. Его на самом деле очень часто используют в скриптах.

                                                                                                  Но использовать его в качестве шелла по умолчанию нельзя, там не такая комфортная работа с потокам и прочими радостями комнадной строки.

                                                                                                  А с CORBA было много разговоров еще лет десять назад, там даже как-то Иказа рядом стоял, смутно помню. Отказались из-за избыточной сложности и тяжести.
                                                                                            –1
                                                                                            Сравнивать дистрибутивы ОС по году выпуска — это только один из возможных критериев сравнения.
                                                                                            * можно сравнить по принципу «какая ОС будет работать быстрее на моём стареньком компьютере?»;
                                                                                            * можно сравнить по принципу «сколько для меня будет стоить изначальная покупка ОС, а также постоянное обновление ОС до актуальной версии с 1998 года по 2010 год?»;
                                                                                            * можно сравнить по принципу «у какой ОС есть удобная возможность автоматического централизованного обновления компонентов ОС и прикладного ПО из репозиториев?»;
                                                                                            и т.д.
                                                                                            Может лично для вас всё это неважно, но для кого-то эти критерии могут быть важнее при выборе ОС.
                                                                                              +1
                                                                                              сравнивайте, кто же вам мешает?

                                                                                              Я очень рад за вас что вы выбрали свою Операционную Систему, и с ней счастливы.

                                                                                              а вот для меня актуально:

                                                                                              сколько человеко-часов я потрачу на решение проблем-настройку ос? (и кто мне за это заплатит:)

                                                                                              для меня винда пока банально выгоднее, хотя я каждый год честно пробую несколько линуксовых дистрбутивов.
                                                                                                –1
                                                                                                Ну как бы…

                                                                                                Разве установка сервера или десктопа какого-нибудь debian будет сложнее установки винды? В часах получится то же самое либо меньше.

                                                                                                Другое дело, что вот именно Вам привычней, если можно так выразиться, «по старинке».
                                                                                                  +1
                                                                                                  Знаете, многие «линуксоиды» забывают, что главное — не установить систему, а настроить её.
                                                                                                    0
                                                                                                    Настройка любой Unix системы быстра и не вызывает трудностей. Главное уметь её настраивать. Многие окноводы говоря о сложности настройки unix забывают, что у них за плечами годы опыта по борьбе с Windows и нет опыта работы с Unix. От того и такие замечания.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Никаких особых фокусов для простейшей настройки мне не нужно. Взял диск с драйверами/софтом, вставил, установил, следующий. Почему же в вашем линуксе так нельзя?
                                                                                                      И да, система становится полностью работоспособна — можно работать. Да, её можно и нужно дальше настраивать, но большинству пользователей этого уже хватает.
                                                                                                      Почему простейшая, минимальная настройка в линуксе проходит всегда так коряво? О, я не говорю уже и про траблы, которые возникают сразу при установке (отдельные дистрибутивы).

                                                                                                      В линуксе слишком много примитивных багов.
                                                                                                        0
                                                                                                        >Никаких особых фокусов для простейшей настройки мне не нужно. Взял диск с драйверами/софтом, вставил, установил, следующий. Почему же в вашем линуксе так нельзя?

                                                                                                        Уважаемый, а как по вашему настраивается Linux? ) Разве что диска с драйверами не надо. Взял DVD с убунту, установил =))))))

                                                                                                        >В линуксе слишком много примитивных багов.
                                                                                                        Очень жду список из десяти вопиющих примитивных багов, которые мешают вам взять диск с убунту…
                                                                                                          +2
                                                                                                          У меня то с линуксом проблем не было (в плане установки и настройки, хотя мне он сам по себе и не нравится). Но Вы, похоже, тоже учитываете далеко не все. Вот опрос на официальном форуме:
                                                                                                          ubuntuforums.org/showthread.php?t=1305924

                                                                                                          Две трети от устанавливающих начисто столкнулись с теми или иными проблемами, половина из которых так и не решилась. Это, мягко говоря, несерьезно для ОС, претендующей на массовый рынок (там контингет еще менее подкованный, чем посетители убунтуфорума).
                                                                                              0
                                                                                              давайте мы в 2010 будем рассматривать системы выпущенные хотя бы в последние 5 лет.
                                                                                              А давайте мы не будем передёргивать. JerryJJ говорил про замечательную работу в WinXP без админских прав. Я же в ответ показал на примере Win2k3 (в WinXP всё аналогично, а в плане RDP-доступа даже хуже), что не всё так гладко, как хотелось бы. Так чего же вы влезаете с комментарием про 5 лет, если речь идёт конкретно про WinXP?
                                                                                                –1
                                                                                                Так чего же вы влезаете с комментарием про 5 лет, если речь идёт конкретно про WinXP?


                                                                                                тред под моим комментарием говорит, что не зря

                                                                                                мы же тут развлекаемся, правда?
                                                                                                  +1
                                                                                                  Собственно, из всего перечисленного вами меня действительно напрягает только проблема с календарем. Впрочем, в Vista и Windows 7 ее решили — и в трее календарь можно смотреть и виджет стандартный для Рабочего стола прилагается.

                                                                                                  С остальным проблем никаких — сеть настраивается автоматом (WiFi использую), вещи типа RegEdit (очень редко, но нужно) запускаю с правами админа при помощи ярлыков (созданных под админской записью). Для несистемных программ, хотящих админских прав (есть одна такая) ввожу руками пароль админа — не лень. А то, что система не дает файлы в корень диска или в системные папки писать — так это же хорошо. Руками я туда не лезу (зачем?), а всем кроме меня тем более незачем :)
                                                                                                    0
                                                                                                    увеличение объёма системной папки в 2..8 раз — слишком большая цена за возможность неАдминистратору увидеть дату
                                                                                                      0
                                                                                                      *7..8

                                                                                                      от 2..2,5 до 14..17
                                                                                                        0
                                                                                                        Если бы они только из-за этой функции объем папки так увеличили — это было бы сильно :) Но там и других нововведений и изменений хватает. Так что лично я новой Windows 7 полностью доволен :)

                                                                                                        Что же касается объема на диске — да, немного жаль места, но с другой стороны, отвел один раз под ОС 20 ГБ и даже не смотрел с тех пор, сколько свободного осталось — проблем под W7 не возникало. Vista да, место съедала, это мне в ней не нравилось.
                                                                                                          0
                                                                                                          теперь прикидываем сколько времени антивирусу потребуется чтобы полностью просканировать системную папку [диск|раздел]

                                                                                                          быстрее снести и поставить из образа
                                                                                                            0
                                                                                                            На полное сканирование системного раздела Dr.Web CureIt требуется около часа, раз в полгода — не проблема.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Win XP/2003 x64 SP2 кагбэ в 2007 г. вышла

                                                                                                  но и в Wisla/7 IE8 не научился по Ctrl+S сохранять сранички
                                                                                                    0
                                                                                                    >Win XP/2003 x64 SP2 кагбэ в 2007 г. вышла

                                                                                                    SP2 — это всё же ближе к апдейтам, не? Давайте тогда сравнивать в Ubuntu 6.06 LTS?
                                                                                                      –1
                                                                                                      отчего бы и нет

                                                                                                      1) временные рамки сравним давайте.
                                                                                                      Когда последний раз можно было купить компьютер с XP, какой версии и т.п.

                                                                                                      я думаю что год назад

                                                                                                      у Necrosoft купить XP нельзя, а покупать Вислу (или 7) мало кто хочет

                                                                                                      у Бубунты — можно всегда купить последнюю стабильную версию системы

                                                                                                      у Некрософт стабильной система становится после выхода второго сервис-пака

                                                                                                      2)
                                                                                                      можно ли обновить ядро Windoze с 5.0 до 6.1?

                                                                                                      во FreeBSD говорят можно ;-)

                                                                                                      сколько это будет стоить?
                                                                                                      сколько чего при этом отвалится?
                                                                                                        +1
                                                                                                        1)
                                                                                                        >Когда последний раз можно было купить компьютер с XP, какой версии и т.п.
                                                                                                        не понял намёка, честно говоря, но: www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?sphid=29434364&ID=52606#o203696

                                                                                                        >у Некрософт стабильной система становится после выхода второго сервис-пака
                                                                                                        как по мне, так семёрка постабильнее ubuntu 9.10 будет

                                                                                                        2) только ядро — нет. в убунте, к слову, ядро с 2.6.18 до 2.6.32 обновить тоже весьма непросто
                                                                                                          –2
                                                                                                          >2) только ядро — нет. в убунте, к слову, ядро с 2.6.18 до 2.6.32 обновить тоже весьма непросто

                                                                                                          Че, правда что ли?
                                                                                                          kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/
                                                                                                  0
                                                                                                  спасибо что напомнили про Network Configuration, каллека

                                                                                                  а вместо панели управления можно из консоли с правами админа запускать отдельные аплеты
                                                                                                  cmd /k runas /user:domain\0dmin appwiz.cpl
                                                                                                    0
                                                                                                    а вместо панели управления можно из консоли с правами админа запускать отдельные аплеты
                                                                                                    cmd /k runas /user:domain\0dmin appwiz.cpl
                                                                                                    Да, я и сам этим иногда пользуюсь, но это не всегда удобно. Например, я иногда не помню имя cpl-файла, который мне нужно вызывать. А нормально(!) работающего механизма автодополнений в командной консоли cmd.exe так и не сделали.

                                                                                                    Кстати, что за корявую командную конструкцию вы написали? Вы сами пробовали выполнить эту команду? Она же не выполнится. Через runas нужно запускать исполняемые файлы (например control.exe с соответствующими параметрами), но никак не саму Control Panel-оснастку (файл *.cpl). Например, так:
                                                                                                    runas /user:Admin "control appwiz.cpl"
                                                                                                    0
                                                                                                    > внутри своей сессии запустить виндовый файловый менеджер Explorer от имени другого юзера (админа) нельзя
                                                                                                    Возможно я ошибаюсь, но не вижу никаких причин для этого «нельзя». Единственное препятствие — explorer использует уже запущенный экземпляр для всех своих окон. Решения два: завершить процесс explorer под одним пользвателем и перезапустить под другим или выставить в эксплорере опцию «Использовать отдельный процесс для каждого окна».
                                                                                                      0
                                                                                                      в XP так можно так сделать, при этом окна пользовательских приложений останутся висеть, но в 2000 (с AD) только через logoff
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы неправы как относительно винды, так и относительно линуха.

                                                                                                  В винде, точнее, в NTFS с самого начала было назначение «не пообъектно» — наследование прав с возможностью запрета отдельных унаследованных флагов.

                                                                                                  В линухе уже давно есть acl, которые по функционалу ничем от виндовских не отличаются.
                                                                                                    0
                                                                                                    Признаюсь, с виндой могу ошибаться, но с Линуксом…

                                                                                                    Действительно, над стандартными атрибутами файлов существуют довольно обширные надстройки и инструменты для продвинутой работы с правами. Но это — специальные случаи, средние разработчики и пользователи с этим не слишком часто сталкиваются.

                                                                                                    Мне и не приходилось, например, вообще. Хотя, конечно, претендовать на роль unix-админа не могу.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Как-то раз был приятно удивлён… Нет, правда: вы в виндах на Samba-сервере, включенном в домен, задаёте права как обычно, виндовскими гуями, а они оказывается на сервере сохраняются как POSIX ACL. И работают.

                                                                                                      А не пользуются этим потому же, почему и в винде изобрели «упрощённый интерфейс»: никому это не нужно. Нужно это только на серверах.
                                                                                                    0
                                                                                                    отличный аргумент в пользу никсов. спасибо
                                                                                                  0
                                                                                                  еще со времен вин2к активно ей пользовались. все было вполне понятно и очевидно.
                                                                                                    +1
                                                                                                    «Все» — это кто? Множество программ для XP написаны так, чтобы без адм. прав не могут толком работать.

                                                                                                    Почему так? Потому что разработчики — те же пользователи и так привыкли.
                                                                                                  +7
                                                                                                  да ладно, хватает! мне вот со стороны линуксоидов не хватает

                                                                                                  windows 7
                                                                                                  я такого у них не видел.
                                                                                                    +14
                                                                                                    Что там у него за щекой? ;)
                                                                                                      +3
                                                                                                      Флюс надуло. Из-за понтов.
                                                                                                        +35
                                                                                                        windows 7
                                                                                                          +6
                                                                                                          Свои личные данные он хранит на флешке во рту.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Это древний способ намекнуть, что к сообщению не стоит относиться серьёзно:
                                                                                                            en.wikipedia.org/wiki/Tongue-in-cheek
                                                                                                        –10
                                                                                                        Мерзость какая… даже слов нет=(
                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                            +34
                                                                                                            Уже сколько лет и все из последних сил.
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                +14
                                                                                                                идиоты.
                                                                                                                нормальные люди пересаживаются на пассаты и аккорды
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  на кредитные, ага :)
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      брать кредит на пассат — это моветон.
                                                                                                                      вот на праду или q7 — совсем другое дело
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    –5
                                                                                                                    Ну, стало быть, банкротство Майкрософт — не за горами!!!
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Поздравляю, ваш приятель и его семья успешно подверглись промывке мозгов, не более. Сейчас на разных уровнях крайне модно стало говорить о линуксе и свободном ПО, как панацее от всего (от кризиса :)) ), лемминги успешно ведутся на этот развод, так же как раньше велись на развод МС :). Т.е. леммингам в принципе всё равно за кем идти, кто громче кричит, тот и вождь.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Даже если и так, все равно это заебись :)
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            –5
                                                                                                                            Пожалуй, эта картинка будет в тему:
                                                                                                                            Вот так Линукс коррелирует с прыщами.
                                                                                                                            Вот так Линукс коррелирует с прыщами.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                +5
                                                                                                                                А вы не Британский Ученый?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А вы не Прыщавый Линуксоид?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нет, я красноглазый! >8-O
                                                                                                                            0
                                                                                                                            спрашивается зачем? чаще стали слышать слова «Ubuntu» и «Linux»?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Сочуствую этой семье
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          talykov.habrahabr.ru/blog/69047/
                                                                                                                          Реальный источник — www.overclock.net/windows/569458-microsoft-attack-linux-retail-level-probably.html#post7102419

                                                                                                                          В качестве маркетингового тренинга материалы отличные. Да, в них есть манипулирование данными (под безопасностью представляют родительский контроль) — но что можно ждать от компании (не важно, что за компания), которой нужно продать свой товар?
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            Ну и что, убил я старушку, мне же деньги нужны :)
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Дык вроде бы никто и не спорит, что материал явно не самого слабого пошива. Вот только насколько такое реально оправдано, если отвлечься от всей маркетинговой шелухи, это поведение в перспектике, не будет ли оно вести к тому, что интересы простых людей, которым то в общем то глубоко пофиг, будут ущемлятся? Про специалистов я молчу, они не клюют на подобную ерунду.
                                                                                                                              +5
                                                                                                                              В сентября уже был этот материал!
                                                                                                                                0
                                                                                                                                сентябре*
                                                                                                                                +25
                                                                                                                                MS мотивирует свою крутость поддержкой продукции Apple? как мило=)
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  В чем проблема? M$ владеет солидным куском акций apple.
                                                                                                                                  www.apple.com/ca/press/1997/08/AppleMicrosoft.html
                                                                                                                                  Еще советую почитать вот это:
                                                                                                                                  en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_for_Mac

                                                                                                                                  Хоть акции и non-voting тем неменее M$ имеет сильное влияние на то что происходит в apple.

                                                                                                                                  p.s> где то видел на форуме слух о том что M$ в 2004 таки слил акции, но офф новость так и не нашел.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А что? Ничем не хуже чем заявить о поддержке продукции Canon или Asus, например. Apple делает популярное железо (имеются в виду плееры и телефоны) — так почему их не поддержать? Это плюс для любой ОС.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну если уж мерить, то например, мой ASUS P750 вообще никак не воспринимается маком. Даже не заряжает аккумулятор. Об обмене файлами даже не говорю.
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +14
                                                                                                                                        Поддержка Windows Live Essentials? А с какого перепуга она должна быть? Давайте тогда винде в минус впишем отсутствие гнома, а почему бы и нет, раз пошла такая пьянка %))
                                                                                                                                        А вообще спасибо, повеселили :)
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Набор всякой полезности фигни, привязанный к Windows Live ID. Там редактор текста, какая-то фигня для фоток а-ля Picasa, MSN и т.д.
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                весом под 300 МБ?
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Больше :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Windows Live Essentials allows users to select and install the following Windows Live software applications:
                                                                                                                                                  Windows Live Family Safety
                                                                                                                                                  Windows Live Mail
                                                                                                                                                  Windows Live Messenger
                                                                                                                                                  Windows Live Movie Maker (Windows Vista and Windows 7 only)
                                                                                                                                                  Windows Live Photo Gallery
                                                                                                                                                  Windows Live Sync (integrated with Toolbar and Photo Gallery)
                                                                                                                                                  Windows Live Toolbar
                                                                                                                                                  Windows Live Writer
                                                                                                                                                  Microsoft Office Outlook Connector
                                                                                                                                                  Microsoft Office Live Add-in
                                                                                                                                                  Microsoft Silverlight
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Не стыдно. Я тоже вот не знаю, и не горюю, и не стыдно :)
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  >> А с какого перепуга она должна быть?
                                                                                                                                                  Ну это windows live messenger в том числе, один из самых популярных в мирe im-клиентов.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Популярность эта полностью упирается в популярность Windows. Встроено, значит что ещё для счастья надо.
                                                                                                                                                    Да и вообще, у меня тут и IE нет, какая ужасная система debian, это же один из самых популярных браузеров, как они посмели! :D
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Оно не встроено, его также нужно качать и устанавливать.

                                                                                                                                                      PS: А во что можно упереть популярность другого кита — Yahoo Messenger?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А яху то тут каким боком?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Тоже очень популярный im-клиент. %)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну так я не спорю, популярный. Дальше то что? %)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Дальше то, что софистикой ты связал популярность клиента исключительно с его (якобы) встроенностью в ос. Интересно, куда уведет софистика в случае со сторонним разработчиком.
                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Да, и Yahoo Messenger практически тоже принадлежит МС :)
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Высока вероятность того, что друзья покупателя сидят в Live Messenger, и в таком случае его наличие для покупателя плюс.
                                                                                                                                                        C Internet Explorer не так — покупателю не важно, в каких браузерах сидят его друзья.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        >Ну это windows live messenger в том числе, один из самых популярных в мирe im-клиентов.

                                                                                                                                                        Ну хорошо, windows live messenger. Но почему тот факт, то МС не осилила написать клиента под Линукс, преподносится как минус Линукса, а не самого автора клиента? ;)

                                                                                                                                                        Тем более что сторонние клиенты с поддержкой MSN вполне себе имеются.

                                                                                                                                                        А насчёт видео/аудио — это они себе очень польстили. Самая популярная сеть для видео/аудио-звонков — это Skype, с которым под Linux всё в порядке.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          >> А насчёт видео/аудио — это они себе очень польстили. Самая популярная сеть для видео/аудио-звонков — это Skype, с которым под Linux всё в порядке.
                                                                                                                                                          Там не о самой популярной говорится, а обо всех основных. Сможет пользователь линукса использовать голосовую и видеосвязь в yahoo и msn сетях?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну видимо просто не нашлось достаточного числа пользователей, которым это надо. Мне вот ни yahoo ни msn не интересны просто, поэтому я даже незнаю, как с ними в Линуксе дела обстоят. Но не хуже, чем в Макоси, все же самый популярный в среде маководов Адиум базируется на той же библиотеке, что и Pidgin.
                                                                                                                                                            А *nix овые версии Скайпа лично мне больше виндовой нравятся, интерфейс более минималистичный.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Сторонние клиенты вполне держат эти сети, но с ограниченным функционалом.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              >Там не о самой популярной говорится, а обо всех основных.

                                                                                                                                                              Скайп относится ко «основным»? Вроде да. А теперь простая логика:
                                                                                                                                                              Слайд утверждает, что во всех основных сетях видео не работает. Видео работает в скайпе, следовательно утверждение «видео не работает во всех основных сетях» — ложно.
                                                                                                                                                              Если у кого-то какая-то другая логика — прошу объяснить мне, где я не прав :)
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Вы действительно не видите разницы между «работает не во всех» и «не работает во всех»?
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Я — вижу. А Вы?

                                                                                                                                                                  Отвлечённый вопрос: скажите, как Вы понимаете фразу «нет поддержки объёмного звука для всех типов звуковых карт»? Только честно?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Сменили тему? Эт правильно.

                                                                                                                                                                    Давайте поговорим об объемном звуке. Оригинал фразы в студию, а то я уже убедился, что «Литературный перевод с сохранением смысла оригинала» в Вашем исполнении… хм, скажем так, не всегда корректен
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Нет, тема та же, а это был отвлечённый вопрос (Вы ведь внимательно читаете комментарии, обращённые к Вам?)
                                                                                                                                                                      Но развивать данную тему смысла, если честно, не вижу (подробности см. ниже по треду, надоело туда-сюда прыгать).
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Дада. Я Вас прощаю — с самого начала этот Ваш аргумент был весьма слабым — аж неинтересно.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вы вообще в курсе что такое Live Essentials и каким боком это можно сравнивать с гномом? Или так что-то сказать просто надо?

                                                                                                                                                          lmgtfy.com/?q=windows+live+essentials
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          Любой производителей пишет в рекламе что его товар самый лучший в мире, неважно правда или нет.
                                                                                                                                                          И МС не первый и не последний кто это делает.
                                                                                                                                                          Главное не упоминать в рекламе конкурента, а то можно нарваться на иск
                                                                                                                                                          А Linux упоминать можно.
                                                                                                                                                          Грех не воспользоваться такой эффективной рекламой, как безопасное сравнение с конкурентом.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Они там пишут «например, в Ubuntu бла бла бла».
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вроде, по американским законам вполне можно упоминать конкурента. И лажать его в своей рекламе.
                                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                                            ИМХО ничем не хуже Apple'овских Mac vs. PC
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Они хотя бы смешные ;-)
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              интересно, почему линукс а не макось например?
                                                                                                                                                                +9
                                                                                                                                                                Вероятность того, что Apple подаст за такое в суд, куда больше.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Потому что макось — отдельно, PC — отдельно. Это у них такое разделение историческое.
                                                                                                                                                                    +11
                                                                                                                                                                    Потому что одни и те же компутеры в магазине могут продаваться как с виндой, так и с линуксом.
                                                                                                                                                                    Компутеры с макосью это совсем на другой полке.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    По-моему законом запрещено прямо сравнение своей продукции с продукцией конкурентов в целях рекламы. Когда-то была отмазка, что «Linux» — это не конкурент. Но вот они пошли дальше и уже прямым текстом пишут «Ubuntu».
                                                                                                                                                                    Хотя здесь опять же есть отмазка — это ведь тренинг для своих, а не публичная реклама. Короче, гики нахмурятся и скажут «ай-ай-ай», на этом все закончится.