Конец космической эпохи СССР




    Эта фотография сделана во внутреннем дворе института космических исследований, того, где наша фирма арендует некоторое количество помещений. Сдаются они не от хорошей жизни. Луноход лежит в контейнере во внутреннем, закрытом от чужих глаз дворе. Таких контейнеров там штук 30, и кто знает, что лежит в остальных.
    Вообще грустно приходить туда на работу. Когда ты видишь в коридоре упитанного здорового мужчину с огоньком в глазах, немосковским загаром среди зимы, в шмотках от GANT, активно артикулирующего и прижимающего к уху Nokia Scirocco — это один из арендаторов. Когда видишь старичка, еле-еле ковыляющего по длиннющим коридорам, в латанной-перелатанной одежде и с грустными глазами — это сотрудник института.

    Где все те деньги на науку, которые выделяет Медведев да Путин? Почему нет молодых сотрудников с фанатичным блеском в глазах, несущихся с растрепанными волосами и с бумагами в руках, полными великих открытий, по этим же коридорам?
    А старики уходят. Раз-два в месяц в фойе возле лифта появляется фото с черной ленточкой и скудным некрологом на А4. Источник.

    Небольшое отступление.


    Во время празднования 75-летия пионерского лагеря «Артек» в 2000 году была вскрыта капсула с посланием пионеров 1960-х годов артековцам 2000 года. Послание было подписано 1200 артековцами из всех республик Советского Союза, затем его уложили в капсулу и запаяли в металлическую ракету, которая в течение 40 лет хранилась на Костровой площади «Артека». На торжественной линейке ракету распилили и извлекли оттуда «письмо в будущее». Пионеры 1960-х годов предполагали, что в 2000 году все народы Земли живут в мире, люди летают на Луну, а в «Артеке» уже есть свой космодром. Во время чтения послания, присутствовавшие на линейке ветераны Артека прослезились… Источник.

    Простите нас


    Дети прошлого, безысходность настоящего, забвение будущего — простите нас.

    Мы подвели ваши мечты и вместо строительства космических кораблей строили недвижимость, раздувая пузырь добавочной стоимости до немыслимых размеров.

    Вместо создания реактора холодного синтеза мы выкачивали невосполняемые природные ресурсы, продавали их потенциальным врагам конкурентам.

    Мы изувечили прекрасную систему образования внедрением прозападного ЕГЭ на отечественный манер — безжалостным и беспощадным способом.

    Но самое страшное не в этом. Самое страшное в том, что мы и наши дети не сможем оставить письмо будущего. Что мы там оставим?

    — Хочу быть топ-менеджером?
    — Хочу работать в Газпроме?
    — Хочу быть бандитом милиционером, извините я запутался.

    Нет никакой цели. Вот это самое страшное…
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 166

      +14
      А почему вы не бежите с растрепанными волосами по коридору с открытиями в руках, а только рассуждаете о том как стало плохо и как раньше было хорошо? Я думаю, мы в силах изменить ситуацию! Стоит только захотеть! Меньше разговоров — больше дела! ИМХО
        +10
        МЫ или кто-то по отдельности? Отдельных энтузиастов много, но они всего лишь капли, а отдельные капли как известно быстро высыхают так и не став морем. Раньше была идея, которая поддерживалась с самой верхушки страны и до отдельного гражданина. А сейчас каждый выживает сам по себе. К сожалению.
          +2
          С вами соглашусь, без поддержки гос-ва естественно сложно.
          +1
          Не каждому дано изобретать новое
          Но передать луноход в музей вместо того чтоб его угробить — это по силам каждому
          Было бы желание
            +11
            это по силам каждому, у кого есть луноход
              +3
              а за что ты просишь прощения, еще и нас приписав к этому?
              мы 50 лет назад не давали никаких обещаний.
              +2
              Я пытался бегать с растрепаными волосами по коридору НИИ Связи, в который попал работать. Из за зарплаты в 6 тысяч пришлось искать более оплачиваемую работу в «газпромах»…
              • UFO just landed and posted this here
                +4
                За державу обидно(с)… лучше отдали бы в музей, чем так бросать… любой музей с радостью бы его принял.
                  0
                  Лучше бы распилили и продали, а на вырученные деньги поддержали бы сотрудников ин-ста, сделали подарок под старость лет, если бюджетными средствами поддержать не могут
                    +5
                    Если его продать как экспонат, думаю, денег будет больше, чем от распила.
                      +2
                      Тоже вариант — главное чтоб деньги пошли на благие нужды, а не в карман нынешнему директору- арендодателю!
                      +2
                      Бураны продавали.
                      И что толку?
                      ИМХО, такие вещи оставлять надо своим потомкам.
                      Нельзя все ставить на коммерческие рельсы!
                      +9


                      а вот так вот он выглядел раньше
                      • UFO just landed and posted this here
                          +20
                          Это точно!

                          [оффтоп]
                          Моей сестре 13, она смотрит всякую хрень по зомбоящику, в школе их помывает ЕДРО, и она — эмо.

                          Но это еще не самое хреновое. Самое хреновое — это то, что она не знает (а главное — НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ) кто такой Ленин, Сталин, да что там говорить — она не знает кто такой ГАГАРИН!

                          Как минимум, это локальный пездец. А как максимум — глобальный пездец системы образования, так как она сказала, что ее подруги этого ТОЖЕ НЕ ЗНАЮТ. о_0
                          [/оффтоп]
                            +6
                            Мягко говоря, Задорнов с его шутками про поколение с чистым мозгом, которым ни разу не пользовались — прав.
                              +10
                              Полностью согласен, тоже ужасает.

                              Простой пример:

                              Я учился в школе неважно, с четверки на тройку и обратно, мне просто было неинтересно и поднажал только в 9 и 10 классах, так как маячило поступление. Когда я учился -не было 11 классов, были простые 10 и обязательная школьная форма. По-прежнему, оцениваю собственное знание школьной программы на «крепкую тройку» или «четверку с минусом».

                              Прошло больше 20 лет. Недавно разговаривал с дочерью моего приятеля, ей 15 лет, она отличница в школе, увлекается гуманитарными науками, словом, гуманитарий.

                              1. история — Человек в 14 лет не представляет себе причин февральской революции, более того, и не подозревает, что она была, считает, что была только октябрьская. Имена Каменева, Бухарина, Троцкого, — «сотрудники партии», по ее собственным словам. Над словом «оппортунизм» -рассмеялась, реакция -, «Похоже, очень неприличное слово...», когда я напомнил статью Ленина «Шаг вперед, два шага назад».
                              2. Литература. Блок, Достоевский, Цветаева, все мимо. Например, Мандельштам — человек, с которым дрался Есенин. «Воронежский» период Осипа Эмильевича и в принципе его судьбу, как человека, мы не представляем вовсе.
                              3. Живопись «Назови знаменитых художников эпохи Ренессанса?» Микеланджело. Я в шоке. Даже не стал разубеждать.

                              Короче, выпил вискаря и ушел. Стыдно, стыдно, ведь это наши дети… И я обыкновенный троечник.
                                +13
                                И вправду стыдно…
                                Закончил школу с золотом, но не знаю ответов ни на один из этих трех вопросов. Правда я технарь, а не гуманитарий, но все равно — такие вещи должны давать, а ученики должны их знать.
                                  +5
                                  Во время первой пунической войны, погуглите, очень интересное событие, состоялась битва за Сицилию. Рим потерял практически весь свой флот. Когда было собрание сената, один старый слепой сенатор встал и сказал:

                                  «Вы знаете, я очень сожалею о том, что слеп. Но теперь, когда я слушаю ваши речи, мне так стыдно, что я жалею, что в придачу к слепоте, — еще и не оглох „

                                  Книжка по истории для внеклассного чтения, по-моему, 1984 год.
                                    –2
                                    А какая польза вам от этих ваших знаний?! Оппонентов на Хабре и тинейджеров «гасить»?
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        –2
                                        А вы, похоже, любитель?.. что так переживаете за других. Смотрите сами! Я вам в этом деле не друг.
                                • UFO just landed and posted this here
                                    +2
                                    У этого поста мало плюсов потому что большая часть местной общественности ответили бы примерно также
                                      +4
                                      Мне как бы кажется, что это не проблема детей, а проблема учителей. Попробую объяснить почему. Я тоже золотой медалист, победитель кучи олимпиад, но тоже технарь. Так вот ответы на эти вопросы я тоже не знаю.
                                      1. По истории у нас был занудный учитель, который приходил из универа, читал лекцию и уходил. Потом давал список контрольных вопросов, все писали по нему шпоры и дальше уже списывали. Ну или получали 2, если руки из жопы и списать нормально не могли. Соответственно никакого интереса к истории у меня не было. Правда теперь я с удовольствием читаю о каких-то интересных исторических моментах, с радостью прочту о Сицилии…
                                      2. Та же фигня. Нас тупо заставляли читать. Но так как в то время мне было интереснее поиграть футбол, попробовать что-то организовать с девушкой, поиграть дома в новую игрушку, то я читал примерно половину. Но окончательно убил у меня желание что-то читать момент, когда я за лето прочитал всю «Войну и мир», а потом на контрольной по этому роману получил 3, потому что не ответил на пару вопросов касающихся текста. Причем мой учитель сказал мне, что я нифига не читал, а просто почитал критику. Парадокс в том, что из класса полностью прочитал всю книгу только я! Было безумно обидно тогда…
                                      Зато теперь я читаю в любой свободный момент и читаю очень много. Классику правда не так часто, но желание-то есть! Стоило его просто найти и я бы читал в школе с удовольствием!
                                      3. Ну живопись это просто не мое, хоть убейте. Картины всякие кривые, скульптуры… Не понимаю я этого. Мне интересно почитать что-то про известные картины, посмотреть на них, но вот эти «эпохи Ренессанса» это не ко мне…

                                      Таких примеров можно десяток привести! Именно поэтому я вместо блестящего ученика в универе стал троечником, который рад оценке выше 2… А ведь я далеко не дурак, уж это 100%…
                                        +1
                                        Да, нас так не пичкали революцией.
                                        Блока и Достоевского мы проходили в 10-м классе. Чем не понравился Микеланджело не знаю.
                                        0
                                        А ты то куда смотришь, товарисч? Сестре твоей просто лень учиться. А это уже зависит от воспитания, таки, семейного.
                                  +3
                                  > Почему нет молодых сотрудников с фанатичным блеском в глазах

                                  То, что вы их не видите, не означает, что их нет. Я вот их наблюдаю регулярно.

                                  > Самое страшное в том, что мы и наши дети не сможем оставить письмо будущего.

                                  Пожалуйста, говорите за себя.
                                    +2
                                    И где сейчас эти молодые и перспективные? Кто из молодежи нынче стремиться в науку?
                                      +2
                                      Я. Два моих одноклассника. Ещё пять (как минимум) моих одногруппников. Ещё сколько-то человек с потока. Плюс я вижу кучу реально заинтересованного молодого народу всякий раз, как прихожу в ПОМИ. В МИАН, вроде, ситуация ещё лучше.

                                      Ах да, ещё брат и куча его знакомых.

                                      Вопросы?
                                        +1
                                        И ещё, вы про НМУ и АФТУ не слышали? Чем не показатель?
                                        • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          я хочу в науку, ибо знаю, что в состоянии офисного планктонства мозг отупеет. по идее, я сейчас должен выбирать дальнейшую деятельность — ибо последний семестр остался. Я смотрю на своего научника, который готов взять меня в аспирантуру — и понимаю, что он занимается неактуальной хернёй. Я смотрю на девушку, в прошлом году пошедшую в РАНовскую аспу — её научник заставляет её сидеть круглосуточно в лабе и заниматься рутинной секретарской деятельностью. После этого я на науку в России смотрю с подозрением, как на русскую рулетку, только с пятью патронами. Я смотрю на хедхантер, обнаруживаю там потенциально интересную вакансию, к которой я подхожу, размещённую ОКБ Сухого. И чёрт побери, меня это цепляет. мало того, что потенциально интересно, так ещё и делать что-то для России; осенью у меня окончится финансовый напряг с выплатой кредита — и можно будет уже интересоваться такими вещами более активно. Одна половина подсознания давит на то, что надо цепляться за любую возможность и ехать отсюда, другая напоминает, что тенденция скатывания в сраное говно наблюдается не только у нас, но и у остальных стран, да и уезжать — это идти через некоторые мои представления о морали.

                                          Недавно (менее недели назад) мне рассказали, что есть области науки типа биоинформатики, в которых всегда будут рады программистам, пришедшим со словами «вы знаете, я умный, но мне нечего делать, у вас не найдётся применения моим мозгам?». Я понял, что отличный выбор — тренировка для мозгов в свободное время для меня, польза науке от меня. Буду копать в эту сторону. Буду надеяться, что у меня всё получится. Что это правда, и им действительно нужны такие люди. Что я смогу сделать свой небольшой (а может, и большой :) ) вклад в науку, тем более отечественную.

                                          Что-то меня как-то развезло. Хотя, наверное, просто недостаточно энтузиазма, больше его просто надо. Простите(
                                          0
                                          Пожалуйста, говорите за себя.

                                          А вы — не судите только по себе!
                                            0
                                            Я там ещё пару десятков людей упомянул, и это только те, кого я лично знаю достаточно хорошо.
                                              0
                                              В комментарии следом? Видел! Но, опять же, то, что у вас брат, сват, пара друзей, да пусть всех этих людей будет тысяча! Толку то? Вы судите ТОЛЬКО по тому, что видете вы и каково ваше, небольшое, окружение. В то время как во всей стране все может(и обстоит, я думаю) совершенно иначе!

                                              Вы и компьютер свой, наверняка, регулярно наблюдаете, но это не говорит о том, что вся Россия сплошь и рядом компьютеризирована! Просто вы — один из немногих.
                                          +34
                                          я студент-конструктор, по идее после окончания своего ВУЗа должен участвовать в развитии наших космических программ, но не буду. в наше время нужно быть безнадежным фанатиком, чтобы жить наукой… после окончания ВУЗа с красным дипломом моя зарплата в гос учреждениях не будет выше 10к руб. причем в европе, занимаясь абсолютно тем же я бы получал не меньше 1к евро. посудите сами 6к отдавать за квартиру (о покупке своей я даже и не говорю), 2к на проезд, и что остается? а ведь нужно будет задумываться о семье… простите, не для того я столько учился что б на завтрак/обед/ужин кушать дошираки, пойду в какую-нибудь частную контору или буду продвигать что-нибудь свое… а пока, нам каждый день на парах рассказывают, что при Королеве правительство СССР выделяло кучу денег на космос, и вот сейчас Медведев вроде бы тоже подписал указ, и что на нашем заводе вот-вот увеличат зарплаты… с 1го курса слушаю…

                                          понимаю, что комент многим не понравится, но совсем скоро диплом и я все больше задумываюсь о будущем…
                                            +4
                                            комент может и не понравиться, но это реалии нашей жизни! Причем от таких реалий становиться грустно и обидно…
                                              0
                                              Как нам в своё время говорил препод по архитектуре ЭВМ, «хотите нормальную работу в России — учите лучше 1С». Мы до сих пор умудряемся готовить огромное количество инженеров самых разных направлений, а потом лучшие уходят в Интел или уезжают, ленивые идут в админы, а остальные, да — в программисты 1С и веб-дизайнеры.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  Извините, если что. Я как-то не ожидал, что зависающие на Хабре люди могут обидеться на слово «ленивый» =) И да — ленивые личности как правило гораздо больше знают и легче разбираются с новыми технологиями, чем трудоголики. Это не только для админов верно.
                                                0
                                                в каком гос учереждении зарплата 10к?
                                                хотите заниматься космосом приезжайте в Королёв и работайте на РКК Энергии, зарплата от 25к.
                                                  0
                                                  Например, в РАНовских институтах зарплата инженера-исследователя около 10 тыс., мнс около 12 тыс. Если есть степень, то +3 тыс. Но с местами сейчас очень тяжело — экономят на зарплате.
                                                    +1
                                                    еще раз вам говорю — хотите работу связанную с космосом, приезжайте к нам в королёв работать на ркк энергию, туда активно набирают молодежь после вузов.
                                                      0
                                                      Хорошо. ЗП от 25к. Но что там делать, помимо работы?
                                                        0
                                                        где там?
                                                        вы о чем?
                                                          +1
                                                          в Королеве. Чем там заниматься помимо работы? То есть если человек живет в Москве или Санкт-Петербурге, то стоит ли ему бросать свое место жительства и ехать в Королев?
                                                            0
                                                            Ну, так Королев в 20 км от Москвы (из Питера сложнее — да). Сел на автобус, да поехал. На счет ЗП в 25к, imho — для Москвы самый минимум для того, чтобы снимать квартиру/комнату и жить более-менее.
                                                              +2
                                                              Королёв в 5км от Москвы (от МКАД).
                                                                +1
                                                                25к — снимать квартиру и жить более-менее? вы цены на съем квартиры когда последний раз смотрели? лет 10 назад?
                                                                +1
                                                                Если вы живете в Москве, можете не бросать своё место жительста, доехать до Королёва 30 мин от Комсомольской на электричке или от ВДНХ на автобусе. Пол Королёва ездит каждый день в Москву на работу.

                                                                А вообще занимаются здесь тем же чем и в Москве — живут, отдыхают, работают.
                                                              0
                                                              Что на работе делать помимо работы?

                                                                +1
                                                                нет, я про целесообразность переезда в Королев — именно как город.
                                                                  +1
                                                                  Да, уже понял. Когда я отвечал этого комментария еще не было.

                                                                  Ну почему-то кажется что в Королеве после работы можно заниматься тем же самым чем в Москве или в Питере. Королев это 15 километров от МКАДа, а полтора часа до работы в Москве это нормально.
                                                          +6
                                                          25к — это КОПЕЙКИ
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              я ДО получение диплома получал в два раза больше. вообще сколько инженеров получают 25к? Королев, как мне кажется, не резиновый — на всех ставки от 25к я думаю не хватит. и тут появляются наши НИИ с зарплатой уже от 10к.
                                                                0
                                                                В Москве тоже норма от 25 после ВУЗа.
                                                                10к это зарплата студента, работающего 1-2 дня в неделю.
                                                                  0
                                                                  мы же не про эникейщиков или менеджеров салонов сотовый связи говорим? вроде речь идет про людей не глупых, способных что то делать для науки. так вот, для чего то стоящих людей норма это от 50 тысяч после института (если хоть что то делал по специальности, а не балду гонял), просто средний хороший программист — это 100 тысяч в месяц вполне.
                                                                    0
                                                                    Мы говорим про зарплату на госпредприятиях Москвы.
                                                                    Помимо науки на производстве существует еще куча рутины — чертежи, съем данных во время испытаний и т. п. На такую работу приходит инженер, и сразу получает 25 тысяч. Если он способен на большее, весьма быстро он начинает получать больше, под 60. Можно считать это копейками (хотя для человека, не умеющего программировать — ну хз), но это явно не 10 тыр, как думают некоторые.
                                                              0
                                                              ага. 2 500 000 копеек.
                                                              0
                                                              Это смешно… Вы посмотрите зарплаты в Москве у тех же программистов 1с о которых упоминалось выше.
                                                                0
                                                                Если Вам смешно — ну посмейтесь, зачем это комментировать то? Здесь ведь нет людей, которые устанавливают эту зарплату.
                                                                А вообще если человек без опыта работы, то 25000р вполне достойная зарплата, я на своей первой работе получал в 5 раз меньше.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  +1
                                                                  в москве 25к — это как раз доширак, о чем и говорится выше.
                                                                    0
                                                                    Скажите лучше сколько стоит все то же самое — съем квартиры + питание, с учетом близости к Москве? Все на те же дошираки и выходит…
                                                                      0
                                                                      Отвечал не добравшись до сообщения, что сейчас чуточку выше, получилось та же мысль.
                                                                  –4
                                                                  Эх, опять эти унылые негодования. Достали. Сначала на дирти, теперь здесь.
                                                                  Это что новая мода постить на всяких бложиках типа ЖЖ и Хабра причитания и жалобы на то как всё плохо\было лучше\хуже некуда\всем крышка\нет смысла жить. Раньше старушки на крыльце любили этим заниматься, теперь и на остальных перекинулось?

                                                                  Все вы горазды громко писать пламенные речи, сидя перед монитором сытыми и в тепле, а завтра небось и не вспомните об этом…
                                                                    +7
                                                                    Упрекать человека, что он сыт и в тепле — это все равно, что упрекать человека за то что он дышит и ходит
                                                                      0
                                                                      Я не упрекаю вас в сытости и тепле, я упрекаю в том что вы и пальцем не пошевелите ради того чтобы исправить одну из вышеописанных вами проблем, зато готовы целыми днями писать слёзные посты на бложиках о том как угробили страну.

                                                                        0
                                                                        А кто сказал что я ничего не делаю? Я очень даже многое делаю.
                                                                          0
                                                                          Например?
                                                                          0
                                                                          Вообще он, например, настроение народное меняет этим постом.
                                                                            –1
                                                                            Ага, поднимает народ на революцию! Вава ла револусьон!
                                                                      –4
                                                                      Холодный синтез? Ну-ну. Призовите еще гомеопатию развивать.
                                                                        +11
                                                                        Вот такие как Вы раньше заявляли, что летательные аппараты тяжелее воздуха никогда не поднимутся в небо
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            +1
                                                                            Аналог птицы — планер, был изобретен очень давно. А вот птиц с реактивным двигателем не существует. У человека никогда не получалось просто скопировать окружающий мир — он всегда шел другим путем.
                                                                            Точно так же и будет с источниками энергии. Я надеюсь на это :)
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                            +1
                                                                            Вот такие как Вы раньше заявляли, что летательные аппараты тяжелее воздуха никогда не поднимутся в небо

                                                                            А такие как Вы — что существуют «теплород» и «философский камень». И что теперь? Теория о холодном термояде в научном мире считается ложной.
                                                                          –2
                                                                          не путайте круглое со сладким.
                                                                            +2
                                                                            Очень трогательно, всплакнул.
                                                                              +2
                                                                              Андрей, а Вы не в курсе, сколько луноходов вообще изготовили? Хочется верить, что этот бедолага не последний.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  +4
                                                                                  Зрелище унылое, не спорю. Но молодежь регулярно идет в науку.

                                                                                  МГТУ им. Баумана, каферда «Ядерные реакторы и установки». Ежегодно из 20-25 выпускников (набор 40 человек, отсеивается значительная часть) как минимум 3 идут в аспирантуру и через какое-то время успешно защищают кандидатские работы по актуальным темам. Так или иначе в отрасли остается бОльшая часть выпуска. Не уверен насчет растрепанности и пачек бумаг, но фанатичный блеск в глазах определенно присутствует.

                                                                                  Те, кто идет в ВУЗ не за отсрочкой от армии и действительно интересуется наукой, всегда найдут место, время и способ заниматься людимым делом, не прикрываясь словами о плачевном финансировании, мизерных зарплатах и бедственном положении в науке.
                                                                                    0
                                                                                    Если лично вы и ваш круг общения трудится преимущественно в строго коммерческих организациях это не повод кричать что все вокруг загнивает.
                                                                                      +1
                                                                                      Многие идут в аспирантуру по той-же причине что и в ВУЗ (так надо, чтобы как у людей), другие, чтобы утроиться хоть преподом потому что другая работа особо не светит потому что и искать влом и делать ничего не умеют.
                                                                                      Не все, безусловно, но стоит понимать что не все 100% аспирантов напирают на науку.
                                                                                        0
                                                                                        Безусловно не 100%. Но мне кажется выбирающие аспирантуру исключительно из-за отсрочки или из-за ученой степени — это в меньшей степени кандидаты технических наук. Основная масса «тех, кому влом искать и делать ничего не умеют» выбирают платную аспирантуру и покупную диссертацию, к примеру, по экономике.
                                                                                          +2
                                                                                          Я назвал 2 причины. Первая — условно говоря, потому что престижно (или так надо), там да, платная аспирантура и модный предмет.
                                                                                          А вот вторая причина — надо что-то есть, это уже технические и другие специальности. ЗП преподавателя, какие-то взятки, место в общаге, вот зачем идут. Процентов эдак 90 из технарей. Чуть реже, повысить ЧСВ преподаванием (особых знаний при этом не донося, но зато «обучая» и имея некоторую власть)

                                                                                          У меня самого немало знакомых в этой теме, есть на что посмотреть.
                                                                                        +1
                                                                                        действительно интересуется наукой, всегда найдут место, время и способ заниматься людимым делом, не прикрываясь словами о плачевном финансировании, мизерных зарплатах и бедственном положении в науке.
                                                                                        Рассказывайте сказки. Особенно их женам и детям.
                                                                                          +1
                                                                                          Я живу среди таких людей.
                                                                                            +1
                                                                                            Когда кушать нечего энтузиазм имеет свойство убавляться. Если это не так и это единственный заработок, то я сомневаюсь в их адекватности.
                                                                                              –2
                                                                                              Средняя зарплата молодого инженера с дипломом в современной России от 25-35 тысяч рублей. Я совершенно не понимаю откуда взяты цифры в 10 тысяч в обсуждениях выше. Тем более в таких наукоёмких отраслях о которых идет речь.
                                                                                                +4
                                                                                                25 тыщ рублей! О**еть можно, какие обеспеченные в России инженеры!
                                                                                                  +1
                                                                                                  И это стоит заметить средняя, а не медиана, что было бы намного интересней.
                                                                                                    0
                                                                                                    Каждому свое.
                                                                                                    0
                                                                                                    Для Москвы 25 — человек или новый, или гадающий кроссворды 80% времени, и 20% бездумно чертящий что-то. Если ты предприятию (читай — начальнику) нужен, премия растет.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Вы за МКАД километров этак на 100 отъехайте и поспрашивайте у людей, какая у них зарплата и в какой отрасли они работают. Сильно удивитесь «откуда взяты эти цифры»
                                                                                                      +3
                                                                                                      Дело даже не в абсолютных значениях заработка, а в относительных. Зарплата — это усреднённая оценка полезности Вашей деятельности для общества.

                                                                                                      Так вот — когда инженер, создающий новые ракеты и луноходы, получает 35 т.р., а чиновники из приёмной комиссии, которые на испытаниях только и делают, что жрут проставленный тем же инженером коньяк, получают в десять раз больше — энтузиазм долго не продлится.
                                                                                                +3
                                                                                                Вы думаете только с наукой так? Сейчас все что более менее государственное держится на энтузиазме отдельных людей… И я искренне рад что этих людей не мало, иначе уже бы давно всё рухнуло.
                                                                                                  +2
                                                                                                  А я вот не рад этому, потому что государственное должно держаться на государстве. А не на эксплуатации энтузиастов.
                                                                                                    0
                                                                                                    Понятное дело что этим должно заниматся государство, но вся проблема в том что даже если государству не плевать, то плевать тем чиновникам которые должны это делать… Им главное осваивать деньги… а куда эти деньги должны пойти, их не волнует :(((
                                                                                                      +3
                                                                                                      Государство — это и есть чиновники. Оно состоит из чиновников. Воля государства — это воля чиновников. Действия государства — это действия чиновников. Государство — это система, аппарат, состоящий из чиновников и на постсоветском пространстве в интересах чиновников же и работающий.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  +2
                                                                                                  И чего все к этому ЕГЭ прицепились, так и не понятно, как же оно должно угробить нашу систему образования. Собственно, от советской уже почти ни следа не осталось, нечего сохранять.
                                                                                                  Или увидели когда-то «Это тест с вариантами ответа» и всё?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Оно уже угробило. Прозападный вариант учит выбирать верный ответ. А наше образование учило искать решение проблемы.
                                                                                                      0
                                                                                                      Лозунгами вещаешь, так держать.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Сдавал ЕГЭ по математике 4 года назад. Только 1/3 часть, часть А, была «выбери правильный ответ». Остальные 2/3, часть B и часть С, нужно было «искать решение проблемы».
                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Небольшое уточнение. Сам по себе ЕГЭ ничему не учит, так же как ничему не учили и старые формы экзаменов. Но тот факт, что учителя теперь сознательно натаскивают учеников на тест, не может не сказываться.

                                                                                                          Недавно прошёл ЕГЭ по русскому. Уходит на него минут 20 от силы. Где там можно ошибиться — непонятно, в отличие от сочинения, которое сразу высвечивает косноязычие и неумение выражать мысли. Введение ЕГЭ на самом деле маскирует глубину кризиса в образовании — двойка за сочинение может быть простительна, скажем, слесарю шестого разряда, но двойка за ЕГЭ — это катастрофа.
                                                                                                        –7
                                                                                                        Ну лежит во дворе какого-то института макет лунохода в контейнере. Что в этом плохого?
                                                                                                          +4
                                                                                                          Для вас — ничего
                                                                                                            –2
                                                                                                            А для кого в этом что-то плохое есть?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Во дворе Эрмитажа из обломков снятых с экспозиции статуй делают мраморную крошку для дорожек дворца в Стрельне. Что в этом плохого?
                                                                                                                0
                                                                                                                А кто вам сказал, что это «снятая с экспозиции статуя», а не привезенная на реставрацию, например? Или вообще не мрамор, а гипсовая копия?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Фотография как-то отметает мысли о реставрации, честно говоря. Насчёт ценности данного макета лунохода мне возразить нечего, но я сомневаюсь, что такой в каждом крупном музее стоит. Жалко, что его не хотят сохранить.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Учитывая, что двери открыты, а снега внутри нет — то, скорее всего, оно там появилось недавно.
                                                                                                                    Само по себе состояние — сравнительно хорошее. Ощущение такое, что его только что засунули в контейнер, сняв с места «постоянной дислокации». Да, краска слегка облезла, но ничего не свинчено, засилья ржавчины не наблюдается…
                                                                                                                    То есть либо стоял где-то на складе, либо использовался как макет в какой-нибудь лаборатории.

                                                                                                                    На счет же сохранить… Народ утверждает, что за контейнерами вход в музей ИКИ. Так что вполне вероятно, что просто приехали новые экспонаты.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      засилья ржавчины не наблюдается

                                                                                                                      Космические аппараты не из чугуна делают, тяжело будет.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А это уже смотря зачем был сделан данный экземпляр. Если, к примеру, в него тыкали разными космическими лучами и смотрели, как поведет себя аппаратура, то делать титановое шасси особого смысла не было.
                                                                                                                        А если просто массо-габаритный макет, то хоть деревянный может быть. А внутрь для нужного веса чугунные чушки положены.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      lenta.ru/news/2010/03/02/lunokhod/ — про что я и говорил.

                                                                                                                      … на фотографии запечатлен макет «Лунохода-1», переданный в ИКИ из выставочного центра Академии наук. Сотрудники ИКИ в настоящее время реставрируют этот макет, готовя его к выставке, которая откроется в ИКИ в День космонавтики 12 апреля. В описанных il-in контейнерах находятся другие макеты, присланные из выставочного центра.…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Надо же, как они трепетно с ним обращаются! Видимо, на выставке будет показано, что было бы с луноходом при неудачной посадке…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Фотография сделано до начала реставрации. ;)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Извините, просто чтобы уточнить.
                                                                                                            Вы действительно думаете что в гаражах института космических исследований лежит действующий (или, тем паче, благополучно вернувшийся с поверхности луны) аппарат, а не наземная экспериментальная версия?

                                                                                                            Фотография, к примеру, тепловыделяющей сборки ВВЭР 440 первых модификаций из гаражей Гидропресса тоже вызовет такую бурю негодования и стонов об умирающей отечественной науке?
                                                                                                              0
                                                                                                              Это аппарат, который готовили к полету на Луну, и который не состоялся.
                                                                                                              История
                                                                                                                +4
                                                                                                                Это промежуточная испытательная модель. Привезена в ИКИ для реставрации на выставки. Лететь эта железяка никуда и никогда не собиралась.
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А Вам кажется, что для музейной экспозиции нужно обязательно притаранить именно _тот самый_, с Луны?
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Извините, я должен был поставить в своем комментарии смайл.
                                                                                                                    Думаю тут никому не нужно объяснять что _тот самый_ установить в качестве музейной экспозиции несколько проблематично.
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  «Это твоя сырьевая Родина, сынок» ©
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Российская наука живёт. Ежегодно ряды научных сотрудников пополняются молодыми амбициозными и талантливыми людьми. Да, из уютного менеджерского кресла в теплом офисе этого возможно и не видно, но далеко не все в этой стране заморочены только зарабатыванием денег.
                                                                                                                    Несколько лет назад я сделал свой выбор и ушел с должности заместителя технического директора вполне себе коммерческой компании. Да, я потерял в зарплате чуть более чем в два раза, но моральное удовлетворение от выполняемой сегодня работы сложно переоценить.
                                                                                                                    И поворюсь: мнение о том что в науку сегодня идут единицы — ошибочно
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      как обзавидешся женой и детьми — будешь сто раз думать перед тем, как идти на понижение по зп в два раза. а так, конечно, все можно говорить.
                                                                                                                      я вернулся из Китая недавно, был в Гонг Конгском технологическом университете — сказать, насколько отличается он от блатного МГУ — это ни сказать нечего. просто неба и земля — кстате, препода по ИТ видел на паркове — выходил из новенького мерседеса. в МГУ я то же мерседесы видел, но это соовершенно не из за достижений и не на зарплату преподователя.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Откуда уверенность, что у китайского преподавателя мерседес куплен на зарплату препода в универе?
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0
                                                                                                                            За год там расстреливают за взяточничесво некоторое количество чиновников, а уровень коррупции всё равно не падает. Менталитет такой.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Почитал Ваши комментарии — было бы интересно почитать Ваш пост о реальном состоянии дел ;-)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Постараюсь в ближайшее время объединить все свои мысли и комментарии в этом посте и добавить конкретных примеров и цифр — возможно наберется на толковый пост.
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          +5
                                                                                                                          пипец.
                                                                                                                          Ну то есть не то что бы Луноход в контейнере — это пипец … Это просто показатель.
                                                                                                                          А пипец — он в общем и целом. Вот там выше говорили про 25 000. Так вы простите, это зарплата очень среднего сисадмина в Казани, эникейщика в Москве или четверть зарплаты «успешного менеджера». И такую зарплату платят учёному! Это бред, согласитесь. Результаты работы последнего в разы, если не на порядки, ценнее результатов работы вышеназванных специальностей.
                                                                                                                          Энтузиазм, к сожалению, не всегда спасает…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Есть мнение, что вы сильно преувеличиваете ценность работников большинства НИИ. 90% это либо старперы, либо студенты-переростки, которые ходят на работу попить чайку и свалить домой пораньше.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Есть также мнение, что работодатели сильно преувеличивают ценность менеджера среднего звена. Примерно по тем же причинам.
                                                                                                                              Только вот менеджер среднего/высшего звена, если он не кретин, сумеет повысить себе зарплату в два-три раза своим трудом. А сотрудник НИИ, каким бы гениальным он не был — не сумеет. Ну разве что Нобелевку выиграет, но это очень, очень сложно.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да в общем сотрудник НИИ, если он качественный ученый, во многих случаях может тоже найти неплохо оплачиваемую работу в исследовательских центрах коммерческих контор.

                                                                                                                                Хотя, конечно, если он физик-ядерщик, то с этим сложнее…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну во-первых о коммерческих конторах речи не идёт, там свои проблемы, к тому же… А во-вторых есть ряд специальностей, не имеющих прямого коммерческого применения, но тем не менее нужных. Для движения науки.
                                                                                                                                  А кстати, много ли сейчас в нашей стране компаний, развивающих наукоёмкое производство? А то если за границу ехать, так можно и в большой науке оставаться, там платят куда как лучше.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да есть довольно таки дофига, правда производство все-таки в китае подешевле будет в большинстве случаев. Ну и я таки со своей колокольни смотрю, у меня знакомые в основном в радиотехнической области, там, конечно, попроще.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну, я имею в виду такие области, в которых будут заняты специалисты той самой большой науки. Математика, физика, биология, медицина. Всё-таки радиоэлектроника куда проще становится на коммерческие рельсы.
                                                                                                                                      Конечно лучше, чем ничего, но многим хорошим учёным от такого не горячо и не холодно.
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Да ну, какие крышки для банок, не стоит делать такие широкие выводы из своего печального опыта. Большинство полезных вещей в нашем мире делается таки коммерческими конторами.
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                чо за сопли? это не луноход, это его (херово сделаный) макет.

                                                                                                                                а про пионеров я могу сказать следующее — эти вот самые мудаки из послевоенного поколения и развалили страну. в 60х им было 10 лет, а 80х — 30.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Они не развалили. Они потворствовали. Они безропотно голосовали за единый блок коммунистов и беспартийных, который завел страну в жопу. Так же как нынешнее поколение выбирает тандем Путина-Медведева со всякими довесками типа единойроссии которым из этой жопы вылезать не надо — у них все есть.
                                                                                                                                  Вообще-то идиотское занятие всех загонять в одно поколение. В этом смысле вы ничем не отличаетесь от топикстартера. Ответственность — дело личное. Не коллективное.
                                                                                                                                  –6
                                                                                                                                  Автору.
                                                                                                                                  Вы наверное никогда не обследовались у психиатру. Я таки вам расскажу. Первый вопрос, который они задают — какой сегдня день-число-месяц-время года.
                                                                                                                                  Я знаю. Я выучил. Меня не проведешь.
                                                                                                                                  Сегодня — 28 фераля 2010 года. Конец зимы — на пороге весны. СССР накрылся жопой примерно 20 лет назад. Большая часть хабра тогда была в самом нежном возрасте или вообще не родилась.
                                                                                                                                  Автор, я не понимаю. в какой дурке вы были все эти двадцать лет? Почему вас выпустили? В хабре вы представляете явную социальную угрозу.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Не согласен, данный топик полезен хотя бы ради того, чтобы поднять очередную тему, не замечаемую ни политиками, ни потенциальными инвесторами. Ваши слова можно расценивать ишь чего вспомнили, нет уже 20 лет, и не ожидается.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      прям так и вижу — зашел «потенциальный инвестор», увидел статью на хабре, и думает, а дай ка я проспонсирую очередную лунную программу, а то что-то у меня лишняя сотня миллиардов баксов валяется без дела, ага.
                                                                                                                                      и вообще, не надо за потенциальных инвесторов беспокоиться, протоны и так два раза в месяц на орбиту очередную железяку выводят, там очередь на годы вперед расписана.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну на счет потенциальных инвесторов Вы утрируете, а в целом оно так и есть чем чаще тема поднимается, и развивается, чем больше ей уделяется внимание, тем выше вероятность ее реализации, т.е. того, что предложенная информация найдет своего адресата — человека, кому интересна. Потому ни стоит ни какие средства списывать со счета.
                                                                                                                                        То же самое и относительно реализации/самореализации человека, среди компутарщиков множество людей напрямую, и косвенно связанных с новыми технологиями, и очередная такая тема, заставляет думать и переосмысливать перспективы их дальнейшего развития. Думаю никто не сомневается в долгосрочных перспективах освоения космоса, наверняка найдется несколько мечтателей, интересующихся, мыслящих в данном направлении, а это уже хоть какая-то база для дальнейшего возможного развития.
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          >Ваши слова можно расценивать ишь чего вспомнили, нет уже 20 лет, и не ожидается.
                                                                                                                                          Не ищит никакого подтекста. СССР нет. эпоха закончилась 20 лет назад.

                                                                                                                                          >полезен хотя бы ради того, чтобы поднять очередную тему,
                                                                                                                                          >не замечаемую ни политиками, ни потенциальными инвесторами.
                                                                                                                                          На хабре нет ни тех ни других. Здесь сидят только вруны.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Этот топик как дань памяти практически бесследно ушедших дней. Не более.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            И почему я уверен, что вы это делаете регулярно… я про психиатра.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вы правы. Была когда то любовница-психиатр. Посещал регулярно. Иногда прямо в больнице.
                                                                                                                                              Есть приятель — работал в вашей челябинской дурке врачом. Т.ч. если озабочены могу порекомендовать вам лечащего врача.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Если вы все такие умные, то чё не идёте в политику?
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              им на хабре тепло и сыро.
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                dimrill-dale.livejournal.com/19139.html — прочитайте и исправте пост. Стыдно свои-же ссылки не отсматривать.

                                                                                                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.