Как я покупал сервер в ServerLoft

    image

    День 0: Предыстория


    27-го марта, ориентировочно в 22.35 по московскому времени мне пришла смска — «Ping: alpha @ Hosting.UA is down». Следом за ней еще три, сервера beta, gamma и delta тоже плохо себя чувствовали. «Ладно, у них иногда бывает, сейчас все вернется», подумал я и спокойно пошел спать. Утром меня ждал непрятный сюрприз — мне позвонил хороший знакомый и рассказал что Hosting.UA сгорел. Официальной информации от них не было, следовательно ждать не имело смысла. Нужно было срочно найти хотя бы один сервер, чтобы развернуть бекапы. Я не хотел больше хостится в пределах СНГ, но неплохой пинг хотелось сохранить. Погуглив и потестировав связь было принято решение остановиться на Германии, а в ней, в свою очередь, я остановился на двух провайдерах выделенных серверов — Hetzner.de и serverloft.com (serverloft.eu если быть точным).



    День 1: Хочу немецкого качества


    В хетцнере был заказан самый дешевый сервер за 49 евро, для «срочных вещей», а в серверлофте взял чуть более основательный сервер, который должен был служить площадкой для развертывания той части бекапов, которая нашлась. В случае с серверлофтом на сервере мне нужна была FreeBSD, на что sales team ответил, что у них только Линукс, но я могу поставить любую ОС через iRMC (удаленная консоль Fujitsu, аналог HP iLO и прочих систем). Хорошо, сказал я, и сделал заказ.

    В этот же день пришли ответы от хетцнера и серверлофта — мол, спасибо, уважаемый, за заказ. Ну, думаю, пол-дела сделано. Оказалось, что не все так просто…

    День 2: Houston, we got a problem…


    Утром я первым делом проверил свою кредитку. Хетцнер снял 41 евро (оказалось, что цена включает VAT, который нерезидентам Германии платить не надо). На сервер автоматически залился линукс из панели, я поставил туда томкат со всеми причиндалами и вернул программистов к работе. Серверлофт же наоборот, добавил VAT к указанной на сайте цене, и не спросив моего местонахождения снял с меня 90 с лишним евро, вместо 79. Сетапа сервера я ждал до вечера, наконец, около 22.00 мск я получил письмо о том, что сервер успешно установлен и я могу им пользоваться. Биллинговый период начался с момента оплаты, тобишь сутки назад. Такое вот воровство по мелочи должно было что-то подсказать, но интуиция в тот момент устала и пошла спать. Ладно, думаю, не критично, главное чтобы можно было было работать…

    Я скачал свежий образ FreeBSD и с предвкушением магических манипуляций полез в iRMC. Оказалось, что он не работает. Около 23.00 я открыл тикет о том, что хотелось бы чтобы он все же заработал и начал ждать. Через четыре часа, отчаявшись, я пошел спать.

    День 3: Молчание ягнят


    Все утро я ездил по делам и вернулся лишь к обеду. Выяснилось, что на тикет так никто и не ответил. Мелочи вчерашнего дня собрались воедино и стало понятно, что надо навязываться, иначе дело никуда не сдвинется. Я набрал телефон серверлофта, который висит у них на сайте. Подчеркнуто любезный саппортер, используя жуткую помесь английского, немецкого и арабского (!) с большим трудом объяснил, что по телефону они решают только вопросы продаж и биллинга, а указанный на сайте 24/7 телефонный саппорт заключается в том, что по телефону они умеют говорить «откройте, пожалуйста, тикет». Там было не с кем разговаривать. Чуть подумав, я решил зайти с другой стороны — на сайте стоял стандартный лавйчат от LivePerson. В лайв-чате мне вежливо ответили что сейчас никого из техников нет на месте, но они непременно передадут техникам, как только они вернутся, что есть такая проблема. Наконец, в 23 часа мск пришел ответ на тикет — «вам нужно поставить на сервер Линукс и сконфигурировать iRMC через скрипты которые лежат там-то». Ладно, думаю, разобрались. Пусть я потерял еще день, но хоть какой-то результат. Благо, автоматическая установка ОС там есть, уже через час я сконфигурировал iRMC и, заготовив образ FreeBSD пошел его устанавливать.

    Но не тут-то было. Нажав на раздел «Remote storage» в iRMC я увидел надпись, которая доставила мне феерическое удивление: «You need to activate this feature with a valid license key.». Аналогичная надпись красовалась и в разделе с удаленной консолью. Негодуя, я открыл новый тикет с описанием проблемы.

    День 4: А ручки-то вот они…


    На удивление, ответ я получил быстро — буквально на следующий день, т.е. всего через десять-двенадцать часов. Ответ содержал следующее: «Мы не предоставляем всех опций консоли iRMC. Чтобы использовать функции Remote Storage и Remote Console необходимо приобрести лицензию напрямую у Fujitsu». Гугл моментально проинформировал меня что адвансед пак (лицензия) стоит около 300 фунтов (~13500 рублей). Это была последняя капля немецкого качества, стакан моего терпения переполнился и я открыл тикет обращенный к сейлз — «Я хочу манибек, забирайте ваше все и отдавайте деньги». Ответ пришел около полуночи и содержал старый издевательский, но законный ход по удержанию клиента: «Нам очень жаль, что вы хотите отменить сервер. Мы хотим убедиться, что именно Вы и никто другой подал просьбу от отмене сервера поэтому, пожалуйста пришлите заявление написанно от руки с Вашей подписью на наш почтовый адрес в Германии...».

    Стало понятно, что манибека нет. Бумажное письмо будет идти неделю-две, потом его будет забирать секретарь из а/я фирмы, потом оно будет ждать подписи/решения, вобщем как раз к концу биллингового периода можно будет сказать — хорошо, мы возьмем с вас деньги за 30 использованных дней, а за 1 так и быть, деньги вернем. Я решил, что утро вечера мудренее.

    День 5: Отчаянный ход


    Вариантов, вобщем не было. Я решил плюнуть на потерю денег и начал искать аналогичных провайдеров. После получаса поиска я понял, что надо попробовать все-же исправить положение — отзывы о серверлофте в целом хорошие, каналы отличные, железо Fujitsu хоть и дешевое, но с претензией на серверное.

    Я решил вспомнить свое бурное админское прошлое и попробовать решить проблему техническим путем. Немного поковыряв букмарки, вспомнил что есть замечательная штука, которая называется mfsBSD. Это набор скриптов, который делает образ фрибсд, который можно запустить из памяти, записав данные в MBR из под любой операционный системы, а при перезагрузке получить FreeBSD'шный инсталлер. Я сконфигурировал скрипты, собрал образ, залил его на сервер… и сервер не загрузился. Понять причину было сложно за неимением полноценной удаленной консоли, а встроенный в фуджитсу редирект text-mode показывал пустоту. Пока я пытался решить эту проблему пришел ответ на один из старых тикетов, где говорилось следующее — «Совершенно случайно, с сегодняшнего дня мы продаем лицензии на iRMC, стоимость 20 евро в месяц, но купить их можно только для серверов на Xeon, а у вас Opteron.» В конечном счете, мы договорились, что они опускают сервер, после чего ставят мне Ксеон, который чуть подороже и я оплачиваю 20 евро за лицензию. Хоть я и согласился, но чувствовал, что что-то тут пойдет не так. Так и вышло.

    После обеда сервер выключили. А вместе с ним и аккаунт, тем самым полностью перекрыв доступ к тикетам. Спустя несколько часов стало понятно что ждать нечего и стоит напомнить о себе. По телефону меня убедительно попросили открыть тикет. Аргумент об отсутствии аккаунта не помог. Единственным средством связи был лайв-чат, но там ответили только глубокой ночью — «Вы знаете, Ксеонов нет в наличии, надо ждать...». Сколько? «Мы очень постараемся завтра… „

    День 6: No money and no honey…


    Итак, наступило долгожданное завтра. Итак, я как клиент который давно уже оплатил свой заказ — иду в гостевой лайв-чат, чтобы напомнить о том, что было бы неплохо получить сервер. Уже даже не важно какой, главное получить. После перепроверок, неоднократного переспрашивания номера тикета и прочих подробностей ответы были получены такие:

    Ксеонов нет в наличии у поставщика и не будет в ближайшее время. Вполне резонные вопросы почему этого нельзя было проверить до замены и когда же Ксеоны будут — остались без ответа. На запрос манибека, попытку поговорить с менеджментом и все остальное ответ был один — “у нас сейчас праздники, подождите до вторника. Сейчас работают только sales. Хотите мы продадим вам сервер?»

    Попытка купить «remote hands» так же не увенчалась успехом. Я предлагал 50 евро за то, чтобы они просто поставили диск с фряхой в сервер. Они отказали — «мы таких услуг не оказываем».

    Шестой день, это собственно, сегодня. Подводя итоги получается следующее: деньги заплачены шесть дней назад, сервера как не было так и нет. И не предвидится. Жалко не 90 евро, которые я уже считаю пропавшими, фиг с ними. Жалко времени. Да и поиски теперь придется начинать сначала. С хецнером проблем не возникало, но у них не очень стабильный канал на Россию, поэтому, к сожалению, держать сервер у них не получится.

    P.S. Уважаемый %username%, посоветуй европейский дедикейтед с адекватным каналом до РФ и разумными ценами.
    P.P.S. Извините за картинку, чукча не рисователь :)
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 159

    • UFO just landed and posted this here
        +42
        Я боюсь показаться вездесущим, но это мои отзывы :)
        • UFO just landed and posted this here
            +1
            Ну, моих только часть. Да и плюсуют их — видимо еще кто-то на те же грабли напоролся.
              +22
              боюсь показаться вездесущим/и, но плюсуем их мы :)
                +1
                за компанию? ))
                или все же есть повод кроме данной статьи?

                ЗЫ статья очень понравилась, молодец Mifa!
                  0
                  Спасибо :)
          +5
          Вы же оплатили кредиткой? Манибэк сделайте через свой банк.
          +34
          Открываем диспут в PP или просим банк отменить транзакцию с карты и делаем им пока
            +16
            А если банк упирается (некоторые пытаются отказать в отзыве транзакции, если она явно не мошенническая), то напоминаем им о коде отмены 30, «товары или услуги не получены».
              +1
              Все верно, против этого ничего не поможет. У меня один клиент так деньги вернул через несколько месяцев после покупки с Плимуса. Обидно было. Он не написал к нам в саппорт, ничего не подавал в диспут, просто вернул деньги и все. На это Плимус только развел руками, мол ничего сделать не можем.
              Удачи!
                +2
                Хах, Плимус такой добрый, что еще и штраф с продавца снимает, объясняя это тем, что против chargeback'a они даже не пытаются возражать — мол, все равно банк покупателя круче и он свое вернет, а вы значит там плохо с клиетом общались, раз не смогли его убедить не делать возврат.
                Так что chargeback — это могучая штука. (Правда я не уверен, что он действует во всех странах)
                  +1
                  Я сказал, что клиент вообще не выходил на связь, просто в один прекрасный день я увидел возврат средств, который был выполнен необычным методом, а именно через банк.

                  А обычно, если кто-то хочет взять свои деньги назад, то там это называют рефунд, ссылка для рефунда есть в каждом письме о продаже.

                  В общем я хочу вам сказать: «Какого хера? Кто вам сказал, что мы плохо обошлись с клиентом и не вернули бы ему деньги по-нормальному, если бы он попросил». Вот.
                    +3
                    Вы меня неправильно поняли.
                    «а вы значит там плохо с клиетом общались, раз не смогли его убедить не делать возврат» — это слова Плимуса.
                    Дело в том, что мы сами когда-то попали в похожу ситуацию с Плимусом. Правда тогда клиент все же на связь вышел. Но это не особо помогло — он просто невменяемый какой-то оказался. В результате с нашего счета изъяли сумму товара или еще какой-то процент в качестве штрафа.
                    И все это я расписал к тому, что chargeback — очень сильная вещь. Правда многие клиенты, поняв это, начинают им злоупотреблять.
                +4
                Дело в том, что чарджбек владельцу карты тоже вреден. Чарджбеки = плохая кредитная история. Но на этот раз я пойду на принцип, так и сделаю.
                  +6
                  с чего вы взяли? это как раз плохо для кредитной истории продавца. Тот же PP или Плимус при достижении определенного количества chargeback просто отрубают продавца. для клиента все абсолютно безопасно.
                    +1
                    Я не знаю как в РФ с этим дело обстоит, но в Европе за несколько чарджбеков могут и кредитку закрыть.
                    +5
                    кстати, просто напишите им — либо moneyback полюбовно и без писем в Германию, либо chargeback, негативные отзывы где только можно + жалобу в какую нибудь инстанцию Германии. обычно это помогает, а если нет, chargeback просто из принципа.
                  0
                  www.server4you.com/ поимимо сложностьей с оплатой(не все банковские карты работают) очень даже вполне
                  за полтора года один сбой на 3 часа — ущерб возместили
                    0
                    это один и тот же data centre. Т.е. разница межлу serverloft и server4you только в железе и бренде.
                      0
                      а отношение тоже одно на весь датацентр думаете?
                        0
                        ДЦ может один, а услуги от разных субарендаторов?
                          +1
                          частая практика на самом деле.
                          Один датацентр — не аргумент, там надо смотреть по отзывам о конкретном поставщике услуг.
                        0
                        вроде toonel.net там уже очень долгое время хостится
                        и помнится мне (когда-то его часто использовал) работал он весьма стабильно
                          0
                          hosting101.ru/serverloft.com пишет: есть www.plusserver.de/, a www.serverloft.com/ — их дочка, специализирующаяся на бюджетных unmanaged серверах. То есть дешевых и почти без поддержки. То есть они представляют «коробки» — только стандартные комплекты железа и по, а поддержка состоит лишь в замене железа в случае чего (но всего за 4 часа). После событий с hosting.ua тоже выбирал немецкий сервер. Заказал у www.serverloft.com/ — сейчас сервер уже работает, проблем никаких. Я хотел бы заказать тот же сервер у www.plusserver.de/, но это на 200 евро в месяц дороже.

                          Я к тому, что разница в ценнике появляется именно за счет качества поддержки. Выбирая дешевый вариант стоит отдавать себе отчет в том, что из услуги вырезано абсолютно всё, что возможно, а в поддержке мало людей и работает она только в рабочее время по рабочим дням — и в данном случае, это нормально, к этому нужно быть готовым.
                          +2
                          Жесть, что тут еще скажешь. Кривые руки и халатность в работе, видимо, не зависит от места расположения хостера:) Хотя, судя, на помесь арабского-немецкого и англ. в разговоре, кажется мне, что это какая-то шарашкина контора по типу бОльшинства отечественных хостингов.
                          Дабы не оставлять бесполезный комментарий, советую автору посмотреть архив Хабра — там видел 1-2 поста за прошлый месяц, где собственно советовали множество европейский хостингов + обойти пару-тройку вебмастерских форумов.
                            +4
                            При всем том, что они мне устроили — я все же полагаю что они нормальная контора.

                            Помесь языков в разговоре думаю, объясняется тем, что на суппорте всегда экономят, даже премиум хостинги. Отвечать заготовками по телефону — большой квалификации не надо.

                            А весь этот бардак мне кажется, вызвал FreeBSD. Немецкий «ордунг ист ордунг», видимо, следует понимать как «у нас есть накатаная схема, малейшее отклонение от которой приводит к диссонансу вплоть до полного развала системы».
                              +1
                              > Немецкий «ордунг ист ордунг»

                              Правильно: Ordnung Muß Sein!
                                +2
                                если уж о порядке… Ordnung muss sein!
                                глаголы не пишутся с заглавной буквы. Бывают существительные-производные от глаголов ( Jedem das Seine ), которые как раз пишутся с заглавной буквы)
                                  0
                                  Sein — это, кажется, притяжательное местоимение, но вовсе не глагол.
                                    0
                                    Хы, написал и потом только прочитал. Sein — глагол, означает «быть», но одновременно это и местоимение «его», «своё». Но в этом случае хто именно меестоимение.
                                0
                                «помесь языков» — это может быть аутсорсинг в какой-нибудь «индийский» колцентр, есть такая практика у буржуев.
                              0
                              Между делом, а с хецнером-то как все прошло?
                                +3
                                С хецнером все почти идеально, за исключением того, что из СНГ иногда очень скачут пинги. Но у них я брал стандартный линукс из автоматической установки, может при запросе нестандартной ОС началось бы то же самое.
                                  +1
                                  Сам не так давно стал клиентом этого ДЦ, и как-то уж слишком всё хорошо — аптайм по хост-трекеру 100%, железо мощное, но при этом достаточно дешевое (по сравнению с предыдущим хостером). А вот пинги да, чуть выше, чем у всех, с кем я работал до этого (это где-то 3-4 хостера).
                                    0
                                    насчёт 100% — не совсем правда, недавно они лежали 10 минут, а в реальном времени это вышло до 30 минут даунтайма — что-то там намудрили их админы с настройками днс. Правда, по отзывам это чуть ли не единственное их падение за долгое время.
                                      0
                                      Самый чудовищный даунтайм у Хетцнера был, когда они железо перевозили в другой датацентр :)

                                      Правда, об этом заранее предупреждали более, чем за месяц.
                                        0
                                        А как связаны проблемы ДНС с недоступностью дедика?
                                      0
                                      Интересно, а freebsd может ставиться из Линукса?

                                      Потому как нестандартную Gentoo я прекрасно ставил, заказывая сервер с каким-нибудь Debian minimal.

                                      В противном случае придется заказывать remote console, а это хоть и бесплатно, но довольно небыстро.

                                        +2
                                        Один из вариантов миграции на Gentoo — откручиваем от имеющегося linux'a swap-раздел, делаем из него полноценную FS, ставим туда минимальную базовую Gentoo, компилим дефолтное ядро с дровами на сеть (абы запустилось), новое ядро и FS для него заносим в grub, меняем рутовый пароль, перегружаемся в новую минимальную Gentoo, ставим Gentoo на основной раздел.

                                        Что-то мне подсказывает, что любой Linux и FreeBSD так должны уметь.
                                          0
                                          Gentoo можно ставить гораздо проще (а именно по стандартной инструкции из Gentoo Handbook).

                                          А вот насчет FreeBSD я вовсе не уверен.
                                            +1
                                            Это — вариант для настоящик джедаев, у которых нет под руками LiveCD и его нельзя затолкать в системник(хостинг на другом конце планеты) и на все вопросы саппорт отвечает «Давайте, может, на CentOS все-таки? Мы не поддерживаем вашу Gentoo, и CD-Rom'ов у нас нет в серверах, и KVM свободен будет только послезавтра». Что-то в этом духе. Либо же до саппорта не достучаться в быстрой перспективе, а ось нужна.
                                              +1
                                              У Хетцнера есть возможность перезагрузить сервер с rescue system. После этого можно диски спокойно переразбить и далее по инструкции.
                                                +2
                                                Я, честно говоря, не в курсе конкретно Хетцнера, поэтому не могу ничего сказать про их Resсue system. никогда с ним не работал. Да и, интересно, если мне нужно переразбить винты прямо сейчас — я это из Rescue смогу сделать?

                                                Ну да ладно, это уже такое. Приведенный мной выше способ все-таки очень зависим от радиуса кривизны рук админа и опыта таких извращений. Первый в жизни инсталл удаленной Gentoo без KVM не поднимался ни у кого. Факт.
                                                  +2
                                                  Hetzner Rescue заставляет сервер после reboot'a грузится через сеть, а не с винта, а от туда можно делать, что угодно. Хоть винты разбивать/форматировать, хоть систему переустанавливать.

                                                  Для загрузки по сети доступну freebsd, linux, opensolaris.

                                                  В принципе помогает любую кривизну рук админа поправить… по себе знаю. =)

                                                  PS: backup space к каждому выделенному серверу выдают на другом сервере, доступ через FTP. Если резервное копирование с головой сделано — сервер восстанавливается быстро и безболезненно.
                                              +2
                                              З.Ы. Забыл добавить пунктик про ssh, если дойдут руки — опишу весь джедайский путь в какой-нибудь заметке на хабре.

                                              З.Ы.Ы. Сам так уже облюбовал 4 сервера. До сих пор все живет и здравствует.
                                            0
                                            Может, я даже описал как — mfsBSD. Просто в моем случае что-то пошло не так.
                                            +6
                                            Эта хрень была не только у Вас… два дня скакал канал… не сильно но было… сейчас все наладилось… взяли пробный сервер… по поводу оплаты умолчу, но они поступили ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ РАЗУМНО… Администратор до сих пор в экстазе от работы Intel Core i7 920 и 8Гб оперативы… Не жалеем ни на секунду о потраченных деньгах на сетап… все подняли меньше, чем за час после регистрации, ответы на тикеты через максимальных 5-7 минут… Вобщем, может это нам повезло так с ними… Наши все проекты которые пригружали старую машинку, до сих пор не могут даже на 45% нагрузить эту дуру… )
                                              0
                                              Как там может быть 8 гиг оперативы если контроллер памяти трехканальный?
                                              Точно не 6 или 12? :)
                                                0
                                                4+2+2
                                                  0
                                                  В таком случае 3-х канальность работать не будет. Нужен одинаковый объём модулей.
                                                    0
                                                    Какая катастофа! ;)
                                                  0
                                                  Не надо минусовать человека… Может он и дело говорит… я понятия например не имею че там с треханальной памятью… Ведь можно просто дать ссылку на этот пакет, и пусть человек смотрит… а вообще могу дать скрин с top'a где видно что 8 гигов…
                                                  www.hetzner.de/de/hosting/produkte_rootserver/eq4/

                                                  Пользуйтесь )
                                                  0
                                                  +1 тоже сижу сейчас на этом конфиге, проект, который клал в лежку атлон3000 с 2мя гигами памяти этому в самые пиковые моменты едва приподымает LA выше двойки. Мегамонстр, да еще и за копейки фактически.
                                                  +3
                                                  Не надо про хетцнер, там всё работает. Я сам лично ставил генту из kvm. С rescue-режимами там вообще полный пакет, хошь так, хошь эдак.
                                                    +2
                                                    а откуда статистика по скачущим пингам?

                                                    у меня год как сервер в хетзнере и пинг 50-60 стабильный. без скачков.

                                                    хотя стоит оговорится, у них стоят какие то кривые сетевухи, а образы систем которые они ставят — без патчей на них, сетевуху надо патчить руками. об этом понимаешь обычно когда вдруг пинг начинает плавать и зашкаливать :) патчишь и все ок :)
                                                      0
                                                      незнаю про пинги, но когда мы у них начали размещаться, поставили директ-админ, подняли все сайты… От клиентов пошли жалобы, что проблемы с закачками информации на сайт… т.е. качает-качает, бац, подвисло на минуту… потом снова пошло… или вообще разрывает FTP-соединение… начали проверять — действительно имеет место такое быть… решили отписать в саппорт, но было уже поздно и лениво… перенесли на утро… утром зашли, решили перепроверить — все отлично работает, последили пару дней тестами — все отлично и никаких проблем не возникает… саппорт ответил что были некоторые проблемы с каналами в течении 2 дней, извинились. )
                                                      0
                                                      Fastvps, реселлер Hetzner, где-то писали про установку FreeBSD. То ли на сайте (хотя вряд ли), то ли где-то на forum.searchengines.ru.
                                                        +1
                                                        есть инструкция, как на серверах hetzner ставить freebsd
                                                        wiki.hetzner.de/index.php/FreeBSD_Rescue-System и еще там же в их wiki
                                                      0
                                                      ru.fedora-hosting.com/

                                                      конфиг можно подобрать, не обязательно тот что на сайте, каналы в СНГ отличные
                                                      можно написать мне в джаббер kirill@fedora.su или на тот же e-mail.
                                                        0
                                                        дорого у вас. А за сколько стойку отдадите? Можно в jabber, ты его точно знаешь :)
                                                          0
                                                          в жабе уже все отписал

                                                          для остальных: стойку отдадим от 1к еур :)

                                                          но я думаю в связи с последними тенденциями органов это выйдет дешевле чем в рф
                                                          ну и конфиг опять же я писал можно подобрать индивидуально
                                                            +4
                                                            а где рассказ про тех, кто будет делать мне миньеты, после того как я подпишу с вами контракт?
                                                        0
                                                        По таким ценам я могу managed сервер в Rackspace взять. Очень дорого.
                                                          –2
                                                          а почему Вы думаете, что managed в rackspace качественнее, чем managed у нас, не попробовав? Я сам пользовался серверами в rackspace много-много лет назад.

                                                          Ну и опять же, все обсуждаемо, большие объемы — большие скидки :)
                                                            +1
                                                            Потому что с ракспейсом я работаю давно, и на мой взгляд, это лучший провайдер в европе. А идти к неизвестному провайдеру по тем же ценам смысла не вижу.
                                                              0
                                                              А у вас нет проблем с «плавающими» пингами и скоростью? А то тут маялся я с этой проблемой.
                                                                0
                                                                Нет. Их «premium bandwidth» действительно премиум.
                                                        +2
                                                        Помнится, как нам петерхост ставил сервера по две недели.
                                                        При чём второй раз они сначала поставили не то, что мы заказывали, потом это оказался какой-то вообще левый сервер и нам дали другой, но от первого доступ не отняли.
                                                        Когда мы им сказали об этом, они дня через три его выключили.
                                                        А ещё через полгода выяснилось, что они в счетах не учитывали наш второй сервер и это типа стало нашим долгом, который мы выплачивали полгода (максимум, о чём получилось договориться).

                                                        Так вот, подход описанных автором товарищей очень похож на петерхост. Так что вполне вероятно, что это просто какой-то российский реселлер.
                                                          –19
                                                            +2
                                                            надоели педросяны
                                                            +2
                                                            А давайте я вам отдам свой сервер в СПБ ) за три годя не сгорел и не выключался )
                                                            Стоит третий месяц просто так. Лень забрать ) Хотя до него 10 минут ходу ) Вот и листаю бабло каждый месяц из за свой лени забрать его)
                                                            не тыкать пальцем. тут половина таких. пока петух в %опу не клюнет, не шевелимся. ;-)
                                                              0
                                                              хочу подробностей ;)
                                                              0
                                                              www.webtropia.com Очень толковый хостер. Для вас недостаток может быть в том, что почти все админки только на немецком.
                                                                0
                                                                Спасибо, посмотрю. С немецким справимся :)
                                                                  +1
                                                                  у них контракт минимум на год. когда были проблемы со связью сказал что ухожу — указали на мелким почерком в контракте что контракт на год. Предупреждать о том что контракт не нужно автоматически продлять нужно не менее чем за три месяца и письмом.

                                                                  Качество канала примерно такое же как и у Hetzner. Но с него я всегда могу «спрыгнуть» в течении месяца в случае каких-то проблем.

                                                                  PS Кстати, в webtropia видимо нет понятия апгрейда. Т.е. они спустя год выпустили новые тарифы (меньшие) с новыми конфигурациями железа. Но возможности перейти на новый тариф пусть и со старым железом, или вообще на новый тариф и железо нет — то что по контракту сидишь год — вот на нем и сиди. Для нового тарифа и железа соглашайся на отдельный контракт с параллельной оплатой.
                                                                  PSS Когда я у них получил сервер, то оказалось что RAID1 не работал, точнее в логе писалось что один диск того… В течении дня они выяснили что не вставили SATA кабель во второй диск. :(
                                                                  0
                                                                  Это не совет, а вопрос с претензией на совет: а где находится европейское облачко AWS?
                                                                  +5
                                                                  а всё из-за freebsd… =)
                                                                    0
                                                                    Пока не забыл, а почему в контексте встречаются окончания женского рода?
                                                                      +6
                                                                      Позвоните в банк выдавший кредитку, объявите о том что вам не оказали нормальную услугу и потребуйте charge-back на полную сумму. Банк ОБЯЗАН это сделать. Возможно прийдется прийти лично в отделение и написать заявление. Но в любом случае они обязаны это сделать.
                                                                      Есть второй вариант — перед звонком или походом в банк ненавязчиво сообщить хостеру что либо они добровольно возвращают бабло без приколов типа бумажного письма, либо получат charge-back от банка. А тогда им ихний кард-процессинг очень сильно и больно надает по голове (насколько я помню после 3 charge-back по инициативе клиента у них отбирают карт-процессинг вообще).
                                                                        +1
                                                                        Это правильно. Только надо не забыть, только хоть какие-то распечатки показывающие, что они нифига не сделали.
                                                                          0
                                                                          Ну да, это само собой. Но думаю что это не проблема будет такие бумажки собрать.
                                                                          Хотя по опыту скажу что обычно достаточно просто пригрозить сделать charge-back непослушной конторе и тут же все вопросы решаются очень быстро.
                                                                          0
                                                                          Учет chargebacks, как правило, не в штуках, а в процентах от общего объема продаж и проблемы с помощью 3-5 chargebak-ов хостинговой компании не организуешь, выйдет 0,00024% от объема.
                                                                            0
                                                                            Зависит от страны. Чаше все-таки в штуках. Но в _любом_ случае каждый раз мерчант получает больно по голове от банка и рейтинг доверия начинает падать. И после определенного уровня могут просто отключить. А вот каков этот уровень зависит от страны и банка. В Канаде например именно в штуках учет ведется. И 3-х таких случаев достаточно чтобы начать отключение или серьезные разборки.
                                                                          –6
                                                                          я прошу прощения за занудство, но Xeon читается как «Зион».
                                                                            0
                                                                            ксероксы же никто зироксами не называет
                                                                              –8
                                                                              Ну ксероксы может быть, а вот Зионы Зионами называют.
                                                                              Я бы даже сказал среди моих знакомых уже нет тех, кто их зовёт ксеонами )
                                                                                0
                                                                                У Вас странные знакомые. У меня все говорят «ксеон». И это нормально.
                                                                                  –4
                                                                                  Уж какие есть. А что нормально, пусть каждый для себя сам решит.
                                                                            +3
                                                                            после недавних событий мы всерьез задумались об аренде сервера в Hetzner. Хотелось бы детальней чутка про их проблемы с РФ. Проблемы с каналом как проявляются, большим пингом или вообще не стабильным?
                                                                              +2
                                                                              У меня несколько дней назад проявлялось просто потерей связи до них. Т.е. из России вообще не шли пакеты туда минуты 2. и такое раз в два часа было. сейчас вроде ок все.

                                                                              Кстати вот еще один вариант от немцев www.strato.de/server/dedicated/highq/index.html

                                                                              После
                                                                                0
                                                                                Пинг может несколько часов быть 500-600 мс. Иногда из некоторых городов РФ сервер вообще не пингуется.
                                                                                +1
                                                                                Я использую www.leaseweb.com — Меня все устраивает. 3 года у них. FreeBSD у них поддерживается.
                                                                                  0
                                                                                  Поддерживаю насчет Leaseweb. Мы ушли туда от 1&1 Internet, которые нам изрядно подпортили нервы. Если я не ошибаюсь, в том же Leaseweb хостятся небезызвестные Moskva.fm и Piter.fm.
                                                                                    0
                                                                                    Я слышал, что у Leaseweb, а точнее у дата-центра EvoSwitch есть мощный канал до Москвы, правда это или нет незнаю, но скорость из России действительно высоте.
                                                                                  –6
                                                                                  keyweb.ru — попробуйте с ними. по крайней мере суппорт вменяемый и быстрый. я уже 2 года на них «сижу» — правда только в качестве VPS для MySQL и нескольких сайтов своих — но претензий — ноль.
                                                                                    0
                                                                                    Феерия. Держим там 10 (десять) машин для себя и клиентов уже больше года. Никогда и никаких проблем.
                                                                                      +7
                                                                                      попробуйте FreeBSD. )
                                                                                      –5
                                                                                      Уважаемый mifa, а вам именно за пределами РФ надо?
                                                                                      Просто в последнее время очень положительные отзывы об датацентре Оверсан-Меркурий.
                                                                                      Блог компании на Хабре
                                                                                        +1
                                                                                        Ценник у них гляньте
                                                                                        mchost.ru/dedicated/ и сравните с www.serverloft.eu/dedizierte-server/

                                                                                        Очень положительные отзывы от кого?
                                                                                          +1
                                                                                          Брать сервер от mchost.ru не захотел после слова «хуй» внизу их главной страницы
                                                                                            –1
                                                                                            цены mchost не имеют никакого отношения к ценам дата-центра «Оверсан-Меркурий». это просто, для справки.

                                                                                            вот ориентир: платформа HP ProLiant DL160 G6, процессор Intel E5540 (Xeon 2,53 ГГц),
                                                                                            память 4 Гб (2 x 2 Гб), жесткий диск 2х300 Sata, порт 100 Мбит/с — 16,530.00 рублей в месяц с НДС. Вариант с двумя процессорами — 19,410.00 рублей в месяц с НДС.
                                                                                            +4
                                                                                            Там очень положительные отзывы от поддрачивающих на портфолио Темы — в духе «ах, как они круты, раз заказали такой непонятный логотип».
                                                                                            –1
                                                                                            Уважаемый mifa, а вам именно за пределами РФ надо?
                                                                                            Просто в последнее время очень положительные отзывы об датацентре Оверсан-Меркурий.
                                                                                            Блог компании на Хабре
                                                                                              +1
                                                                                              простите, не удачно страница обновилась :(
                                                                                                0
                                                                                                Извините, а компания когда-нибудь цены озвучит свои? Есть информация об этом?
                                                                                                0
                                                                                                От кого положительные отзывы? От тех, кто реально пользуется их услугами хотя бы год? Покажите?
                                                                                                  –1
                                                                                                  Год :) они не так уж и давно датацентр построили.
                                                                                                  Лично я пользуюсь третий месяц. Полностью доволен, и сервисом, и качеством и ценами.
                                                                                                0
                                                                                                Заказал месяц назад у них сервер. Тоже сказали, что в наличии пока нет и будет через неделю, но к моему удивлению сервер поставили через день. А так пока нареканий нет.
                                                                                                  0
                                                                                                  Адекватный канал до РФ — это само РФ :))
                                                                                                    –4
                                                                                                    www.keyweb.ru/ — у них дц в германии есть
                                                                                                      0
                                                                                                      Сейчас тоже ищу хороший сервер без урезания каналов по трафику или с большим запасом оного, выложу вам сюда, авось кто-то сможет и меня предостеречь, да и вам как-то время сэкономлю. Тут иcточники информации и прямые ссылки, так что если что не так, не пинайте. Тех, про кого отзывы сразу отрицательные были, я отбросил:

                                                                                                      hotdedicatedservers.com/tag/unmetered-servers/feed/
                                                                                                      https://www.dediserv.eu/dedicated.php
                                                                                                      giga-international.com/detail_server.php?idd=125&id=125
                                                                                                      www.fasthosts.co.uk/dedicatedservers/
                                                                                                      www.100tb.com/
                                                                                                      www.uk2.net/dedicated-servers/
                                                                                                      forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=14539
                                                                                                      hotdedicatedservers.com/?s=Unmetered+Traffic
                                                                                                        0
                                                                                                        О всех можно откопать отрицательные отзывы.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Это верно о всех есть отрицательные отзывы, вот только у одних они постоянные у других их всего пара.
                                                                                                        0
                                                                                                        Фотография на которой вы выразили свое Fuu явно стоковая, зачем же фотографа обижать, рисуйте свое фу на логотипе… ))
                                                                                                        0
                                                                                                        Не знаю, у меня при заказе у серверлофта никаких проблем не было. Я заказывал себе сервер еще год назад и в течение 12 часов мне поставили сервер. Правда стоит уточнить, что заказывал я сервер у американского подразделения серверлофта с размещением сервера в немецком датацентре.

                                                                                                        Тогда мне позвонили на сотовый из америки, попросили подтвердить свои данные и после этого сняли деньги и включили сервер.

                                                                                                        До сих пор пользуюсь и никаких проблем нету.
                                                                                                          +6
                                                                                                          Полгода у hetzner.de — всё отлично. Нет, отлично это не то слово. Некоторые вещи меня просто шокируют :)
                                                                                                          Заказал i7-920, когда получил сервер, стал проверять — оказалось i7-960.
                                                                                                          Деньги попытались снять только через месяц работы. Т.е. работа получается не по предоплате, а оплата после оказания услуг.
                                                                                                          Были проблемы с картой (альфабанк тупил, при чем жестко) — ждали без проблем.
                                                                                                          Rescue system — просто сказка — в любой момент имеешь доступ к системе, даже если что-то там накосячил. Без запросов квм, без доп. оплаты.
                                                                                                          Перезагрузка из панели управления, а не по email-запросу.
                                                                                                          FreeBSD встало без проблем вообще — у них там в вики где-то инструкция валяется, если кому нужно.

                                                                                                          Я просто привык к немного другому уровню сервиса и вобщем-то был им доволен и только кризис заставил более серьезно посмотреть на возможность сэкономить 100$ в месяц. Оказалось, что кроме экономии я получил целую гору бонусов, сервер вдвое мощнее по всем параметрам. Да плюс уверенность, что ни одна сволочь его не станет изымать на экспертизу и опечатывать.
                                                                                                            0
                                                                                                            Расскажите подробнее что были за проблемы с банком и как решили? Мой втб24 с визой классик тоже стабильно отклоняет транзакции, несмотря на мои доводы типа «да я всю жизнь с этой карты за домены и вов плачу»:) Никаких разумных комментариев не дают, лепечут что-то про «у вас карта с чипом, а значит вы где-то можете платить а где-то нет».
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вставлю 5 копеек.
                                                                                                              Была проблема с ВТБ24 оказалось код CCV западные не указывают и они блокируют (таже проблема с пайпалом и ВТБ24).

                                                                                                              Решение: Виртуальная карта ВТБ24 (могу ошибаться но как дополнительная идет-шла бесплатно )
                                                                                                                +2
                                                                                                                Карту делал специально чтоб платить за hetzner — прихожу в Альфабанк, объясняю, мне, мол, карту для онлайн-оплаты на запад. Менеджер понимающе кивает и поддакивает, говорит, что всё 100% будет работать. Делают карту Mastercard-standart.
                                                                                                                Немцы пытаются снять деньги — не снимаются (как я понял, CVV не отдается).
                                                                                                                Звоню в альфабанк, оказывается надо делать совсем другую карту — Mastercard Virtual. Сделал временную на сайте — на месяц, без выпуска на пластике, за 60 рублей. При этом получается, что я каждый месяц должен выпускать новую карту за 60 руб. и каждый раз вводить в хетзнере новый номер. Дурдом. И тут я случайно в интернете обнаруживаю, что можно сделать Mastercard Virtual с выпуском на пластике на два года. Звоню в поддержку — да можно. Почему, спрашивается, вы мне раньше об этом не сказали? Заказываю такую карту — делают неделю. И что бы вы думали? Транзакция по ней не проходит! Звоню в поддержку альфы — оказывается карту надо «активировать». При чем об этом мне опять-же никто ничего не сказал про активацию! Сказали только когда транзакция не прошла. После активации всё наконец заработало.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  При этом оцените юмор ситуации: Mastercard Virtual — это просто кусок пластика с цифрами, никакими банкоматами/магазинами естественно не принимается. ЗАЧЕМ выдавать такую карту «не активированной» для онлайн-использования?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я думаю эти «карты» заложники общего процессинга.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Мне ВТБ уже вторую неделю делает такую виртуальную карту на пластике. Казалось бы, открыл моментально в клиент банке, положил деньги и пользуйся. Но нет, будут долго и муторно ее выпускать, чтобы потом совершить моментальный платеж через инет.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А где можно почитать про «Rescue system» в любой момент, бесплатно и без квм? и про фрюху тоже интересно!
                                                                                                                –1
                                                                                                                и serverloft.com (serverloft.eu если быть точным). В этом вся проблема. EU любят себя именовать всякие ново присоединившиеся. Нормальный немец обычно в своей фирме что то с пометкой EU терпеть не будет, даже если это только домен. Тут или всё это дело большей частью в «EU» или открывали жители «EU»
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Мы эксплуатируем несколько серверов в ServerLoft и, в целом, привыкли. Контачим с американским подразделением — аккаунт именно там, хотя пара машин и расположены в Германии.

                                                                                                                  С ServerLoft надо иметь в виду, что компетентные техники появляются только в рабочее время в будни. Ночью, в выходные и в праздники поддержкой занимаются новички, которые просто не знают, как подступиться к сложным проблемам. LiveChat можно использовать в дополнение к тикету, чтобы спросить, на какой стадии решение вопроса, занимается ли кто-нибудь из тех. персонала прямо сейчас сервером и т.п.

                                                                                                                  Пинг до немецких машин в два раза быстрее из России. Однако, мы хостим все сайты в США, ибо в Гугле есть понятие географической привязки. Сайт с хостингом в Германии, похоже, по-умолчанию считается немецким и получает буст к поисковой выдаче в Германии и некоторый гандикап в остальных странах, похоже. Конечно, можно было бы через Google Webmaster Tools указать явно страну — США. Но мы-то работаем для всех англоязычных стран и пользователей. Поэтому предпочитаем хоститься в США и страну явно не указывать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    FastVPS вроде предоставляет неплохие Dedicated Server, почитайте…
                                                                                                                    А по сути статьи вашей — мы сами только что (неделю) пытаемся поработать с одним американским хостером. Заказав выделенные сервер и установив стандартную CentOS, мы так и не смогли его нормально запустить, т.к. перезагрузка из панели почему уводила сервер в даун, на тикеты техподдержка вместо помощи начинала глупо задавать вопросы, типа «А почему сервер упал?» и когда по причине, никак не связанной с нами, с нас содрали 35$ только за то, чтобы восстановить пароль root (а причина была в неправильно сконфигурированном рейде на сервере)… Короче, к чему это я — не только в Германии такой херней страдают…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      FastVPS — реселлер Hetzner, так что проблема с пингами та же :)
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0
                                                                                                                        попробуйте sysprovide.de: я у него держу один проект, который работает исключительно на снг, жалоб на пинг нет в течение 3 лет. НО: ДО ЗАКАЗА обязательно обсудите с суппортом (который всегда был очень шустрым) ваши технические запросы. а то мало ли.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          держу сервак у clickhost.ru, физически стоит в ДЦ в германии, пинги впорядке, техподдержка адекватная
                                                                                                                            0
                                                                                                                            «пинги впорядке». сколько в мс?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              сами смотрите

                                                                                                                              PING 3ppc.net (87.118.116.115) 56(84) bytes of data.
                                                                                                                              64 bytes from 3ppc.net (87.118.116.115): icmp_seq=1 ttl=53 time=60.3 ms
                                                                                                                              64 bytes from 3ppc.net (87.118.116.115): icmp_seq=2 ttl=53 time=60.0 ms
                                                                                                                              64 bytes from 3ppc.net (87.118.116.115): icmp_seq=3 ttl=53 time=60.6 ms
                                                                                                                            0
                                                                                                                            У них шаг влево или вправо — смерть. Пинги в рашу стабильные, но в общем канал узкий (или шейпят).
                                                                                                                            Были проблемы с железом (как раз с картой IPMI) поменяли сервер в течении дня целиком без вопросов.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А почему вы считаете 90 евро потерянными? Что, changeback'и по картам уже отменили?
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я что-то не поняла, какой сервер вы у хетцнера купили за €41. Если EQ4, то там ещё разовый взнос за установку в размере €200 и срок установки две недели.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    DS3000 у них идет за 49 Евробаксов, и без платы за установку. Поднимают сервера от 6 часов до 1 дня.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ясно, спасибо.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У нас уже несколько серверов на Hetzner'e, от DS3000 до EQ4. За пол года наберется может пол часа даунтайма. Канал до России действительно слабоват, и частенько выдает большие пинги.
                                                                                                                                    Были ситуации с манибэком, решались они со стороны техподдержки быстро и без лишних вопросов.
                                                                                                                                    В целом, хостинг отличный, советую.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Знаю, я этих немецких буржуев очень хорошо. Они нас считают (пи. пи. пи.), а себя дартаньянами, у них служба тех поддержки нормально работает только по евросоюзу, остальных они не считают за людей. (фашисты хреновы) У них нас не на… ть, себя обмануть.

                                                                                                                                      Даже когда заказываешь у них современное оборудование на несколько лимонов, обязательно какое-то фуфло всунут, которое у них не прошло бы. Не советую с фрицами иметь дело.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Видимо, вы ведете себя с поддержкой неадекватно :)
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          А как с ними можно вести, когда тебе поставляют печатную машину (6+2) стоимостью лимон евро, в которой все валы бьют, б/у растровые валы и не работает нормально половина гаджетов?

                                                                                                                                          Причем не только у нас такое было, но и в Питере и в Москве с немецкими машинами.

                                                                                                                                          За такие деньги можно было купить 5 китайских машин (~150 тыс. у.е.) классом лучше (6+6) и собрать из них 2 нормальные :) Не поймите неправильно, я китайскую технику не очень люблю, это я для примера.

                                                                                                                                          Хотя по нашим сведениям у них точно такие же машины работают нормально. И все валы без биений и брака.

                                                                                                                                          Просто представьте что делать немцам с браком например главного вала? А он стоит будь здоров, вот суют «нам»

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Что интересно, у HPшного iLO наблюдается примерно аналогичное вымогательство по части advanced license. Если любопытно, вот мои впечатления от LO100i. Вкратце — покупка advanced license необходима исключительно для переключения одной галочки в BIOS, которая по умолчанию установлена не так, как надо.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я пользуюсь услугами Serverloft больше двух лет. Никаких особо неприятных ситуаций не помню. Недавно наехали по «абузе» — спам кто-то с сервера рассылал. Проблема в Plesk, помогать отказались, разбирался сам — час времени. Не считаю криминалом, хотя раздражает, конечно. Оплачиваю в долларах, сумма та, что указана на сайте. Hetzner сам не пробовал, но приятель тоже пару лет там — не жалуется, недавно второй сервер взял. С дешевыми провайдерами часто так — повезло или нет. До этого был на русском keyweb — это было реально плохо, но к немцам, полагаю, это не относится.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            на фото у девушки нацеплена гарнитура от xbox360, что какбы намекает.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Попробуйте linode.com — только выбирайте сервер в лондоне (у меня, лично, до london1.linode.com пинг лучше, чем до hezner-а). Отзывы слышал только положительные. Виртуализация Xen. Цены божеские.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                We do not officially support *BSD © Linode.com
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я вот только одного не пойму, зачем пытаться пользоваться услугой у компании, которая данную услугу не оказывает? (я про FreeBSD)
                                                                                                                                                Весь пост из серии «как я пытался забивать гвозди микроскопом»
                                                                                                                                                ServerLoft — занимаются серверами на базе линукса, и делают это очень неплохо, давно с ними работаем и нет абсолютно никаких нареканий, можно вполне адекватно и «по дружески» общаться в почте и даже отсрочивать оплату услуг в связи с какими-нибудь проблемами...)

                                                                                                                                                Мой Вам совет, найдите компанию, которая оказывает необходимую вам услугу и пользуйтесь) Удачи! ;-)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я и не просил у них услугу FreeBSD. Я просил услугу iRMC, на сайте написано что они ее предоставляют. На деле выяснилось — что не совсем :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Значит Вы не совсем понимаете суть предоставляемого ими сервиса.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вот кстате нетдирект хорош очень даже
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Господа сегодня в серверлофте охуенные даунтайм запланированный и анонсированный за одну неделю — обещали перенести за 8 часов а уже почти сутки в плюс даунтайм + саппорт молчит, на грубости отвечает грубостями. Однозначно серверлофт гавно. Платим им около 1000$ ежемесячно и такой вот хуевый сервис.

                                                                                                                                                    P.S. если надо Free/Open/Solaris и прочее поставить имея только линукс — просто поднимите в рескью системе QeMu запустите образ CD, установите систему на имеющиеся диски, потом поправьте fstab и название интерфейсов перекреститесь и в ребут делов то :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      если бы хотя бы за месяц предупредили другое дело — а так даже подготовиться нет времени. сиди и хуй соси.

                                                                                                                                                      так вы смогли чардж бек сделать лофту? как проходило это дело? Это не менее интересно чем знание что серверлофт гавно :)

                                                                                                                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.