Подвиды спаммеров: честные и нечестные

    Честные спаммеры — это те негодяи, к которым мы привыкли: от увеличения пениса до установки небогоугодных антивирусов, писаных непонятно кем и, в большинстве случаев, понятно зачем. Семь из десяти самых злостных спаммеров по версии SpamHaus на 12 апреля — граждане (или бывшие граждане) России и Украины. Так уж получилось, но это не тема текущего топика.

    Нечестные спаммеры — это дважды негодяи, которых найти совсем нетрудно: на примере американского Victorias Secret и русского SoftKey.ru.


    Victorias Secret — крупный американский ритейлер/производитель одежды (включая нижнее белье) для женщин с прибылью больше 3 млрд долларов (2006 год). Серьезная контора. Отношение — мало того, что несерьезное, до смешного доходит: я общался и с рядовым сотрудником поддержки и с его менеджером. Клятвенные заверения, пачка извинений, переписка на протяжении 3-х недель (сначала обещали отключить «завтра же», потом менеджер уточнил «в течение 14 дней»). На протяжении всей переписки с завидной регулярностью спам падал в почтовый ящик. Воз и ныне там, писать я им прекратил. Написал хостеру (крупная контора в США) в abuse все логи переписки и хедеры писем — в ответ тишина. Так вот Victoria's Secret был первой ласточкой нарождающегося тренда.

    Softkey.ru — «один из ведущих игроков на российском рынке лицензионного ПО», работает с 2001 года. Стопятьдесят лет назад, когда еще был актуален сервис traffic compressor — я сделал заказ месяца услуги компрессии траффика через SoftKey. И я честно подисался на рассылку — хотел быть в курсе скидок и спецпредложений. С полным переходом на свободное ПО, необходимость отпала и я выполнил инструкции по отписке от рассылки (написать письмо с темой unsubscribe на нужный адрес). Собственно ничего не произошло, но с этого момента вместо писем пошел спам (нежелательная рассылка — я четко обозначил свое желание не получать письма), SoftKey запросы банально игнорирует. Не поленился, зашел в профиль, посмотрел список рассылок — пусто.

    Итак, у обоих онлайн-магазинов есть инструменты а) автоматическая отписка от «спама», б) служба поддержки. От обоих инструментов толку никакого, спам продолжает сыпаться.

    Выводы в связи с вышеизложенным:

    1. Намечается тренд сохранения мертвых душ у честных участников рынка. Единственное логическое объяснение — обман своих хозяев/инвесторов с целью получения хорошей отчетности.

    2. Спам превращается в стандартную бизнес-практику.

    3. Хостеры «закрывают глаза» на откровенный спам. При Путине такого не было Несколько лет назад такого не было вовсе. По жалобе на любой ресурс, рассылающий спам, железная рука хостера автоматически сжималась на горле владельца сайта. По прямой просьбе особо наглых владельцев ресурсов отключали до выяснения причин и исключения адреса из рассылки; после чего сайт «запускали» вновь.

    Собственно два вечных вопроса: кто виноват и что делать?

    ps. Да, я в состоянии настроить почту так, как нужно. Речь в топике о другом.
    ps. У меня в коллекции уже 10 фирм, которые не отписывают от рассылок.
    ppps. На Хабре присутствует СофтКи. Хотелось бы послушать оправдания (например: молния в сервер попала, служба поддержки бастует, все ушли на фронт, «сам дурак»).

    Обновление от 14 апреля 2010:

    Кто-то из SoftKey, очевидно прочитав пост на Хабре, дал делу ход. Как бы невзначай из моего письма сделали тикет в системе поддержки (спустя почти неделю), и написали личное сообщение здесь. В обоих случаях в итоге извинились. Почему так получилось, ответа не дали; с технической точки зрения, как мне сообщили, могло произойти следующее: «сама база могла не обновилась, или обновилась, но не полностью.». Извинения приняты, конечно же, но если для решения пустякового вопроса требуется пост на Хабре, то у меня просто нет слов. Кстати, господа из SoftKey, может вы поищете специалистов на Хабре, которые смогут обновлять базу быстро и сразу на все 100%?
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 92

    • UFO just landed and posted this here
        +14
        присоединяюсь, страшно пользоваться unsubscribe, такое ощущение, что владелец рассылки воспринимает это как личное оскорбление и передает e-mail СПАМерам.
          +9
          Тут нужно учитывать, что если «на той стороне» пользователь выполняет некие действия, значит он живой и читает рассылку. А значит — держи еще, дружище, у нас много хлама. Спамерам никто не передает (я на свой опыт ссылаюсь), но да, оживление рассылки происходит.
            0
            Это все так, но одно дело когда это «честный спаммер», таким действительно нельзя отвечать.
            А вот серьезные компании все-таки раньше нормально реагировали, прекращали рассылки. Соответственно жать в гмайле «пометить как спам» не хотелось, зачем людям проблемы создавать, тем более если сам когда-то подписывался (или нет, кто ж помнит...).
              0
              > таким действительно нельзя отвечать.

              Вот на «честных» спаммеров плевать. Они очень хорошо гуглом (и не только) отлавливаются. Нет — так улетают с пометкой «спам» — 2 секунды делов-то.

              Но я отвлекаюсь на известные бренды (мало ли что там). Я вижу, что письмо пришло с доверенного ресурса. А там, простите — хрень. Я отписываюсь, хрень приходит опять. Я пишу в поддержку — тишина и хрень опять в почтовом ящике. Что делать?

              И я прекрасно помню на какие именно рассылки и где я подписывался. Потому что их кот наплакал. Особый цинизм этому добавляет то, что многие компании, которые таким вот промышляют, большими буквами пишут, как они не любят спаммеров и готовы в любой момент отписать от рассылки.
      • UFO just landed and posted this here
        • UFO just landed and posted this here
          • UFO just landed and posted this here
            • UFO just landed and posted this here
                +3
                Ну почему же — очень внятная мотивация. Хулиганов надо наказывать вне зависимости от того «наваришься» ли сам на этом наказании или нет.
                  –3
                  Моральное удовлетворение из серии «Сделай гадость — сердцу радость»…
                  Да, приятно осознавать, что спамеру хоть немного кисло стало…
                    +1
                    Скорее «стукнкть гада — вот отрада!»
                      0
                      С точки зрения гада, ему сделали гадость…
                      Недавно вой был на эту тему…
                      Типа, спамфильтры мешают «честному» рекламному бизнесу…
                      Точных ссылок не приведу…
                      Прочитал, поржал, заб[ы|и]л…
                  • UFO just landed and posted this here
                      0
                      >> Поэтому, даже просто помечать как спам письма таких деятелей, будет очень хорошим наказанием.

                      Наказание будет отличное. Только таким образом мы создадим неудобства тем, кто эту самую рассылку хочет читать. И записывание хостера в СпамХаус — тоже вариант не очень хороший — могут пострадать честные владельцы сайтов.
                      • UFO just landed and posted this here
                          0
                          > Но я его и не предлагал

                          Я просто перебираю все варианты наказаний.

                            0
                            Черт, рука другнула, простите…

                            >ищите наши письма в спаме и отмечайте как не спам

                            Я не знаю алгоритма гугла, например. Может там простое больнинство. Т.е. если читающих рассылку будет на 1 больше (тут неважно насколько), то эффект от этой затеи будет краткосрочный.

                            Я вижу только один эффективный вариант — отключение сайта со стороны хостера. Тогда владельцы сайта быстро и безоговорочно будут выполнять требуемое. Потому что простой для интернет-магазина — потеря прибыли и репутации.

                            А на третий подтвержденний рассыл спама отключать сайт на неделю.
                            0
                            … а если я хочу читать эту рассылку, а злобный провайдер почты её режет — я сменю почтового провайдера. Потому что если доля false-positives превышает разумные значения — зачем мне такая почта?..
                            При этом отмазки провайдера вида «а вот они кому-то другому спам шлют» меня вряд ли обрадуют.
                            • UFO just landed and posted this here
                                0
                                Вот не соглашусь.
                                Спама мне прорывается последнее время где-то 2-3 письма в день, то есть на порядок меньше полезной почты. Мне не так уж сложно его удалить.

                                А вот ложные срабатывания — это серьёзно. Полбеды, если в мусор попала какая-нибудь рассылка, а вот если деловое письмо — это чревато.
                                Просматривать же мусорку, куда ежедневно сваливается порядка 700 писем спама — как-то очень недосуг.
                  0
                  Имею опыт судебных разбирательств. Похожее дело вылилось в 2.5 года разного рода тяжб. И закончилось неполной победой.

                  Прокуратура… а что прокуратура. Напишет «не усматривается состава преступления». Когда я писал в прокуратуру и ОБЭП «телегу» на ТСЖ, которое разворовывает деньги с копией финансовых документов так и написали — «ну, не видим мы тут никакого преступления» (жалоба наверх тоже не помогла). Чего добиваться в исковом заявлении/жалобе в прокуратуру?

                  Вся проблема в том, что зачастую не хватает массовости. На одного забьют — 100%. Проверено.

                  Меня интересует мнение хостеров вообще по проблеме. Есть таковые тут? Откуда есть пошла толерантность к спаммерам?
                  • UFO just landed and posted this here
                    0
                    Ну есть такой федеральный закон. И что дальше?
                    Какие наказания за его нарушения предусмотрены?

                    Да и как доказать что ты отказывался от рассылки?
                    В БД сайта твой акаунт помечен как «хочу получать рассылку». Раз помечен, значит соглашался, докажи обратное :-)

                    Кстати, большая часть такой злостной рассылки идет не потому, что рассылающая организация такая злостная, а просто потому, что свою программку, которая рассылает письма и «все никак не исправить».
                    • UFO just landed and posted this here
                        0
                        Если лицо официально обратилось, обязаны прекратить.
                        Только вот придется писать заказное официальное письмо (не «мыло») с уведомлением о вручении. Или что то в этом роде.
                        А то что вы там где-то кнопочку «Unsubscribe» какую-то нажимали. «Небыло такого!». Ничего вы не нажимали. Хотите потребовать, делайте это как положено, с документальным подтверждением.

                        Так что, боюсь, при желании такой спамер почти всегда отмажется.

                        Ну а если пойти на принцип, то конечно можно заставить их прекратить рассылку конкретно для вас. Официальное заявление написать, в суд пойти… Только 99.9999% получателей будет лень это делать
                          0
                          > с документальным подтверждением

                          Спешу вас заверить, что «буковки на экране» — давно уже используются в качестве доказательств. Для того, чтобы их оспорить — требуется целая процедура.

                          Тут скорее будут другое оспаривать — невозможность установить личность гражданина по сообщению в электронной почте, но на это есть свои аргументы и техсредства с резьбой.

                          Но дело тут не в суде или в чем-то. На такой спам никаких судов не хватит, поэтому я, например, ищу эффективные способы досудебного урегулирования.

                          В моем случае вообще никакие отмазки не получится предъявить: это не пенис энларджмент пиллс, а рассылка от СофтКи клиенту СофтКи с новостями о всяких новых товарах в СофтКи при наличии отсутствия подписки на эти бредовые новости, которое может быть продемонстрировано прямо в зале суда. И тут вот придется Софткею рассказывать, что существуют некие темные силы, которые хотят дискредитировать компанию. Их спасет только административный ресурс, против которого нет приема, кроме как административного ресурса с большей пиписькой.
                        0
                        > Да и как доказать что ты отказывался от рассылки?

                        Вот. Ключевое слово в законодательных битвах. На самом деле легко, если хостер внятный: он и подтвердит. Но я уже высказывал опасения, что хостеры стали закрывать на это глаза. Поэтому получится обоюдоострая вилка, которой стороны на прениях попытаются выколоть друг другу глаз.

                        Да и вообще, наши суды, когда дело касается «высоких материй», становятся абсолютно невменяемыми.
                        0
                        Главное не забыть сослаться на то, что Вы не давали согласия на получение рекламных/информационных писем.

                        Уж очень многие спамеры пишут, что контакт получен из публичных источников)
                        Публичное размещение координат не является согласием и поводом для проведения рекламной рассылки.

                        И в соответствии со статьей 15 ГК РФ, Вы вправе потребовать возмещения материальных убытков и моральных издержек, понесенных за скачивание Ваших рекламных материалов.
                        +20
                        Victorias Secret — крупный американский ритейлер/производитель одежды (включая нижнее белье) для женщин с прибылью больше 3 млрд долларов (2006 год).

                        Женщин с прибылью больше 3 млрд долларов :)
                          +3
                          ах какая женщина, мне б такую ))
                        • UFO just landed and posted this here
                          • UFO just landed and posted this here
                              0
                              вручную??? не вижу смысла? почему тогда подписка не делается вручную? работаю в софтверной фирме — ниразу не делали отписку, чтобы она обрабатывалась вручную… такую возможность предусмотреть в админке — да, но только вручную = это глупо
                                0
                                >так вот когда Вы пишете письмо с unsubscribe, это письмо читает человек, который ручками создает исключение для списка рассылки.
                                это же каменный век какой-то
                                >в случае с автоматической «отпиской», часто дело в пофигистичности программистов (есть много дело по важнее!), разрабатывающих функционал
                                написать сервис, который забирает почту, парсит тело письма и делает один запрос в базу — дело часа максимум.
                                Тут скорее некая целенаправленная политика компании.
                                  0
                                  > Тут скорее некая целенаправленная политика компании.
                                  Естественно…
                                  Если человек жмет ссылочку «Отписаться», значить адрес живой и человек рекламу читает…
                                  Ату его…
                                  +3
                                  оффтопик:
                                  за что человеку ставят минусы? вы правда считаете что оттого что кто-то описал свой опыт ( причем по теме ) он плохой и его нужно забить минусами?
                                    +2
                                    Причем человек описал не свой личный опыт, а то, что творилось в компании в которой он работал. Я так понимаю это не он сам лично наплевал на нормальную отписку.

                                    Видимо считают, что если человек видел такой грех своими собственными глазами, то он уже тоже проклят ))
                                      0
                                      Тут видно дело не в том, что человек описал какой-то опыт, а в том что попытался такую практику оправдать: «думаю Вы бы стали «забивать» на часть из этих писем», «есть много дело по важнее!)» – во всяком случае могло показаться, что он как-то сочувствует этой позиции. Как на самом деле неизвестно
                                    +6
                                    Пользуясь случаем темой хочу передать chainreactioncycles.com привет и попросить перестать мне писать предложения купить велик :D когда покупал детали — я не для себя их брал )
                                    Особенный пламенный привет Мейлу.ру. Сколько мать вашу можно Хватит присылать новости о очередной найденной однокласснике с фамилией, которую я вижу первый раз в жизни. Я не буду пользоваться этим вашим кругом-миром.

                                    На самом деле давно заметил что как только от кого-нибудь отпишешься — они продолжают писать и подключается ещё какой-нибудь тематический спамер
                                      0
                                      чейн отписывает от рассылки без проблем
                                        0
                                        хм… меня почему то не отписали :/
                                        хотя их сервис оставил только положительные эмоции, и вообще к ним претензий никаких, но тема больше не интересовала, и я отписывался. но почему то до сих пор идут письма… надо ещё раз попробовать
                                        0
                                        А я Dj.ru хочу передать привет, такой же, пламенный.
                                        +3
                                        Что самое интересное, мы с нашего сайта шлем информационную рассылку, на которую подписываешься при регистрации и от котором можно отписаться в личном кабинете и мы перестаем что-либо слать.
                                        В каждом письме, которое мы присылаем, написано «если вы хотите отписаться — нажмите здесь».
                                        И все равно находятся люди, которые вместо того чтобы просто пройти по ссылке начинают писать нашим менеджерам матерные письма (а они девушки у нас довольно ранимые), или звонить нам и ругаться.
                                        С точки зрения разработчика мне это, честно говоря, немного не понятно — мы создали все необходимые условия чтобы отписаться от рассылки, мы шлем только подписанным пользователям, которые сами изъявили желание получать эту рассылку, если кто то по ошибке поставил галочку при регитрации — у нас в шапке сайта есть ссылка для отписки от рассылок. И все-равно ведь пишут и матерят менеджеров, как будто это вина наших менеджеров в том, что они не смотрят куда галочку ставят при регистрации.

                                        Скажем так, взгляд с другой стороны :)

                                        Но мы честно не шлем рассылку неподписанным и каждый случай звонка/письма с просьбой отписать немедленно обрабатывается и вносятся изменения в базу данных, и порицаем тех, кто шлет письма без разрешения.
                                          0
                                          >> В каждом письме, которое мы присылаем, написано «если вы хотите отписаться — нажмите здесь».

                                          Все это пишут и вышеупомянутые магазины и масса других сайтов. Только оно — не работает.

                                          >> Но мы честно не шлем рассылку неподписанным и каждый случай звонка/письма с просьбой отписать немедленно обрабатывается и вносятся изменения в базу данных, и порицаем тех, кто шлет письма без разрешения

                                          Тоже самое делают все остальные. Опять же — не работает. Продолжают слать.
                                            +3
                                            У нас — работает :)
                                            Потому что мы придерживаемся идеологии что главное в бизнесе — это сервис.
                                            Хороший сервис — это клиенты, что в итоге превращается в деньги.
                                            Плохой сервис — это потерянные клиенты и потерянные деньги.

                                            Рассылка, от которой невозможно отписаться — это пример плохо сервиса и с большой вероятностью такая рассылка попадет в спам фильтр и не будет приносить нисколько прибыли, одни убытки в виде оплаты работы программистов. Любой здравомыслящий управленец должен это понимать.

                                            К сожалению, в России на многих проектов вместо здравомыслящих руководителей работаю какие то совки, которые не догоняют как можно конвертировать сервис в деньги. Софткей — один из примеров, одна только навигация по этому сайту чего стоит. Я на него попал 1 раз случайно и навсегда запомнил для себя что туда ходить не надо никогда.
                                            +3
                                            А нажатия «отписаться» достаточно? потому что многие предлагают перейти на сайт, залогиниться (а я помню логин/пароль, ага), потом в личном кабинете найти на десятой странице настроек «отписаться». Если у вас также, то ничего удивительного, я, например, на таких не трачу время, просто помечаю как спам.
                                              +2
                                              Да, в ссылке содержится токен для авторизации, достаточно нажатия, и сразу попадаешь на страницу в личном кабинете на которой уже выключены все галочки (чтобы была возможность подписаться, например, на уведомления о личных сообщениях).
                                              0
                                              А при регистрации пользователь может снять галку «подписаться на рассылку»? Или сначала ему будут слать письма, а отписаться он сможет лишь после получения оных?
                                                0
                                                естественно, может.
                                                В случае если он не снимает эту галочку то при первом заходе в личный кабинет у него спрашивается, объявлениями из какой категории он заинтересован и рассылка шлется только тем, кто указал что он в этом заинтересован и подписался.
                                                +1
                                                > Что самое интересное, мы с нашего сайта шлем информационную рассылку, на которую подписываешься при регистрации

                                                Если там стоит по умолчанимю галочка, то так поступают только мудаки-мракетологи. Пользователь должен сам, явным действием выразить свое желание получать ваш спам. Хорошим тоном является также указать тематику, объем и периодичность рассылки.
                                                0
                                                Спасение утопающих — дело рук самих утопающих…
                                                Параноидально-жестокие правила фильтрации на своем (корпоративном) почтовом сервере позволяет порезать 95-97% дерьма.
                                                100% получить не удалось, но это не повод не стремиться к идеалу ;)
                                                Фильтровать почтовым клиентом можно только то, что уже принято сервером.
                                                Задача — не принимать на сервер, потому как 350К спама фильтровать клиентом — сильно грустно :)
                                                Хороший результат дает блокировка всяких ppp-client и прочего, регулярными выражениями, сопровождающимися крепкими выражениями в адрес спамеров :)
                                                  +3
                                                  Следуя твоей логике (Спасение утопающих — дело рук самих утопающих):

                                                  Параноидально-жестокие правила охраны своего (корпоративного) дома позволяет порезать 95-97% дерьма.
                                                  100% получить не удастся, но это не повод не стремиться к идеалу ;)
                                                  Вначале надо обнести здание частоколом и вырыть яму наполненную водой. В некоторых окнах следует разместить гаубицы и систему ПВО.
                                                  Задача — не пускать в здание всех, кто «рожей не вышел», имеет размер ноги отличный от хозяйского и носит другого цвета трусы, потому как 350k человек, проходящих в непосредственной близости от здания — сильно грустно :)
                                                  Хороший результат дает минное поле с узкими тропинками и отряд быстрого реагирования базирующийся в километре от здания. А так же, шайка пенсионеров с палочками и выкрикивающая отборным матом из-за угла оскорбления прохожим.
                                                    0
                                                    Всецело поддерживаю.

                                                    Если кто-то, прошу прощения, насрал под дверью и прикрыл горящей газетой, то почему нужно ограничивать свободу передвижения жильцов вместо того, чтобы набить морду кому следует. Тем более, что нагадивший известен.
                                                      –1
                                                      Ну, мистер, зачем же вы передергиваете?
                                                      Кто ходит вокруг, но не гадит мне под двери, пусть ходит…
                                                      А тем, кто пихает что попало в мой почтовый ящик, нужно быть готовыми к тому, что по рукам попадет…
                                                      Или в глаз…
                                                      И не нужно выбивать у меня слезу, маскируясь под инвалида с палочкой, или еще кого ;)

                                                      К примеру, рассмотрим кусочек сессии:
                                                      connect from unknown[125.185.219.145]
                                                      NOQUEUE: reject: RCPT from unknown[125.185.219.145]: 554 5.7.1 <[125.185.219.145]>: Helo command rejected: Invalid hostname; from=<LadadSacharova@mail.ua> to=<info@мой_домен.ua> proto=ESMTP helo=<[125.185.219.145]>

                                                      Ко мне в дверь стучит какое-то чмо, предоставив фиктивный IP-адрес, втюхивая мне почту от хрен знает какого имени.

                                                      К какому типу перечисленных вами сирых и убогих следует отнести данного конкретного, обиженного мной спамера?

                                                      А таких у меня в сутки 30-40 тысяч в среднем…
                                                      И всяких разных ухищрений я насмотрелся уже :)
                                                      Могу долго приводить примеры и рассказывать, за что я отфутболил данного конкретного спамера.

                                                      И ладно бы, если бы там только спам был, а то еще и зловреда какого пихнуть пытаются…
                                                      ;)
                                                        +2
                                                        Мне еще раз написать, что искоренять надо спамеров, а не сидеть часами над конфигурацией фильтров?
                                                          +2
                                                          Искоренять спамеров можно двумя путями:
                                                          1) Сделать рассылку спама малоэффективной, когда спам просто не будет доставляться потенциальному получателю (мой способ).
                                                          2) Сделать заказ рассылки спама наказуемым.
                                                          Отвечать за рассылку должен рекламо-спамо-датель.
                                                          Тогда специализированным конторам «Доставим вашу рекламу… У нас самые большие базы...» просто не будет поступать заказов.

                                                          И все…

                                                          И я не сижу часами над конфигами…
                                                          Они у меня давно и надежно…
                                                          Пополняю время от времени, потому как это война…
                                                          Как только новые технологии придумают, так и я у себя подшаманю…

                                                          Потому как у меня, лично, нет способа искоренять спамеров… Патроны кончились…
                                                          Зачастую, они даже в другой стране находятся…
                                                            0
                                                            > Потому как у меня, лично, нет способа искоренять спамеров… Патроны кончились…

                                                            Вы видать очередью стреляли. Надо снайперски. Один спамер — множество спамерских рассылок (в этом бизнесе случайных людей почти нет); «убив» спаммера — уберем массу рассылок сразу же.

                                                            Вот из пушки не хочется стрелять, я надеюсь, что господа из СофтКея распишут, что же такого ужасного случилось, что автоматический сервис отписки не работает. А потом уже можно будет и пушкой долбануть. Предупредительный в воздух из пистолета на Хабре был сделан.

                                                            Потом для таких вот «спаммеров» как СофтКи, репутационная пуля может быть хуже, чем антиспаммерская. Если их программисты так написали сервис по отписке, то, что же там происходит с обработкой кредитных карт, например.

                                                            Короче не унывайте, фильтры — хорошо, а тушка спаммера явно лучше.
                                                              0
                                                              У нас с вами разный взгляд на проблему…
                                                              Вы смотрите на нее со стороны получателя…
                                                              Тут человек честно, но неудачно, выступил от имени «той» стороны…
                                                              Я же как бы между…
                                                              И, с чисто сисадминской точки зрения, описал механизм защиты от СПАМа.
                                                              Пытаться отправить меньше не стали, но вот получать… ;)
                                                              Каждый пользователь не станет устанавливать себе собственный почтовый сервер.
                                                              А корпоративненький, в конторе, можно…

                                                              А вам, как получателю, не все ли равно, почему у вас в мыльнице нет всякой гадости?
                                                              То-ли перестали слать, то-ли перестал получать…

                                                              И я, как бы, при делах :)

                                                              Хотя, да, вариант вправления мозгов всяким ХардСофтКи я не исключаю, даже одобряю…
                                                              Но как-то смутно у меня это вырисовывается в свете того, что некоторая, предположим, российская фирма, рассылает спам украинским получателям, представляясь в SMTP-сессии хостом из домена CN…

                                                              Предупреждаю: Все упоминания о национальной принадлежности не имеют цели разжигания межнациональной розни, а приведены для наглядности.
                                                              Явление СПАМ межнационально и глобально…
                                                                0
                                                                >А вам, как получателю, не все ли равно, почему у вас в мыльнице нет всякой гадости?
                                                                >То-ли перестали слать, то-ли перестал получать…

                                                                А вам, как обывателю не все ли равно, почему ваш дом не грабят? Толи не доходят, т.к. впереди еще есть чем поживиться, толи попересажали всех и можно спокойно спать по ночам?
                                                                  0
                                                                  Ну, на Бога надейся, а сам не плошай (с) Народная мудрость.
                                                                  Пока те, кто должен стращать и не пущать, раздупляться, я буду свой дом (и всех, живущих в нем) защищать и оберегать.
                                                                  Это не значить, что я не буду действовать законными методами с целью воздействовать на правонарушителей, но предпочту профилактику (собственную защиту) реакции постфактум (принять спам, а потом его обжаловать и т.д.)
                                                              0
                                                              > 1) Сделать рассылку спама малоэффективной, когда спам просто не будет доставляться потенциальному получателю (мой способ).
                                                              Все-таки это война, и спамеры тоже учатся, и будут находить способы обхода фильтров.
                                                              А вот со вторым пунктом я согласен.

                                                              Кстати, я как-то задумался о (незнаю как назвать, черный, что-ли) спам?
                                                              Кто-то от имени компании рассылает спам специально, достает пользователей, а сама фирма не в курсе. И доказывай что ты не баран.
                                                              Такое как, возможно? Или все равно доход от рекламы превысит количество недовольных?
                                                                0
                                                                > Все-таки это война, и спамеры тоже учатся, и будут находить способы обхода фильтров.
                                                                Да, и это повод уделять внимание своим системам защиты.
                                                                В ГуглоПочте кто-то помечает письмо, как СПАМ, чем дает информацию самообучающемуся фильтру.
                                                                В корпоративной почте кто-то пересылает письмо на специальный адрес, либо перекладывает в специальный почтовый каталог, с той же целью…
                                                                Дальше, головная боль сисадминов…

                                                                Я анализирую служебные заголовки сообщения и добавляю правила вручную.

                                                                Вот и вся война…
                                                            –2
                                                            Вы пользуетесь убогим, устареашим, плохо сделанным протоколом. Вам поможет только перенос почты на Гугл Доменс, по моему, трата времени на изучение всяких сендмайлов и прочего того не стоит.

                                                            Кстати, у Яндекса есть интересная система фильтрации спама, и ее вроде как-то можно скачать и поюзать бесплатно. Там, например, сразу отсекаются письма с большим количесвом ошибок и написанием слов с латинскими буквами вперемешку.
                                                              0
                                                              Спасибо, посмеялся с утра…
                                                              Теперь и работать интереснее будет :)

                                                              Под «убогим, устаревшим, плохо сделанным протоколом» вы подразумеваете SMTP?
                                                              Которым, кстати, пользуется вся планета,
                                                              и Google с Яндексом, в том числе…

                                                              Вероятно, вам буде интересно узнать, что некоторые корпоративные политики не допускают размещения почтовых ящиков на внешних серверах…

                                                              Ну а вместо «вроде как-то можно скачать» я предпочитаю использовать хорошо известные профессионалам средства, которые надежны, проверены и в которых я уверен.
                                                              И в рамках моих должностных обязанностей мне платят за изучение «всяких сендмайлов и прочего»…

                                                              В данном топике я представляю то бородатое племя, которое вас, пользователей, от спама и вирусов ограждает, в меру сил…
                                                                0
                                                                Так ненормально, что значительная часть ваших усилий (и тысяч ваших коллег) уходит именно на борьбу со спамом, а не более полезные дела.

                                                                > В данном топике я представляю то бородатое племя, которое вас, пользователей, от спама и вирусов ограждает, в меру сил…

                                                                Ага, ведь нормальный протокол это племя сделать оказалось неспособно (или не захотело).
                                                                  0
                                                                  Да, часть усилий уходит и на это, но весьма незначительная часть. Минут 10-15 в день, и то, не каждый ;)
                                                                  О «более» и «менее» полезных делах спорить смысла не имеет, потому как каждому свое…

                                                                  Во-первых, сисадмины протоколы не делают…
                                                                  Мы используем то, что есть.
                                                                  О «нормальности» же протокола, боюсь, еще меньше смысла спорить, пока с вашей стороны аргументов не поступило.
                                                                  А без аргументов, пустой треп…
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          0
                                                          Подобно поступает еще Астера. Черт меня дернул у них подписаться на ИТ-рассылку. Отписался, теперь шлют всякие предложения и рекомендации.
                                                            0
                                                            Второй вариант простой пользовательской защиты — RSS-ленты, которые давно уже де-факто представлены на каждом первом сайте.
                                                              +1
                                                              Вы, как мне кажется, пользуетесь другим Интернетом. Что такое rss фиды, не знает, по-моему 2/3 создателей сайтов.

                                                              Но дело не в этом. Регистрация в 99.99% привязана к e-mail. Начинают слать спам. Что делать? Писать, мол, честно буду читать rss-фид, только отключите от e-mail рассылки? Не отключают. По-любому.
                                                              0
                                                              Сегодня вот отправил рекламное письмо нескольким сотням потенциальных клиентов — их адреса предоставили партнёры, поэтому кнопки «отписаться» не может быть в принципе :) Сами виноваты — [п]оставили галку «Разрешаю использовать мой электронный адрес для рекламы услуг партнёров».

                                                              Рассылаю два-три ньюслеттера в неделю, до четверти миллиона клиентов за раз :) Причём большинство адресов собраны не через интернет, а вписаны ручками в бланки для заказа дисконтных карт или при заказе товаров — всё честно. Некорректные адреса — это отдельная проблема и причина банов на популярных почтовиках, разбан только после долгой переписки и телефонных звонков, за гарантию от возможных банов в будущем почтовики просят несколько тыс. $ в месяц :)

                                                              В каждом письме есть ссылка «отписаться» (отписка автоматическая), но многие её не нажимают, а помечают письмо как спам — это проблема, так как после этого и у других клиентов письмо может автоматически попасть в папку со спамом.

                                                              Но, хотя отписка и автоматическая, она не мгновенная! Выборку адресов маркетинг делает за неделю-две, а то и за месяц до рассылки, письма подготавливаются заранее, и в час Х компьютер делает рассылку.
                                                                0
                                                                > Сами виноваты — [п]оставили галку «Разрешаю использовать мой электронный адрес для рекламы услуг партнёров».

                                                                С точки зрения закона — вы не имеете права делать рассылку после того, как вас уведомили о нежелании получать письма.

                                                                > Выборку адресов маркетинг делает за неделю-две,

                                                                Abuse report насчет Victorias Secret был отправлен 07.10.2009. Со службой поддержки общался месяцом ранее. Там, видать, на перфокартах базу подписчиков хранят.

                                                                В любом случае, спасибо за каммент.
                                                                  0
                                                                  >> С точки зрения закона — вы не имеете права

                                                                  О том и речь, что в этом конткретном случае отписка у нас невозможна в принципе — они подписывались не у нас :)

                                                                  >> Abuse report насчет Victorias Secret был отправлен 07.10.2009.

                                                                  Да забейте на них — нервы себе сбережёте. Я сам обычно помечаю ненужные письма как спам и больше их не вижу :)

                                                                +1
                                                                Ха! Виктория сикрет, софткей — фигня.
                                                                Смотрим на Google Friends Newsletter — внизу письма текст:
                                                                «To unsubscribe from the Google Friends Newsletter, send an empty message to:
                                                                google-friends-unsubscribe@googlegroups.com»

                                                                Шлем ( с гмейла) на этот адрес пустое письмо — в ответ:
                                                                "...Delivery to the following recipient failed permanently:

                                                                google-friends-unsubscribe@googlegroups.com

                                                                Technical details of permanent failure:
                                                                Google tried to deliver your message, but it was rejected by the recipient domain… "

                                                                Вот так. Гугл, отослав с почты гугла писмо на домен гугла для отписки от рассылки гугла — сказал что это спам и письмо отклонил. А Вам слабо?
                                                                  0
                                                                  А некоторые спамеры предоставляют линк, перейдя по которому можно сделать unsubscribe, только линк ведет в никуда. А альтернатива — обычной почтой отправить им письмо как минимум в Калифорнию, а то и в Доминиканскую республику. И нет гарантии, что после этого не начнешь выкидывать из почтового ящика очередные тонны мусора.

                                                                  А Вам слабо?:)
                                                                  0
                                                                  интересно, спам по телевизору не беспокоит автора?
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                    0
                                                                    О да! Добавьте в ваш список компанию smile-smile.ru, которые:

                                                                    а) нигде не пишут о том что будет приходить рассылка, после регистрации;
                                                                    б) нету опции отписаться от рассылки;
                                                                    в) даже если сменить адрес элек. почты в профиле все равно будет приходить на СТАРЫЙ; 0_о
                                                                    г) после «обещаний» суппорта, спам все равно приходить.
                                                                      0
                                                                      Victorias Secret — спамеры еще те. Лет этак 5 назад купил у них в магазине пару туфель для сестры (у нее кредитки не было), с доставкой в США и с биллинг адресом в Москве, так они до сих пор, каждый месяц присылают в Москву каталог с полуголыми девушками.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        gmail хорошо борется со спамом + привязать к нему свой домен и порядок… проблема спама уже несколько лет для меня вообще не актуальна…
                                                                          0
                                                                          Я стараюсь читать все комментарии, которые были написаны здесь. Но зачем писать комментарий, не читая топик — мне не понятно, уж простите. Поэтому даже ответить не могу. Нечего.
                                                                          0
                                                                          Именно поэтому я не доверяю сервисам, требующим регистрации свой емейл, а даю им @mailforspam.com — пусть хоть целиком его завалят спамом, не жалко :)
                                                                            0
                                                                            Как определить — можно ли доверять сервису? Хабру можно доверять? Он требует e-mail для регистрации. СофтКи — тоже. Как вы определяете, кто спаммер, а кто нет с нахрапу?
                                                                              0
                                                                              Очень просто, email доверяется только нескольким сервисам, которыми я планирую пользоваться постоянно (Хабр :) ), или если без него никак (интернет-магазин какой-нибудь), всем остальным — фейк. Также, у меня где-то валяется список из нескольких емейлов на mail.ru, с которых все пересылается на основной, и которыми всегда можно пожертвовать :)

                                                                              А уж если это какой-то сайт, который требует регистрацию для скачивания, или еще чего-то, он точно емайл не получит :)

                                                                              И да, все рассылки, если они придут, я помечаю как спам, или блокирую отправителя, кликать по спискам отписки я не собираюсь, так как никогда ни на одну рассылку не подписывался :)

                                                                              P.s SoftKey нельзя доверять хотя бы потому, что они используют сомнительное СЕО, лезут по запросам «скачать %softname%» и у них уродливый тайтл, страшное оформление из эпохи веб 1.0, уродливые СЕОшные тексты и анимированные баннеры.
                                                                                0
                                                                                Настоящие джедаи регистрируют несколько ящиков, один из которых используют для всяких регистраций и подписок.
                                                                                При этом, даже для регистраций можно использовать более одного…
                                                                                Тому же Хабру, например, я доверил свой активный ящик, а при регистрации ради разового доступа на скачку драйвера какого-нить, я свой левый ящик засвечу…

                                                                                Это просто потому, что я думаю о потенциальном спаме перед тем, как, а не после того, как у меня ящик забит…

                                                                              0
                                                                              мне в почтовый ящик в подъезде кидают газетки бумажные…
                                                                              и что?
                                                                              мне пофиг :)
                                                                              а электронный спам уничтожает гугль.
                                                                              ваши проблемы надуманы.
                                                                                0
                                                                                А как называются люди, которые рекламируют магистерские программы своего вуза с личного ящика и по всем возможным БД, до которых могут дотянуться?)
                                                                                  0
                                                                                  Нажимаю на кнопку спам, потом гугл сам туда их кладет.
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0
                                                                                      Жалобы в abuse@ в случае Софткея и Victoria Secret не помогут по двум причинам:

                                                                                      1. У них очень большой лист, и даже если пожалуется 100 человек, это будут десятые доли процента, на что никто не обратит внимания, это в рамках допустимого.

                                                                                      2. Даже если хостер или провайдре рассылки будет спрашивать «а чё это Вы тут спам шлёте?», то Софткей / Victoria покажут ему все свои записи, где значится и дата подписки, и IP подписавшегося, и галки, которые он поставил (строчки лога о том, что чел давно отписался просто не будет, она потеряется). В итоге виноватым окажется ПОДПИСЧИК, который забыл, что когда-то давно подписывался на их рассылку.

                                                                                      Кстати, в определении массовых рассылок от SpamHaus есть полезный пункт, с которым я на 100% согласен. Это пункт о том, что рассылки можно делать только тем, кто согласился получать их не более года назад.

                                                                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.