Отечественное дизайнерское образование. Бессмысленное и беспощадное

    То, что у нас в стране все как-то не очень хорошо с дизайном знают, наверное, все. Еще хуже, чем с дизайном самим по себе у нас только с обучением дизайну. Между миром, где дизайну учат (или пытаются на нем паразитировать в случае с союзами дизайнеров) и миром, где этот дизайн делают, лежит огромная пропасть. Эти два мира живут параллельно и их соприкосновения друг с другом, как правило, заканчиваются масштабными битвами разной степени эпичности.

    Когда ничего не предвещало беды...


    Как-то в прошлом году мы делали сайт приемной комиссии для одного университета. Но, в этом университете, как оказалось, есть свои адепты дизайна. Более того, в этом университете есть даже соответствующие институты и тьма дизайнерских кафедр. Увидев, что их непререкаемый до сего момента авторитет может дать трещину, местные дизайнеры сплотились, чтобы вынести заразу, представленную в нашем лице, за пределы, так сказать, собственной юрисдикции. После презентации промежуточного результата наших трудов, кто-то там из института, занимающегося дизайном обуви, сказал, что он бы за такое поставил двойку. Мы дружно закивали, потому что тоже считаем, что приносить веб-сайт на экзамен по дизайну обуви, по меньшей мере, неприлично.

    Первые подозрения


    Дальше — больше, якобы в помощь нам были направлены силы гвардейской, орденоносной и трудового красного знамени специальной бригады по выносу мозга из местного дизайнерского института. Мы сразу поняли, что нас ждет весьма толстый и неумелый троллинг. Попытка спора с одним из пришедших персонажей закончилась тем, что нам было сказано «У этого человека вообще-то сертификат Микрософта». По всей видимости, этот довод должен был нас заставить осознать всю важность момента и многозначительно протянуть в ответ «А-а-а…». Каким образом наличие сертификата Микрософта прокачивало навык Веб-дизайн не уточнялось. Как бы то ни было, глядеть на него мы все равно стали с какой-то опаской, Микрософт все-таки.

    Кстати, все эти ребята люто ненавидят всю нашу отечественную веб-индустрию (зная при этом только Тёму Лебедева). По их версии, причина этой ненависти кроется в том, что все мы выскочки необразованные. Смею догадываться, что на самом деле, это вызвано кардинальным различием подходов, методов, а также банального профессионального уровня. Мы не получали диплом по веб-дизайну из рук человека, до середины 90-х занимавшегося художественным проектированием обуви, а потом прочитавшего книжку про HTML и на этом основании возомнившего себя основоположником отечественного веб-дизайна. Наши гости долго не могли понять, почему мы делаем резиновый сайт. Ведь текст тогда будет расползаться. А что если на очень широком экране будут смотреть? Кто-то из нас в этот момент пытался спорить, кто-то трясся мелким бесом от смеха. Продолжалось все это достаточно долго. Нет, продолжалось все это очень, невероятно, невообразимо долго! Забегая вперед скажу, что удар был отбит. После финальной непродолжительной перепалки бригада удалилась в полном составе.

    Всю красоту и нелепость момента подчеркивали вопросы, по понятным причинам, остающиеся без ответа. «А почему, если вы тут давно и успешно занимаетесь веб-дизайном, сайт вашего вуза, скажем так, не очень хорош?». Или «Покажите, какие сайты вы делаете?». Или контрольный: «Можете показать пример сайта, который вам нравится?». На последний вопрос ответ был все-таки получен. И какой ответ! Нам показали какой-то канадский сайт, сделанный в худших традициях западного сайтостроительства, но с отчетливым привкусом родины (там нельзя было добраться до некоторых ссылок, потому что выпадающее меню было открытым ровно до того момента, пока курсор находился у заголовка, попытка спустится по меню вниз вызывала его схлопывание). Как оказалось, это сайт какого-то русского дизайнера (интерьерщика, правда), уехавшего в Канаду. И этот дизайнер был как-то связан с нашими посетителями. Междусобойчик, короче, как обычно.

    Выход в астрал


    На следующий день один руководитель уже другого института тоже каким-то образом связанного с дизайном, посоветовала мне убрать у всех ссылок подчеркивания. После непродолжительной паузы я настороженно, но уже ничему особенно и не удивляясь, спросил:

    — Почему?

    — Я этому веб-дизайну уже 20 лет учу и спорить с тобой не собираюсь — был мне ответ.

    Я напомню читателям, что по официальной версии первый веб-сайт появился в 1990 году, а описываемые здесь события происходили год назад, в 2009. Вдруг осознав, что Тим Бернерс-Ли совсем не пионер в этой области, а сейчас я разговариваю с настоящим создателем Всемирной паутины, мне ничего не оставалось, кроме как признать правоту моего собеседника.

    К сожалению, увидеть труды студентов этого института нам так и не довелось. Но, я уверен, что человечество когда-нибудь поймет все преимущество сайтов без подчеркнутых ссылок. Я, правда, надеюсь, что не доживу до этого момента.

    Когда на все уже плевать


    Через некоторое время подоспели корректировки нашего эскиза от приходившей к нам недавно «бригады», золотой фонд которой почему-то решил таким образом нам помочь. Строка поиска вместе с подложкой теперь занимала треть страницы по ширине и в высоту была пикселей триста. У большинства иконочек и других элементов тоже появились подложки. В начале мы даже было подумали, что они таким брутальным способом решали проблему прозрачности png в IE 6. Как оказалось, нет, просто так «целостнее».

    imageДумаю, всем понятно, что в этом храме дизайна, инкубаторе творцов и просто чудесном заведении не может не быть представителей питерского Союза дизайнеров. Последней каплей стало то, что один из работающих здесь, простите, членов отозвался о свежесозданном сайте не самым лицеприятным образом. Да-да, дорогие хабравчане, питерский Союз дизайнеров это та самая организация, на логотипе которой изображена плохо завуалированная эрегированная мужская пиписька, которая самым наилучшим образом олицетворяет суть этой организации.

    Вместо эпилога


    В итоге сайтик этот мы все же доделали. И доделали его так, как сами считали нужным. Причем, если бы весь идиотизм исходил от одного-двух героев, мы, быть может, и уступили бы, но, огромное количество, пытавшихся принимать участие в проекте, «дизайнеров» в итоге сыграло нам на руку. Их советы были столь противоречивы, что следовать им было невозможно при всем желании.

    Любой ВУЗ, где есть что-то, пусть даже отдаленно связанное с дизайном, считает своим долгом внедрить специализацию медийного, коммуникативного, интерактивного и любого другого несуществующего вида дизайна. Абитуриенты с легкостью ведутся на такое и с удовольствием несут честно заработанное родительское бабло. В рамках обучения какому-нибудь модному дизайну естественно преподается и веб-дизайн. Бывает и так, что он преподается в рамках графического дизайна. Люди, которые все это преподают, в большинстве своем, являются графиками, никакого отношения к веб-дизайну не имеющими. Но, модность (и деньгоемкость) этой дисциплины вкупе с непомерным ЧСВ не дают нашим героям усомнится в собственной осведомленности в этом вопросе.

    В завершение, хочется сказать, что помимо цветущего непрофессионализма в сфере дизайнерского образования, в таких местах бывает и что-то хорошее. Есть люди, которые что-то делают, которые чего-то хотят. Эти люди каждый день ведут неравную битву с равнодушием и глупостью. Работать с такими людьми было по-настоящему интересно.

    Продолжение следует…
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 293

      +54
      У нас есть дизайнерское образование? 0_о
        +133
        Формально. Еще у нас есть свобода слова, подоходный 13 % и демократия.
          0
          забыли про инфляцию…

          а если серьезно, но где в Питере можно обучиться дизайну? есть нормальные места? Вы какое бы посоветовали?
            +10
            В Питере не могу ничего посоветовать в силу локации довольно далеко от него. А вообще — ищите людей, которые работают в этой сфере (и работают успешно) и общайтесь с ними, работайте с ними. Пока что есть только один способ учиться, как в средние века, от мастера к ученику. ;-)
              0
              спасибо за совет!
              к счастью, есть знакомый дизайнер, попробую напроситься в ученики :)
                0
                Напрашиваться не обязательно, возьмите дизайн мастера и пробуйте его повторить, и так много раз…
              +2
              в Питере можно попасть на пару редких непостоянных курсов, которые иногда ведут адекватные ребята. Например, Ширышев недавно организовывал курс (не знаю, идет он сейчас или нет)

              Полноценное дизайнерскор образование только в Москве, в Британке.
              0
              Наверно нас спасут только книги зарубежных авторов.
              0
              Это ли не прекрасно!
                0
                Over 100 плюсов, это просто праздник какой-то.
                0
                www.rsreu.ru/content/view/73/469/ Специальность 070601 «Дизайн»
                Квалификация — Дизайнер (графический дизайн)
                Формы обучения: очная (6 лет)

                www.rsreu.ru/content/view/80/471/ Специальность 230203 «Информационные технологии в дизайне»

                появились когда я уже заканчивал универ
                  0
                  Вы точно думаете, что обучение там будет более, чем в пустую потраченное время и деньги?
                    0
                    пару знакомых у меня там учатся более чем успешно, ведь для того чтобы учится на любой специальности нужно желание и определенные навыки которые оттачиваются в процессе обучения
                      +1
                      они успешно учатся или успешно работают в дизайне?
                        0
                        и то и другое
                    0
                    Неделю назад защитил диплом по специальности «Информационные технологии в дизайне».
                    Есть пара преподавателей, которые хотят что-то донести, есть пара студентов, которые пошли на эту специальность потому, что им на ней будет проще учиться, остальная масса студентов получила только дипломы.
                    +7
                    У нас есть дизайнерское самообразование! O_o
                    –59
                    Какое банальное название топика. Эххх неделя сессий на хабре, жду еще с десяток таких записей.
                      +3
                      Хорошо же, проблемы нужно освещать для начала. А там, глядишь, кто-нибудь начнет что-то делать по-другому. А проблемы образования я считаю особо актуальными, так как оно заметно отстает от технологий.
                        +21
                        Видимо, топик прочитать не удосужились?
                        +3
                        Ещё удручает, что у нас нигде не учат информационному дизайну — все профи в этой области — самоучки.
                          +19
                          Судя по мысли, которую несет нам статья… и хорошо что у нас не учат информационному дизайну ;)
                            +1
                            Не поверите, учусь на информационном дизайне в Институте Международных Образовательных Программ при СПбГПУ.
                              +8
                              Что Вы там учитесь — поверим. А вот то, что Вас там действительно учат информационному дизайну — вызывает сильные сомнения. :)
                              0
                              Они‐то и станут основой образования в этой области в будущем.
                              0
                              Было очень занимательно это читать (хотя оказаться на вашем месте самому не хотелось бы). С нетерпением жду продолжения.
                                +22
                                Кхм… Раз это была вполне прогнозируемая ситуация — почему не принимались меры? Меряться пиписьками животами с теми, кто не считает вас достойным это делать — мазохизм.

                                В работе подобного рода очень важно в сааааамом начале уяснить с заказчиком — считает ли он вас профессионалами и доверяет ли вам соответствующий заказ или нет. Нет — жмете ему руку и благодарите, что избавил вас от выноса мозга и потраченного зря времени. Считает профессионалами — требуете назначения ответственных лиц и общаетесь только с ними, избавляя себя от радости общаться со всеми возможными имеющими мнения, но не имеющими ответственности лицами (от вторых лиц до техничек), и работаете спокойно.

                                Здравый смысл и самоуважение спасают от таких ситуаций.
                                  +10
                                  Профессионал не должен давать ставить себя в один ряд с прокладкой между заказчиком и фотошопом.
                                    +1
                                    да-да-да… в теории оно все так.
                                    на практике же — нереально.
                                    тут разве что жесточайший договор может спасти с указанием всех штрафов и увеличением стоимости за каждую «правку» за пределами оговоренного кол-ва.
                                    Только вам такой (почти) никто не подпишет.
                                    А если такого договора нет — вероятность отсутствия церебрального секса резко стремится к нулю…
                                    То у директора левое яйцо зачесалось и он приказал «ответственным лицам» добиться от подрядчика изменений, то какой-то соучредитель влез и потребовал все перекроить, то еще что-то…
                                    можно, конечно, при таком плюнуть и послать — но тогда это впустую потраченная масса времени…
                                      +1
                                      Ну тут уже менеджерский геморой, все же как-то решаемый в большинстве случаев. Плюнуть и послать лучше до, но это уже искусство. )
                                        +2
                                        вот-вот.
                                        менеджеры в нашем деле — люди крайне важные… только вот хороших менеджеров...((
                                          +3
                                          Согласен, да и работа у них крайне вредная. Днём с огнём, и молоко за вредность.
                                            +9
                                            по моим наблюдениям, хорошими менеджарми дизайн-студий вырастают люди, которые в начале пути занимаются дизайном/разработками (самостоятельно «продавая» свои работы), но которые встали на этот путь скорее по ошибке, и работа с людьми им более близка.
                                            они успевают пройти через все круги ада профессии, узнать массу нюансов, прочувствовать все изнутри — и уже с багажом этих знаний попадают в свою стезю — в проджект-менеджмент (если я не ошибся с названием форка менеджмента).
                                            но таких, сами понимаете, единицы и они, обычно, уже не работают наёмниками…
                                              +1
                                              Спасибо, вы избавили меня от страшной мысли, что я буду менеджером.
                                      +5
                                      Дело в том, что на тот момент мы были как бы подразделением этого вуза, это во-первых.

                                      А во-вторых, собственно, и статья-то не о том, как нам было плохо или хорошо, а о людях, которые в нашей стране учат дизайну.
                                        +2
                                        Прошу прощения за офтопик, не уловил этот момент во время прочтения.

                                        С вопросом образования в сфере дизайна полностью согласен.
                                          +2
                                          Понимаю вас. Был один похожий случай, только с префектурой. В нашем случае бабушка, заведующая отделом IT — судорожно пыталась нажать на ссылки в картинке формата .jpg, после этого все стало понятно.
                                            +2
                                            Как-то у нас один преподаватель графического дизайна проникся сложными геометрическими фигурами, обладающим свойством самоподобия, которым уже ну разва в два меньше чем ему было, и так красочно и долго нам объяснял все их удивительные возможности применения… На то, что это, типа, обычные фракталы, которым лет 30 уже будет, он ответил что не специалист математики… Фейспалм.
                                              0
                                              … а потом долго гнобил и ставил трояки за рисунок
                                          +18
                                          Приходила к нам на стажировку одна девочка…
                                          Из «какого-то там институт дизайна имени Сальвадора Дали» (так-то!)
                                          Через неделю девочка впала в глубочайшую депрессию от осознания того, что 4 года были выкинуты псу под хвост.
                                          Собственно, если найти сайт сего храма творцов, станет все понятно.

                                          Вообще, проблема актуальна не только для дизайна. Это касается всего, чему в наших/ваших вузах «учат»…
                                            +7
                                            «МИСТЕЦЬКИЙ ІНСТИТУТ художнього моделювання та дизайну ім. Сальвадора Далі»
                                            mixmd.edu.ua/

                                            наверное в этом :)
                                              +10
                                              «обминути інтродукцію». Сука, вот это слог!
                                                +6
                                                да, он!
                                                какой мощный сайт, а? сразу видно — отличных дизайнеров выпускают!
                                                  +2
                                                  buzinga! у них там новости — это вордпресс с темой, которую делали в програмке Artisteer. Ой не могу :))) Я думал, что Artisteer только юные манимейкеры-саповоды пользуются :)
                                                    +4
                                                    Я не думаю, что использование инструмента, каким бы примитивным и ограниченным он не был, однозначно указывает на профессиональный уровень. Какие вещи делают обычной стамеской, какие картины рисуют в MS Paint!

                                                    Можно говорить ли о тенденции.
                                                    +3
                                                    Ну, флешевая заставка там вполне себе в духе сюрреализма.
                                                      +9
                                                      флешевая заставка там вполне себе в духе ппц )))
                                                      +2
                                                      После прогрессбара чуть со стула не упал, как в известных флеш-страшилках)
                                                        0
                                                        Вы хоть предупреждайте что ли. Я чуть не обоср упал со стула, простите! Фуф!
                                                        +1
                                                        Мощно! Еще один Творец :)
                                                          0
                                                          Это похоже больше на тролля.
                                                            +1
                                                            Это так и есть, причем очень толстый тролль :) Но очень наглядный.
                                                              +1
                                                              Просто стеб
                                                              0
                                                              Это стеб какой-то… Не-не-не, не купимся мы на это!
                                                              0
                                                              бубена мать… предупреждать-же надо!!!
                                                                –1
                                                                «моделювання» прочитал как «малевания» в простонародном смысле. Так оно и есть похоже…
                                                                +6
                                                                >4 года были выкинуты псу под хвост
                                                                А ведь как звучит «Институт дизайна имени Сальвадора Дали»!
                                                                  0
                                                                  Кстати да, сальвадор дали не был дизайнером вообще.
                                                                  +24
                                                                  институт дизайна имени Сальвадора Дали

                                                                  Почему-то звучит как «Педагогический институт имени Чикатило»
                                                                    +10
                                                                    ого.
                                                                    Мсье знает толк в извращениях)) Вам бы неймингом заняться)))
                                                                  0
                                                                  Да, вы правы, в России дизайну не учат, но это еще полбеды!
                                                                  Вся «шутка» в том, что у нас еще и думать не учать, не учат творчеству.
                                                                  Отсюда и такие «силы гвардейской, орденоносной и трудового красного знамени специальной бригады по выносу мозга».

                                                                  P.S. А можете показать тот сайт, что в итоге сделали?
                                                                    –2
                                                                    От сайта, который мы сделали мало что осталось, админили его не мы, так что, лучше не надо :-)
                                                                      +3
                                                                      Ненене, показать все равно стоит. Мы настаиваем.
                                                                          0
                                                                          Если это он то довольно таки хороший дизайн, вот только здание в 3/5 страницы на моём 19" мониторе — как бы немного лишнее. :)
                                                                            0
                                                                            интересно, почему от серого здания песочное отражение?)
                                                                              0
                                                                              видно разновидность дихроизма :)
                                                                            0
                                                                            Хороший дизайн, только я вот не могу понять чему учат в таком заведении, если они сами не могут нормальный сайт сделать, а нанимают дизайнеров со стороны.

                                                                            И ещё как кто то выше уже писал — учиться в универах на дизайнера это зло(да и на многие другие профессии, но в других профессиях корочки необходимы, а дизайнерам нет, нужно только портфолио и креатив), зря только потратите время. Хотите научиться рисовать — иди в художественную школу на курсы, хотите стать дизайнером — читайте книжки по юзабилити, цветовосприятию ну и на примерах дизайна от крупных студий.

                                                                              –2
                                                                              Блин, объясните мне кто-нибудь, почему косяки с уровнем горизонта встречаются в веб-дизайне не реже, чем ошибки в тся/ться?

                                                                              Кстати, все же перспективному построению хорошо учат в художках.
                                                                                +1
                                                                                Следуя вашей логике появляется еще один вопрос: «А почему здание стоит на воде?».

                                                                                  0
                                                                                  /irony естественно
                                                                                    0
                                                                                    а у меня сильно большой монитор… извините меня пожалуйста! я так больше не буду делать…
                                                                                      0
                                                                                      ахахаа
                                                                                      ну такие ошибки встречаются вообще постоянно
                                                                                      хотя если честно ничего удивительного, потому что часто на должности верстальщика работает программист, который конечно может структурировать верстку и получше верстальщика, вот только из-за недостатка опыта о подводных камнях «резины» может забыть
                                                                                0
                                                                                Вы не поверите, но я хотел идти туда на вторую вышку, на рекламу. Посмотрел основной сайт, ужаснулся, увидел этот, подумал что всё более менее нормально. Теперь ищу другой ВУЗ=) Как хорошо что я прочитал ваш топик, искреннее человеческое спасибо=)
                                                                                  0
                                                                                  Несмотря на то, что мы сидим в их корпусе на Моховой и, в основном, делаем полиграфию (кроме меня), у нас не работает ни один выпускник этого вуза. Кстати, с Мухинскими работать тоже невозможно, за редкими исключениями.
                                                                                  А сайт вы сделали хороший!
                                                                            +3
                                                                            Именно поэтому я не стал получать высшего образования в своем городе, ибо засрали бы мозг своими корэлами и прочей теоритической хуетой. Сейчас наблюдаю, какие же все таки дрова выходят из нашего института. Зато ЧСВ over 9000.
                                                                            Дизайна в нашем городе нету, я уж молчу про веб-дизайн.
                                                                              +7
                                                                              >своими корэлами и прочей теоритической хуетой.
                                                                              Corel — «теоретическая хуета»? У меня для вас плохие новости…
                                                                                +1
                                                                                Какие же? Корел лучше Иллюстратора вы хотите сказать? Все дизайнеры поголовно сидят на кореле? Корел здорово работает с градиентами и градиент мешем? Не ложится если на холсте больше 5000 объектов? В конце концов он есть на маке? Ну кроме последней 11 версии, файлы которого мак старается открыть через диск утилити и тем самым смонтировать образ.
                                                                                Если пишите что есть плохие новости, ну так будьте любезны их сразу озвучить. А то сидеть гадать, что вы там имели ввиду…
                                                                                  0
                                                                                  Вод буквально пару дней назад смотрел в местной газете вакансии дизайнера, везде требования «Фотошоп, Корел», о люстре вообще ни кто не слышал походу =\
                                                                                    0
                                                                                    Это у вас еще ничего. У меня как-то было объявление в городе (случайно наткунлся) такого содержания: «Нужен дизайнер на долгосрочное бла бла бла… работа в фотошо, пауер поин, ворд». Жалко фотика не было, нужно было сфоткать объвление и меня с отвисшей челюстью рядом.
                                                                                    +5
                                                                                    Уважаемый, инструмент не важен, важен результат. Не вижу проблем нарисовать хороший логотип в Corel'e. А кто-то вертор рисует в легких редакторах, типа ксары, кто-то вообще во флеше, а сейчас даже пытаются сайты и интерфейсы придумывать и реализовывать в индизайне (да, для веба) И что?
                                                                                      +3
                                                                                      логотип — да.
                                                                                      иконку какую-то — тоже может да (хотя без pixel preview или snap to pixel grid рисовать мелкие иконки — издевательство).
                                                                                      но логотип и иконка, это явно не те задачи, в которых нужно «здорово работает с градиентами и градиент мешем» и «Не ложится если на холсте больше 5000 объектов».

                                                                                      я вообще начинал с корела. и довольно долго на нем сидел и неплохо изучил.
                                                                                      но потом открыл иллюстратор — прям как глоток чистого кислорода. во всех отношениях (хотя, конечно, и в люстре есть масса нюансов, которые выводят из себя, но с ними кое-как можно мириться)
                                                                                        +2
                                                                                        Дизайнеры редко работают с мэшами и прочим. Это скорее к иллюстраторам, не путайте.
                                                                                          0
                                                                                          Как раз таки дизайнеры больше всего пользуются мэшами, ибо отрисовка в векторе машин, бытовой техники, бывает даже людей. В кореле этого сделать просто нереально.
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              Еще раз посмотрел его работы.
                                                                                              Все таки больше простые мэши делает.
                                                                                                0
                                                                                                отрисовка отрисовке рознь)
                                                                                                у Жгуна очень специфический стиль.
                                                                                                А вы попробуйте что-то около-фотореалистично отрисовать, например
                                                                                                оно-то можно и в кореле, но гораздо трудозатратней
                                                                                                0
                                                                                                если уже совсем разделять по направлениям, то «отрисовка в векторе машин, бытовой техники, бывает даже людей» это действительно работа иллюстратора, а не дизайнера, действительно.
                                                                                                хотя у нас часто это очень пересекающиеся профессии
                                                                                                  0
                                                                                                  Вот, правильно
                                                                                                    0
                                                                                                    Погодите ка :) Отрисовкой объектов занимаются технические дизайнеры, а иллюстраторы рисуют иллюстрации, не? Или получается, что у Лебедева, Олег Пащенко отрисовывает машинки для сайтов? :)
                                                                                                      +1
                                                                                                      www.artlebedev.ru/studio/vacancy/tech_designer8/
                                                                                                      www.artlebedev.ru/studio/vacancy/tech-designer-9/
                                                                                                      www.artlebedev.ru/studio/vacancy/tech-designer-10/

                                                                                                      где иллюстрация, где тех-дизайн?
                                                                                                      большая красивая машина для тизера — это не иллюстрация?
                                                                                                      в общем, вот тут грань очень прозрачная, имхо…
                                                                                                        0
                                                                                                        Но профессия то у него официально называется «Технический дизайнер» (туда можно подмешать как дизайнера так и художник/иллюстратор) и они должны уметь рисовать и всякое такое. «Иллюстратор» — все таки больше художник, рисует картиночки в своем стиле и все.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну теперь я окончательно понял, что проблемы с терминами — есть. Я просто с телефона, потом расшифрую.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вы путаете, дизайнеры не отрисовывают картинки, у вас проблемы с терминологией. Или вы очень по кухонному воспринимаете суть профессии.
                                                                                                        0
                                                                                                        как я это понимаю:
                                                                                                        — дизайнер может дать задание иллюстратору — нарисовать промо-картинку (например, коллаж).
                                                                                                        — иллюстратор для выполнения задания может привлечь тех.дизайнера для отрисовки каких-то элементов иллюстрации/коллажа.
                                                                                                      0
                                                                                                      нууу… да, не так часто, как иллюстраторы, но все-таки пользуются.
                                                                                                      к тому же, у люстры замечательно реализовано многократное наложение градиентов/заливок/эффектов с разной прозрачностью и методами смешения в пределах одного объекта, что оооочень удобно, и дизайнерам тоже)
                                                                                                      корел вообще по всем статьям люстре проигрывает, хотя я помню, что и у него были кое-какие очень интересные фишки…
                                                                                                    0
                                                                                                    Да знаем, знаем про результат. Вон Мону Лизу в пейнте нарисовали. Давай рассматривать инструменты внутри компаний. Если корела нет на маке, что мне делать? Раз такой корел хороший, дык пусть сделают. Корел Пейнтер же есть, я в нем рисую вместо фотожопа. Да и как бы совместимость Адобовских пакетов для меня важна, и не только для меня (опять же возвращаемся к команде). Я могу спойкойно объекты кидать туда сюда между иллюстратором, фотожопом, флэшем, индизайном, не пересохраняя при этом файл ради одного объекта.
                                                                                                      +1
                                                                                                      По-вашему в кореле нельзя работать?
                                                                                                      Или html с CSS писать строго в dreamveawer'e только из-за того, что он vysiwig? И не дай бог в notepad++ или (для любителей) в Topstyle 4?

                                                                                                      Делать говно можно в любой программе. Вот у вас пирамидки и геометрия чудесная, а мужик, как будто пришелец, и руки кривые.

                                                                                                      ЧСВ over 9000 наблюдаю только у одного участника ветки. Возможно вы такой же как и ваши знакомые дрова из института?
                                                                                                        0
                                                                                                        Да можно можно в нем работать, вон Жгун же работает и еще куча людей. Я не против корела, но и не за. :)
                                                                                                        Эти иллюстрации вообще для себя рисовал, так сказать прикол, не надо относиться к этим работам серьезно. И это, кстати, нарисовано в программе, которую выпускает наш уважаемые Corel, то бишь Corel Painter. Единственный качественный продукт у них, который поэтому и есть на маке. Да я сам начинал с корела, знаю что это за программа. Я наверное резко выразился насчет него, вот все и накинулись на меня. Кто хочет пусть работает в кореле, но у нас в инсте даже не подозревают о существовании иллюстратора, что доказывает что уровень преподавания у нас в россии низкий, собственно о чем и статья. По-хорошему надо было бы показывать студентам все программы и пусть каждый для себя уже выбирает, даже надо было показывать Inkscape, Xara.
                                                                                                        Верстаю я вообще в Textmate.
                                                                                                        А насчет ЧСВ, вы где увидели тут его проявление? Я что-то про себя сказал? Я объективно рассуждаю, имея опыт работы во всех этих программах и не первый год.
                                                                                                          0
                                                                                                          Накинулись, собственно за то, что назвали Корел Дро «теоретической хуетой», хотя это прикладная программа.

                                                                                                          Я и не относился к этим работам серьезно — просто указал на то, что зная программу не всегда получается то что хотелось и работа, которая могла бы на что-то претендовать превращается в «так сказать прикол».

                                                                                                          «По-хорошему надо было бы показывать студентам все программы и пусть каждый для себя уже выбирает, даже надо было показывать Inkscape, Xara.»

                                                                                                          Как говорил кот Матроскин: « Чтобы купить что-то ненужное — нужно продать что-то ненужное». Другими словами, для того чтоб показывать разные пакеты программ — их нужно узнать, притом в совершенстве (не на уровне пару эффектов). Те люди, которым это нужно — сделают это сами. Да, такая вот у нас система образования — либо ты понимаешь, что ничему хорошему тебя не научат и копаешь сам — либо тебя научат и потом придется переучиваться.

                                                                                                          Про ЧСВ промолчу;)

                                                                                                          Cмею заверить — наличие на маке той или иной программы не говорит о том, что она супер-пупер. А отсутствие не говорит о том, что программа говно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Блин, да не называл я его так, там союз «И» стоит :) Неудачно выразился.
                                                                                                            Наличие программ на разных платформах говорит нам о том, производитель ответственно относиться к продвижению продукта. Тут мы его не наблюдаем.
                                                                                                              0
                                                                                                              … Или производителю хватает того рынка, который он занял. Без понимания бизнес-процессов не советовал бы делать какие-либо заявления.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Можно, но придется исключить все возможные виды градиентов, например. Да и еще много чего из Postscript, стандарта стандартов хранения стандартных логотипов)
                                                                                                      +3
                                                                                                      (:
                                                                                                      Вы не так поняли… Я имел ввиду то, что хороший дизайнер должен знать и Иллюстратор, и Корел как таковые. и Корел всё-таки используется, так что он далеко не теоретическая хуета…
                                                                                                      А плохие новости как раз заключались в том, что Corel — не теоретическая хуета, вот. )))
                                                                                                        0
                                                                                                        Вынуждена вас огорчить, но последняя версия корела — X5
                                                                                                          +1
                                                                                                          Вынужден вас осведомить, на маке последняя версия 11. И то никакая.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вынуждена еще раз порадоваться, что у меня нет денег на мак.
                                                                                                          0
                                                                                                          Люстра и Корел — оба отстой (если для иллюстраций использовать, где градиенты нужны и т.п.), стоят друг-друга, все дело в тонкостях. Традиционно первый чаще используется полиграфистами, второй — теми, кто связан с наружной рекламой, т. к. дрова всяких плоттеров, 3Д-фрез, лазерных граверов и т. д. работали (как сейчас не знаю) преимущественно с Корелом.

                                                                                                          +4
                                                                                                          Я думаю, что имелось в виду обучение в стиле «чтобы сохранить картинку нужно зайти в меню „Филе“...».
                                                                                                          +5
                                                                                                          вы не правы.
                                                                                                          корел — это не теоретическая хуета.
                                                                                                          а вполне себе практическая.
                                                                                                            –3
                                                                                                            Обычно эта практическая в нашем образовании трактуется именно как теоретическая, с обязательно зубрежкой пунктов меню, горячих клавиш и т. п.
                                                                                                              0
                                                                                                              наверное у меня с игрой словами не очень) ладно, лень пытаться сформулировать, что я имел ввиду) проехали)

                                                                                                              ну а так да, вы в точку сказали.
                                                                                                              а еще просто убивают «полиграфисты», которые печатают из корела (который нормально заставить показывать цвета можно только шаманскими танцами, чего никто не делает) и которые даже на .eps смотрят, как бараны на новые ворота…
                                                                                                                +3
                                                                                                                горячих клавиш

                                                                                                                Вот это вы зря. Заучивание горячих клавиш в редакторах — экономия 20% времени.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  но не кореловских, где эти самые хоткеи через такую задницу, что трудно представить, кто их выдумывал.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Гг… Чистая правда. Благо, всё легко перенастраивается. Первое, что я делаю после установки Корела — привязка Picker @ Alt + 1, Bezier @ Alt + 2, Text @ Alt + 3, Arrange and Distribute @ Alt + 4.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Несомненно, горячие клавиши — вещь крайне полезная. Однако заучивать их как таблицу умножения, особенно для конкретной версии конкретного, особенно в полном составе (что зная наше образование — вещь обыденная), особенно сугубо для сдачи зачета/экзамена — довольно сомнительное удовольствие как ни крути. Достаточно знать горячие клавиши для наиболее часто используемых операций, знать где посмотреть/назначить горячие клавиши. Важны общие принципы, умение использовать имеющиеся и умение получать необходимые знания.

                                                                                                                    Вот это я имел в виду, а никак не бесполезность навыков работы с интерфейсом.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      *особенно для конкретной версии конкретного продукта
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А если обучаться именно адобовским продуктам, так там все горячие клавиши во всех программах пересекаются. Выучили в одной — выучили в другой. А это уже больше даже 20% экономии.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Разделительный союз «И» восприняли неправельно. Я корел не подписываю под «теоритеческой хуетой», но не этой программе должны обучать дизайнеров.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      там была ирония.
                                                                                                                      и да, игра слов явно не удалась)
                                                                                                                      я имел ввиду, что корел — не теоретическая хуета, а вполне себе реальная, настоящая и практическая хуета. добротная такая, монументальная хуета.
                                                                                                                      как-то так
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Спасибо, вам :)
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  Слово «дизайнерское» в заголовке лишнее.
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    Хорошая статья. Отсутствие информации компенсируется искромётным юмором.
                                                                                                                      +14
                                                                                                                      Пора бы и сайт показать для целостности истории
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Как написал автор, сайт был загублен администрацией.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Все равно надо показывать!

                                                                                                                          Пусть тогда будет продемонстрирован студийный макет и получившийся сайт, если позориться не хочется.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Хороший у Вас слог. :)
                                                                                                                        Прочитал с удовольствием.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А мне можете объяснить зачем вы делали резиновый сайт и смеялись над человеком который предлогао сделать его фиксированным? Только озвучте хоть парочку полноценных аргументов.
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            Мы не смеялись над человеком, который который предлагал сделать его фиксированным, мы смеялись над тем, что людям, как бы преподающим веб-дизайн было не объяснить, что если сайт резиновый, то ширина текстового блока не обязательно будет растягиваться на широком мониторе на 2 тысячи пикселей.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Институт образования не успевает за технологиями и инструментами — это не проблема России это проблема всей планеты. Вы знаете зарубежный образовательные гос. Учереждения, которые штампуюь крутых веб-дизайнеров?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  У них есть небольшой курс про interactive media и информационному дизайну, там готовят архитекторов, графических дизайнеров, иллюстраторов и трехмерщиков. Вы прежде чем ссылки кидать посмотрите их внимательно. И да, нам все еще интересны специалисты и их работы в промышленном масштабе. А это сайт с одной деклоративной строкой.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Кто не умеет, тот идет учить (естественно бывают исключения, но в большинстве случаев…).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Как пример, вот галлерея работ чела, который приподавал нам Иллюстратор.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я только до сих пор не могу понять, — это его работы или учеников (правда моих я там не видел).
                                                                                                                                И надо отдать должное за последний год наметился небывалый прогресс, жалко что в вебархиве не сохранилось картинок (т.к. этот деятель все файлы назвал на иврите и они похоже не проиндексировались)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это уже из нового, просто Вы старое не видели — это просто цветочки.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Кстати глянул на URL — похоже все таки студенты рисовали, а сам он кроме квадратиков и кружочков вообще ничего наверное не может. :(
                                                                                                                                      В принципе он человек не плохой, но как дизайнер — даже не ноль а минус.
                                                                                                                                      Что еще поражает, что чувство самооценки выше крыши и гонорары за обучение — то же неплохие.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                В России дизайну учат, по крайней мере в Москве, есть Британка и ИКРА, на вскидку, но это не назовёшь «высшим образованием» в том понимании, в котором оно у эээм… предыдущего поколения, чтоли. Родители абитуриентов до сих пор верят в магическую силу диплома и отдают детей туда, где этот диплом хотябы «государственного образца». Не так-то много подростков могут сами выбрать учебное заведение и убедить родителей что ему нужно именно туда, причины этому, я думаю, не стоит объяснять :)
                                                                                                                                Я знаю что и по стране есть ВУЗы, в которых действительно учат, и хорошо учат, графике и где-то отчасти дизайну (не вебу), но да, этого мало. Просто учить некому, за такие копейки никто не пойдёт делиться знаниями и изрядно трепать себе нервы, поэтому все кто действительно могут учить, либо создают свои «школы», либо преподают в той же Британке.
                                                                                                                                Но при всём при этом, я бы не сказал, что в России «все как-то не очень хорошо с дизайном». Я даже про Казахстан, где я проживаю, такое сказать не могу :) Фраза сама по себе абсурдная. С дизайном то хорошо, даже очень, а вот с его применением, уже всё плохо. Причем эта проблема не только в СНГ. Не думайте что «на западе» дела обстоят намного лучше.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  После презентации промежуточного результата наших трудов

                                                                                                                                  автор, весь ваш пост — пердёж в лужу, без предоставления «того самого макета дизайна».
                                                                                                                                  Может быть — там действительно надо двойку ставить?

                                                                                                                                  Дизайн в студию, и будет о чем поговорить. «А судьи кто?» (с)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    habrahabr.ru/blogs/design/96337/#comment_2947819

                                                                                                                                    Если вы считаете, что человек, который считает, что нельзя подчеркивать ссылки, может оценивать веб-дизайн, то комментарии излишни
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Где написано, что я так считал? :)
                                                                                                                                      Просто покажите Ваши работы, раз уж заговорили за дизайн. Говорить мы можем много и красиво, а толку?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Пишу уже в третий раз:
                                                                                                                                        Эта статья не об этом сайте и не о его создателях, эта статья рассказывает о людях, которые занимаются преподаванием дизайна в нашей стране. Не больше и не меньше. При чем здесь наши работы?
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вы привели конкретную ситуацию, без примеров дизайна (само предмета обсуждения).
                                                                                                                                          Объясните — как можно обсуждать дизайн (и промывать кости дизайнерам) без дизайна?
                                                                                                                                          Мы пользуемся Вашими выводами, без возможности сделать свои или проверить Ваши.
                                                                                                                                          Незачот.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Предмет обсуждения — отечественное образование, что явствует из названия.

                                                                                                                                            Вот, допустим, наш макет — говно. Это же никак вобще не влияет на выводы, которые можно сделать из топика. Допустим, наш макет — лучшее, что вы видели в своей жизни. То же, собственно, на ценность статьи это никак не влияет. Если вы заметили, события, которые в статье описываются не затрагивают вообще какой-то конкретный дизайн. Вопросы общие: нужно ли подчеркивать ссылки, довод о преподавании веб-дизайна до появления первого веб-сайта, отсутствие работ у преподавателей веб-дизайна и т. д.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Надо сказать, ciage, цитата с сайта вашей компании
                                                                                                                                    P.S.:
                                                                                                                                    Маркетинг? Сео? Раскрутка? Вип? Продающийэффективныйвебсайт? Идите в жопу :-)

                                                                                                                                    говорит о том, что вы клали(?) на главную цель веб-сайта (за который, по вашим расценкам, вы берете от 150 килорублей)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      о, дайте ссылку плз
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Цитата гуглица www.colourimage.ru/
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          уже нагуглил, спасип!
                                                                                                                                          ну… Три сайта из их портфолио, что успел увидеть, понравились ) Что скажете?
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Я ни разу не дизайнер. На мой взгляд ничего так, местами симпатично, но и ничего сверхъестественного, чтобы прям захотелось сразу к ним обратиться. На www.yukkazukka.ru совершенно не оправдано использование флеша, который под линуксом изрядно кушает процессор. Я бы такой эффект сделал простейшим джаваскриптом.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              А на www.utrovecher.ru какая-то совершенно запутанная навигация. А на главной странице открыли большую белую кавычку и не закрыли. На watch4all.ru так и не удалось посмотреть ни одного описания часов, на их месте пустые страницы. Под картинками часов (которых иногда нет) совершенно стремные белые овалы с нарисованной тенью в центре, особенно хорошо вверху страницы видно, там где фоновый градиент темный.

                                                                                                                                              Это только то что бросилось в глаза при беглом просмотре. В общем я бы не стал у них заказывать сайт. =)
                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                полнейшая халтура
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Сайт ни разу не открывался в Опере.
                                                                                                                                                На второй странице квадрат: «P. S. :»
                                                                                                                                                После перехода в Контактную информацию стрелки вбок пропадают, по ссылкам невозможно кликнуть.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А в чем по вашему цель веб-сайта?
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              А где же ссылка на готовую работу?
                                                                                                                                                –16
                                                                                                                                                топику минус, за то что автор не стал отстаивать свой сайт, и вел себя как тряпка.
                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Да-да, дорогие хабравчане, питерский Союз дизайнеров это та самая организация, на логотипе которой изображена плохо завуалированная эрегированная мужская пиписька

                                                                                                                                                  Я, конечно, не сторонник позиции обсуждаемой организации, но вы, в этом конкретном случае, не тому у Артемия учитесь.

                                                                                                                                                  У него много хороших мыслей, но его аддикция к мужским пиписькам, выраженная в маниакальном желании найти их в любом продолговатом, не то, чему нужно следовать.
                                                                                                                                                    +10
                                                                                                                                                    ну логотип-то без сомнений шедевральный.
                                                                                                                                                    я, например, в нем вижу анаграмму слова «ппц»
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      кстати, да. я тоже с первого взгляда именно это заметил :)
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Вся беда, что одна половина дизайнеров учится в подобных вузах, которых в России — все. А вторая половина ровняется на татьяныча.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      тенденция ровнения на татьяныча ныне все более спадает.
                                                                                                                                                      как и популярность самого татьяныча.
                                                                                                                                                      начинающие — да, пытаются ровняться на него. но со временем от этого отходят
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Не надо примитивно воспринимать образование. Задача образования ( в частности дизайна) не научить тебя рисовать при выпуске сайты 2010 года на уровне 2010 года, а заложить теоретический базис, заинтересовать тебя в саморазвитии и самообразовании и научится коммуникациям с людьми.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        И как с перечисленными вами задачами справляется нынешнее отечественное образование?
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          А у вас статья не этот вопрос поднимает.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Статья не моя. Но статья на мой взгляд о том, что образование с образованием не справляется. На выходе в голове ничего не образуется.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Спасибо, Капитан!
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Очень важные вещи здесь — саморазвитие и самообразование.
                                                                                                                                                            Я знаю двух девочек, которые закончили некую академию культуры, получили «дизайнерское» образование, походили еще немного на какие-то частные курсы, и, полностью положившись на на те знания, что им дали преподаватели, купили принтер и открыли небольшую дизайнерскую конторку, обвесив стены своими дипломами, грамотами и сертификатами. Визитки, буклетики, и т.п.
                                                                                                                                                            Сидят, рисуют своих «матрешек» на визитках чуть ли не в Ворде, Корел считают высокой материей, и имеют аж три разновидности бумаги.
                                                                                                                                                            Страшно то, что они пользуются спросом. Конечно, в основном приходят люди, которые не в курсе современных дизайнерских тенденций. И получается, что девченкам-то и не выгодно развиваться, чтоб не терять такую свою клиентуру.
                                                                                                                                                            Вот спрашивается — где тут саморазвитие, самообразование, или теоретический базис?..
                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            ссылки и без подчёркивания замечательно распознаются таковыми. википедия — как яркий пример.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              А что если перестать их подчеркивать при наведении?

                                                                                                                                                              В Вики это вынужденная мера, так как страшно представить во что превратились бы статьи, если бы все ссылки были подчеркнуты, но там, во-первых, цветовое кодирование, а во-вторых Вики это такой мирок с собственными законами и условиями восприятия. Пользователь сразу, скажем так, принимает правила игры.

                                                                                                                                                              Но, это не подходит для большинства других случаев, хотя бы потому, что внутри текста обозначаться цветом может не только ссылка.
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                можно и при наведении не подчёркивать — тоже выделять цветом

                                                                                                                                                                вот именно, что пользователь сразу принимает. точно также он сразу примет аналогичные правила на любом другом сайте. и никаких проблем это ни у кого вызывает.

                                                                                                                                                                подчёркиваться тоже может не только ссылка.

                                                                                                                                                                забавно — тут на хабре, у постов стрелочка и диез подчёркиваются потому что сделаны текстом, а звёздочка — нет, потому что сделана картинкой. хотя все три — это иконки. подчёркивать их — вообще маразм.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  коменты почитай…
                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                «У этого человека вообще-то сертификат Микрософта»
                                                                                                                                                                — Мой папа был турецкоподданный… :)
                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                  Статейка слишком детская: «а они не пускают меня с ними играаать!» :'-( для Хабра. И потом что за дизайн имелся в виду — промышленный дизайн, архитектурный дизайн, полиграфия (кстати, очень близко к веб-дизайну, хотя это и отрицается с пеной у рта большинством таких недоучков-студентов-веб-дизанеров)?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Щито?
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Я не очень понял, что вы имеет в виду, честно говоря. Вы, прочитав статью, не поняли, о каком дизайне идет речь?
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да уж, с навигацией и юзабилите на сайте явные проблемы.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Вот бы этот «совет дизайнеров» запереть на совете дизайнеров, превышающий численность в 5 раз. И чтобы объяснили, чему они учат подрастающее поколение и почему скатывают отечественный дизайн в сраное говно.
                                                                                                                                                                          –5
                                                                                                                                                                          Во первых. Автор, я вот в третий раз пробежался по тексту, не нашел упоминания о Вашем образовании. Было бы, знаете, эффектно так ввернуть :"… и это они говорят человеку, прошедшему полный курс interactive and web" британской высшей школы дизайна… Иначе, я начинаю подумывать что у вас нет даже местного профильного образования. Просто выводы.

                                                                                                                                                                          Во вторых. Дизайнер, это такая замечатьельная «творческая» проффесия, при которой нужно не только уметь макеты делать, но и вести переговоры и остаивать свою позицию. Как минимум, правильно аргументировать используемые приемы.

                                                                                                                                                                          В третьих… что за дет. сад? «Ай ай ай- меня обидели!». Знали куда лезите. Более чем ожидаемо что должны были возникнуть проблемы при работе с вузом, в котором есть своя кафедра дизайна. Я вам советую поработать с правительственными учереждениями, там без образования «специалистов» еще больше.

                                                                                                                                                                          Что за плачь на тему резиновой верстки? Кстати, обратите внимание на Западные образцы. «Резина» очень редкое явление. А вы тут сами ругаете Российский дизайн. Делайте выводы сами.

                                                                                                                                                                          P.S. Ругаете что испоганили, говорите что «от нашего ничего не осталось» — макеты в студию! Мы сравним, покритикуем, поддержим, если что.

                                                                                                                                                                          P.P.S. Вообще, любой плачь на тему «мы такие тупые ото всех отстали и нигде не учат», считаю овечьим блеянием. Страна 70 лет была отрезана от мира, дизайн был фактически убит «народно-трудовым искусством», у нас толкь оорганизуются школы, у нас нет традиций глубоких. Хватит психологии неудачников — каждый ДОЛЖЕН повлиять на Дизайн в России если чем то недоволен.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Это статья о людях, которые преподают дизайн; не о сайте, не о нас, не о том, что нас обидели, не о проблемах взаимодействия с заказчиками.

                                                                                                                                                                            Отвечу на ваш последний абзац:
                                                                                                                                                                            В итоге сайтик этот мы все же доделали. И доделали его так, как сами считали нужным.

                                                                                                                                                                            Разве мы не сделали, то что были должны?
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              Т.е. Это статья про трех пожилых преподавателей, которые может быть в свое время не плохо верстали книжки, хорошо разбирались в искусстве (чего сейчас нет), а потом стали учителями не уследив за ай-ти сектором?
                                                                                                                                                                              Да, давай их пожурим за то что они не в курсе, что сайт может быть «не совсем резиновым»
                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                В точку ))) Однако, книжки они верстают, все равно, лучше некоторых :)))
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Эти, как вы выразились, пожилые преподаватели, заведуют институтами и кафедрами, за обучение в которых с сотен ребят снимают больше 100 000 в год. Дисциплина, которые они преподают, называется Веб-дизайн. В течение 5 лет большинство ребят уверены, что после выпуска из универа их с радостью возьмут в любую дизайн-студию.

                                                                                                                                                                                  Вот представьте, пошли вы учиться на химика. Учитесь-учитесь, получаете диплом, идете в НИИ какой-нибудь и на собеседовании понимаете, что полмиллиона рублей и 5 лет обучения вылетели в трубу. Утрирую, конечно, но по сути это так.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    А вы как себе это видите? Что начальником кафедры веб-дизайн будет молодой востребонный профессионал? Такими могут быть только приглашенные на курс, а не заведующие кафедрой.
                                                                                                                                                                                    Кстати уверен, что на кого бы вы ни учились, закончив институт вас ни кто ни куда с руками отрывать не будет и более того, Столкнувшись с реальной работой по любому профилю (медицина, менеджмент, юриспруденция, дизайн) вас в первом же рабочем месте куда вы чудом попали будут переучивать под свои профессиональные нужды.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Одно дело, если преподаватель не молодой и не востребованный, другое дело, если он преподает то, о чем вообще не имеет ни малейшего представления.
                                                                                                                                                                                      Вы бы посоветовали своему хорошему другу идти в универ учиться веб-дизайну у преподавателя, который не сделал ни одного сайта?
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        ну University of the Arts London ведь как-то умудряются привлекать востребованных профессионалов :)
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Так там и платят наверно не пять тыщ рублей.
                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                    Да, в нашей стране есть хорошие ВУЗы, есть плохие, есть хорошие преподаватели, есть хорошие.
                                                                                                                                                                                    Выше вам очень правильно ответили. Задача преподавателя — привить методы работы.

                                                                                                                                                                                    Я правильно понимаю, что речь идет об этойм сайте prouniver.ru/?
                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                      А я спрошу. Какое у автора дизайна образование? Уж извините за прямоту, но считаю, что тема дает право на этот вопрос.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Режиссер
                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                          Ауеть, простите за мой французкий.

                                                                                                                                                                                          В нашей стране до тех пор не будет дизайна, пока им занимаются режисеры, и думают что даже тех основ, что преподают на любом виде дизайна, им не надо.

                                                                                                                                                                                          Дизайн это не рисование кнопочек и версточка. Это ПРОЕТКИРОВАНИЕ. Это относиться и к промышленному и графическому м веб и к дизайну обуви. Пусть старики-преподаватели не дадут тенденций современного дизайна, этим студенты вообще сами должны заниматься, но они дадут основы проеткирования проектов. я уж молчу о курсах рисования и живописи которые есть в каждом вузе.
                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                            «Это ПРОЕТКИРОВАНИЕ»
                                                                                                                                                                                            Спасибо, Кэп!
                                                                                                                                                                                            А теперь пойдите и расскажите это в ВУЗ типа того, что в сабже.
                                                                                                                                                                                            И посмотрите, как там местные старики этому учат.

                                                                                                                                                                                            Не порите чушь.
                                                                                                                                                                                            Не иметь формального образования — не значит ничего не знать.
                                                                                                                                                                                            Можно быть режиссером или сисадмином по образованию, но это не мешает читать правильные книги/сайты/блоги и заниматься саморазвитием, читая всю ту нужную теорию от маститых мастеров и людей, которые добились успеха в этой отрасли, а не слушать тупое блеянье древних «доцентов» которые за свою жизнь не продали ни одного дизайн-проекта!

                                                                                                                                                                                            Это не мешает пойти на курсы рисования и живописи.
                                                                                                                                                                                            Это не мешает учиться и набивать шишки.
                                                                                                                                                                                            Диплом — до жопы. Тем более наших вузов. Это пустая трата времени, где тебя НИЧЕМУ не научат (за оочень редким исключением, если тебе повезло и в 16 лет ты попал туда, где есть чему поучиться)

                                                                                                                                                                                            Кто умеет — делает. Кто не умеет — идет учить других.
                                                                                                                                                                                            Так было, есть и, к сожалению, в ближайшее время будет.
                                                                                                                                                                                            Среди преподавательского состава большинства вузов в большинстве направлений, преподавателей которые в своей жизни реально что-то делали и чего-то достигли — по пальцам сосчитать. По одной простой причине — люди, которые реально умеют что-то не будут идти в систему образования, им итак работать и зарабатывать своей головой комфортно и выгодно. А учить идут неудачники и бездари, в подавляющем большинстве.

                                                                                                                                                                                            От посещения парочки специальных, хороших, дорогих курсов и десятка семинаров от успешных профи толку в разы больше, чем от 5 лет просиживания в вузе
                                                                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                                                                              Я бы не хотел, на самом деле, опускаться до критики работ конкретного самоучки, так что, давайте оставим этот вопрос в теоритической плоскости.

                                                                                                                                                                                              Ноя от вас пример известного успешног осамоучки без образования профильного.
                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                Олег Пащенко:
                                                                                                                                                                                                По образованию я математик, но ненастоящий. Я, правда, закончил с отличием факультет вычислительной математики и кибернетики, но тема диплома не имела никакого отношения ни к математике, ни к кибернетике, ни к computer science: мне удалось усыпить бдительность научного руководителя и защитить в качестве дипломной работу по юнговской аналитической психологии.


                                                                                                                                                                                                Рома Воронежский:
                                                                                                                                                                                                Учился в школе. Потом в институте, но я его бросил через месяц. А вот как давно занимаюсь дизайном, ответить не могу. Не уловил тот момент, когда кончилась дурь и начался дизайн.


                                                                                                                                                                                                Людвиг Быстроновский начал учиться в ВАШГД, но так и не кончил.

                                                                                                                                                                                                Олег Тищенков:
                                                                                                                                                                                                Учился в МЭИ, по специальности «робототехника»


                                                                                                                                                                                                Это достаточно успешные самоучки?

                                                                                                                                                                                                Можно еще вспомнить Кристиана Диора, ага. Хоть он из другой области.
                                                                                                                                                                                                Тома Диксона.

                                                                                                                                                                                                И еще ооочень многих.
                                                                                                                                                                                                Искать и уточнять сложно, так что если захотите — гугл вам подскажет
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Можно про разному относится к Артемию Лебедеву, но не успешным назвать его нельзя. Его образование — чуть менее одного курса журфака МГУ.
                                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                                    Талантище в заколачивании бабла. Тут я его уважаю.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Еще могу много самоучек назвать из других областей. Например, тот же Томас Алва Эдисон не имел даже школьного образования.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Ежегодно всевозможные учебные заведения, в том числе и ВУЗы выпускают сотни тысяч всевозможных специалистов. Это поток, это простой путь, получить высшее под силу подавляющему большинству. А учится самостоятельно способны лишь единицы.
                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                это глупый вопрос.
                                                                                                                                                                                                посмотрите на ведущих дизайнеров СНГ — практически ни у кого из них нет профильного образования. Самоучки. Потому что учиться негде.
                                                                                                                                                                                                В Москве есть британка и еще что-то (не помню как называется).
                                                                                                                                                                                                Остальное — архизлобный феерический шлак, учиться в котором — гробить себя на корню.
                                                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                                                  Да вы что? У большинства есть образование. Нет, не в вебе, потому что сама сфера «на днях» появилась. Образование нужно, да, оно не самое современное, но без него рождается шлак, типа того что в теме.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Пожалуйста, используйте встроенную проверку орфографии.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Автор сидит в одном адресе с этой «тряпочкой»?
                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Ну, пост в идеале должен был начаться с макета, потому что иначе всё остальное работает против автора поста. Допускаю, что вы рисуете безупречный дизайн, а в не названном вузе это делают хуже, но определить это сейчас невозможно.

                                                                                                                                                                                                  Кроме того, у вас в какой-то момент мысль вышла из-под контроля и вы этим своим постом случайно попытались уесть менеджмент и систему управления в вузах в полной уверенности, что говорите про дизайн. Разделяйте, что ли, тёплое с мягким.

                                                                                                                                                                                                  Ну и дизайн дизайном, но даже несмотря на то, что у вас последний мак, а у них нет, хотя бы одна из сторон должна понимать цели создания сайта. В идеале, заказчик. Вполне себе альтернатива — исполнитель. А тут вообще тишина в этом плане.

                                                                                                                                                                                                  В общем, если вы хотели потешить самолюбие, стоило это делать более умно, а то бревноглазие местами заметно чересчур.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Как вы думаете, о чем эта статья?
                                                                                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                                                                                      О том, что у нас режисеры занимаются дизайном и ругаются по этому поводу с некомпитентными людьми.
                                                                                                                                                                                                    +5

                                                                                                                                                                                                    Гении дизайна, да.
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    В моем институте есть кафедра, одним основных направлений ее исследований являются порталы (т.е. сайты).
                                                                                                                                                                                                    Готовят инженеров по ИС (230201).
                                                                                                                                                                                                    При этом кафедра сама не может сделать себе сайт. Оторванность от практики — 100%.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Автору поста — покапайтесь и выложите уже сайт, будем глумиться не только над преподавателями и их замечаниями.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Я специально избежал любой конкретики о месте действия, фамилиях, самом сайте и т.д. Это статья не о сайте, как же вы не понимаете. Хороший сайт или плохой, это вообще никак не влияет на статью. Я рассказал о людях, которые преподают у нас веб-дизайн.
                                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                                          Я понимаю разницу. Разница в том, что люди, которые преподают веб-дизайн — не умеют делать сайты. И те кто делает сайты — делают настолько плохие/хорошие сайты, что боятся их засветить. И это влияет на статью. Требую продолжения — расскажите о людях, которые делают веб-дизайн для тех людей, которые его преподают.

                                                                                                                                                                                                          Все бы так избегали конкретики: «Да-да, дорогие хабравчане, питерский Союз дизайнеров это та самая организация, на логотипе которой изображена плохо завуалированная эрегированная мужская пиписька, которая самым наилучшим образом олицетворяет суть этой организации.»
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Я ничего не боюсь засветить, кому было интересно — уже все нашел, тред забит ссылками. Глупо было бы думать, что хабравчане при желании не найдут необходимые ссылки. А специально рекламироваться, если честно, не особенно хотелось.
                                                                                                                                                                                                            И я не думаю, что топик о нас будет интересен кому-то кроме вас, можете к нам в офис приехать если хотите.

                                                                                                                                                                                                            По поводу Союза дизайнеров согласен, нехорошо вышло :-) Но, логотип у них действительно смешной, согласитесь?
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Вот допустим, сайт — говно. Каким образом изменится ваше отношение к идее топика. Вы с ней согласны/не согласны.
                                                                                                                                                                                                              Допустим, сайт прекрасен на сколько вообще может быть прекрасен сайт. Каким образом изменится ваше отношение к идее топика. Вы с ней согласны/не согласны.
                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                Я не вижу идею топика — я вижу цель: «высмеять нашу систему образования».

                                                                                                                                                                                                                Да, образование у нас говно; да, специалистов почти нет — но смеяться не хочется, отнюдь.

                                                                                                                                                                                                                По линкам в посте понятно что вы не могли сделать прекрасный сайт. Вот тол