программировать теперь буквально можно вот простым человеческим язвком писать ну если пишешь что-то что уже до тебя писали ну если контекст не слишком большой ну если задача не слишком абстрактная
ну если язык из топ 10(а не F# например) и фреймворки из самых распространенных ну если задача не связана с оптимизацией
Это, безусловно, одна из причин. Однако, если бы технологии можно было как говорит автор по щелчку пальцев взять и слямзить, получив при этом прирост рентабельности, то так бы это и сделали. Но не делают... интересно, почему, может не по щелчку пальцев это происходит?
P.s из его слов создается ощущение, что технологии они как циве работают или как рецепты в доте. Купил рецепт и можно крафтить микропроцессоры и сотый бенз. Сложностей в процессе не будет, законы физики же давно все известны, а процесс очистки Мендеелев ещё придумал
т.е получается буквально, что они сказанули что знали на тот момент и оказались не правы. Другими словами - ничего они не знали и ошиблись в своих предположениях. Пупупу как же так вышло то
Но ваше предположение, оно конечно же верное. Никаким когнитивным искажениям и невозможности предугадать будущее вы не подвержены.
если сложности нет, расскажи, пожалуйста, почему в РФ нет заводов по тонкой переработке нефти, почему наше топливо на порядок хуже европейских стандартов, почему мы торгуем дешевым сырьем, не перерабатывая его, что увеличило бы маржинальность в разы? По тому что у нас перерабатывающая отрасль практически мертва.
говорить что менделеев все придумал, бери и повторяй, это буквально понимание химических и производственных процессов на уровне детского сада
я конечно не математик, но на сколько я разбираюсь в пиках.... в 2000 году его нет.
"Добыча нефти в материковой части США достигнет пика...
тут конечно не совсем справедливо, так как не понятно материковая или не материковая учитывается.
Про "знание задним числом" имелось с виду, что когда вы говорите "Ну, не любому -- примерно с 1970х все было понятно =) " это буквально ничего не означает. Никому ничего не было понятно не в 70х, не в 80х не в 90х, иначе, мы бы видели акцентированные, расчетливые действия связанные с этим самым "понятно" которые тех, кому там что-то понятно привели бы к процветанию. Что мы видим на самом деле? Кучу таких же балаболов как вы, которые утверждают что "Мне уже этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного: покоя, умиротворения и вот этой гармонии от слияния с бесконечно вечным". Говорить как там все было понятно в 70х очень смешно из 2025. Только вот ребятам в 70х ничего понятно не было
это не метафора, это ложная аналогия. Когда у тебя нефть и металлы ты НЕ МОЖЕШЬ скопировать технологии. В лучшем случаем можешь купить спецов которые будут их у тебя долго и непредсказуемо внедрять. А вот попробуй ка взять барель нефти и с помощью него придумать как его отчистить. Когда у тебя есть технолгоии, ты можешь просто прийти к тем, у кого есть нефть и сказать "парни, давайте я вашу нефть добуду(сами вы не можете уже 50 лет), потом сам обработаю(вы не умеете и продаете чистую, а я продаю продукты) и поделюсь с вами прибылью" и это работает во всем мире.
с каких пор грубая аналогия является аргументом? Если так легко скопировать технологии, где же, скажите пожалуйста, конкуренты Windos, Linux и MacOs от других компаний? Где собственные конкурентоспособные процессоры и GPU(не производство, а разработка новых)? Где всё это?
Вы так смешно рассуждаете о том, что технологии это не ресурс, вот барель нефти не скачать по интернету. Ну да, только его не разведать без технологий, не добыть без технологий(смотри на РФ, где разведано гораздо больше нефти чем добывается, но нет технологий добычи для многих разведанных месторождений) не переработать(смотри на РФ, где добывается субпродукт низкого качества и продается на переработку в более развитые страны, так как нет технологий) не очистить(догадайтесь сами, тут все по одному паттерну идёт). И это я только про нефть сказал, таких сфер - тысячи. Я лично отработал в полиграфии 10 лет. Покажите пожалуйста хотя бы одну страну, которая скопировала удачно полиграфические машины или производство бумаги. Кроме Китая, который положил на это десятки лет, так как был неспособен обеспечить собственный спрос импортом. У нас в стране нет ничего из этого и не планируется даже Промышленные технологии нельзя просто скопировать. Их нужно внедрять. Долго, сложно и непредсказуемо. А ещё очень часто это просто не рентабельно, как производство полиграфических машин в РФ, рынок у нас слишком маленький для того чтобы обеспечить МИЛЛИАРДЫ долларов на разработку технологий с нуля
«Такое ощущение, вакансии пишут не люди, а ИИ: “команда мечты”, “гордимся корпоративной культурой культурой”, задолбали эти шаблоны!»
очень интересно, как он себе представляет написание вакансии без "шаблонов". Я сам разработчик а не HR но понять почему люди используют фразу "команда мечты" вместо 6.5 часового описания тонкостей душевной организации каждого члена команды и его вкалад в общее дело. Ну а что должно быть написано в вакансии в таком случае? Работа Х, Платим У, премии Z, Офис в Q, плюшки:R? Ну и представь если все так напишут, у тебя после 10 минут листания ХХ голова взорвется. Смотрел ли ты эту вакансию или нет? Они же все будут как двекапли воды
Когда я подбирал ребят в проект, мы просматривали десятки резюме. И знаете, что сразу выделяет? Не крутые слова. А наличие «живого следа» - гита, пет-проекта, демки.
вопрос только сколько таких как вы обращает внимание на гит, пет, демку при просмотре резюме. А ещё важнее, сколько HR это делают до того, как это попадет в руки вам, по тому что есть некоторое ощущение, что HR фильтр работает немного по другому принципу и ваши гиты не учитываются
Не стоит забывать, что личный опыт не является показателем ничего.
Где-то было исследование с рассыланием резюме со ссылкой на гит, к которой был подключен счетчик и количество переходов там было меньше 1% и то неизвестно, этот 1% смотрел код, или просто глянул оформлен ли гит и есть ли там зеленые квадратики
у нас в общежитии в универе был парень, который зарабатывал огромные на тот момент деньги нелегальным способом который я не буду озвучивать. Так вот, он отказывался стирать постельное белье и раз в 2 недели примерно заказывал новое а старое выкидывал. В итоге, его уговорили его не выкидывать а кидать в шкаф, откуда все желающие брали его, стирали и радовались новому комплекту. такие вот дела
Только представьте, какой процент ложноотрицательных результатов вы получите! Меня по крайней мере со школы учили браться за задачу даже если не знаешь как её решать и надеяться что в процессе изучения задачи найдется решение. Тем более на собеседовании, когда ты буквально пытаешься защитить перед собеседующим свою идентичность как проектировщика/разработчика
Я бы не за что не бросил задачу до последней минуты, даже если бы она мне казалась абсолютно безнадежной, чтобы, как минимум, показать что я не пасую перед трудностями и буду бороться до последнего.
Возможно в конце я бы попытался оправдаться тем что у задачи нет решения в указанное время
общаемся с вами на одну тему в двух ветках получается) Описал выше, как обстоят дела на полиграфическом производстве. В мебельном я участвовал тоже как заказчик один раз - мы разрабатывали себе в офис комплект столов с необычной формой и заказывали детали на мебельном производстве. НА сколько мне удалось вникнуть в их процесс, я уверен что он является не менее инженерным, чем любой другой. Ребята придумывают, как можно впихнуть невпихуемое в их станок, чтобы сделать необычный срез, как скомбинировать несколько операций чтобы получить необходимое решение, ведь вышла новая фурнитурная фентифлюшка которая всем нужна. под нее нужен либо отдельный станок, либо в ручную делать а это долго итд и тп. Вопрос все ещё упирается в ваше личное понимание того, что является "инженерным делом". Если по вашему инженерия это исключительно изобретение чего-то нового из воздуха, то да, в мебельном производстве скорее всего вам будет сложно найти место. Однако, если вы по шире взглянете на весь пул инженерных задач, то окажется, что вы сможете найти себе применение практически в любой отрасли
Я бы сказал "зависит от того, как вы трактуете понятие "инженер в полном смысле этого слова" Цитата из педивикии:
Инжене́рное де́ло, инжене́рия (от фр.ingénierie ← от лат.ingenium — «искусность» и лат.ingeniare — «изловчиться, разработать» — «изобретательность», «выдумка», «знания», «искусный»[1]) также инжене́рная де́ятельность, инжене́рно-техни́ческая де́ятельность, инжене́рное иску́сство — область техническойдеятельности, включающая в себя целый ряд специализированных областей и дисциплин, направленная на практическое приложение и применение научных, экономических, социальных и практических знаний с целью обращения природных ресурсов на пользу человека[2].
Целями инженерной деятельности являются изобретение, проектирование, создание, внедрение, ремонт, обслуживание и/или улучшение техники, алгоритмов, материалов или процессов.
Я, имея 10 лет опыта в полиграфии на должности "менеджер-технолог" много общался и работал вместе с одними из лучших(не на мой взгляд а по отзывам коллег из индустрии) технологов полиграфического производства в Москве. И я хочу сказать, что не смотря на то, что в общих чертах их работу можно было назвать "обслуживание и запуск оборудования", но являлась она абсолютно инженерной. По сути дела, они постоянно занимались решением вопросов "а как бы на наших линиях запустить вот такие изделия, которые на наших линиях вообще то производить не получится" что вело за собой придумывание интересных схем использования разных комбинаций оборудования, иногда доработку(ребята придумали одну простейшую деталь которую добавили в фальцевальный аппарат Heidelberg Stahlfolder что позволило ему осуществлять не только фальцовку но и перфарацию, что в последствии было принято производителем и внедрено в новую модель, а ребята получили грамоты с благодарностью, которые гордо висят на стене цеха). Так же, например, была проделана колоссальная работа по внедрению комбинированного растра AGFA Sublima для чего разрабатывали свой собственный процесс настройки и обсулуживания печатных машин, на момент внедрения в России не было не одной типографии которая работа ла бы на этом растре полностью, в Европе было несколько, в итоге в типографию приезжали делегации из Германии и Японии чтобы изучить технологию и попытаться внедрить. Про то, как происходит работа технолога по поддержанию качества учитывая невероятный разброс качества бумаги, красок и прочей химии я вообще молчу.
И я уверен, что на любом производстве, в том числе на мебельном, можно найти вполне себе инженерные задачи, было бы желание
Так почему сейчас таким 3д-сканированием никто не занимается, когда уже несколько лет есть технологии для этого
уже ответил вам то же самое в другой ветке, буквально. Этого никто не делает, по тому что это не рентабельно. Разработка и внедрение такого решения приведет к повышению себестоимости. А какие дополнительные профиты она принесет? В большинстве случаев, производство любого продукта отталкивается не от продукта, а от имеющихся в компании мощностей и технологий. Другими словами, разрабатывая новую кухню вы не даете волю своей фанетазии а потом думаете, как бы вам её произвести, вы берете список оборудования и думаете "такс, у нас есть возможность делать фасады вот таких вот размеров под вот такие вот крепления и фурнитуру. Угумс, значит учитывая размеры нашего пильного стола, наша столешница должна быть не больше Х и не шире У. Очень хочется тут вот такой вот вырез сделать, но наш станок по таким вот причинам так не может, так что откажемся от этой идеи" и так далее.
test3
программировать теперь буквально можно вот простым человеческим язвком писать
ну если пишешь что-то что уже до тебя писали
ну если контекст не слишком большой
ну если задача не слишком абстрактная
ну если язык из топ 10(а не F# например) и фреймворки из самых распространенных
ну если задача не связана с оптимизацией
....
я так очень долго могу
Это, безусловно, одна из причин. Однако, если бы технологии можно было как говорит автор по щелчку пальцев взять и слямзить, получив при этом прирост рентабельности, то так бы это и сделали. Но не делают... интересно, почему, может не по щелчку пальцев это происходит?
P.s из его слов создается ощущение, что технологии они как циве работают или как рецепты в доте. Купил рецепт и можно крафтить микропроцессоры и сотый бенз. Сложностей в процессе не будет, законы физики же давно все известны, а процесс очистки Мендеелев ещё придумал
Справедливости ради, за то время что Штаты существуют, у нас развалилось два госудраства - СССР и Российская империя.
И в те времена уже все говорили как они вот вот развалятся. Загнивают бедолаги
https://youtu.be/wqCWUAa-zeY?si=ax0ecqgOuH1OqtZP
бедные, бедные загнивающие штаты. Вот вот развалятся..ОПЯТЬ
т.е получается буквально, что они сказанули что знали на тот момент и оказались не правы. Другими словами - ничего они не знали и ошиблись в своих предположениях. Пупупу как же так вышло то
Но ваше предположение, оно конечно же верное. Никаким когнитивным искажениям и невозможности предугадать будущее вы не подвержены.
если сложности нет, расскажи, пожалуйста, почему в РФ нет заводов по тонкой переработке нефти, почему наше топливо на порядок хуже европейских стандартов, почему мы торгуем дешевым сырьем, не перерабатывая его, что увеличило бы маржинальность в разы?
По тому что у нас перерабатывающая отрасль практически мертва.
говорить что менделеев все придумал, бери и повторяй, это буквально понимание химических и производственных процессов на уровне детского сада
давайте проверим.
"мировая добыча нефти достигнет пика в 200 году"
я конечно не математик, но на сколько я разбираюсь в пиках.... в 2000 году его нет.
"Добыча нефти в материковой части США достигнет пика...
тут конечно не совсем справедливо, так как не понятно материковая или не материковая учитывается.
Про "знание задним числом" имелось с виду, что когда вы говорите "Ну, не любому -- примерно с 1970х все было понятно =) " это буквально ничего не означает. Никому ничего не было понятно не в 70х, не в 80х не в 90х, иначе, мы бы видели акцентированные, расчетливые действия связанные с этим самым "понятно" которые тех, кому там что-то понятно привели бы к процветанию. Что мы видим на самом деле? Кучу таких же балаболов как вы, которые утверждают что "Мне уже этот мир абсолютно понятен, и я здесь ищу только одного: покоя, умиротворения и вот этой гармонии от слияния с бесконечно вечным". Говорить как там все было понятно в 70х очень смешно из 2025. Только вот ребятам в 70х ничего понятно не было
это не метафора, это ложная аналогия.
Когда у тебя нефть и металлы ты НЕ МОЖЕШЬ скопировать технологии. В лучшем случаем можешь купить спецов которые будут их у тебя долго и непредсказуемо внедрять. А вот попробуй ка взять барель нефти и с помощью него придумать как его отчистить.
Когда у тебя есть технолгоии, ты можешь просто прийти к тем, у кого есть нефть и сказать "парни, давайте я вашу нефть добуду(сами вы не можете уже 50 лет), потом сам обработаю(вы не умеете и продаете чистую, а я продаю продукты) и поделюсь с вами прибылью" и это работает во всем мире.
всем всё понятно
но только задним числом
жду подтверждение вашей теории выраженное в финансовых ставках ва-банк, если вы на столько уверенны в результате
с каких пор грубая аналогия является аргументом?
Если так легко скопировать технологии, где же, скажите пожалуйста, конкуренты Windos, Linux и MacOs от других компаний? Где собственные конкурентоспособные процессоры и GPU(не производство, а разработка новых)? Где всё это?
Вы так смешно рассуждаете о том, что технологии это не ресурс, вот барель нефти не скачать по интернету. Ну да, только его не разведать без технологий, не добыть без технологий(смотри на РФ, где разведано гораздо больше нефти чем добывается, но нет технологий добычи для многих разведанных месторождений) не переработать(смотри на РФ, где добывается субпродукт низкого качества и продается на переработку в более развитые страны, так как нет технологий) не очистить(догадайтесь сами, тут все по одному паттерну идёт).
И это я только про нефть сказал, таких сфер - тысячи. Я лично отработал в полиграфии 10 лет. Покажите пожалуйста хотя бы одну страну, которая скопировала удачно полиграфические машины или производство бумаги. Кроме Китая, который положил на это десятки лет, так как был неспособен обеспечить собственный спрос импортом. У нас в стране нет ничего из этого и не планируется даже
Промышленные технологии нельзя просто скопировать. Их нужно внедрять. Долго, сложно и непредсказуемо. А ещё очень часто это просто не рентабельно, как производство полиграфических машин в РФ, рынок у нас слишком маленький для того чтобы обеспечить МИЛЛИАРДЫ долларов на разработку технологий с нуля
https://youtu.be/wqCWUAa-zeY?si=ax0ecqgOuH1OqtZP
очень интересно, как он себе представляет написание вакансии без "шаблонов". Я сам разработчик а не HR но понять почему люди используют фразу "команда мечты" вместо 6.5 часового описания тонкостей душевной организации каждого члена команды и его вкалад в общее дело.
Ну а что должно быть написано в вакансии в таком случае? Работа Х, Платим У, премии Z, Офис в Q, плюшки:R? Ну и представь если все так напишут, у тебя после 10 минут листания ХХ голова взорвется. Смотрел ли ты эту вакансию или нет? Они же все будут как двекапли воды
вопрос только сколько таких как вы обращает внимание на гит, пет, демку при просмотре резюме. А ещё важнее, сколько HR это делают до того, как это попадет в руки вам, по тому что есть некоторое ощущение, что HR фильтр работает немного по другому принципу и ваши гиты не учитываются
Не стоит забывать, что личный опыт не является показателем ничего.
Где-то было исследование с рассыланием резюме со ссылкой на гит, к которой был подключен счетчик и количество переходов там было меньше 1% и то неизвестно, этот 1% смотрел код, или просто глянул оформлен ли гит и есть ли там зеленые квадратики
у нас в общежитии в универе был парень, который зарабатывал огромные на тот момент деньги нелегальным способом который я не буду озвучивать. Так вот, он отказывался стирать постельное белье и раз в 2 недели примерно заказывал новое а старое выкидывал. В итоге, его уговорили его не выкидывать а кидать в шкаф, откуда все желающие брали его, стирали и радовались новому комплекту.
такие вот дела
отличный способ набрать людей которые вместо того чтобы делать будут пытаться компрометировать постановку задачи...
Только представьте, какой процент ложноотрицательных результатов вы получите!
Меня по крайней мере со школы учили браться за задачу даже если не знаешь как её решать и надеяться что в процессе изучения задачи найдется решение.
Тем более на собеседовании, когда ты буквально пытаешься защитить перед собеседующим свою идентичность как проектировщика/разработчика
Я бы не за что не бросил задачу до последней минуты, даже если бы она мне казалась абсолютно безнадежной, чтобы, как минимум, показать что я не пасую перед трудностями и буду бороться до последнего.
Возможно в конце я бы попытался оправдаться тем что у задачи нет решения в указанное время
общаемся с вами на одну тему в двух ветках получается)
Описал выше, как обстоят дела на полиграфическом производстве.
В мебельном я участвовал тоже как заказчик один раз - мы разрабатывали себе в офис комплект столов с необычной формой и заказывали детали на мебельном производстве. НА сколько мне удалось вникнуть в их процесс, я уверен что он является не менее инженерным, чем любой другой. Ребята придумывают, как можно впихнуть невпихуемое в их станок, чтобы сделать необычный срез, как скомбинировать несколько операций чтобы получить необходимое решение, ведь вышла новая фурнитурная фентифлюшка которая всем нужна. под нее нужен либо отдельный станок, либо в ручную делать а это долго итд и тп.
Вопрос все ещё упирается в ваше личное понимание того, что является "инженерным делом". Если по вашему инженерия это исключительно изобретение чего-то нового из воздуха, то да, в мебельном производстве скорее всего вам будет сложно найти место. Однако, если вы по шире взглянете на весь пул инженерных задач, то окажется, что вы сможете найти себе применение практически в любой отрасли
Я бы сказал "зависит от того, как вы трактуете понятие "инженер в полном смысле этого слова"
Цитата из педивикии:
Я, имея 10 лет опыта в полиграфии на должности "менеджер-технолог" много общался и работал вместе с одними из лучших(не на мой взгляд а по отзывам коллег из индустрии) технологов полиграфического производства в Москве. И я хочу сказать, что не смотря на то, что в общих чертах их работу можно было назвать "обслуживание и запуск оборудования", но являлась она абсолютно инженерной. По сути дела, они постоянно занимались решением вопросов "а как бы на наших линиях запустить вот такие изделия, которые на наших линиях вообще то производить не получится" что вело за собой придумывание интересных схем использования разных комбинаций оборудования, иногда доработку(ребята придумали одну простейшую деталь которую добавили в фальцевальный аппарат Heidelberg Stahlfolder что позволило ему осуществлять не только фальцовку но и перфарацию, что в последствии было принято производителем и внедрено в новую модель, а ребята получили грамоты с благодарностью, которые гордо висят на стене цеха). Так же, например, была проделана колоссальная работа по внедрению комбинированного растра AGFA Sublima для чего разрабатывали свой собственный процесс настройки и обсулуживания печатных машин, на момент внедрения в России не было не одной типографии которая работа ла бы на этом растре полностью, в Европе было несколько, в итоге в типографию приезжали делегации из Германии и Японии чтобы изучить технологию и попытаться внедрить. Про то, как происходит работа технолога по поддержанию качества учитывая невероятный разброс качества бумаги, красок и прочей химии я вообще молчу.
И я уверен, что на любом производстве, в том числе на мебельном, можно найти вполне себе инженерные задачи, было бы желание
уже ответил вам то же самое в другой ветке, буквально. Этого никто не делает, по тому что это не рентабельно. Разработка и внедрение такого решения приведет к повышению себестоимости. А какие дополнительные профиты она принесет?
В большинстве случаев, производство любого продукта отталкивается не от продукта, а от имеющихся в компании мощностей и технологий. Другими словами, разрабатывая новую кухню вы не даете волю своей фанетазии а потом думаете, как бы вам её произвести, вы берете список оборудования и думаете "такс, у нас есть возможность делать фасады вот таких вот размеров под вот такие вот крепления и фурнитуру. Угумс, значит учитывая размеры нашего пильного стола, наша столешница должна быть не больше Х и не шире У. Очень хочется тут вот такой вот вырез сделать, но наш станок по таким вот причинам так не может, так что откажемся от этой идеи"
и так далее.