Интересно, все эти "сбегающие" по требованию наложения санкций компании осознают что потом вернуться будет уже сложно?
Скорее всего понимают, но и деньги они считать тоже умеют. Риск лишиться маленького российского рынка (который ещё и сжимается, и вообще имеет неясные перспективы в т.ч. даже не самого заработка, а банально вывода денег), по-любому не так страшен, как попасть под санкции в США и Европе. Сдаётся мне их аналитики всё это рассмотрели и это, как говорится, просто бизнес, а не какая-то демонстративная позиция.
Ну я так понимаю ответов не будет? Поэтому и демагогия с вашей стороны.
Конкретно с вами я не спорил изначально, вы сами подключились к дискуссии, так что не надо переводить стрелки.
Доказать отсутствие волшебного невидимого розового единорога у вас за спиной тоже не возможно. Поэтому именно на утверждающием лежит бремя доказательства.
Я невозможность ни разу не утверждал, а лишь высказал сомнения в их возможности в рамках советского подхода. Будут примеры - будет что обсуждать. Поэтому теперь ваша задача доказывать их существование, не забывая, что мы говорили об особенностях именно советского общества (плановая экономика, одна партия и т.д.).
Ну, либо, как вариант, мы не сошлись в терминах.
Напомню, с чего ветка началась (прямая цитата @maledog, который увидел явные аналогии с происходящим):
Все новое, это хорошо забытое старое. Это такой советский союз помноженный на современные технологии.
Соответственно если мы исключаем особенности советского строя из дискуссии, то вообще не понятно, о чём мы спорим. Можно ли построить Утопию? Может быть и можно, только пока никто не рассказал как. Будут конкретные примеры - обсудим. Только Союз как успешный пример приводить не надо, ибо не успешный нифига.
P.S. Если совсем упрощать, то вы утверждаете "люди хотят жить хорошо". Отлично, с этим никто не спорит. Но каким боком тут совок, где у какого-то процента была уверенность, что они живут лучше всех?
Вообще странно, люди живут тридцать лет без всякого СССР, но поминают его по всякому поводу как воплощение некого мирового зла, хотя за эти годы собственного зла и проблем появилось уже выше всякой крыши.
Как сделать "лучший в мире пломбир" (кстати сделанный на американском оборудовании и с рецептом оттуда же), не лишив жителей возможности сравнить с другими пломбирами в мире?
Как сделать видимость отсутствия преступлений, всеобщего благополучия и отсутствия проблем (как например первомайская демонстрация под радиоактивным дождём), без отсутствия цензуры?
И в догонку про благополучие: Когда в Союзе туалетная бумага появилась? Это если не брать в пример всякие "буржуазные излишества" типа телевизора, стиральной машины, микроволновки и т.д.
Как сделать "стабильность и уверенность в завтрашнем дне" без плановой экономики и решений Партии?
Как сделать "социальное равенство" без одинаково серого общества? Кстати не помните, случайно, когда у крестьян паспорта в Союзе появились?
Отсутствие пробок, без длящихся десятилетиями очередей на покупку автомобиля?
Стабильный рубль, без возможности обменять его на другие валюты?
А всякие бесплатное образование, медицина и т.д. и в той же Швеции есть, но в пример-то почему-то СССР ставят. Ветка началась именно с СССР как примера для подражания, а если убрать его особенности (цензура, преследование инакомыслия, выездные визы и прочий треш), то это будет уже совсем другой строй, и тут другие проблемы всплывут (например в шведской модели - налоги).
Как пример - сам наблюдал - некий посетитель (уже нетрезвый) зашел в кафе с ружьём, дальше - конфликт на эут тему с охраной (драка), скорая, милиция, и т.п...
Только скорее всего у вернувшегося с так называемой СВО бывшего зека ("искупившего кровью") с ПТСР рейтинг будет повыше многих, так что сомнительно, что это как-то улучшит ситуацию.
Проблема не в самом рейтинге как таковом (мы знаем, что есть отдельные примеры, когда он нужен, вроде чёрных листов авиакомпаний для людей неадекватно ведущих себя на борту), а в том, что мы все прекрасно понимаем кто и как его будет строить.
А что же это за СССР без ГУЛАГа, "диагноза" вялотекущая шизофрения, без партбилета и личного дела?
Вот давайте без политики, как программисты, попробуем расписать алгоритм, как существует общество "как в СССР", но без репрессий и цензуры. Как оно выглядит, и как должно работать? Может успешные примеры есть?
Скорее всего понимают, но и деньги они считать тоже умеют. Риск лишиться маленького российского рынка (который ещё и сжимается, и вообще имеет неясные перспективы в т.ч. даже не самого заработка, а банально вывода денег), по-любому не так страшен, как попасть под санкции в США и Европе. Сдаётся мне их аналитики всё это рассмотрели и это, как говорится, просто бизнес, а не какая-то демонстративная позиция.
Ну я так понимаю ответов не будет? Поэтому и демагогия с вашей стороны.
Конкретно с вами я не спорил изначально, вы сами подключились к дискуссии, так что не надо переводить стрелки.
Доказать отсутствие волшебного невидимого розового единорога у вас за спиной тоже не возможно. Поэтому именно на утверждающием лежит бремя доказательства.
Я невозможность ни разу не утверждал, а лишь высказал сомнения в их возможности в рамках советского подхода. Будут примеры - будет что обсуждать. Поэтому теперь ваша задача доказывать их существование, не забывая, что мы говорили об особенностях именно советского общества (плановая экономика, одна партия и т.д.).
Ну, либо, как вариант, мы не сошлись в терминах.
Напомню, с чего ветка началась (прямая цитата @maledog, который увидел явные аналогии с происходящим):
Соответственно если мы исключаем особенности советского строя из дискуссии, то вообще не понятно, о чём мы спорим. Можно ли построить Утопию? Может быть и можно, только пока никто не рассказал как. Будут конкретные примеры - обсудим. Только Союз как успешный пример приводить не надо, ибо не успешный нифига.
P.S. Если совсем упрощать, то вы утверждаете "люди хотят жить хорошо". Отлично, с этим никто не спорит. Но каким боком тут совок, где у какого-то процента была уверенность, что они живут лучше всех?
А вот @gatoazul удивляется:
А слова "лимита", "лимитчик" вам что-то говорят? Тоже будете утверждать, что государство тут не при чём?
Это вы демагогией занимаетесь.
Но давайте попробуем поиграть в эту игру:
Как сделать "лучший в мире пломбир" (кстати сделанный на американском оборудовании и с рецептом оттуда же), не лишив жителей возможности сравнить с другими пломбирами в мире?
Как сделать видимость отсутствия преступлений, всеобщего благополучия и отсутствия проблем (как например первомайская демонстрация под радиоактивным дождём), без отсутствия цензуры?
И в догонку про благополучие: Когда в Союзе туалетная бумага появилась? Это если не брать в пример всякие "буржуазные излишества" типа телевизора, стиральной машины, микроволновки и т.д.
Как сделать "стабильность и уверенность в завтрашнем дне" без плановой экономики и решений Партии?
Как сделать "социальное равенство" без одинаково серого общества? Кстати не помните, случайно, когда у крестьян паспорта в Союзе появились?
Отсутствие пробок, без длящихся десятилетиями очередей на покупку автомобиля?
Стабильный рубль, без возможности обменять его на другие валюты?
А всякие бесплатное образование, медицина и т.д. и в той же Швеции есть, но в пример-то почему-то СССР ставят. Ветка началась именно с СССР как примера для подражания, а если убрать его особенности (цензура, преследование инакомыслия, выездные визы и прочий треш), то это будет уже совсем другой строй, и тут другие проблемы всплывут (например в шведской модели - налоги).
Только скорее всего у вернувшегося с так называемой СВО бывшего зека ("искупившего кровью") с ПТСР рейтинг будет повыше многих, так что сомнительно, что это как-то улучшит ситуацию.
Проблема не в самом рейтинге как таковом (мы знаем, что есть отдельные примеры, когда он нужен, вроде чёрных листов авиакомпаний для людей неадекватно ведущих себя на борту), а в том, что мы все прекрасно понимаем кто и как его будет строить.
Ну уж нет. Это вы вводите новую сущность "СССР без недостатков", вот вы и доказывайте, что она возможна. А что было в реальном СССР известно.
А, ну тогда всё в порядке, конечно.
Может и про пользу вялотекущей шизофрении и про пользу тотальной цензуры расскажите?
А что же это за СССР без ГУЛАГа, "диагноза" вялотекущая шизофрения, без партбилета и личного дела?
Вот давайте без политики, как программисты, попробуем расписать алгоритм, как существует общество "как в СССР", но без репрессий и цензуры. Как оно выглядит, и как должно работать? Может успешные примеры есть?