Что, серьёзно? Так теперь выглядит серьёзная аргументация? «Ищите сами, я знаю, что есть — а не найдёте, то не хотели найти». А ничего, что бремя доказательства лежит на утверждающем?
Так и скажите, что у вас нет аргументации в виде публикаций в признанных медицинских источниках, и всё.
Врач-физиотерапевт, гастроэнтеролог Анна Зименская: «Во время первой беременности, четыре года назад, я перешла на самую жесткую форму веганства — сыроедение», — рассказала Зименская. Врач отметила, что в 2003 году американская ассоциация диетологов приняла заключение, согласно которому веганство может быть показано для людей всех возрастов и национальностей, если это питание будет разнообразным и сбалансированным. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
Национальная служба здравоохранения Великобритании
При правильном планировании и понимании, что составляет здоровую сбалансированную веганскую диету, вы можете получить все питательные элементы, в которых нуждается ваш организм www.nhs.uk/live-well/eat-well/the-vegan-diet
Даже если такой эксперимент будет чистым (без самоволок, без обмена едой (сытый отдаст свою еду голодному), запрещенных веществ и т.п., то он будет действовать только в тех условиях эксперимента.
В Ваших условиях все должны питаться одинаково. В реальной жизни у вегана может появиться желание «съесть чего-то особенного», как у беременных, и он восполнит нехватку каких-то веществ соответствующим продуктом. Именно поэтому быть веганом почти невозможно на севере России. А в западной Европе — вполне возможно.
Если ваша теория — практический частный случай и должна работать на гиганстком зоопарке устройств, то вам точно так же придется считать статистически.
То, что я описываю не является свойством исключительно медицины. Это часть научного метода и она никуда не девается независимо от того какой наукой вы занимаетесь. Это очень печально что есть люди, которые одновременно считают что разбираются в том, как доказывать теории и при этом не знакомы с базовыми основами научного метода.
Если Вы хотите узнать, сколько материал изоляции проживёт в условиях высоких напряжений и температур, то Вам конечно придется проводить статистические исследования. И результат этих исследований будет годен только для определённых условий и определённых материалов. Немного меняется состав или структура пластика, и результаты недействительны.
Но основные вещи в электротехнике описываются простыми законами и формулами, которые работают на 100%.
Распишите пожалуйста, как Вы научно в чистом виде можете доказать вред веганства? Как Вы исключите все прочие факторы?
Может хоть вы ответите: если я не найду после такого поиска подтверждения вашим словам, то вы признаете что были не правы? Если нет, то в следующий раз вам стоит не отправлять людей в поиск, а самим привести ссылки. Если же да — то можете начинать признавать, я не нашел.
Уважаемый, я на моём примере и примерах из моего окружения знаю, что вегитарианство и веганство не отражается отрицательно на здоровье. Мне искать статьи на эту тему не нужно. Но кому нужно — находят. Моя жена перед беременностью искала эти исследования, чтобы не сделать трагическую ошибку. Так что если Вы их не найдёте, то я признаю, что Вы не хотели их найти.
Хех? А можно пруф на это утвреждение врачей. Мне таких пока не попадалися.
Вроде как чем больше разных продуктов человек ест, тем меньше проблем. Таких исследований — дофига.
Если захотеть, то можно поискать в яндексе:
Польза и вред вегетарианства: научные исследования, статистика, мнение врачей
Врачей много, мнение у каждого своё. Главное уметь вертеть фактами. Некоторые врачи доказывают пользу употребления алкоголя. Другие доказывают обратное. Я со своей инженерной колокольни вообще не понимаю, как такие исследования проводить. Потому что на человека влияет огромное количество факторов, кроме исследуемого, которые нельзя исключить.
Ну а то, что необходима разнообразная пища, я полностью с Вами согласен. Но пища может быть разнообразной даже у вегана. Когда мы закупаемся по Субботам на всю нашу большую семью, в тележке бОльшая часть продуктов веганские. Начиная с банальной картохи и заканчивая арбузом с разными орехами.
А можете рассказать каким спортом она занимается и сколько часов проводит на тренировках в неделю?
И как часто сдаёт кровь на анализ и какие показатели проверяет?
Конкретно сейчас она беременная, и спортом занимается только йогой.
До беременности — она работает тренером в фитнес-студиях и в студиях, занимающихся восстановительной гимнастикой после операций и болезней. То есть, ведет тренировки для групп, когда ей приходится вести группы своим примером.
В свободные от тренировок дни (2-3 раза в неделю) идёт в зал качаться с утяжелениями и тянуться йогой. Сколько часов в неделю, точно не скажу. Но точно больше 20.
Про анализы — я точно не интересуюсь, что проверяет врач. Могу только сказать, что в Германии после 40 рекомендуется раз в год проходить «полное» обследование, в которое входит анализ крови. Врач сам смотрит результаты анализов и сообщает только то, что отклоняется от нормы.
Кроме того, жена до беременности периодически сдавала донорскую кровь. В лаборатории тоже проверяют твою кровь и связались бы с твоим терапевтом при отклонениях.
Вы немного не доучились в университете, вы уж меня простите. Для того чтобы оценивать влияние чего бы то ни было на здоровье людей одного примера недостаточно, люди слишком разные. Особенно если речь идет о последствиях которые могут проявиться через годы — у организма обычно очень большой запас прочности. Поэтому вполне вероятно что вам либо просто повезло, либо последствий вы пока что не заметили. А еще я видел веганов с очевидными проблемами с кожей, которые утверждали что у них все в порядке и я просто докапываюсь чтобы найти довод против.
То есть для того чтобы практика была хоть каким-то показателем просто «мне норм» недостаточно. Нужны нормальные — объективные и задокументированные исследования. Иначе это не практика, а ее иллюзия.
Прощаю. Должен признать, что многие люди, живущие не в реальном мире, а в мире своих иллюзий, пытаются решить свои проблемы диетой. И ещё другим «помочь» агрессивной пропагандой вегитарианства.
Так же должен признать, что я видел совсем немного веганов. И сам я не веган. Однако телу (здоровью, гибкости и атлетичности) старшего сына-вегана, никогда не евшего мяса, могу только позавидовать. Ему 22 года. Нет проблем ни с кожей, ни с волосами, ни с ногтями.
А вот вегитарианцев, уже много лет не евших мясо, среди моих знакомых очень много. Это не только «мне норм».
С другой стороны, я тоже видел мясоедов с очевидными проблемами с кожей. Тут могу опять повторить мой тезис: может быть проблемы совсем не в отказе от мяса?
Мы им просто его не готовили. Хотите мясо — идите в магазин, а потом приготовьте себе сами :-)
Извините, не удержался.
Да нет проблем :) на самом деле, такое ограничение есть. Но дети так же ходят в кафешки (например, subway, пицерии) и в гости, или родственники живут у нас и готовят себе мясные блюда, от рагу до шашлыков. Поэтому у них есть разные возможности отведать того, что мама не готовит.
Хм. Я уже давно не видел массово плохой картошки. Весной она не такая хорошая, конечно, как в остальное время, так как уже готовится подрастать, да и хранится уже слишком долго.
Картошка — как пример. В Германии в недорогих супермаркетах картошка бывает плоховатой. Особенно если сам её выращивал и знаешь, какая она при хорошем уходе.
нет, это просто неотъемлимая часть научного метода и статистики.
так не называйте непроверяемые утверждения фактами — не буду придираться.
Ха, для меня это проверенный факт.
А то, что Вы мне не верите, так и я не верю в первую же нагугленную статью.
Приезжайте в гости, проверите мои факты.
Поясните про «овощи и фрукты дороже мяса», заморские с красивыми наклейками «здоровая еда», не произрастающие в России?
Поясняю. Во-первых, я не живу в России. Во-вторых, хорошие фрукты и овощи — это те, которые тебе хочется взять и съесть. Например, картошка не гнилая, не побитая, не мороженая, не червивая, не высохшая, не позеленевшая. Манго не испорченное, но дозревшее. И так далее.
Вот эти слова: «со значительной вероятностью достоверности» — это же уже допущение. А значит нас ждет долгий спор.
У меня нет времени на это. И я не хочу ради спора с Вами посылать детей к врачу на обследование, предоставлять Вам заверенные документы. Не верите мне, Ваше право.
не факты, а заявления, которые ни кто из здесь присутствующих не сможет проверить.
При чем, как в плане непосредственно лжи, так и в плане корректности оценки атлетичности и ума.
В таком случае, всё обсуждение не имеет смысла. Только Ваш коментарий с ссылкой на статью :)
Согласен. Если есть возможность выбирать, и не хочется мяса, то «на здоровье!» Если хочешь есть мясо, то тоже «на здоровье!»
Некоторые люди обосновывают вегитарианство страданиями животных. Пожалуйста. Не ешь сам, если не хочешь. Но не лезь к другим со своими идеями.
С другой стороны, нравится мясо — кушай. Утверждаешь, что без мяса дети неполноценные — тут ты ошибаешься. Скорее всего, проблема не в отсутствии мяса.
Есть масса исследований опровергающих ваше мнение. Просто беглый гуглинг дал например это Есть ли у вас какие-то исследования которые подтверждают ваше мнение?
Можно я признаю формальное поражение? :)
Просто этот спор не приведет ни к чему хорошему. На тему веганства тоже очень много бумаги попортили. И вникать в эти исследования, чтобы разобраться в их достоверности, у меня нет времени.
Я лично шел путём, которому научился в университете: изучаешь теорию, испытываешь на практике. Как говорится, практика — критерий истины. Вот я поизучал и испытал на себе. Конкретно для меня — отсутствие мяса в рационе питания не привело ни к каким отрицательным последствиям. У детей тоже (на всякий случай — детей никто не заставлял отказываться от мяса).
И когда я читаю утверждения, что без мяса всё плохо, то думаю, что эти «исследователи» где-то ошиблись. Может быть, чего-нибудь другого не хватило организму?
Вот и я считаю, ешь мясо или не ешь, без разницы.
Если у кого-то без мяса есть проблемы, то скорее всего причина не в мясе, а в чём-то другом.
Это без разнообразного питания, без достатка витаминов начинаются проблемы.
Врач-физиотерапевт, гастроэнтеролог Анна Зименская: «Во время первой беременности, четыре года назад, я перешла на самую жесткую форму веганства — сыроедение», — рассказала Зименская. Врач отметила, что в 2003 году американская ассоциация диетологов приняла заключение, согласно которому веганство может быть показано для людей всех возрастов и национальностей, если это питание будет разнообразным и сбалансированным.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
Национальная служба здравоохранения Великобритании
При правильном планировании и понимании, что составляет здоровую сбалансированную веганскую диету, вы можете получить все питательные элементы, в которых нуждается ваш организм
www.nhs.uk/live-well/eat-well/the-vegan-diet
В Ваших условиях все должны питаться одинаково. В реальной жизни у вегана может появиться желание «съесть чего-то особенного», как у беременных, и он восполнит нехватку каких-то веществ соответствующим продуктом. Именно поэтому быть веганом почти невозможно на севере России. А в западной Европе — вполне возможно.
Если Вы хотите узнать, сколько материал изоляции проживёт в условиях высоких напряжений и температур, то Вам конечно придется проводить статистические исследования. И результат этих исследований будет годен только для определённых условий и определённых материалов. Немного меняется состав или структура пластика, и результаты недействительны.
Но основные вещи в электротехнике описываются простыми законами и формулами, которые работают на 100%.
Распишите пожалуйста, как Вы научно в чистом виде можете доказать вред веганства? Как Вы исключите все прочие факторы?
Если захотеть, то можно поискать в яндексе:
Польза и вред вегетарианства: научные исследования, статистика, мнение врачей
Врачей много, мнение у каждого своё. Главное уметь вертеть фактами. Некоторые врачи доказывают пользу употребления алкоголя. Другие доказывают обратное. Я со своей инженерной колокольни вообще не понимаю, как такие исследования проводить. Потому что на человека влияет огромное количество факторов, кроме исследуемого, которые нельзя исключить.
Ну а то, что необходима разнообразная пища, я полностью с Вами согласен. Но пища может быть разнообразной даже у вегана. Когда мы закупаемся по Субботам на всю нашу большую семью, в тележке бОльшая часть продуктов веганские. Начиная с банальной картохи и заканчивая арбузом с разными орехами.
Да, не веганов, а именно вегитарианцев. Из списка они едят молочку, яйца и мед. У меня лично так же.
К стати, если Вы разбираетесь в медицине, насколько правдиво утверждение о том, что в нашем теле полностью все клетки обновляются за 7 лет?
Конкретно сейчас она беременная, и спортом занимается только йогой.
До беременности — она работает тренером в фитнес-студиях и в студиях, занимающихся восстановительной гимнастикой после операций и болезней. То есть, ведет тренировки для групп, когда ей приходится вести группы своим примером.
В свободные от тренировок дни (2-3 раза в неделю) идёт в зал качаться с утяжелениями и тянуться йогой. Сколько часов в неделю, точно не скажу. Но точно больше 20.
Про анализы — я точно не интересуюсь, что проверяет врач. Могу только сказать, что в Германии после 40 рекомендуется раз в год проходить «полное» обследование, в которое входит анализ крови. Врач сам смотрит результаты анализов и сообщает только то, что отклоняется от нормы.
Кроме того, жена до беременности периодически сдавала донорскую кровь. В лаборатории тоже проверяют твою кровь и связались бы с твоим терапевтом при отклонениях.
Прощаю. Должен признать, что многие люди, живущие не в реальном мире, а в мире своих иллюзий, пытаются решить свои проблемы диетой. И ещё другим «помочь» агрессивной пропагандой вегитарианства.
Так же должен признать, что я видел совсем немного веганов. И сам я не веган. Однако телу (здоровью, гибкости и атлетичности) старшего сына-вегана, никогда не евшего мяса, могу только позавидовать. Ему 22 года. Нет проблем ни с кожей, ни с волосами, ни с ногтями.
А вот вегитарианцев, уже много лет не евших мясо, среди моих знакомых очень много. Это не только «мне норм».
С другой стороны, я тоже видел мясоедов с очевидными проблемами с кожей. Тут могу опять повторить мой тезис: может быть проблемы совсем не в отказе от мяса?
Да нет проблем :) на самом деле, такое ограничение есть. Но дети так же ходят в кафешки (например, subway, пицерии) и в гости, или родственники живут у нас и готовят себе мясные блюда, от рагу до шашлыков. Поэтому у них есть разные возможности отведать того, что мама не готовит.
Картошка — как пример. В Германии в недорогих супермаркетах картошка бывает плоховатой. Особенно если сам её выращивал и знаешь, какая она при хорошем уходе.
Потрясающе, ведь я предложил приехать в гости и проверить факты.
Ха, для меня это проверенный факт.
А то, что Вы мне не верите, так и я не верю в первую же нагугленную статью.
Приезжайте в гости, проверите мои факты.
Поясняю. Во-первых, я не живу в России. Во-вторых, хорошие фрукты и овощи — это те, которые тебе хочется взять и съесть. Например, картошка не гнилая, не побитая, не мороженая, не червивая, не высохшая, не позеленевшая. Манго не испорченное, но дозревшее. И так далее.
У меня нет времени на это. И я не хочу ради спора с Вами посылать детей к врачу на обследование, предоставлять Вам заверенные документы. Не верите мне, Ваше право.
В таком случае, всё обсуждение не имеет смысла. Только Ваш коментарий с ссылкой на статью :)
Некоторые люди обосновывают вегитарианство страданиями животных. Пожалуйста. Не ешь сам, если не хочешь. Но не лезь к другим со своими идеями.
С другой стороны, нравится мясо — кушай. Утверждаешь, что без мяса дети неполноценные — тут ты ошибаешься. Скорее всего, проблема не в отсутствии мяса.
Можно я признаю формальное поражение? :)
Просто этот спор не приведет ни к чему хорошему. На тему веганства тоже очень много бумаги попортили. И вникать в эти исследования, чтобы разобраться в их достоверности, у меня нет времени.
Я лично шел путём, которому научился в университете: изучаешь теорию, испытываешь на практике. Как говорится, практика — критерий истины. Вот я поизучал и испытал на себе. Конкретно для меня — отсутствие мяса в рационе питания не привело ни к каким отрицательным последствиям. У детей тоже (на всякий случай — детей никто не заставлял отказываться от мяса).
И когда я читаю утверждения, что без мяса всё плохо, то думаю, что эти «исследователи» где-то ошиблись. Может быть, чего-нибудь другого не хватило организму?
Если у кого-то без мяса есть проблемы, то скорее всего причина не в мясе, а в чём-то другом.
Это без разнообразного питания, без достатка витаминов начинаются проблемы.