Ну вот и мы расторгли договор в одностороннем порядке.
На момент отстранения Янукович был еще в стране.
Так ведь запойный сантехник тоже еще в стране. Зачем же с ним расторгать договор?
В Киеве при переходе власти был нарушен закон
Случившаяся ситуация вообще никак не была предусмотрена законом. Как же его можно было нарушить?
к делу не относится
Почему Вы так избегаете говорить о захвате власти в Крыму? Ведь это как раз был реальный захват.
Конкретно в этой ситуации я не разбираюсь достаточно, чтобы делать суждения о законности или незаконности, поэтому переход власти место имел, а был ли он захватом, я не знаю.
Забавно, что в ситуации, произошедшей в Киеве Вы уверены, что прекрасно разбираетесь. А в ситуации на территории части Украины, где был захват власти рос. военными Вы разбираетесь «не достаточно». Ну и опять пытаетесь избежать обсуждения Крыма.
А почему вы считаете, что они это делали именно из-за незаконности отстранения Януковича с поста президента?
А где я такое говорил? Я вообще думаю, что большинству россиян все равно кто в Украине при власти: Янукович, Турчинов, Порошенко или Зеленский. Но могу и ошибаться.
Если мы с вами сошлись по вопросу о том, что отстранение Януковича без импичмента было незаконным, то у нас найден консенсус.
Януковича отстранили лишь после того, как он сбежал и не было возможности привести его на рабочее место. Что здесь незаконного?
Но чтобы кого-то назначить на занятую должность, надо сначала убрать того, кто ее до того занимал
Допустим, Вы наняли сантехника для небольшого ремонта. Он Вам разворотил унитаз, отрезал водоснабжение и пропал, уйдя в запой. Вы его будете заменять или ждать, когда он протрезвеет и вернется и в ожидании почитывая Конституцию?
события в Крыму не могут быть причиной событий в Киеве.
А где говорил, что события в Крыму — это причина событий в Киеве? Я лишь привел пример захвата власти, чтоб были видны различия с тем, что происходило в Киеве.
Переход власти в Крыму случился позж
Хочу уточнить: Вы здесь слово «переход» тоже использовали как синоним «захват»?
делая о них неверные утверждения
Учитывая, как поддерживали аннексию Крыма большинство россиян (86% там было?), я делаю вывод, что им агрессия против соседа более интересна, чем сотрудничество.
Но ок, буду Вам писать только то, что относится к Вам.
Не совсем правильно перевели и поняли. «нарушить статью Конституции — это не незаконно» — такого в том фрагменте нет.
Но это никак не делает такой переход законным.
Тот созыв Рады (и Турчинов в том числе) был избран на законных парламентских выборах. Назначение Турчинова и.о. Президента было выполнено на законных основаниях (по моей ссылке есть и упоминание соответствующей статьи Конституции).
Незаконный «переход» власти, как Вы говорите, был в Крыму — под дулами автоматов зеленых человечков. В Киеве депутатов никто не принуждал голосовать за назначение Турчинова.
Вы меня явно с кем-то путаете.
В данном случае я писал не конкретно о Вас, а о большинстве россиян. Поэтому и написал «вам», а не «Вам».
В законах Украины была предусмотрена ситуация, когда Президенту объявляется импичмент
Но не была предусмотрена ситуация, когда Президент (и ПМ, кстати) несколько дней находится неизвестно где и не выходит на связь (как потом выяснилось — собирал манатки для вывоза в Россию).
То есть, переход власти от Януковича к Турчинову не соответствует действующей Конституции
Соответствует. Извините за долгую цитату с Википедии:
«З огляду на те, що функції зниклого президента держави необхідно комусь виконувати, Верховна Рада України мала право покласти виконання функції Президента України на Голову Верховної Ради України. Також враховуючи, що Янукович своїми діями де-факто зник, самоусунувся від виконання обов'язків Президента України, чим порушив законодавство, яке покладає на нього виконання обов'язків президента, про що вказано в постанові Верховної Ради України «Про самоусунення Президента України від виконання конституційних повноважень та призначення позачергових виборів Президента України» від 22 лютого 2014 року[24], ці постанови Верховної Ради України є цілком законними та конституційними. Ці постанови Верховної Ради України були б тоді і тільки тоді незаконними та неконституційними, коли б Конституцією України або іншими законами регулювалось питання усунення президента та призначення виконувача обов'язків Президента України у разі зникнення та самоусунення Президента України за допомогою певної процедури, ніж процедура, яку використала Верховна Рада України. Стаття 111 Конституції яка регулює процедуру усунення Президента Верховною Радою в порядку імпічменту в даному випадку не могла бути застосована, оскільки вона вимагає часу і не передбачає призначення виконуючого обов'язки президента.» Думаю, Вы сможете перевести и понять текст.
Происходящее в России тоже не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.
Думаю, на рос. ресурсе в теме про рос. космонавтику происходящее в России имеет отношение. (Тем более, что это «обнуление» прямо влияет на основную тему данного треда. Но это ИМХО).
Разумеется, нет, не чушь:
Зачем же Вы передергиваете? Сначала пишете:" Государственный переворот — захват власти в государстве", а потом: «Произошел ли переход власти?». Вы уж определитесь что для Вас госпереворот — захват власти или переход, который Вам (или россиянам) не нравится.
После бегства Януковича (исполнительная ветвь власти) Рада (законно избранная законодательная ветвь власти) продолжала функционировать и управляла страной до возобновления работоспособности исполнительной. Причем возобновление ее (выборы Президента) произошло в соответствии с буквой закона, а не на пеньках в ускоренном режиме.
P.S. Вот что не имеет отношения к вопросу о рос. космонавтики — так это рассказки о якобы «перевороте» в Украине и оправдании этим агрессии против соседнего государства. Которое, кстати, могло бы и дальше помогать развивать рос. космонавтику. Но вам, видать, более интересен другой путь.
В Конституции Украины не было предусмотрено ситуации, когда Президент сбегает. Поэтому законодательному органу страны пришлось искать выход из сложившейся ситуации. После этого в соответствии с законами и Конституцией был избран и.о. Президента, а потом (опять же в соответствии с законами) были проведены новые выборы Президент. И прошли они в положенный срок, не раньше. Можно вспомнить якобы «референдум» в Крыму, который хотели провести в мае, потом срочно перенесли на март. Так что транзит власти в Украине произошел на законных основаниях. И признан во всем мире. Даже в РФ. Поэтому к фразе «переворот в Украине» стоит добавлять «по моему мнению» или «по мнению России». Потому что иначе это несусветная чушь.
Я вот считаю, что «голосование на пеньках» (или как там оно у вас правильно называется) было незаконным — но раз россияне согласны с этим «обнулением» (оно, кстати в законах прописано или «вообще неизвестно, что из себя представляет»?), то хорошо. Также я считаю, что «референдум» в Крыму был незаконным. Но вот по этому пункту уже у практически всего мира общая точка зрения.
Чтобы «оборонительный блок» двигался, нужно чтобы были желающие в него вступить. Силком в него никого не загоняют. Да и условия вхождения довольно высокие. Но и интересно, что в НАТО особенно стремятся те страны, которым не повезло быть в Варшавском договоре или вообще в СССР. Уже писал, что после 2014 доля сторонников НАТО в Украине стала больше половины. А в Грузии, наверное, после 2008.
Неужели единственное, что может РФ предложить миру — это газ? Причем вы даже сами не можете трубы проложить. Забавно, что только сегодня прочел, что Газпром впервые с 1998г. получил убытки.
странных людей везде много. только зачем их слушать
А Вы сможете это сказать родственникам жертв злополучного Боинга? Типа «странных людей (типа гиркина, или того, кто управлял „Буком“) везде много. зачем обращать внимание на то, что они делают?
Только что-то вы забываете спросить, а чего хотят жители Крыма?
Спрашивал.
Крым к ним уже не относится.
Посмотрим. В XX веке одну государство отмеряло себе тысячу лет, развлекалось аннексиями и аншлюсами. Менее через 10 лет все закончилось. И все отобранное пришлось отдавать. А менее чем через 50 лет исчезло и другое государство.
В первом сжигали на кострах книги. А в преемнице второго сжигают сыры и яблоки. Вот уж действительно повторение в виде фарса.
Я бы очень хотел, чтобы нашему северному соседу было «вообще наплевать на мою страну». Но только вот даже на техническом ресурсе (который якобы вне политики) в статье о возможных блокировках twitter'а в России вспомнили Украину: «Почему слит Донбасс», «Я надеюсь мы дойдет до Киева и вы будете бояться». Ну захватите вы Киев, это спасет вас от блокировок? Захват Крыма помог?
Меня вообще интересует лишь один вопрос, связанный с Россией: когда вы уберетесь с Донбасса и Крыма? Все остальное — это ваши внутренние дела. Делайте что хотите: блокируйте твитер, давите сыры, ходите с ершиками.
Ну я же просил статистику. Сколько граждан Украины хотят хотят иметь русский вторым государственным? Сколько голосов набрала петиция на сайте Президента про русский второй государственный? Ведь эти данные так легко найти.
При этом в маленьком Татарстане больше татарских школ, чем русских
В той статье заместитель министра образования Татарстана Илсур Хадиуллин говорит, что все далеко не так радужно, как Вы тут написали. Как-то словам замминистра веры больше?
вам надо убеждать… а своих сограждан
Убеждать в чем? Я же тут несколько раз писал, что говорят мои русскоязычные друзья. Вы это читали?
На том русском, который применяется в Украине таким образом выражается не мнение, а указание.
Меня совершенно не заботит мнение «соседней страны» о государственных языках в Германии, Бразилии или, скажем, Науру. Но меня беспокоит, что думают о моей стране. Потому что потом приходят всякие гиркины, телефоны и некторые хабра-юзеры со своим русским миром, прекрасно зная, что местные в РФ не хотят, их не особо поддерживают, называют оккупантами (а им еще и «обидно»). А потом пишут, что в захваченных ими городах жизнь хуже не только, чем в Харькове или Киеве, но даже освобожденном Славянске. Но это их все равно не останавливает и они продолжают мечтать захватить Киев.
У Вас наверное есть статистические данные, которые говорят, что этого мало? Данные о количестве украинцев, желающих обучать детей в русских школах? Или данные об отношении украинцев ко второму государственному? Если да, поделитесь пожалуйста.
Или это просто диванная аналитика.
Запрос в Google «татарские школы в России» на четвертом месте дает эту ссылку:«Мы должны наконец признать, ни в одной из этих школ преподавания на татарском языке нет! Если мы будем обманывать друг друга, приводя красивые цифры, и будем радоваться этим цифрам, мы ничего не добьемся». Неужели ситуация в Украине Вас беспокоит больше, чем в России?
Ну вот почему перед указанием, что нам делать, не посмотреть соцопросы об отношении граждан Украины к русскому как второму государственному? Неужели из Москвы лучше вида языковая ситуация в Украине, чем, например, из Киева? Да и я уже несколько раз тут писал. И ссылки давал на ситуации с русскими школами/классами. Еще раз в конце статьи инфографика. Неужели было тяжело нагуглить?
Во-первых, как это подтверждает тезис, что я якобы писал о категорическом нежелании украинцев разговаривать на русском?
Во-вторых, я же здесь писал об отношении большинства граждан Украины к вопросу о государственном языке. И гуглится эта информация (результаты опросов и т.д.) очень легко.
Почему россиянам так хочется сделать свой русский государственным в других странах? Неужели в России уже нет своих внутренних проблем? Или как русский вторым государственным в Украине поможет вам решить проблему с возможной блокировкой twitter?
Ну и потом фразы типа «Я жалею, что мы тогда не дошли до Киева, но надеюсь это скоро случится и вы будете бояться» как-то ну совсем не делают популярным язык, на котором они написаны.
Ну вот и мы расторгли договор в одностороннем порядке.
Так ведь запойный сантехник тоже еще в стране. Зачем же с ним расторгать договор?
Случившаяся ситуация вообще никак не была предусмотрена законом. Как же его можно было нарушить?
Почему Вы так избегаете говорить о захвате власти в Крыму? Ведь это как раз был реальный захват.
Забавно, что в ситуации, произошедшей в Киеве Вы уверены, что прекрасно разбираетесь. А в ситуации на территории части Украины, где был захват власти рос. военными Вы разбираетесь «не достаточно». Ну и опять пытаетесь избежать обсуждения Крыма.
А где я такое говорил? Я вообще думаю, что большинству россиян все равно кто в Украине при власти: Янукович, Турчинов, Порошенко или Зеленский. Но могу и ошибаться.
Януковича отстранили лишь после того, как он сбежал и не было возможности привести его на рабочее место. Что здесь незаконного?
Допустим, Вы наняли сантехника для небольшого ремонта. Он Вам разворотил унитаз, отрезал водоснабжение и пропал, уйдя в запой. Вы его будете заменять или ждать, когда он протрезвеет и вернется и в ожидании почитывая Конституцию?
А где говорил, что события в Крыму — это причина событий в Киеве? Я лишь привел пример захвата власти, чтоб были видны различия с тем, что происходило в Киеве.
Хочу уточнить: Вы здесь слово «переход» тоже использовали как синоним «захват»?
Учитывая, как поддерживали аннексию Крыма большинство россиян (86% там было?), я делаю вывод, что им агрессия против соседа более интересна, чем сотрудничество.
Но ок, буду Вам писать только то, что относится к Вам.
Не совсем правильно перевели и поняли. «нарушить статью Конституции — это не незаконно» — такого в том фрагменте нет.
Тот созыв Рады (и Турчинов в том числе) был избран на законных парламентских выборах. Назначение Турчинова и.о. Президента было выполнено на законных основаниях (по моей ссылке есть и упоминание соответствующей статьи Конституции).
Незаконный «переход» власти, как Вы говорите, был в Крыму — под дулами автоматов зеленых человечков. В Киеве депутатов никто не принуждал голосовать за назначение Турчинова.
В данном случае я писал не конкретно о Вас, а о большинстве россиян. Поэтому и написал «вам», а не «Вам».
Но не была предусмотрена ситуация, когда Президент (и ПМ, кстати) несколько дней находится неизвестно где и не выходит на связь (как потом выяснилось — собирал манатки для вывоза в Россию).
Соответствует. Извините за долгую цитату с Википедии:
«З огляду на те, що функції зниклого президента держави необхідно комусь виконувати, Верховна Рада України мала право покласти виконання функції Президента України на Голову Верховної Ради України. Також враховуючи, що Янукович своїми діями де-факто зник, самоусунувся від виконання обов'язків Президента України, чим порушив законодавство, яке покладає на нього виконання обов'язків президента, про що вказано в постанові Верховної Ради України «Про самоусунення Президента України від виконання конституційних повноважень та призначення позачергових виборів Президента України» від 22 лютого 2014 року[24], ці постанови Верховної Ради України є цілком законними та конституційними. Ці постанови Верховної Ради України були б тоді і тільки тоді незаконними та неконституційними, коли б Конституцією України або іншими законами регулювалось питання усунення президента та призначення виконувача обов'язків Президента України у разі зникнення та самоусунення Президента України за допомогою певної процедури, ніж процедура, яку використала Верховна Рада України. Стаття 111 Конституції яка регулює процедуру усунення Президента Верховною Радою в порядку імпічменту в даному випадку не могла бути застосована, оскільки вона вимагає часу і не передбачає призначення виконуючого обов'язки президента.» Думаю, Вы сможете перевести и понять текст.
Думаю, на рос. ресурсе в теме про рос. космонавтику происходящее в России имеет отношение. (Тем более, что это «обнуление» прямо влияет на основную тему данного треда. Но это ИМХО).
Зачем же Вы передергиваете? Сначала пишете:" Государственный переворот — захват власти в государстве", а потом: «Произошел ли переход власти?». Вы уж определитесь что для Вас госпереворот — захват власти или переход, который Вам (или россиянам) не нравится.
После бегства Януковича (исполнительная ветвь власти) Рада (законно избранная законодательная ветвь власти) продолжала функционировать и управляла страной до возобновления работоспособности исполнительной. Причем возобновление ее (выборы Президента) произошло в соответствии с буквой закона, а не на пеньках в ускоренном режиме.
P.S. Вот что не имеет отношения к вопросу о рос. космонавтики — так это рассказки о якобы «перевороте» в Украине и оправдании этим агрессии против соседнего государства. Которое, кстати, могло бы и дальше помогать развивать рос. космонавтику. Но вам, видать, более интересен другой путь.
Я вот считаю, что «голосование на пеньках» (или как там оно у вас правильно называется) было незаконным — но раз россияне согласны с этим «обнулением» (оно, кстати в законах прописано или «вообще неизвестно, что из себя представляет»?), то хорошо. Также я считаю, что «референдум» в Крыму был незаконным. Но вот по этому пункту уже у практически всего мира общая точка зрения.
Ну сколько же можно повторять этот бред про «переворот»? Это Вам сказали рос.СМИ про «переворот»? Они нагло соврали.
Там был забавный факт, что у России нет судов для прокладки труб в нейтральных водах. Но это не особо важно.
Почему Вы сразу подумали про «захватить»? Я про ту странную проблему с кораблями для прокладки трубы по дну моря.
Видя, как рос. новости врут про Украину (или по крайней мере не сообщают всю информацию), я бы не стал доверять таким «новостям». Но дело Ваше.
Но мне же Вы говорите: «странных людей везде много. только зачем их слушать?»
Неужели единственное, что может РФ предложить миру — это газ? Причем вы даже сами не можете трубы проложить. Забавно, что только сегодня прочел, что Газпром впервые с 1998г. получил убытки.
А Вы сможете это сказать родственникам жертв злополучного Боинга? Типа «странных людей (типа гиркина, или того, кто управлял „Буком“) везде много. зачем обращать внимание на то, что они делают?
РИ ~200 лет
СССР ~70 лет
Украина была до РИ и есть после СССР. Тенденция внушает оптимизм.
Спрашивал.
Посмотрим. В XX веке одну государство отмеряло себе тысячу лет, развлекалось аннексиями и аншлюсами. Менее через 10 лет все закончилось. И все отобранное пришлось отдавать. А менее чем через 50 лет исчезло и другое государство.
В первом сжигали на кострах книги. А в преемнице второго сжигают сыры и яблоки. Вот уж действительно повторение в виде фарса.
Я бы очень хотел, чтобы нашему северному соседу было «вообще наплевать на мою страну». Но только вот даже на техническом ресурсе (который якобы вне политики) в статье о возможных блокировках twitter'а в России вспомнили Украину: «Почему слит Донбасс», «Я надеюсь мы дойдет до Киева и вы будете бояться». Ну захватите вы Киев, это спасет вас от блокировок? Захват Крыма помог?
Меня вообще интересует лишь один вопрос, связанный с Россией: когда вы уберетесь с Донбасса и Крыма? Все остальное — это ваши внутренние дела. Делайте что хотите: блокируйте твитер, давите сыры, ходите с ершиками.
Надеюсь, это будет понятно и без перевода.
Ну я же просил статистику. Сколько граждан Украины хотят хотят иметь русский вторым государственным? Сколько голосов набрала петиция на сайте Президента про русский второй государственный? Ведь эти данные так легко найти.
В той статье заместитель министра образования Татарстана Илсур Хадиуллин говорит, что все далеко не так радужно, как Вы тут написали. Как-то словам замминистра веры больше?
Убеждать в чем? Я же тут несколько раз писал, что говорят мои русскоязычные друзья. Вы это читали?
На том русском, который применяется в Украине таким образом выражается не мнение, а указание.
Меня совершенно не заботит мнение «соседней страны» о государственных языках в Германии, Бразилии или, скажем, Науру. Но меня беспокоит, что думают о моей стране. Потому что потом приходят всякие гиркины, телефоны и некторые хабра-юзеры со своим русским миром, прекрасно зная, что местные в РФ не хотят, их не особо поддерживают, называют оккупантами (а им еще и «обидно»). А потом пишут, что в захваченных ими городах жизнь хуже не только, чем в Харькове или Киеве, но даже освобожденном Славянске. Но это их все равно не останавливает и они продолжают мечтать захватить Киев.
Или это просто диванная аналитика.
Запрос в Google «татарские школы в России» на четвертом месте дает эту ссылку:«Мы должны наконец признать, ни в одной из этих школ преподавания на татарском языке нет! Если мы будем обманывать друг друга, приводя красивые цифры, и будем радоваться этим цифрам, мы ничего не добьемся». Неужели ситуация в Украине Вас беспокоит больше, чем в России?
Ну вот почему перед указанием, что нам делать, не посмотреть соцопросы об отношении граждан Украины к русскому как второму государственному? Неужели из Москвы лучше вида языковая ситуация в Украине, чем, например, из Киева? Да и я уже несколько раз тут писал. И ссылки давал на ситуации с русскими школами/классами. Еще раз в конце статьи инфографика. Неужели было тяжело нагуглить?
Разве «не делают популярным» и «язык виноват» — это синонимы?
Нет. И могу объяснить почему.
Во-вторых, я же здесь писал об отношении большинства граждан Украины к вопросу о государственном языке. И гуглится эта информация (результаты опросов и т.д.) очень легко.
Почему россиянам так хочется сделать свой русский государственным в других странах? Неужели в России уже нет своих внутренних проблем? Или как русский вторым государственным в Украине поможет вам решить проблему с возможной блокировкой twitter?
Ну и потом фразы типа «Я жалею, что мы тогда не дошли до Киева, но надеюсь это скоро случится и вы будете бояться» как-то ну совсем не делают популярным язык, на котором они написаны.