Pull to refresh
0
@Zara6502read⁠-⁠only

User

Send message

вы сказали, я сказал - дальше что? цель-то какая у вас? у меня - получать новые знания, только дело в том что я на веру мало что принимаю, мне не 5 лет. А на дискуссию вы не способны, вот и непонятно зачем вы что-то написали, а продолжать не собираетесь.

Я рассказал о тех профессиях, где нужна скорость печати

А я сказал что вы не правы.

Вы медленно и с ошибками печатаете (да еще двумя пальцами) и пытаетесь убедить всех, что это норма

Я как раз утверждаю, что я печатаю быстрее среднестатистического человека и сильно быстрее. И ошибок у меня очень мало. Ну а двумя пальцами или 22 - это моё личное дело.

вы, скорее - исключение

Бездоказательно.

Больше с вами обсуждать эту тему не буду

А зачем тогда вы тут в принципе? Чтобы написать что-то и убежать?

сознательности

Человек может только предполагать и надеяться, что сознательность присутствует у другого человека, но есть она или нет - только покажет время. Как только вы строите свой концепт опираясь на предположения - вы допускаете ошибку.

и тем более росту в построении здоровых отношений в команде

Сам термин "здоровые отношения" у разных людей будет трактоваться по-разному, в этом и проблема любых коллективов.

Как я и писал в статье, существуют индивидуумы, с которыми коннект впринципе не получается, и тут действительно ничего не выйдет, как ни старайся

Только это не черно-белое, все люди скорее серые, поэтому не получится одним рецептом закрыть все возможные ситуации. Я как бы об этом пишу.

Опять же, что значит абсолютная демократия? Я был участником команд, где у каждого было право голоса, но также были и ответственные - более опытные люди, которые аргументированно соглашались или не соглашались

В среднем мы ожидаем, и часто наши ожидания оправдываются, что коллектив будет полностью состоять из разумных людей. Но вы же пишете статью, про "хаос взаимодействия" и "общие правила повышения эффективности", то есть вы даёте рецепт "на все случаи", я лишь отмечаю, что такого рецепта нет и почему.

Взвешивая все плюсы и минусы каждого решения можно прийти к итоговому

Сразу скажу, что со среднестатистическим человеком это работать не будет.

Горизонтальную иерархию сложно поддерживать, но возможно и вполне успешно, если правильно очертить границы ответственности

Ни разу не работал где-то, где по горизонтали всё было бы хорошо, понятно что это слишком малый опыт, но в целом он был. Тут проблема в том - кто должен очерчивать границы - коллегиально? Может не сработать.

Конечно, участники должны "дорасти" до такого

Это прям в точку, проблема только в том, что многие не дорастают до самой смерти, а работу работать нужно.

По сути это донкихотство, поэтому я за 30 лет насмотрелся всякого и тупо ушел работать на себя, если кто-то мне что-то теперь вякает, то отправляется в пешее путешествие. Люди не понимают что любые плюшки в их адрес должны быть обоюдными, они думают что им все обязаны, а они уникальные снежинки.

мне кажется вы допускаете логическую ошибку - вы предполагаете что артист или разраб - люди, способные к системному и логическому мышлению. Мне кажется проблема взаимодействия, когда кто-то перетягивает на себя одеяло - это одна проблема, а когда люди в принципе мыслят разными категориями - совсем другая.

команда построенная на абсолютной демократии обречена на смерть. всегда должен быть непререкаемый лидер (без диссоциативного расстройства разумеется), который владеет правом вето на любые решения.

Есть такой термин - графоман, вы видимо про них?

А журналисту зачем быстрый набор текста? Я в день могу комментариев настрочить знаков 10-15 тысяч, тратя на это всего час времени, а это будет с десяток форумов. Как по-вашему журналист перерабатывая и готовя информацию (что значительно отличается от написания комментариев) ускорится именно за счет набора текста?

Продукт выпускается месяцами и чтобы написать что-то у вас и будут эти самые месяцы и даже быстро набранное попадёт в бюрократический механизм где еще с десяток человек будут его проверять и утверждать, вы думаете там важно 10 минут вы писали или 2?

Менеджеры с отчетностью - это кто? Какая отчетность? И зачем она в таких объемах? Сейчас не 19 век, вся аналитика хранится в базах и вызывается по требованию. Нет, безусловно есть места где еще всё ведут в эксельке, но даже там набор ничего не решает.

Вот я вижу только какую-то юридическо-секретарскую работу, и то там куча заготовок (например у нотариуса), куда вбиваются ФИО, документы и всё. Набора в 200-300 знаков там более чем достаточно, ибо тормоза будут на этапе чтения исходников.

Зарабатыватели на наборе текста может быть, где платят за объемы, это сколько человек в мире? Пять?

если бы я знал английский, чешский, арабский и грузинский, то меня скорость набора текста не сильно волновала ) а так мне бы с русским разобраться...

тут вопрос в том зачем мне бить столько текста в единицу времени в принципе.

поставьте альтернативную клаву, хотя и без неё можно двигать посимвольно курсор в самом поле ввода, это давно не проблема, еще с 8 андроида.

Но ввод чего-то более сложного, например, электронного письма, становится утомительным

В чем отличие ввода письма и набора сообщения в мессенжер? Не вижу никакой разницы. Разница есть если вы в принципе хотите чего-то большего чем набор текста, но статья же не про это.

Сложности вызывало составление более сложных текстов, например, электронных писем из множества предложений

Ну нет абсолютно никакой проблемы, автор же сам достаточно правильно привёл примеры - сложность с РЕДАКТИРОВАНИЕМ теста, заменой слов, компоновкой и т.п. Ввести 3-5-7 предложений не проблема.

Уточню: проблема заключается не в вводе текста, а в его редактировании

Именно так, зачем тогда говорить про набор нескольких предложений или электронной почты?

Тут еще стоит отметить, что простое редактирование типа коррекции опечаток, удаление слова - тоже больших проблем не вызвыают.

рано или поздно люди начнут использовать планшеты для всего

Надеюсь меня к тому времени уже не будет, планшеты неудобны во всем кроме - посмотреть кино или потыкать в игру.

Дело не в том, что некоторые люди не могут продуктивно работать с планшетами

Вероятно, на то есть много причин, но я бы сказал, что существуют глубокие фундаментальные проблемы с UX планшетов, мешающие продуктивности. Одна из них — редактирование текста

У меня мало кейсов которые я бы мог решать на мелком планшете, и меня останавливает не какое-то там редактирование текста (зачем бы мне что-то редактировать днями и ночами на планшете), а банально неудобный тачскрин и малые размеры экрана.

В каждой десктопной операционной системе есть курсор мыши, который можно точно перемещать мышью или трекпадом, что позволяет с лёгкостью нажимать на нужный вам символ.

Выделять текст тоже достаточно просто: зажав кнопку мыши, нужно перетащить её, и курсор выделит больше текста. Также есть меню «Правка» с классическими командами Вырезать/Копировать/Вставить, позволяющая работать с выделенным текстом. Для ускорения работы есть горячие клавиши X, C и V.

Никогда не редактирую текст с помощью мыши, это долго и неточно. Единственное применение мыши, это после набора текста пройтись по подчеркнутым словам и правой кнопкой произвести замены слов.

Проблема заключалась в отсутствии указателя мыши и панели меню с горячими клавишами. Из-за этого разработчикам пришлось пойти на существенные компромиссы.

Не знаю как там в айфонах, но на андроиде 4.0.4, который у меня до сих пор в ходу, можно нажать на экран и удерживать, появится контекстное меню как на десктопе с разными командами. Курсор можно ткнуть в любое место текста. Проблема как правило к том, что горе-разработчики не утруждают себя настраивать контент таким образом чтобы с ним можно было работать как с текстом, например в куче приложений и сайтов нельзя ничего выделять и копировать и долгое нажатие не обрабатывается - ну так такая же проблема на десктопе - это просто поколение криворуких разрабов, будет только хуже.

Например, вместо нажатия курсором мыши на мобильных нужно касаться пальцем. Это значит, что прицеливание курсором текста оказывается чуть менее точным

в любом визивиг редакторе позиционирование курсора мышкой будет сложностью, так как точность зависит от размеров буквы, например слово "Miller" уже вызовет проблемы с выделением, плюс вечная любовь улучшить наш опыт, так как при выделении курсор начнёт метаться и пытаться за нас решить что я хочу выделить, если вы на границах слова. Так что на мобилках проблема не сильнее десктопной, на мобилке можно точно сдвигать курсор пробелом (в Windows Phone вообще был отдельный курсороуправлятор)

Проблема возникает только тогда, когда я хочу коснуться места непосредственно слева или справа от текстового курсора. В таком случае непонятно, чего хочет пользователь: переместить курсор или коснуться маркера/перетащить его.

а зачем так делать? Какой кейс? Или касание ради касания? Если я выделил текст то и работать хочу с выделенным текстом - Л-логика.

не ужасен, но не сравним по элегантности с десктопным, и он определённо повышает сложность работы

Ну не знаю, мне на мобилке выделение как раз нравится, ну а на десктопе с выделением куча своих проблем, иной раз это такой квест.

Решение немного неочевидно: вызвать то же самое меню можно, коснувшись маркера текста

Это где так работает? Один клик ставит маркер (курсор), два клика выделяю слово, меню появляется всегда или можно вызвать долгим нажатием, всё работает хорошо и без глюков, нет никакой неоднозначности. Проблемы обычно если тянешь выделение за пределы окна ввода, может пролистываться слишком быстро.

При каждом касании пользователя может произойти одно из этих действий:

Это где такое? Никогда с таким не сталкивался.

ну тут как раз фишка в том, что мошенники никуда звать не будут, поэтому я не стал бы игнорировать просьбу подойти в гибдд, в каком-то смысле с их стороны это хороший поступок.

я не знаю какие клавиши нужны в киберпанке, но в классическом WSAD-QRFG вообще всё равно какая клавиатура, тут вопрос только в привычке, но я быстро привыкаю к разным вариантам, там же рука по сути лежит в одном положении и кнопки нажимаются пальцами без обдумывания. (как люди умеют в таком режиме именно такс набирать для меня загадка, я сколько не учился, но так и не смог, а вот с играми всё весьма органично и просто)

Хотя если посмотреть на тот же джойстик от приставки, то окажется, что 80 процентов кнопок мы нажимаем им

Только не потому что он удалой, а потому что геймпад так сделан. Для меня лично геймпады просто ужасны и неудобны и неэргономичны совсем, например чтобы мне пользоваться геймпадом его нужно держать не так как он спроектирован, а иначе, при этом я не могу пользоваться частью кнопок, а руки болят сильно (при спроектированном хвате руки болят через минуту пользования).

большой палец это самый сильный и самый удалой палец

не соглашусь, у меня самый удобный и эффективный - указательный, что как бы очевидно - у него больше фаланг, у него эффективнее ход, выше амплитуда и объемное перемещение в 3-х координатах, большой палец умеет только в 2 и только в фиксированных диапазонах.

Руки на обычной клавиатуре всегда расположены в неудобном положении

почему? потому что вы хотите печатать слепым методом? тогда наверное, но я не печатаю слепым методом, у меня руки парят над клавиатурой в удобном состоянии и перемещаются по всей плоскости клавиатуры.

Многие из этих травм можно избежать с помощью эргономики

Именно поэтому мне неудобны ни классические клавиатуры, ни эргономичные, ни мышки, ни геймапады, никогда не понимал как их придумывают и на ком тестируют. Для примера - мышь я держу так, как если бы в руке держал теннисный мяч, потому что нажимать кнопки с использованием силы всех частей пальцев куда удобнее и менее нагружает пальцы, чем классический хват. Плюс я двумя пальцами держу мышь с боков и на микроперемещения не трачу силы всей руки, а только кисти, классический хват заставляет работать локтем как рычагом, у меня на 95% мышь управляется кистью. Эргономичные клавы пробовал - они неудобны, так как подразумевают слепой набор в который я не умею в принципе.

Например, запястье, согнутое в тыльном направлении, создает состояние, которое может вызвать специфическое растройство - синдром запястного канала. А так вы сидите за клавиатурой весь день.

Во-первых так сидеть неудобно, во-вторых я никогда так не сидел за клавиатурой за все 35 лет что пользуюсь ПК. Визуально мои руки расслаблены и разведены в локтях, руки нависают над клавой в 5 см, угол каждой руки от края к центру примерно в 60 градусов, левый мизинец нажимает Shift, Ctrl и правый так же справа, комбинации клавиш нажимаю двумя руками или реже только левой рукой. Часто большие пальцы упираются в корпус клавы под пробелом и как рычаг сдвигают кисть вправо-влево при сгибании большого пальца. Если играю в игру на WSAD то поворачиваю клавиатуру на 30 градусов внутрь, чтобы рука оставалась на месте, где ей комфортно, поэтому всегда забавно смотреть на рабочее место геймера где клава стоит повернутая наружу. Еще под руки или нужны мягкое вентилируемые подлокотники или подушки, многие вообще кладут руки передавливая себе кровообращение краем стола.

тут главный навык совсем не скорость печати на клавиатуре, если у вас нужно печатать так же быстро как и думать, то в целом это невероятно огромный темп работы, я бы на такую работу даже не подумал учиться.

я вообще заметил что чем менее эффективное руководство тем больше всякого хлама они хотят чтобы им генерировали - тексты, таблицы, графики. Вместо того чтобы запилить софт который будет собирать данные онлайн они садят 2-3 человека которые кроме основной работы еще и собирают данные и рисуют таблички. Собственно мне 25 такой работы хватило и я ушел из всего этого, пусть варятся в своем котле неэффективности и с надутыми зеками хвалят друг друга за очередную презентацию в PP для руководства, которая показывает их "эффективность".

да, когда-то я был наивным и думал что компы высвободят людей от рутины, а сегодня для обслуживания компов и рутины нужно еще больше людей.

а что за "работа мечты" где нужно с такой скоростью долбить по клавишам?

Кому как. Меня раздражает, когжа мне что-то мешает думать или, что ещё хуже, когда уже что-то придумано, мне что-то мешает думать дальше, потому что это надо долго делать)

Мне бы думать со скоростью в 500-1000 знаков, цены бы мне не было XD

Вдумчивые и неспешный набор помогает оформиться мысли, успеваешь найти ошибки и изменить что-то. Если это разработка ПО, то там скорость вообще не важна, если вы конечно не долбите раз и разу какие-то шаблонные методы (тут тогда больше вопросов к тому зачем шаблоны в таких объемах набирать, я бы их копипастил и редактировал.

Поэтому для меня печать на клавиатуре - это как завязывать шнурки

Я когда завязываю шнурки - смотрю на них, иначе буду завязывать очень долго, я просто не понимаю как там шнурок изгибается и что куда завязывать.

Я не хочу замечать как я это делаю. Оно просто происходит

Удивительно, но в моей жизни только два навыка которые я именно так могу использовать это управление вело и автомобилем. Когда учился на авто, то были сомнения что научусь, тогда обучение было 2 недели теории, а потом месяц вождения, меня в город ездить уже пустили на 2-е занятие и езжу я хорошо, в том числе задом, учился на механике.

Я, если честно, мозгом даже не помню где какие клавиши на клавиатуре находятся. Пальцы помнят)

Ну вот в машине я не смотрю на панели, просто не глядя могу и кондиционер включить и музыку, а с клавишами это не работает, так как там нужно разными пальцами это делать. И я когда набираю текст я в голове себе диктую что именно я набираю, если диктовать не буду то и набирать не буду.

Так что просто радуйтесь что у вас есть крутой навык которого у большинства просто нет.

Как выше уже писали - "Мысль просто появляется на мониторе пока ты её думаешь. Удобно."

Это больше похоже на какой-то скилл, так как я ни разу не видел человека думающего так же как и пишущего. У обычного человека самая большая сложность как раз в оформлении своих мыслей как в речи так и в печатном виде. Я в этом смысле как раз довольно продвинутый, я легко могу составлять сложные предложения. Так как я много работал с документами (служебки, заявления и т.п., в общем то что называют делопроизводством), то я умею их хорошо составлять с нуля. Вот допустим у вас принтер и к нему нужно написать служебку на замену картриджа. Для всех это огромнейшая проблема, в 99% случаев начинается истерика, мол это задача "программистов" так как только они знают что там за картридж. Бред конечно. Но они просто не могут оформить текст ни в каком виде. А те, кому это нужно делать по работе (даже например юристы) в большинстве своем пользуются заготовками. Так же и про упомянутые Email's, Написать "Здравствуйте," или в конце имя и контакты не в состоянии, оформить цитирование - тоже, пишут бессвязно, что порой перезванивать приходится чтобы понять что они там хотели сказать.

Так что то, как вы набираете текст - это весьма продвинутый навык, им владеет очень мало людей (как и умением играть на гитаре).

А, ну я печатаю 10 пальцами, возможно, поэтому меньше ошибок, не знаю

Нет никакой прямой связи между количеством пальцев и ошибок.

Я как учился печатать, ставил себе тренажер

Ставил - не помогает.

Ну и да, когда смотришь на клаву (еще помню те самые студенческие времена), ошибок гора

Если я не буду смотреть то и не смогу печатать, очевидно число ошибок никак не связано с тем что я именно смотрю. Всё как раз наоборот.

Аналогично — если смотреть во время игры на гитаре, что ты там делаешь. Сбиваешься моментом

Я не умею играть на гитаре совсем, учился миллион раз, последний заход делала жена, которая прекрасно играет, она не верила что я не могу научиться играть, но я просто когда правой рукой бью по струнам, то перестаю управлять левой - либо то либо то (вы же в курсе что например ударными умеют пользоваться малое число людей?)

Касательно студентов - очень многие быстро набирают текст на мобилках на цифровой клаве, но этот опыт перенести на клаву механическую они не могут, что забавно они набирают текст двумя большими пальцами и довольно быстро, а я одним указательным, но я не печатаю слова, я вожу по клаве соединяя буквы, так мало кто делает.

а нет ни у кого цели печатать вслепую, зачем им это?

Скажу только что это Новосибирск, но за 25 лет я сменил три города в Сибири и всегда всё было одинаково, но в Москвах да, я не бывал.

Суть моей работы заключалась в том чтобы научить людей пользоваться азами компьютера, так как они после школы приходят "пустые", уж не знаю в чем именно проблема, но некоторые конечно умеют игры запускать и немного сёрфить в интернете, но в целом познания у них практически нулевые. Когда даёшь базовые знания то например просишь написать маску файла в поиске, большинство не знает как символ "*" ввести, не понимают как именно работают клавиши Ctrl, Alt, Shift. Поэтому например им проще мышкой найти ярлык программы и кликнуть, чем нажать Win и написать Word. Большинство еще как-то одним пальцем в русской раскладке ковыряться умеют, как только переключаются на английскую - всё, приехали. И это будущие айтишники, про другие специальности вообще молчу, там и к 4 курсу ничему не научатся.

Не, слушайте, не нужно переносить личный опыт на других людей

ну вам же ничего не мешает так делать.

Если вы печатаете быстро с 50% ошибок (!), то вам нужно еще много тренироваться

Тренироваться чему? Я читаю медленнее супруги примерно в 5 раз, могу читать в 10 раз быстрее, но тогда просто не помню что читал. Я думаю это сугубо индивидуальные качества.

Если вы пропустили этот момент, то ошибки будут. Если учились печатать без ошибок, то нет

Я даже когда медленно печатаю то часто ставлю пары букв наоборот, то есть вместо молоко пишу млооко. И ошибки прогрессируют именно при увеличении скорости, то есть существует граничное состояние, это экспонента.

То же касается и других людей

Вы же мне хотите запретить переносить личный опыт на других, а сами...

Возможно, у вас просто клавиатура неудобная, если столько ошибок

Не в клавиатуре дело, это в целом просто предел возможностей мелкой моторики. (на всякий случай я печатаю двумя пальцами и немного помогаю большим пальцем с пробелом, печатать расположив руки на FJ я в принципе не могу)

Я никого не знаю, кто бы печатал с таким их количеством

Вы переоцениваете свой опыт, основная масса печатающих делают это с ошибками, и они хорошо прогнозируемы, например слова типа "молоуо" или любые другие где нажата соседняя клавиша (бывают и "молоуко").

Так же, как и он, я печатаю примерно на одном уровне со скоростью мысли, которую излагаю. И это уже структурированный текст, а не просто поток сознания

Ни разу не встречал такого человека.

Вообще я когда набираю текст, я после набора 5-7 слов поднимаю глаза и смотрю на экран, ставлю знаки препинания, редактирую ошибки, меняю слова на синонимы, перечитываю написанное 2-3 раза, как правило параллельно продумываю как буду писать дальше.

И таких как я - я вижу постоянно и много (как я уже говорил основная масса сильно хуже меня печатает), так что понятие "нормы" оно немного отличается от того, что описываете вы. У вас заметно более высокий скилл и таких людей мало, вы, вероятно, смотрите на коллег, на таких же как вы, вот вам и кажется что норма это что-то совсем другое.

Ну отличить их нетрудно, реальный звонок пригласят по конкретному адресу, мошенникам это же не нужно.

Information

Rating
Does not participate
Location
Россия
Registered
Activity

Specialization

Specialist
Middle