Search
Write a publication
Pull to refresh
36
0.6

User

Send message

Нет, они сильны пока у них есть армия и полиция.

Тут тоже не просто, нельзя доводить ситуацию до революционной. Если все будут недовольны и сдерживаться лишь вооруженными силами - ситуация критическая.

А так в текущей ситуации у вас пару-тройка родственников наверняка служат мелкими чиновниками (или отрабатывают гос. заказы) и поддерживают систему, влияют на вас. Да и вы подумываете - а не направить ли младшего по стезе гос. служащего - как бы народ начинает ассоциировать себя с государством.

Можно, конечно, попытаться создать полицейское государство - строго разделение на МЫ и ОНИ. Но опасно, это как жизнь на пороховой бочке.

А так гос. служба - это 100% стабильность, практически никогда тебя не уволят (если ты не просто с улицы а сертифицирован - да и просто с улицы редко увольняют).

деревенские нотариусы не ходят в гольф-клуб с депутатами в Конгрессе

Региональные нотариусы ходят со своими региональными депутатами и пр. И отношения между Центром и Регионами не братские, но как бы вы делаете что мы говорим - мы не трогаем и не лезем к вам.

Регионы могут повлиять и на выборы (сразу будет видно на что настраивают своих) и на прочие важные для центра вопросы. Опять же - народ нужно настраивать, а не просто заставлять.

При чем тут ключевые специалисты, если мы говорим о депутатах, которые принимают законы?

Ну полицейских государств то не так много.

Власть повязана в тесную сеть даже с теми, кто напрямую якобы властью не является. Вот СМИ - вроде не имеют отношения к чиновничьему аппарату. Но реально независимых СМИ не так то и много, если вообще есть (а скорее спонсируются другими силами, хотя и формально независимы).

По той же причине, по которой студент-переводчик делает то же самое в 100 тыс. раз дешевле.

Ну обычно нет, всегда есть похожее на правду обоснование.

То есть - это не завтра и не через 5 лет. Разнорабочим и офисным работникам пока рано беспокоиться.

Не через 5, но через 10 вполне может быть. Вспомните смартфоны - 23 сентября 2008 года - презендация Android. И что? Через 10 лет они были уже у всех практически.

Для нас, возможно, уже поздно рыпаться - а для детей и их будущего - стоит задуматься.

Сейчас лучше про замену не поднимать темы, слишком уж натерла мозоль.

Любые его стремления контролируются фирмой, которая его разрабатывает.

Система чиновничьего аппарата будет постепенно уменьшаться. Сегодня нотариусов уберут, завтра судей и прокуроров и т.д.

ИИ не пойдет с тобой в гольф-клуб и вы не сможете поговорить с ней по душам. Если же попытаться надавить на разработчиков - это легко можно будет выявить, особенно если обяжут открыть код под общественным давлением.

которые принимают решения, как именно должны осуществляться переводы документов

Принимающие решения (любые) сильны - пока под ними стоит армия других чиновников. Если останутся только принимающие решения а их делегаты и подчиненные будут заменены программной системой - у них не останется опоры.

Фирма делала ИИ, платила зарплату работникам, содержит сервера, нужны деньги на компенсацию и обслуживание

Тут сразу вопрос будет - почему переводчик от OpenAI делает то же самое, но в 100 тыс. раз дешевле? И начнется коррупционный скандал.

Так это уже совсем другой вопрос, не связанный с влиянием сертификаций

Ключевые специалисты в государстве и защищены всяческим лицензированием и сертификацией. Дело не в том что они знают и умеют - дело в их статусе.

Работа конкретного чиновника может быть очень простой, но вас туда не допустят.

Да кто подмоет-то?)

ИИ подмоет. Т.е. если отдавать постепенно рычаги управления некой автоматизированной системе, которую нельзя запугать, на которую нельзя надавить - то что у тебя останется?

Власть как была у депутатов, так и осталась.

А кого конкретно под депутатами вы имеете в виду? Ну давайте на примере России (для других стран особо разницы нет).

Вот, в парламенте (думе) - 450 депутатов. И что, думаете они сами могут держать всю страну?

Власть же не так работает.

Пример - любая цена на аренду

Аренда же рыночная цена, а не по гос. тарифам.

А кто ему помешает?

Но так напрямую не делают - народ не поймет. Обычно через схемы сложные пропускают.

специалист высшей квалификации, он долго учился, получал сертификацию и дорожит ей

Ткач - просто специалист, который никогда не был связан с государством и не имел защиты.

Вообще вы недооцениваете роль государства. Даже если роботы будут производить все необходимое - государство все равно продолжит существовать, оно будет решать какой процент налога брать (может установить 99.95%). И это же государство найдет каждому работу, вполне возможно что не добровольно.

Работа вполне может быть идеологической, как своего рода пионеры (не смотря на возраст) или что-то подобное.

Зачем им все те же нотариусы, которым надо платить зарплату?

Это часть государственного аппарата - начнешь подмывать аппарат - и тебя как чиновника через время подмоют. По этому образованные люди либо должны это понять и друг-друга защищать, либо же через время власть придется отдать в руки ИИ.

Думаю власть просто так никто не отдаст - только через революцию. А революция сейчас вряд ли возможна.

Сертифицируют ИИ, а плату оставят ту же.

Цена должна быть обоснована - иначе начнут возникать антикоррупционные части. Это может сработать некоторое непродолжительное время, но не постоянно.

Т.е. если государству обходится копейки - брать много денег уже не выйдет.

Цена нотариуса обоснована - это специалист высшей квалификации, он долго учился, получал сертификацию и дорожит ей.

Лучше сказать что человек несет ответственность - а машина ответственности нести не может, по этому и данную работу без человека не способна выполнять - только как помощник.

Государство купит ИИ и обяжет всех пользоваться ИИ. За ту же плату, как и с нотариусами.

Понял в чем разногласие и в чем моя недоработка, что я не мог донести.

Вы думаете о государстве как о бизнесмене, которы хочет заработать больше и потратить меньше. Но это ключевая ошибка!

Государство - это группа чиновников. У них нет задачи экономии и оптимизации расходов. Напротив - чем больше у чиновника в подчинении людей - тем он более значим. Ему нет смысла сокращать людей, т.к. тогда сократят и выделяемый бюджет под его задачи.

Так же следует помнить что обосновать целесообразность иногда все-таки нужно. Цель - не сократить расходы - а обосновать целесообразность. Если система LLM потребляет 0.1 руб. за страницу перевода - то как на этом заработать? Когда человек должен проверять - то все понятно, человек страницу будет целый час проверять и плата обоснована.

Я к тому, что банально даже просто подумать о ситуации: "А что, если завтра меня?", могут не только лишь все

Уж это они могут - кинут могут только предателя, причем расправятся с ним жестко. А "своих не бросают" - на этом и держится система.

Это бизнес - да, бизнес - это три большие буквы ККК - кто кого кинет. Т.е. нет друзей - во главе выгода. У государства иначе - по большому счету уже сегодня можно заменить 99% чиновников - даже ИИ для этого не нужен. Но хрен ты их заменишь - не дадут.

Государство купит ИИ и обяжет всех пользоваться ИИ. За ту же плату, как и с нотариусами.

Вы забываете законы:

  • чиновник стремится множить подчинённых, а не соперников;

  • чиновники создают друг другу работу

Обычно количество клерков только растет. В реальности будет так:

  1. Сформируют новый орган по сертификации и лицензированию систем LLM.

  2. Будут зарабатывать на такой сертификации.

  3. Оставят всех тех же нотариусов + обязательного переводчика для верификации - но разрешат дополнительно использовать и машинный переводчик, получивший сертификацию. Другие машинные переводчики использовать запретят.

Депутаты уже получают с ИИ больше денег

Вообще депутат тут ни причем - эти вопросы решает министерство.

Депутат подготовит базовую законодательную инициативу и отправит на проработку специалистам. Потом уже дадут воплощать в министерство, сформируют новый орган.

Просто нотариусы не входят в их число.

А вот тут вы хороший вопрос подняли - кто входит в ЯДРО и кого система будет защищать.

Я думаю что все деятельности, которые подлежат обязательному гос. лицензированию - будут защищаться государством и ИИ ничего заменить не может, даже если по факту в 10 раз лучше сможет выполнять работу.

Это ядро, там не дураки сидят и понимают что если "подмывать" ядро - то через время и тебя могут "подмыть".

Но ваш вопрос вполне корректен - кто входит в ядро, которое будет взаимно защищено.

В теории любое ядро может быть разрушено революцией. Даже право собственности могут забрать (как уже было в 1914 году). Т.е. абсолютной защиты нет, но если не будет революции и тенденция не сильно изменится - то примерно будет как я описал - останется ядро, члены которого не дадут "подмывать" систему и будут друг-друга покрывать. Ведь сегодня твоего коллегу - а завтра тебя. Нет уж.

А при чем тут именно государство? Вы говорите про источник выдачи сертификаций.

Тогда вы не поняли суть.

Только государство имеет монополию на насилие.

Ты можешь придумать свою сертификацию - но как ты заставишь других ее придерживаться? И что делать с теми, кто чхал на вашу сертификацию и сделал свою с блекджеком и поэтессами?

Государство может ОБЯЗАТЬ и выхода нет. А добровольная - ни о чем. Человек может иметь другие мнение и доверять чему-то другому, купить у тех, кто не сертифицируется.

А вот государство вас ОБЯЖЕТ и выхода нет, только так.

Как то хочешь купить лекарство в аптеке - ты вынужден пойти к врачу - выхода нет. Никак иначе не купишь. Если кто-то попробует сделать лекарство в обход системы лицензирования - в тюрьму.

Оно ведь тоже получает свой процент от каждого такого перевода.

И кто это будет контролировать? Государственная структура будет держать сервера и сделает запросы платными? Т.е. всем заниматься непосредственно будет депутат/министр - без делегирования? Ну оно же не так работает.

Формируется структура, лицензию нужно подтверждать (ведь язык постоянно меняется - он живой).

Если вы построите электростанцию на реке и будете всем раздавать электричество бесплатно, государство вам это тоже не разрешит.

Здесь тоже завязано на сертифицированных специалистов - экологи вам тупо могут не разрешить построить такую электростанцию. Договориться с ними и получить разрешение может быть не просто.

Ну и да, плата за пользование природными ресурсами - но это тоже решают спец. органы.

Депутат наймет 10 лингвистов для разовой сертификации ИИ, выдаст лицензию

Так не работает. Будет некое постановление министерства и процедура прохождения сертификации, процедура обновления и отзыва сертификата.

Скорее всего даже переводы из рук людей не выпустят в ближайшее время.

Право выдачи лицензий это отдельная деятельность и предоставляется государством.

Но эта деятельность не происходит без специалистов и нанимают их не как лавочников на разовую работу.

Специалисты могут не согласиться что-либо сертифицировать, если оно будет работать автономно и сделает их не нужными. Не захотят и все. А если найдут каких-то штрейкбрехеров - то другие специалисты коллективно подвергнут сертификацию сомнению, высмеют и повлияют на отзыв лицензирования.

Если специалист потребует 1 млн. долларов, депутат просто сам поставит подпись и всё.

И сядет в тюрьму - он не может по своему усмотрению делать что угодно.

Просто нотариусы не входят в их число. Зачем депутатам делиться деньгами от ИИ с каким-то нотариусами?

Для удержания власти и стабильности - нужно ядро. Можно от жадности как бы отринуть менее значимых коллег (и то не просто), но и тебя как депутата так же потом могут заменить.

По этому там не дураки - они будут держаться друг за друга и защищать существующую систему с помощью обязательного гос. лицензирования, что не позволит утечь власти в чужие руки.

Сейчас нет, а раньше гильдии и цехи были аналогом сертификации.

Это не было централизовано и не управлялось государством.

Больше похоже на добровольную сертификацию, как-то сертификат Microsoft Certified или что-то подобное.

Можете. Если государство вам разрешит.

А почему оно должно не разрешить? Государство действует по законам - что мне нужно формально выполнить, чтобы получить разрешение?

Вот сейчас на переводчика нужно 5 лет отучиться, 5 лет жизни отдать + потом еще доп. лицензирование (которое не пройдешь без диплома). А это серьезно и ты будешь дорожить этим, бояться потерять 5 лет жизни.

Если же требуется купить дорогостоящую лицензию - как-то за $5 млн. - как бы финансовый порог - то кто будет продавать эти лицензии? Кто будет иметь право лицензировать софт?

И опять приходим к той же фигне - группа сертифицированных специалистов, языковеды и переводчики - имеют право выдавать лицензию и отзывать ее. Не будет же депутат лицензию выдавать, не имеючи лингвистического образования?

А кто вам разрешит использовать сертифицированный ИИ для бизнеса в обход гос. системы?

Верно - и опять приходим к вопросу - кто будет полномочен разрешать? Кто будет полномочен признавать системы переводов корректными и выдавать лицензию на эти системы? Кто сможет отзывать лицензии?

Опять приходим к тому что должны быть некоторые сертифицированные специалисты, подпись которых будет стоить дорого. Чтобы "уговорить" специалиста сертифицировать некую систему - возможно потребуется заплатить ему 1 млн. долларов (не прямо). А таких специалистов целая коллегия будет.

У вас неправильное представление о чиновниках.

В развитых странах чиновники могут быть даже родственниками и друзьями, члены одного и того же гольф-клуба. Как бы большая круговая порука. Они все хотят жить в стабильной стране и отдавать власть в чужие руки - не захотят.

Государству не нужны сертифицированные ткачи, если есть ткацкий станок.

Простой труд особо никогда и не требовал лицензирования - такие люди всегда были без защиты. Вы прямо сейчас можете оформить ФОП и что-то ткать на свой страх и риск - нет лицензирования.

См. пункты 9 пунктов выше - примеры лицензируемых государством направлений.

Бизнес возьмет и поставит сертифицированный ИИ вместо нотариусов и переводчиков

А кто такой бизнес? Могу я или любой Вася с улицы стать бизнесом - взять этот сертифицированный ИИ и так же продавать всем за бесценок?

Это не сработает, т.к. должен быть порог - сложность. Лицензия должна быть трудно доступна, иначе любой сможет в обход гос. системы получить желаемое без особых затрат.

Кроме того умные люди как бы негласно друг-друга покрывают и не дают упустить власть, т.е. чиновник принимающий закон в развитой стране - не оставит без хлеба своего коллегу нотариуса и не разрешит признавать машинные переводы переводами вообще. Уже, кстати, вопрос поднимали.

Никому не нужны сертифицированные ткачи, когда есть ткацкий станок

Фишка в том что нужность чего-либо - определяет не потребитель а власть. Власть просто так из рук в руки не переходит и просто так ее не отдадут.

Вот взять те же переводы. Государство сказало - нужен нотариально заверенный перевод. Возможно тебе как потребителю это не нужно - я ведь сам могу сделать с помощью ИИ уже сегодня и я уверен что перевод будет достаточно точным (проверю туда-обратно, даже если не знаю языка - а скорее я сам все пойму).

Но нет - мне не поверят. И ИИ-перевод не примут. Нужен сертификат, нужно разрешение. И приходится дофига денег платить, потому что таковы правила.

Государству это выгодно - оно ведь тоже получает свой процент от каждого такого перевода в виде налогов. По этому такие специалисты, которые как бы составляют основу государственности (в т.ч. и нотариусы и легальные переводчики) - будут как бы друг-друга покрывать.

К простым работягам, которые опираются не на государственность а на свой труд - отношение хуже - их да, могут заменить, ведь никакой защиты у них нет.

валится в антиутопию чернее черной дыры

Пока такой тенденции не видно. Будущее можно представить любым, т.к. достоверно его никто просчитать не может - и даже в ракурсе 10 лет - вряд ли сможешь дать точный прогноз. Но все же лучше сохранять оптимизм.

потому что она обработает чем-то яблони от вредителей, а люди потом съедят их и поумирают

Вот, еще по этому вопросу добавлю.

Практически в любом деле можно найти риск. Вот СМИ, новостные сайты - напрямую никого не убьют, но жестко лицензируют. Тут риск может быть похуже отравления - вдруг некая соц. площадка с миллионами пользователей станет центром координации неких революционных действий?

Даже сложно придумать деятельность, которая не несет абсолютно никаких рисков.

И тем не менее мы как-то привыкли доверять людям, верить что если яблоки помыть, если они не имеют выраженного вкуса химического - то, скорее всего, безопасны. Ну вы же сами покупали такие яблоки и все было ОК?

сначала осознание себя

Осознание я даже не рассматриваю, т.к. при любом сценарии это приводит к завершению цивилизации. Да и пока в этом просветов не видно, пока только фантазии - реальных подвижек в вопросе ТПС ровно ноль.

Способность искусственно создавать сознательные (одушевленные) механизмы - подрывает саму суть существования, ценность человека как такового. Если мы понимаем что есть Я и можем его воссоздать, создать второе (запасное) Я, если первое по каким либо причинам сломалось или было сломано - то все теряет смысл.

Там где нужны лапки, хотя бы бумагу в принтер засовывать - ИИ пока бесполезен.

Расслабляться не стоит, робототехника будет новым витком развития. Примитивные не требующие лицензирования и сертификации ручные работы так же заменят.

Люди делают предположения о том, что произойдет, если такие изменения будут происходить и дальше.

Лучше перебдеть чем недобдеть.

но по-моему не заменит там где есть риск что пострадают люди/будет нанесен материальный ущерб и кого-то надо будет посадить

Именно такая деятельность и требует лицензирования, собственно об этом и речь. Но в социально защищенных странах могут расширить лицензирование и для менее важных видов деятельности именно с целью защиты от безработицы. Как то уже проскакивало про машинные переводы текста.

Information

Rating
3,272-nd
Registered
Activity