Активностью определенного набора нейронов вызывает страдания. Активность другого наслаждение.
Ну если вы приведете схему какими должны быть нейроны, чтобы их активность вызывала наслаждение и какими должны быть другие нейроны, чтобы их активность вызывала страдание - чем они отличаются - тогда и поговорим.
Я изучал этот вопрос - нет ни одной гипотезы об этом.
Приведите пожалуйста примеры 2-3 (реально известных) физических процессов биологических существ, повторение которых в цифровом виде вы не назовете имитацией.
Обработка информации, речь, распознание образов - это не имитация. Но это не имеет аспекта наслаждения и страдания - у человека также не всегда имеет.
Приведите пожалуйста примеры 2-3 (реально известных) физических процессов биологических существ, повторение которых в аналоговом виде на электрических проводах с конденсаторами и резисторами вы не назовете имитацией.
Когда человеку заменяют сердце на имплант, это сердце качает кровь, человек остается жив - все честно. Или когда вместо почки подключают искусственную почку для очищения крови - тут тоже все честно - процессы 100% (ну или около того) - повторены и повторены правильно.
В условии, что у вас противоречие в самой постановке вопроса, никакое доказательство не будет верным.
Вы любую деталь называете имитацией, потому что в ней нет тех процессов, которые происходят у биологических существ.
Нет, почему же? Детали то разные бывают. Если нужны некие квантовые процессы - то сознание будет работать на неком квантовом резонаторе. Главное чтобы процессы были повторены правильно - доказательство что процессы повторены правильно - возлагаем на утверждающего.
Глупость для дураков и идиотов. Приходишь в магазин, там продают природный рубин. Он выглядит как природный рубин, твердость как у природного рубина, теплопроводность как у природного рубина. А на самом деле это синтетический рубин и стоит в 10 тыс. раз дешевше природного. Почему?
Вот в том то и дело - все самое ценное - очень и очень похоже на фальшивку. Большинство людей не смогут отличить фальшь от ценного. Но ценность именно в настоящести, а не в похожести.
И именно способность отличать настоящее от фальшивого - чуть ли не важнейшая способность в современном мире. Вам могут подсунуть фальшивые деньги, которые выглядят почти так же как настоящие. Могут подсунуть фальшивую любовь, которая выглядит почти как настоящая. И хотя выглядит и звучит как настоящее - очень важно что внутри, то что не видимо.
С той же уткой - может быть робот-утка, которая служит для приманки других уток.
Текущая модель нейрона - не может порождать наслаждения и страдания у системы. Модель не полна.
Вероятно не все нейроны одинаковые, к примеру есть нейроны фон Экономо, устройство которых несколько отличаются. Возможно их базовое свойство - сознание. Каждый такой нейрон сознателен в полной мере. Но это моя гипотеза.
Тут только одна проблемка - делать вид что тебе больно, даже если ты делаешь вид убедительно - не равно что тебе больно на самом деле. Делать вид и я умею. Но суть не в этом - важно на самом деле больно или нет.
Вы не представляете какие последствия влечет этот вопрос - это и религия (70% населения земли верят в бессмертную душу) и политика и мораль и много чего завязано.
Тут речь была "не просто имитировать эмоции" - а переживать их. Т.е. речь о субъективных наслаждениях и страданиях самой системы. Да, речь о квалиа так называемых (хотя мне этот термин не нравится - лучше говорить о наслаждениях и страданиях).
Обучение может происходить и без наслаждения/страдания в т.ч. у человека - т.е. это вещи из разных плоскостей.
Так вот - наделить некие искусственные системы наслаждениями и страданиями - не просто невозможно на данном этапе - нет даже гипотез о том как это сделать. Есть некие полу-гипотезы о сознани (все нейробиологические опровергнуты на данный момент) - но нет перехода от сознания к наслаждениям и страданиям.
З.Ы. Если кто не согласен - я готов поспорить на что угодно о том что вопрос не решен и решен не будет - или дать вам в награду что угодно - если вы сможете создать искусственную систему, умеющую наслаждаться и страдать. Более 7 лет занимаюсь этим вопросом и знаю о чем говорю. Гипотез просто нет. И именно это является "краеугольным камнем" и основным вопросом мироздания (как говорят - "основная загвоздка вселенной"), хотя так сразу это не очевидно.
Ну если вы приведете схему какими должны быть нейроны, чтобы их активность вызывала наслаждение и какими должны быть другие нейроны, чтобы их активность вызывала страдание - чем они отличаются - тогда и поговорим.
Я изучал этот вопрос - нет ни одной гипотезы об этом.
Обработка информации, речь, распознание образов - это не имитация. Но это не имеет аспекта наслаждения и страдания - у человека также не всегда имеет.
Когда человеку заменяют сердце на имплант, это сердце качает кровь, человек остается жив - все честно. Или когда вместо почки подключают искусственную почку для очищения крови - тут тоже все честно - процессы 100% (ну или около того) - повторены и повторены правильно.
Вы не так поняли условие значит.
А почему именно такие цифры, почему не наоборот? Чем одно отличается от другого?
Тут ответ: https://habr.com/ru/articles/1030590/comments/#comment_29916874
Нет, почему же? Детали то разные бывают. Если нужны некие квантовые процессы - то сознание будет работать на неком квантовом резонаторе. Главное чтобы процессы были повторены правильно - доказательство что процессы повторены правильно - возлагаем на утверждающего.
Ну так выглядит же одинаково, отличить можно только в лаборатории. На глаз и даже с помощью доступных приборов не отличишь.
А страдания тогда что? Тоже состояния? А чем же они отличаются?
Глупость для дураков и идиотов. Приходишь в магазин, там продают природный рубин. Он выглядит как природный рубин, твердость как у природного рубина, теплопроводность как у природного рубина. А на самом деле это синтетический рубин и стоит в 10 тыс. раз дешевше природного. Почему?
Вот в том то и дело - все самое ценное - очень и очень похоже на фальшивку. Большинство людей не смогут отличить фальшь от ценного. Но ценность именно в настоящести, а не в похожести.
И именно способность отличать настоящее от фальшивого - чуть ли не важнейшая способность в современном мире. Вам могут подсунуть фальшивые деньги, которые выглядят почти так же как настоящие. Могут подсунуть фальшивую любовь, которая выглядит почти как настоящая. И хотя выглядит и звучит как настоящее - очень важно что внутри, то что не видимо.
С той же уткой - может быть робот-утка, которая служит для приманки других уток.
Нет, вести себя как будто больно - и я умею. Но при этом больно не будет. Важны именно настоящие наслаждения и страдания, а не их иммитация.
Это никак не объясняет устройство системы, способной наслаждаться и страдать.
Не на базе компьютерных - на базе любых физических элементов. Можете создать новую радиоэлектронную деталь, если транзистора не достаточно.
Текущая модель нейрона - не может порождать наслаждения и страдания у системы. Модель не полна.
Вероятно не все нейроны одинаковые, к примеру есть нейроны фон Экономо, устройство которых несколько отличаются. Возможно их базовое свойство - сознание. Каждый такой нейрон сознателен в полной мере. Но это моя гипотеза.
Тут только одна проблемка - делать вид что тебе больно, даже если ты делаешь вид убедительно - не равно что тебе больно на самом деле. Делать вид и я умею. Но суть не в этом - важно на самом деле больно или нет.
Вы не представляете какие последствия влечет этот вопрос - это и религия (70% населения земли верят в бессмертную душу) и политика и мораль и много чего завязано.
Вы сначала разберитесь в каких частях мозга возникают наслаждения и страдания - почему у мухи их нет. И поймите что модель нейрона не полна.
Для этого тоже никакие эмоции не нужны. Распознать голос/лицо, иметь строго заданный список уполномоченных лиц - не связано с эмоциями.
Аналогично, эмоции не нужны для этого.
Не нужен.
Тут речь была "не просто имитировать эмоции" - а переживать их. Т.е. речь о субъективных наслаждениях и страданиях самой системы. Да, речь о квалиа так называемых (хотя мне этот термин не нравится - лучше говорить о наслаждениях и страданиях).
Обучение может происходить и без наслаждения/страдания в т.ч. у человека - т.е. это вещи из разных плоскостей.
Так вот - наделить некие искусственные системы наслаждениями и страданиями - не просто невозможно на данном этапе - нет даже гипотез о том как это сделать. Есть некие полу-гипотезы о сознани (все нейробиологические опровергнуты на данный момент) - но нет перехода от сознания к наслаждениям и страданиям.
Если я заблуждаюсь - то просто приведите мне схему девайса, который умеет наслаждаться и страдать. Все просто.
Имитация - это не проблема, это легко сделать. При этом имитация никакого отношения к настоящим наслаждениям и страданиям не имеет.
Не нужны.
Я занимаюсь вопросом более 7 лет. Уже все проверил - и при кажущейся простоте - вопрос не разрешим, гипотез ровно ноль. См. выше тут: https://habr.com/ru/articles/1030590/comments/#comment_29915874
З.Ы. Если кто не согласен - я готов поспорить на что угодно о том что вопрос не решен и решен не будет - или дать вам в награду что угодно - если вы сможете создать искусственную систему, умеющую наслаждаться и страдать. Более 7 лет занимаюсь этим вопросом и знаю о чем говорю. Гипотез просто нет. И именно это является "краеугольным камнем" и основным вопросом мироздания (как говорят - "основная загвоздка вселенной"), хотя так сразу это не очевидно.