Только курс доллара за те же годы вырос раза в 4… можно было получит примерно такую же или большую сумму.
Как Вы говорите, разница по квартирам
Между 2001 и 2020 разница в 5 раз.
Так вот еще раз.
Доллар вырос не в 4, а в 2 раза (31.8=>59, пусть 63.6 даже).
Квартиры выросли в 5 раз.
Поэтому нет — примерно ту же самую сумму и тем более большую Вы бы храня в долларах не получили бы. Получили бы в 2.5 раза меньшую.
на практике большинство граждан не имеет таких сбережений
Курс обсуждался в контексте покупки квартиры.
нужно сначала завести рубли, заплатив комиссию банка
О_о?
Чтобы все это окупилось
«Это» в данном случае это сравнение 20 лет лежания инвестиций в долларах и в квартирах.
А если Вы хотите поговорить про сложности, то давайте вспомним, что у Вас основной идеей были накопления долларов на валютном вкладе. Расскажите, пожалуйста, как Вы в текущих реалиях собираетесь снимать валютный вклад 1 к 1?:)
Этот аргумент слегонца устарел.
Заводите рубли в любой банк с работающим свифтом и брокером, покупайте баксы и до 150к баксов выводите за границу в месяц себе на счет в любой дружественной стране (узбекистан, грузия, казахстан и т.д.).
Платежи в адрес юр.лиц вообще не ограничены, даже в недружественные страны.
График с 2002 года. В 2002 году доллар стоил 31.8. Сейчас 59р. Так что насчет доллара выросшего в 4 раз Вы немножко преувеличиваете. А если вспомнить о том, что в 2013 году доллар тоже стоил 31.8р, то доллары выглядят уже не такой крутой инвестицией по сравнению с квартирой.
Информация в википедии по одному и тому же вопросу на разных языках может настолько и так характерно отличаться, что рассматривать ее как источник достоверной информации по спорным вопросам очень тяжело.
При чем информация на русском зачастую соответствует информации на английском, а вот стоит отойти в сторону менее популярных языков, как тут же начинается интересное. Финский, эстонский, турецкий, украинский, иврит… — зачастую оказываются точнее с точки зрения фактов и их полноты.
Что как бы наводит на мысль о том, что все же определённое лобби которое продвигает определённые взгляды на распространненных языках есть и оно очень сильное. По понятным причинам от этого никуда не деться, но было бы честнее, если бы это более явно было бы указано на самой википедии.
Потому что пошла манера ссылаться на нее как на истину в последней инстанции и народ зачастую искренне не понимает «ачетакого», рассматривая википедию не как большой форум, а как скрижали спущеные сверху:)
начал работу менять через знакомых, в разы относительно того что я считал потолком.
Да, можно вывести страну из ссср, но ссср из страны не выведешь:) До сих пор, даже в казалось бы современной ИТ сфере, все решается по знакомым и блату. А потом удивляемся почему вокруг так всё плохо:)
Тут не неисполнение обязательств по договору, а односторонний его разрыв по инициативе одной из сторон. В таких случаях вполне нормально, что разрывающая сторона компенсирует расходы понесенные в связи с этим. Решение суда о «передаче имущества необходимого для исполнения этого договора» скорее всего не закроет и жалкой доли этих расходов.
Бэкэнд, php/mysql в чистом виде.
Немного прикладной верстки, яваскрипта, серверного тюнинга — но там не такой уровень, что бы даже в резюме включать, чисто что бы из бакэнда MVP сделать и запустить.
Есть некоторые нюансы (безофисный фриланс больше 20 лет накладывает свой отпечаток + практически не работали с готовыми цмс/фреймворками + незаконченная вышка).
Прикол в том, что беря заказы неграми на западном фрилансе — на халф-тайме достаточно легко получается 3 килобакса. Парадокссс.
Сейчас вот в глубокой задумчивости что с этим делать, т.к. начиная с марта западная работа считай отпала, а идти в офис при таком раскладе (да еще на фоне увеличевшейся конкуренции) это маразм.
они бы не только миддлами-сеньорами стали, но и хорошо оплачиваемыми.
Не стали бы. Потому что если бы Вы были столь талантливы в обучении, что бы осилить это — Вы бы обучали с контрактом обязующим обучаемого выплачивать %% от зарплаты скажем первые 10 лет трудоустройства. И к Вам очередь бы стояла. И получали бы в 3 раза больше.
Про «режим бомжа» это ко всему относилось, т.к. 200к получалось без кино, театров, автомобиля, ресторанов, такси, кофе и прочих «излишеств», т.е. тупо — дом-работа-дом-работа. Еду на двоих по современным ценам в 35к очень сложно уложить, но на одного можно, а в 2018 — да, на двоих без проблем.
Тем более что 200 сейчас не такая высокая зарплата для москвы, толковый мидл с 2-3 годами опыта может на 250-300 рассчитывать
У нас иногда ощущение, что на хабре две разных планеты. На одной джуны с 200 стартуют, а сеньоры за сумму ниже 600к даже не привстанут. На другой джуны и на 60к согласны, но никто не дает, а миддлы довольные работают на 150к.
Лично мы скорее ко второй части относимся, поэтому работаем сугубо на фрилансе, т.к. в офисе нам ни разу больше 90к не предлагали (питер), с перспективой до 120к в течении года (туманной).
Поэтому хотя мы согласимся, что миддл действительно, наверное, может расчитывать на 300 тысяч с 2 годами опыта, но все же это вряд ли мэинстрим и назвать 200к невысокой зарплатой для москвы мы бы не решились.
p.s.: особенно в ситуации когда западные компании активно уходят, а курс доллара упал на 20% тем самым повысив долларовую зарплату при сохранении рублевой.
Тем не менее. за 6 млн по крайней мере в 2018 году в Одинцово продавались хорошие квартиры на 70 метров в 15 минутах от собственно Одинцово/Трехгорки(сколковской).
Крайне сомневаемся, что сейчас они стоят дешевле 12млн. Цены с 18 года взлетели очень сильно, особенно на относительно недорогое жилье.
Если же мы берем по верхней предложенной границе айтишника с 200к то 116 — это чуть больше половины, совершенно ненапряжно можно выплачивать.
Новостройки (на которые возможно найти 10%) стоят ощутимо дороже вторички, а на вторичку ставка 12-14%, плюс страховка около 1%. Итого получаем уже 150 тысяч в месяц.
К 150к добавим 5к на проезд по скромному, 10к на коммуналку, 35к на еду без ресторанов и кофе и вот уже оппаньки — набралось 200 тысяч платежей в месяц в режиме «бомжа».
Короче, даже на 12млн хату надо иметь зарплату 300к, если брать ее полностью в ипотеку, оставляя хоть немного на одежду, отпуск, медицину и развлечения.
Кредиты немного не так работают, как Вы подсчитали.
Кредит в 12млн на 20 лет под 10% даст ежемесячный платеж в 116 тысяч примерно.
Вы в своем калькулятре подсчитали не 12млн кредит, а кредит на сумму ~5млн 181 тысячу, по которому за 20 лет еще процентов на 6млн 822 тысячи набежит.
свой дом в отличном месте (теоретически можно продать, но в текущих условиях — далеко не по рыночной цене
По поводу дома/квартиры вопрос дискуссионный. Цены на недвигу взлетели на 20% с начала года в рублях, а в евро так еще сильнее. А за последние 2 года так раза в 1.5-2, да и до этого рост был некислый. С точки зрения именно дома — ковид на загородку цены задрал по сравнению с городской даже.
ИМХО, с точки зрения обмена русской недвижимости на заграничную — лучше момента не было лет 5-10 и этот праздник жизни вряд ли надолго.
Я в принципе отрицаю саму возможность крупных дорогостоящих проблем
Понятно.
откуда долг, а не траты?
Вы, вероятно, так же отрицаете возможность залезть в долг тратя деньги добровольно или вынужденно.
Средняя ставка ипотеки за пару лет до текущего кризиса составляла примерно 3.5%. Можете посоветовать, куда мне инвестировать деньги с соответствующей волатильностью? Самые высокодоходные депозиты по деньгам — примерно 1% в год, а всякие стоки-етфы подвержены локальным падениям.
Средную ставку ипотеки Вы берете на пару лет назад, но сравниваете с депозитами сейчас, плюс боитесь локальных падений. Не очень понятно какого совета Вы хотите исходя из таких противоречивых и не полных исходных данных.
На ипотечных сроках, в приличных странах, всегда можно было найти варианты вложений с доходностью не ниже ипотечной ставки, а уж о сравнении со ставками по другим видам кредитов и говорить нечего. Мы даже с россией пример привели. В европе не хуже, ипотеку можно было взять ниже 3%, а депозит иметь выше 4%.
Но с верой в то, что «недвижимость это что-то свервыгодное неотъемлимое и абсолютно защищенное» мы бороться отказываемся:) Посоветуем однако посмотреть что по этому поводу пишет поколение родившееся в 90-тых в приличных странах (не в россии, где «квартирный вопрос всех испортил). Когда человек покупает свою квартиру и выясняет что годовых расходов на ее содержание уходит столько же, сколько он раньше тратил на аренду такой же, только теперь у него нет живых денег которые он в нее вложил, то нередко точка зрения меняется.
Если прорыв после крана на мой дом, то я его просто перекрою. Если до — это не мои проблемы.
Оптимизм из серии «проблем не существует, а если и есть все решаемо».
Во-первых, от магистрали до Вашего дома тоже Ваши проблемы, это дом, а не квартира.
Во-вторых, перекрыть можно и не успеть, по капле может годами подтекать, а узнаете это когда соседний дм под землю уйдет.
Давайте не вдаваться в какие-то мелкие детали, или Вы в принципе отрицаете саму возможность крупных дорогостоящих проблем?
Откуда долг-то возьмется? У вас цель — кому-то задолжать, что ли?
В современном мире навалом обязательных трат. А обязательного дохода пока нет. Так что каждый день человек уходит в минус по любому, а вот может ли он компенсировать это плюсом — это отдельная тема.
Именно. И отсутствие ипотеки позволяет меньше тратить.
Ипотека в большинстве приличных стран имеет искусственно заниженную ставку. Так что наличие ипотеки позволяет тратить меньше.
Даже в россии этот цирк отчасти уже возможен, взял ипотеку под 6%, кинул освободившиеся деньги на депозит под 12%.
И тут страшно то, что такого варианта даже нет у Вас в вариантах.
Как Вы говорите, разница по квартирам
Так вот еще раз.
Доллар вырос не в 4, а в 2 раза (31.8=>59, пусть 63.6 даже).
Квартиры выросли в 5 раз.
Поэтому нет — примерно ту же самую сумму и тем более большую Вы бы храня в долларах не получили бы. Получили бы в 2.5 раза меньшую.
О_о?
«Это» в данном случае это сравнение 20 лет лежания инвестиций в долларах и в квартирах.
А если Вы хотите поговорить про сложности, то давайте вспомним, что у Вас основной идеей были накопления долларов на валютном вкладе. Расскажите, пожалуйста, как Вы в текущих реалиях собираетесь снимать валютный вклад 1 к 1?:)
Заводите рубли в любой банк с работающим свифтом и брокером, покупайте баксы и до 150к баксов выводите за границу в месяц себе на счет в любой дружественной стране (узбекистан, грузия, казахстан и т.д.).
Платежи в адрес юр.лиц вообще не ограничены, даже в недружественные страны.
При чем информация на русском зачастую соответствует информации на английском, а вот стоит отойти в сторону менее популярных языков, как тут же начинается интересное. Финский, эстонский, турецкий, украинский, иврит… — зачастую оказываются точнее с точки зрения фактов и их полноты.
Что как бы наводит на мысль о том, что все же определённое лобби которое продвигает определённые взгляды на распространненных языках есть и оно очень сильное. По понятным причинам от этого никуда не деться, но было бы честнее, если бы это более явно было бы указано на самой википедии.
Потому что пошла манера ссылаться на нее как на истину в последней инстанции и народ зачастую искренне не понимает «ачетакого», рассматривая википедию не как большой форум, а как скрижали спущеные сверху:)
Немного прикладной верстки, яваскрипта, серверного тюнинга — но там не такой уровень, что бы даже в резюме включать, чисто что бы из бакэнда MVP сделать и запустить.
Есть некоторые нюансы (безофисный фриланс больше 20 лет накладывает свой отпечаток + практически не работали с готовыми цмс/фреймворками + незаконченная вышка).
Прикол в том, что беря заказы неграми на западном фрилансе — на халф-тайме достаточно легко получается 3 килобакса. Парадокссс.
Сейчас вот в глубокой задумчивости что с этим делать, т.к. начиная с марта западная работа считай отпала, а идти в офис при таком раскладе (да еще на фоне увеличевшейся конкуренции) это маразм.
У нас иногда ощущение, что на хабре две разных планеты. На одной джуны с 200 стартуют, а сеньоры за сумму ниже 600к даже не привстанут. На другой джуны и на 60к согласны, но никто не дает, а миддлы довольные работают на 150к.
Лично мы скорее ко второй части относимся, поэтому работаем сугубо на фрилансе, т.к. в офисе нам ни разу больше 90к не предлагали (питер), с перспективой до 120к в течении года (туманной).
Поэтому хотя мы согласимся, что миддл действительно, наверное, может расчитывать на 300 тысяч с 2 годами опыта, но все же это вряд ли мэинстрим и назвать 200к невысокой зарплатой для москвы мы бы не решились.
p.s.: особенно в ситуации когда западные компании активно уходят, а курс доллара упал на 20% тем самым повысив долларовую зарплату при сохранении рублевой.
Новостройки (на которые возможно найти 10%) стоят ощутимо дороже вторички, а на вторичку ставка 12-14%, плюс страховка около 1%. Итого получаем уже 150 тысяч в месяц.
К 150к добавим 5к на проезд по скромному, 10к на коммуналку, 35к на еду без ресторанов и кофе и вот уже оппаньки — набралось 200 тысяч платежей в месяц в режиме «бомжа».
Короче, даже на 12млн хату надо иметь зарплату 300к, если брать ее полностью в ипотеку, оставляя хоть немного на одежду, отпуск, медицину и развлечения.
Кредит в 12млн на 20 лет под 10% даст ежемесячный платеж в 116 тысяч примерно.
Вы в своем калькулятре подсчитали не 12млн кредит, а кредит на сумму ~5млн 181 тысячу, по которому за 20 лет еще процентов на 6млн 822 тысячи набежит.
А преподносится это под заголовком «из грузчика вошел в ИТ ни разу не программируя на яве в 50 лет»© На хабре историй в таком ключе (огромный бакграунд который маскируется и делается акцент на курсах) переливает уже через край:)
Если до курсов был сеньором:)
ИМХО, с точки зрения обмена русской недвижимости на заграничную — лучше момента не было лет 5-10 и этот праздник жизни вряд ли надолго.
Вы, вероятно, так же отрицаете возможность залезть в долг тратя деньги добровольно или вынужденно.
Средную ставку ипотеки Вы берете на пару лет назад, но сравниваете с депозитами сейчас, плюс боитесь локальных падений. Не очень понятно какого совета Вы хотите исходя из таких противоречивых и не полных исходных данных.
На ипотечных сроках, в приличных странах, всегда можно было найти варианты вложений с доходностью не ниже ипотечной ставки, а уж о сравнении со ставками по другим видам кредитов и говорить нечего. Мы даже с россией пример привели. В европе не хуже, ипотеку можно было взять ниже 3%, а депозит иметь выше 4%.
Но с верой в то, что «недвижимость это что-то свервыгодное неотъемлимое и абсолютно защищенное» мы бороться отказываемся:) Посоветуем однако посмотреть что по этому поводу пишет поколение родившееся в 90-тых в приличных странах (не в россии, где «квартирный вопрос всех испортил). Когда человек покупает свою квартиру и выясняет что годовых расходов на ее содержание уходит столько же, сколько он раньше тратил на аренду такой же, только теперь у него нет живых денег которые он в нее вложил, то нередко точка зрения меняется.
Во-первых, от магистрали до Вашего дома тоже Ваши проблемы, это дом, а не квартира.
Во-вторых, перекрыть можно и не успеть, по капле может годами подтекать, а узнаете это когда соседний дм под землю уйдет.
Давайте не вдаваться в какие-то мелкие детали, или Вы в принципе отрицаете саму возможность крупных дорогостоящих проблем?
В современном мире навалом обязательных трат. А обязательного дохода пока нет. Так что каждый день человек уходит в минус по любому, а вот может ли он компенсировать это плюсом — это отдельная тема.
Ипотека в большинстве приличных стран имеет искусственно заниженную ставку. Так что наличие ипотеки позволяет тратить меньше.
Даже в россии этот цирк отчасти уже возможен, взял ипотеку под 6%, кинул освободившиеся деньги на депозит под 12%.