Pull to refresh

Comments 370

На Кипре ИТ специалистам платят поболее

А есть какой-то источник вменяемый? Просто на личные ощущения не хочется полагаться.

Я смотрел на предложения по релокации. Там з/п примерно московские, т.е. $50-80к в год.

UFO just landed and posted this here

Если можно заманить морем, значит человек дешевка.

Я покупаю за кеш и считаю это единственно верным решением если нет внж и тд.

В Лимассол - ни ногой! )))

Был проездом там, пару дней - очень понравилось, город-мечта прям. А что не так с ним? Понимаю, что и вкусы разные, и когда живёшь там долго - другое дело.. Вот и интересно услышать.

UFO just landed and posted this here

Плюс, так же надо понимать, что все это мониторится, поэтому просто так закидывать "серую" часть з/п на карту или банковский счет нельзя - сразу появятся вопросы у надзирающих органов "А откуда у вас эти деньги взялись?". Хотя некоторые для этих целей Revolut используют и вроде пока норм все.

Месяц назад общался. Предлагали 4.5k. Фронт.

О каких то серых схемах даже не заикались.

В Израиле налог на покупку машины где-то 100% ~

Нет в Израиле налогов на покупку личного автотранспорта.
Покупал Б/У и новый АМ в течении последних 3 лет.

То что налог не оплатил ты лично при покупке автомобиля не говорит что Дилер при растаможки не оплатил гос налог и не взял с тебя деньги.

Для примера можно перейти на сайт Теслы в Израиле и увидеть что тесла модел 3 стоит

179,990 до налогов и 242,836 после.

Классическая ситуация из ДМБ:

Налог видишь? И я не вижу . А он есть.

так может это НДС, а не налог на покупку машины как таковой, не?

Вы или крестик снимите, или трусы оденьте: таможенные пошлины и НДС есть во всех странах и включены в конечную цену АМ, уплачиваемую покупателем. Так что смысла выделять Израиль тут нет. Сравнивается конечная стоимость приобретения, которая включает в себя все сборы и пошлины.
И главное - то о чем вы говорите, не налог. Это таможенная пошлина. В Израиле, как и в России, на ряд групп товаров начисляется таможенная пошлина, а потом НДС.

Вы не правы. И ваши попытки юлить и оправдаться - выглядят так себе.
Вы писали 06.06.2022 в 09:11 :
В Израиле налог на покупку машины где-то 100% ~

А я вам ответил, что налога на покупку личного АТ в Израиле нет. Если вы не согласны - приведите пожалуйста ссылку на налоговое законодательство.

Если владеете Ивритом то можете вот тут прочитать:
Параграф 2:
חישוב המסים (расчёт налогов)


https://www.gov.il/he/Departments/Guides/personal_import_of_vehicles_guide?chapterIndex=3
https://imgur.com/a/s7rVS5g


В таблице перечислены полные налоги на машину которые включяют в себя:
"שיעור המס בטבלה כולל את מס הקניה, המכס (אם נדרש) והמע״מ (מס ערך מוסף). "
Налог на покупку (подчёркнут мной), таможенную пошлину (если требуется) и НДС.

Еще раз:
Вы когда машину подержанную покупаете, то платите только сумму продавцу, которую оговорили и 217 шекелей за регистрацию сделки. Всё. Больше вы ни платите ничего! Страховка, техосмотр и driver license - оплачивается ежегодно и к продаже отношения не имеет. Это стоимость владения.
Если покупаете новую машину в салоне, то платите только цену продавцу, которая включает в себя НДС и всё! Никаких налогов "на покупку машины где-то 100%" нет!
В качестве подверждения прилагаю счет на новый АМ, который я купил менее года назад. Тут достаточно знать арабские цифры. Отдельно в счете выделен только НДС 17%, который продавец обязан выделять для учета. Никакого налога на покупку АМ я не платил - только сумму обозначенную в счете Итого.

p.s. Если уж лезть в дебри ценообразования, то есть таможенная пошлина на АМ, которая значительно выше, нежели в Европейских странах. Но на электромобили она сейчас нулевая. И с Кореей подписано соглашение о беспошлинной торговле, там пошлин тоже не будет с сентября. (Корейцы - это более половины продаж АМ в Израиле).
Но налогов на покупку АМ в Израиле нет.

А ссылка, которую вы привели, называется по русски "Руководство по личному ввозу автомобиля".
И относится к ВЭД, а не к покупке АМ в Израиле.
Прочтите заголовок, если вы Иврит знаете: מדריך לייבוא אישי של רכב

Ссылка была предоставлена что-бы вы могли увидеть своими глазами налог на ввоз автомобиля.

Если бы вы потрудились то увидили бы что налог на ввоз электро-мобиля на текущий момент составляет 29-38%.И эта скидка просуществует до конца этого года.

Т.е если за вас Дилер оплатил налог государству за ввоз автомобиля то налога больше нет ?Интересное чудо.

Так же вы наверное приезжаете на заправку где цена на бензин на чеке 7.5~ шек\литр и написанно что в эту цену включён НДС 17% и конечно же налога на бензин в государстве не существует :)

Если для вас простейший налог который открыты публикуется на сайте налоговой службы и обсуждается в СМИ это дебри то мои вам соболезнования.

https://imgflip.com/i/6irrkd

В Израиле налог на покупку машины где-то 100% ~

179,990 до налогов и 242,836 после.

Больше похоже на 35%. Откуда 100% получилось?

Тут есть таблица, на электромобили налог составляет 28-37%.

К сожалению это не на долго и с 2023 налог поднимут.

https://www.gov.il/he/Departments/Guides/personal_import_of_vehicles_guide?chapterIndex=3

Я, к сожалению, ивритом не владею, а Гугл переводчик не осилил эту страницу. Но не название на английском - импортная (ввозная) пошлина при личном ввозе - намекает на то, что этот налог одноразовый и уплачивается при ввозе ТС на территорию Израиля. А это вовсе не тоже самое, что и «налог на покупку авто». Второе, простите, это было бы сбором, которые Вы платите вне зависимости от того - это авто б/у на уже Израильских номерах, новое из салона или Вы его самолично ввозите из других стран (тоже неважно - новое или б/у ТС). Собственно, я так понимаю, на эту нестыковочку Вам коллеги выше по треду и указывали.

Кстати, такие сборы есть во многих странах. Но это именно госпошлина за регистрационные действия с авто (смена владельца, например), а не как таковой «налог на покупку авто»

Налог одноразовый на покупку автомобиля платья один раз при завозе автомобиля на територию Израиля называется מס קניית רכב.

Дословный перевод : налог на покупку автомобиля.

Именно из-за него автомобили в Израиле стоят так дорого.

Для примера Королла в базовой комплектации стоит 40,700$

В Штатах при этом её цена 20,425$

Именно из-за него автомобили в Израиле стоят так дорого.

Ну, с этим трудно, да и бесполезно и не нужно спорить. Если ввозная пошлина большая, а своего автопрома нет - логично, что автомобили будут стоить дорого (что новые, что и, следом, б/у).

Просто @Vov4ikpa не понимает разнице между косвенными и прямыми налогами и пошлинами. Спорить с ним бесполезно.

Так и в РФ сейчас такая же фактическая наценка на "корейцев" и "китайцев". А других сейчас просто нет, кроме как из старых запасов.

Ага, вы бы ещё ссылку на цену с 2012 показали.

В Москве сейчас нет новых Королл, ближайшая (не похожая на скам) в Брянске и стоит 3М+ со всеми возможными "обманками" (трейд-ин, кредит, страховка)

(и, скорее всего, новых тойот у нас производиться больше не будет, а налоги на ввоз авто из других стран (если Япония вообще согласится возить) составляют около 60% от цены автомобиля - так что ценник конкретно на короллу уже падать не будет).

Средняя ЗП по Хабру сейчас показывается как 154 083, а самая дешёвая Королла по ссылке 2 990 000. Таким образом 0,982097187 тоёт за год выйдет, только если у вас в году 19.758865 месяцев (2990000 / 154083 / 0.982097187 = 19.758865).

ну да, поймал.. округлил я зп до 160. но в вашей риторикой конечно мне тягаться бесполезно, приклеил лям к базовой цене и ни жужу )) професионал.

Странно, что минусят. Без сравнения с Россией не так интересно.

Ходят слухи, в ресторане тонущего Титаника айтишникам тоже были скидки. /s

В другом контексте, но всё же: айтишнику с затонувшего Титаника до сих пор пишут HR-ы.

Она в другом ТОПе первые места занимает

Не понимаю почему минус. В РФ например ит специалисту не уйти никак в минус и вполне себе легко купить квартиру. Менее чем за 10 лет. Кажется не очень логичным что её нет, ведь вы уезжаете из РФ, почему не сравнить то? Или автор боится результатов этого исследования?

вполне себе легко купить квартиру.

с таким подходом тогда жилье в Нигерии надо искать. А что - работая даже за российскую зарплату - оставаться будет больше, чем в МСК, СПб или любом другом городе РФ. Другой вопрос, что качество жизни будет ниже плинтуса. С другой стороны можно будет почувствовать себя рабовладельцем. Личная уборщица или повар за 100 евро в месяц? Легко!

Еще с РФ все не так просто. Можно купить жилье в Воркуте - но будет ли это разумным вложением денег ? Я уже рассказывал, что наша квартира в В.Новгороде только дешевеет - регион депрессивный, молодежь уезжает. И смысл тогда вкладываться?

Кажется не очень логичным что её нет, ведь вы уезжаете из РФ, почему не сравнить то?

ну, это было бы интересно хотя бы в качестве бейзлайна. С другой стороны, в РФ никогда не будет зарплат уровня 120000 в год.

Или автор боится результатов этого исследования?

немножко смешно )))

качество жизни будет ниже плинтуса

Имхо качество жизни в Москве и Питере будет выше большинства городов из стран в списке из статьи. В других городах России особо смысла жить не вижу.

В РФ никогда не будет зарплат уровня 120000 в год.

120 тысяч долларов в год по курсу 60 это 600 тысяч рублей в месяц. Такие зарплаты вполне есть в IT в РФ.

Я уже рассказывал, что наша квартира в В.Новгороде только дешевеет - регион депрессивный, молодежь уезжает. И смысл тогда вкладываться?

В Москве квартиры только дорожают. Например, в новостройке Сердце столицы 65 метров квартира в 2020 стоила 17 миллионов, сейчас 26-30.

Имхо качество жизни в Москве и Питере будет явно повыше большинства городов из стран в списке из статьи.

это смотря как выборку строить. Ну, и кому-то важнее какие-то определенные вещи, кому-то другие. Но, например, такие вещи как безбарьерная среда, свежие фрукты-овощи, ровные дороги... даже в МСК и СПб с этим беда-беда... не говоря уже о других городах РФ.

безбарьерная среда, свежие фрукты-овощи, ровные дороги... даже в МСК и СПб с этим беда-беда... не говоря уже о других городах РФ.

В Москве всё отлично и с фруктами и с дорогами, не выдумывайте. Про остальные города России я уже писал, что смысла жить в них не вижу.

Безбарьерную среду пришлось загуглить.

термин «Безбарьерная среда» в основном применяется по отношению к людям, имеющим ограниченные физические возможности и использующие инвалидные коляски.

Лично мне это не нужно, но и парковочные места для инвалидов вижу и пандусы. Может какие-то нюансы не знаю.

Но речь в статье всё-таки про деньги.

У меня 4я ссылка в Гугле по запросу "уровень качества жизни рейтинг москва" такая: https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/433677-moskva-voshla-v-troyku-liderov-po-kachestvu-zhizni-sredi-megapolisov

Безбарьерную среду пришлось загуглить.

это и для семейных важно - когда тротуары имеют съезды, в метро есть лифты, а не эскалаторы или лестницы (ага, это только на новых станциях в Москве есть, и то не всех), когда пешеходные переходы есть каждые 50 метров в уровне дороги, а не нужно перебегать через ограждения или мучаться с наземными или подземными переходами и все такое такое. Вам это не нужно ровно до того момента, пока "молодой, богатый и здоровый". Как только становитесь семейным, старым или (не дай Бог!) какая-нибудь серьезная травма - на это все смотришь по-другому.

Москва вошла в тройку лидеров по качеству жизни среди мегаполисов

касательно таких исследований. Я не против тезиса, что Москва относительный комфортный город. Но надо понимать - относительно чего мы сравниваем. Статья называется именно так, как я процитировал. То есть сравнение шло именно среди мегаполисов - то есть огромных городских агломераций с населением свыше 5-10 миллионов человек. Лично для себя я сделал вывод (покатавшись по европейским городам), что вообще-то 2-3 миллиона - это предел. Сильно ниже - город будет казаться после Москвы деревней, глухоманью, селом. Больше это предела - город уже становится слишком перенаселенным, суетливым. К тому же в городах с таким населением уже есть метро, развитый ОТ. Потенциально это означает, что нет проблем с доставкой своей тушки на работу и обратно домой.

Еще непонятно - какую цель преследовали коллеги из Boston Consulting Group. Понятно одно, что российская пропаганда естественно могла ухватиться за такие результаты и рассказывать какая Москва красивая, а Россия - великая и могучая держава.

Ну, и я нашел (вероятно) то исследование. Москвы там не увидел https://web-assets.bcg.com/d0/cf/2204a0c145bd8e7ad591e60152d2/bcg-cities-of-choice-june-2021-v5.pdf

Как только становитесь семейным, старым или (не дай Бог!) какая-нибудь серьезная травма - на это все смотришь по-другому

У меня дети, с коляской гулял, живу в ЦАО, всё ок. В метро давно не езжу, доход позволяет иметь несколько авто в семье. Близкие родственники в какой-то момент оказывались в инвалидных креслах . Хз о чём вы.

Лично для себя я сделал вывод (покатавшись по европейским городам), что вообще-то 2-3 миллиона - это предел

А я не только покатавшись, но и пожив более года как в Европе, так и в Штатах понял, что города меньше Москвы для жизни мне не подходят: недостаточно разнообразные рестораны, недостаточно быстрый темп жизни, недостаточно быстрая доставка и т.д.

российская пропаганда естественно могла ухватиться за такие результаты и рассказывать какая Москва красивая

Чтобы убедиться, что Москва красивая, достаточно тут оказаться, желательно летом :) Кому-то может и не нравится, мне очень нравится. Есть ещё Питер, там вполне красиво и по-другому.

Уровень комфорта многих столиц мира я могу и без какого-то журнала оценить, достаточно много путешествовал и путешествую, причём не только на пару недель как турист.

Ну, так расскажите о своем опыте :-) Может кому-то он пригодится.

Например, лично мне Берлин категорически не понравился - грязный, некрасивый город. Неуютно в нем. Есть красивые здания - тот же Рейсхтаг, но это не отменяет вышенаписанного. Наверное, если ты приехал и понял, что это не твое, то уже дальше не нужно себя насиловать.

Париж клевый, Будапешт, Мадрид. Барселона просто загляденье - прямо как Петербург, только погода лучше в разы. Амстердам - не очень понравился. Хельсинки и Стокгольм классные, но я там был проездом, поэтому может с каким-то негативом попросту не успел столкнуться. И так далее.

 Есть ещё Питер, там вполне красиво и по-другому.

красиво - это не единственный критерий. К сожалению. На красоту вроде Зимнего дворца смотришь далеко не каждый день. Либо квартира напротив стоит столько, что проще сразу застрелиться. Метро в Петербурге строят как обычно - по чайной ложке в пятилетку. Связность между районами плохая (а попробуй-ка между Пионерской и Гражданским пр-том по прямой быстро проехать). Климат ужасный. Вообще видно, что после губернаторства Матвиенко город начал сбавлять темпы. Даже постройка ЗСД не спасает.

Москва по многим пунктам выигрывает, но переезд в нее целая авантюра.

 В метро давно не езжу, доход позволяет иметь несколько авто в семье.

я даже не знаю, что на это сказать... С одной стороны, конечно, очень рад за Вас... С другой... с этой плотностью населения в Москве... я прекрасно помню, как на перехватывающей парковке в Строгино без 10 восемь часов утра уже мест не было... Не, нафиг, правильно делают, что персональное авто из центра выдавливают. Строили бы нормально, чтобы не было гиперцентрализации - тогда хоть у каждого дееспособного авто, никто не обломается. Но с теми дорогами, с той высотной уплотнительной застройкой... объективно надо делать автомобиль дорогим, чтобы население не захламляло дороги пробками. Я уж не говорю о том, что на внутренней стороне МКАДа воздух просто омерзительный - в нем какая-то лютая взвесь из грязи, частиц покрышек и всего прочего. И поэтому я бы рассматривал возможность жить рядом с большим мегаполисом, чтобы пользоваться его преимуществами, но при этом иметь и пространство у себя на дворе, и чистый воздух. Последнее, пожалуй, вообще можно записывать в основные критерии - потому что остальное как-то можно исправить, например, мобильность - личным автомобилем. А вот очистить воздух уже не получится...

Москва по многим пунктам выигрывает, но переезд в нее целая авантюра.

Так то переезд куда угодно ещё та авантюра.

Например, лично мне Берлин категорически не понравился

Амстердам - не очень понравился.

У меня ровно противоположные мнения по Берлину и Амстердаму. Обожаю оба города.

Строили бы нормально, чтобы не было гиперцентрализации - тогда хоть у каждого дееспособного авто, никто не обломается.

Во всех новостройках есть парковочные места, которые продаются отдельно. Резидентское разрешение на парковку стоит 3500. У большинства домов своя парковочная территория огорожена шлагбаумами. По городу полно парковок, где бывает не просто припарковаться, но всё же легче, чем во многих других мировых столицах и даже при цене 380 р/час в центре можно потянуть, если ненадолго. В Москве ездить на авто не роскошь и это радует. Поэтому где-то там то на великах (привет Сан Франциско), то на такси и метро (привет Нью Йорк) выкручиваются. Мне же приятнее передвигаться на личном авто.

на внутренней стороне МКАДа воздух просто омерзительный - в нем какая-то лютая взвесь из грязи, частиц покрышек и всего прочего

Это ваше субъективное. Воздух в Москве вполне ок и мне нравится в центре. Очевидно не нужно жить у МКАДа и т.п. Например, в Лос Анжелесе похуже будет и живут люди (рейтинги городов сами нагуглите, а то потом опять скажете пропаганда). Но конечно есть места, где лучше, особенно там, где меньше авто. Также допускаю, что приехавшим из менее крупных городов, где, по понятным причинам, зелени больше, машин меньше и воздух чище, хочется чего-то более привычного. Но тут не там. Москва ни под кого подстраиваться не будет.

Итого: Москва - это город, в котором можно отлично зарабатывать и прекрасно жить имея достаточно высокий уровень комфорта по всем параметрам, а мелочи, которые вас не устраивают, это ваше субъективное.

А все эти паникёрские настроения, да в жопу их. В Москве всё будет прекрасно.

Воздух в Москве вполне ок и мне нравится в центре. 

ну, не поймите неправильно - он лучше, чем во многих промышленных городах - типа Красноярска, Норильска и прочих. Но я копал эту тему и в некоторых районах попросту не рекомендуется.

Роза ветров и все такое. А это важно. С каждым годом все больше и больше людей начинает страдать от астмы. Я уверен, что качество воздуха тоже является важным фактором в распространении этого заболевания.

Вот Вы говорите, что авто-авто... А в Европе организуют запрет на въезд автомобилей в центр город ради экологии. А в РФ между тем попросту отменяют экологические нормы на автомобили. Ну, и где лучше будет жить?

А все эти паникёрские настроения, да в жопу их. В Москве всё будет прекрасно.

да не будет прекрасно. Не с нынешней политикой.

Очевидно не нужно жить у МКАДа и т.п

не очевидно. Я с тем же успехом могу предложить тезис, что "очевидно не нужно жить в РФ", "очевидно не нужно жить в мегаполисах" и все такое.

Также допускаю, что приехавшим из менее крупных городов, где, по понятным причинам, зелени больше, машин меньше и воздух чище, хочется чего-то более привычного

на мой взгляд - Москва достаточно зеленый город. По крайней мере если не брать часть внутри Садового кольца. Но то что делают на периметре - то же Мякинино, Мытищи, Подольск - эти каменные джунгли... у меня цензурных слов на это нету. Почему нельзя делать низкоэтажную (ну, 9-12 макс) с грамотным зонированием, подземными паркингами и всем таким? И желательно, чтобы это не стоило как крыло самолета?

лучше, чем во многих промышленных городах - типа Красноярска, Норильска и прочих

Нет же, посмотрите на рейтинг городов в мире, найдите, что в Лос Анжелесе хуже, а далеко не только в промышленных городах.

Вы там судя по всему что-то для себя решили и ищете доводы за это + у вашей супруги астма, что накладывает дополнительные требования.

В Европе просто слишком мало места, слишком дорогие ресурсы, чтобы можно было позволить себе авто + парковку и т.д. В Штатах личное авто в большинстве городов - это норма и не просто одно, но по авто на взрослого члена семьи. Если вам больше нравится в Европе и вы заморочены на этой теме, то флаг вам в руки, но в Москве для многих вполне норм.

да не будет прекрасно. Не с нынешней политикой

Я не согласен с вами, и я подчеркну, что имею ввиду не РФ, а именно Москву.

Но то что делают на периметре - то же Мякинино, Мытищи, Подольск

Я в таких местах только проездом.

На этом остановимся, спасибо за дискуссию.

В Европе просто слишком мало места, слишком дорогие ресурсы, чтобы можно было позволить себе авто + парковку и т.д. 

facepalm. Вы это откуда взяли? То-то испанцы делают низкоэтажную застройку, а не муравейники - МЕСТА ЖЕ МАЛО (!) То-то пышным цветом цветет частный сектор в Европе. Как это соотносится с "мало места" в Европе?

А в центре крупных городов - ну, да, места мало, но не по этой причине. А потому что застройка производилась еще в до-автомобильные времена. Но это будет справедливо для ЛЮБОГО города. И это большой еще вопрос - а НАДО ли жить в центре города. Я склоняюсь к мысли, что не хочу.

найдите, что в Лос Анжелесе хуже

Извините, меня ЛА особо не интересовал. И я вообще не рассматривал долгое время U.S.A. как интересный вариант для переезда. Хотя, кажется, я начинаю думать, что для айтишника это нормальный вариант. Все-таки большинство технологических компаний тяготеет именно туда. Да, есть booking.com, есть zalando, есть офисы Microsoft/Intel в Европе... Но голова-то все равно в USA.

Ну, и давать негативные примеры не очень интересно. Почему? Потому что можно взять какой-нибудь Мехико. Я очень удивлялся, когда был маленький - как там живут 20 миллионов человек. Или города Латинской Америки. Или мегаполисы Индии. Вы хотите так жить? Я - нет. Но в любом рейтинге завсегда можно негативы. А равняться надо на лучших ) И брать от них опыт, знания и реализовывать у себя. Обычно же как (в РФ) - оправдывают невозможность и нежелание делать нормально чем угодно - начиная от суровых климатических условий (ага, щаз, будто в Канаде-Норвегии-Швеции-Финляндии сильно [климат] лучше) и кончая менталитетом (опять же - среди русских есть куча талантливых людей, которые реализовали свой потенциал на чужбине)

facepalm. Вы это откуда взяли? То-то испанцы делают низкоэтажную застройку, а не муравейники — МЕСТА ЖЕ МАЛО (!)

Европа, она сильно разная. Конкретно крупные испанские города действительно весьма плотно упакованы. Да, там дома не 35-этажные, но я не думаю, что плотность населения в семи-восьми этажных домах, слепленных друг с другом без какого-нибудь свободного пространства между ними, ниже, чем в Черемушках из отдельно стоящих 35-этажек с парковками вокруг.

Да, там дома не 35-этажные, но я не думаю, что плотность населения в семи-восьми этажных домах, слепленных друг с другом без какого-нибудь свободного пространства между ними

вот это не совсем так (жирным выделил).

Вот типичный спальник - вполне себе место между домами есть. И в них натыканы - бассейны, спортплощадки и все такое. И это не 35-этажки, которые смотрят в окна друг другу так, что во внутреннем дворе никогда не бывает солнца.

Несомненно - в центре можно найти такую же плотную застройку как в центре Петербурга, в Москве в пределах Садового. Только вот нужно ли там жить? И, уверен, градостроительных ошибок везде хватает.

Или вот Барселона, тот самый центр с квадратно-гнездовой застройкой. https://goo.gl/maps/3MeoB4z1kXx24s6s7 Только вот все равно куча деревьев и не ощущаешь этой самой плотности застройки. Нет ощущения каменных джунглей. Ну, и все равно рядом в пешей доступности есть куча садов, парков, детских площадок и прочей такой нужной рекреационной инфраструктуры. Хоть и местные выступают за уменьшение автомобильного трафика.

Либо есть еще такие маленькие городки Не знаю, низкоэтажно - да. Плотно - скорее да, чем нет. Мне лично не очень понравилось. Но с такой плотностью все равно дороги свободные, машину есть где запарковать и опять же - школы, мэрия, поликлиника, детская площадка - все в пределах пешей доступности.

Если что - я ничего не защищаю и полностью согласен с тезисом, что Европа очень разная.

когда пешеходные переходы есть каждые 50 метров

А для водителей авто это разве хорошо?

В принципе это не особо мешает так как там обычно светофоры "по вызову". То есть если пешеходов нет, то у водителей всегда зелёный.


Но да, в куче стран Европы, особенно в крупных городах, водители это люди второго сорта. То есть на них ориентируются в последнюю очередь.

в частности, это видно, когда ты ездишь по автобанам Германии или наворачиваешь очередные 2500 км по дорогам Европы (Испания-Франция-Италия-Словения-Венгрия-Словакия-Чехия-Германия). /здесь сарказм стекает с экрана/ Что я имею в виду - если бы водители были вторым сортом, то для них не делали эти прекрасные трехполосные в одну сторону (то есть суммарно 6 полос) автописты с разумным ограничением скорости в 120-130... по которым достаточно безопасно ехать...

Вот в РФ действительно водители люди второго сорта... Потому что люди первого сорта - представители власти... Вспоминается недавний случай https://www.bbc.com/russian/news-61738531

Ну да, именно поэтому я и добавил "осбенно в крупных городах".


По автобанам в Германии можно замечательно ездить. Но сильно это вам поможет если надо из условного Кёльна каждый день ездить на работу в условный Дюссельдорф?

Но сильно это вам поможет если надо из условного Кёльна каждый день ездить на работу в условный Дюссельдорф?

ну, это другой вопрос. Это примерно - а стоит ли жить в Мытищах и работать в Москве и тратить 2.5-3 часа своей жизни на транспорт?

Это к сожалению реальность для кучи европейцев. Жильё в крупных городах, особенно в центре дорогое. Работа далеко не всегда есть в небольших городах. Многие живут за городом и ездят в город работать.


И да, в принципе это всё не так уж и смертельно из-за существования адекватного ОТ и/или там вещей вроде Park&Ride.


Но факт остаётся фактом: водители и владельцы персонального транспорта всё больше и больше становятся людьми второго сорта или даже persona non grata в крупных городах.

Это к сожалению реальность для кучи европейцев.

Совершенно верно. Бывают даже случаи когда человек живет в одной стране, а на работу едет в другую. Живет в Бельгии а на поезде едет в Люксембург

не вижу никакой разницы в этом аспекте с РФ - многие живут в МО, а работают в Москве. Разные регионы, разные субъекты, разные бюджеты. Наоборот, надо за европейцев порадоваться, что они могут так делать ) и они мобильны в этом отношении

Живет в Бельгии а на поезде едет в Люксембург

Учитывая, что от центральной станции Арлона (Бельгия) до центральной странции Люксембурга поезд идет 21 минуту, а дальше есть скоростной трамвай по большей части Люксембурга — бельгийцы до работы доберуться быстрее и комфортнее многих жителей Москвы, не говоря уже о жителей подмосковья.
А чем вас автобаны A57 и A46 между этими двумя городами не устраивают?

Ну например тем что они не идут прямо вот от дома и прямо вот до работы :) Или тем что с парковками внутри городов огромные проблемы. Или тем что пробки внутри этих городов не такое уж и редкое явление.

Это будет зависит где находится дом и где офис, например, если и то и другой ближе к пригороду, можно вообще избегать любых пробок и почти все время использовать автобаны, вообще принципиальной разницы между поездаками чисто внутри Кельна и от Дюссельдорфа до Кельна — нет никакой.

Ну так в best case оно почти всегда всё замечательно выглядит. А вот если у кого-то worst case...


И как бы речь не о том что в Германии в принципе всем ужасно сложно до работы добираться. Речь о том что именно из больших городов, и уж тем более их центров, персональные автомобили потихоньку вытесняют. И заменяют его на ОТ и другие альтернативы.

Речь о том что именно из больших городов, и уж тем более их центров, персональные автомобили потихоньку вытесняют. И заменяют его на ОТ и другие альтернативы.

Ну, и правильно делают. Автомобиль остаётся для «закинуть всех детей по школам, садикам, секциям», «съездить в магазин»

А я и не говорю что это неправильно. Просто это надо понимать когда сюда едешь и/или выбираешь где хочешь жить.

.... 120 тысяч долларов в год по курсу 60 это 600 тысяч рублей в месяц. Такие зарплаты вполне есть в IT в РФ.

Такие зарплаты в ИТ получают еденицы и это в основном руководители выше среднего звена либо архитекторы/продакты/ПМы крупных систем. 95% никогда не будут получать таких зарплат.

почему по курсу 60? Давайте уж считать по до-специально-военной-операции курсу? Там сразу получается - доллар - по 100 - 120 тыс долларов - 1.2 миллиона рублей. Хотя посмотрим что дальше будет. Рубль все дальше и дальше от рынка... глядишь, скоро наличные (евры и доллары) на черном рынке будут по 150-200 продавать.

вполне себе легко купить квартиру. Менее чем за 10 лет.

Можно только покупка квартиры это вложение, можно легко купить где-нибудь в Воронеже квартиру за 50 тыс.$ на воронежскую зарплату айтиника и на пенсии продать ее в лучшем случае за те же 50 тыс. Можно купить в Берлине за 1 млн.$ потом на пенсии ее продать >1млн$ и переехать в Воронеж с немецкой пенсией и >950 тыс.$ в кармане. Что лучше?
Что лучше?

А вот не исключено что Воронеж, хех. Вопреки распространённой фразе, едва ли на него наведены "Сарматы". Прогнозирование на большие сроки стало очень рискованным.

главное, чтобы если Воронеж разбомбили все-таки - за разрушенное жилье дали компенсацию по рыночной цене.

Ты серьезно думаешь, что это остроумно?

Польша. Много айти-специалисты работают на компании по модели B2B, что снижает налоговую ставку до 12%. Но это не применимо ко всем, так что я рассчитывала ставку в 32%.

Мягко говоря, не соотвтетствует действительности. Вы берете доходы из расчета на семью из 4 человек, наверно там двое супругов подразумевается. В таком случае, первые 240 000 злот (~55 000 $) будут совсем по другому налогу считаться

Да даже для специалиста без семьи — с первых 120к PLN налог будет 17%.

Во всех западных странах (исключений я пока не встречал) налоги берутся именно по такой схеме:

  • до первого порога по ставке 1

  • оставшаяся часть суммы до второго порога по ставке 2

  • оставшаяся часть суммы до третьего порога по ставке 3

  • и т.д.

  • оставшаяся часть суммы свыше последнего порога по максимальной ставке (медианным айтишникам не актуально)

Перед этим применяют к базе применяют коэффициенты и/или вычеты, которые для семейных с детьми очень актуальны.

Вместо этого почему-то всю з/п умножают на ставку ближайшего сверху порога. Особенно этим грешит РФская пропаганда - они вообще тупо умножают з/п на максимальную ставку, что к реальности не имеет отношения.

Для семьи с 2мя детьми часто НДФЛ получается сравнимый с российским в процентах, если не меньше! Там будет еще заметный не облагаемый вычет из базы (для Германии например в районе 20-30К евро).

С другой стороны, существенной тратой будет медицинская страховка (обязательная или не очень). И всякие экзотические траты типа церковного налога и налога "на телевизор" в Германии. По хорошему надо прояснить что имеется в виду.

Церковный налог в Германии добровольный. Платят только те, кто заявляет себя верующим.

Более того, только те, кто заявляет о себе как о католике. Православные налог тоже не платят.

Ну там немного больше чем "только католики". Есть несколько религий/конфессий, которые имеют право собирать этот налог. Те же протестанты например тоже собирают. Или еврейские церковные общины.


Некоторые конфессии/религии при этом пользются "сервисом" государства, а некоторые собирают сами напрямую.

UFO just landed and posted this here

Описанный мной алгоритм позволяет избежать ситуации, когда прибавка з/п приводит к переходу выше порога и как следствие уменьшению суммы на руки.

Непрерывный график еще лучше (смотря на сколько непрерывный), но чуть сложнее в реализации.

UFO just landed and posted this here

тогда и для других стран можно рассмотреть "работаем в SF, покупаем жилье в Амстердаме".

UFO just landed and posted this here

Да в Гаарлеме достаточно.

Ипотека - 1000-1200 евро в месяц, полчаса дороги до границы Амстера. Только в Европе не принято гасить ипотеку досрочно (могут следующую не дать из-за этого), что может быть не очень удобным.

Стартового взноса для сотрудников с бессрочным контрактом нет, нужно только налоги заплатить при покупке (10-20 тысяч евро в зависимости от).

UFO just landed and posted this here

За полмиллиона таун-хаус купить реально, квартиры где-то от 300 начинаются, может и дешевле бывают, если искать.

UFO just landed and posted this here

Ни за сколько.

Когда эту сумму заработаешь - квартира будет стоить дороже ещё на Х процентов (скорее всего, на проценты ипотеки за эти годы, если ситуация в городе принципиально не изменится - но это не про Амс и Гаарлем).

Но вот с учётом процентов по ипотеке всё уже не так плохо - Гаарлем по абсолютным цифрам выходит чуть-чуть дороже спальников Москвы. Уже с учётом того, что в Москве в среднем ипотеку за 7-10 лет закрывают.

Ну, сравнение очень странное. Поясню - хоть в Европе и очень конские налоги (спойлер - на самом деле нет, просто налоговые системы в разных странах достаточно странно сравнивать, тем более в разрезе того, что в той же РФ обычно указывают зарплату уже после налогов, а в остальном мире - ДО), но есть куча способов получить вычеты. @Kanutнапример, может рассказать и про киндергельд и все такое. Понятно, что удельно - одиночка будет платить дороже, оставаться будет меньше. А семейные - их государство поддерживает, вплоть до льготной ипотеки и даже софинансирования ипотеки (а то! такое не только в РФ бывает!). Я бы еще рассмотрел варианты Португалии и Испании - сейчас как будто они набирают силу.

UFO just landed and posted this here

Я так понимаю, автор уже учел налоговые вычеты. См. "Berlin, Income tax: 33%". У меня от ЗП за удержанием налогов (1й налоговый класс) остается 60.5%.

Поясню — хоть в Европе и очень конские налоги (спойлер — на самом деле нет

С чего бы нет, если да. В Германии с IT зарплаты около 50% снимают (I или IV + не забываем учесть ту часть, что платит работодатель сверх брутто). И Kindergeld большой погоды не делает.


но есть куча способов получить вычеты

В 20-ом году мне удалось аж ~30 евро вычесть :)


Понятно, что удельно — одиночка будет платить дороже… А семейные — их государство поддерживает

Тут стоит уточнить, что речь идёт не просто о семейных, а о семьях где работает только один супруг. Стоит обоим устроиться на full time, как магия от III + V куда-то пропадает :-)

С чего бы нет, если да. В Германии с IT зарплаты около 50% снимают (I или IV + не забываем учесть ту часть, что платит работодатель сверх брутто). И Kindergeld большой погоды не делает.

в РФ то же самое. Давайте посчитаем. Чтобы заплатить сотруднику 100 тысяч рублей - ему надо выставить зарплату 114 тысяч рублей. Но ведь за сотрудника еще работодатель платит обязательные отчисления в ПФР и прочие фонды. Эти обязательные взносы 22%+5.1%+2.9% от размера зарплаты. Получается продукта надо округленно на 150 тысяч рублей нагенерировать. Если не все 180-200.

Стоит обоим устроиться на full time, как магия от III + V куда-то пропадает :-)

ну, это в Германии. В других странах может быть по-другому

в РФ то же самое

Насколько я помню, в РФ получается ±35%, а не 50%. Это очень большая разница.

приведите к единой базе расчета (с учетом еще ндс'а на товары). Тогда можно поговорить. Пока по ощущениям - если даже в Европе налоги и выше, то вроде бы не сильно. То есть разница не на порядок. С другой стороны, тут же ведь важно - на что налоги идут. И если ты видишь ровные и безопасные дороги, новые и красивые детские площадки, ухоженные районы с зеленью - то в общем-то не грех и заплатить.

приведите к единой базе расчета (с учетом еще ндс'а на товары)

Боюсь, что ни моей ни вашей квалификации не хватит на то, чтобы сделать это хорошо. Из того что мне попадалось на глаза, получалось что налоги США близки (хотя и устроены иначе) к налогам в РФ. А налоги в США значительно ниже. Если у вас есть под рукой интересные материалы на эту тему, я был бы рад посмотреть.


о есть разница не на порядок

А на порядок это как? Если взять ~35% в РФ за основу, то разница на порядок будет 350%? Очевидно нет. Как считать будем? Положим было 100 у.е. в зарплатном фонде. В РФ на руки человек получил 65 у.е., а в Германии 50 у.е… 23% разница. Очень ощутимая. Более чем.


тут же ведь важно — на что налоги идут

Солидарен полностью. Но мы кажется не об этом спорим, разве нет?

Я в принципе с Вами полностью согласен, но тут все сложнее. Во-первых, нельзя оценить расходы в прямую. Например, я в России хоть у меня и был ДМС (лично у меня), то часто платил за коммерческую медицину и покупал лекарства. У меня жена астматик и ей нужен определенный препарат - Симбикорт. А по квотам государственным его не получить. Тем более, что там нюансы с регионом регистрации начинаются и все такое. С одной стороны я, конечно, одобряю то, что государство планирует лекарства на уровне регионов - все-таки закупки должны быть в порядке. С другой - я строго не понимаю, почему в такой богатой и развитой стране как Россия нельзя сделать нормальную логистику лекарств или делать это без привязки к региону. Ну, ладно. Не суть. Та же история с образованием - если среднее образование в говне, то Вы будете вынуждены обращаться к репетиторам. Не слышал, чтобы коллеги из Германии-Финляндии-США активно использовали репетиторов. На основе этого особые выводы не сделаешь - то ли там частное образование настолько дорогое, что никто не может это позволить, то ли оно там попросту не нужно, так как "и так сойдет". Можем подискутировать, но не прямо сейчас. Во-вторых, в Вашей методике есть изъян. Понимаете в чем дело... Относительные цифры они такие, что как повернешь - так и будет. Вы говорите, что между 65 и 50 у.е. 23% разницы... Но это только если смотреть со стороны богатого. А если смотреть со стороны бедного - получается все 30%. А если смотреть со стороны изначальной суммы зарплатного фонда - вообще 15%. В третьих, почему-то, когда говорят о средней сумме затрат, то не учитывают, что структура расходов может меняться. Скажем, в Москве ты ходил каждый день в дорогую кофейню и платил 200-300 рублей за чашку капучино. А в какой-нибудь Италии купил себе рожковую машину или неспрессо домой и стал тратить существенно меньше (или больше - в зависимости от объемов потребления этого прекрасного напитка). Или хамон какой-нибудь или сыры - я бы в Москве их вообще не покупал, потому что качество ниже плинтуса. Поэтому любое сравнение в лоб это будет фикцией, в зависимости, как Вы правильно заметили от профессиональных навыков человека, который его проводит, или его ангажированности и необходимости подтвердить или опровергнуть какую-либо точку зрения...

Вы так пишите как будто в Европе НДС нет, а он там 19-22 процента кроме Швейцарии где был 9%. Если сильно упороться то есть ещё отдельные категории товаров на которые он ниже и такие несовпадающие категории есть и в России и в Европе. Но в целом ваш расклад будет таков что НДС в Европе не ниже как и прочие акцизы, бензин в какой-нибудь Голландии стоил два евро за литр еще осенью, а сейчас после снижения акцизов два с половиной если на трассе.

Ага, а в Андорре (это тоже вообще-то Европа) дизель стоил 1.6

Буквально на днях

В то же время во Франции - точно такой же дизель - 2.1

А в Венгрии - 1.24 EUR (если перевести)

Является ли эта информация полезной? Сомневаюсь. Ну, видно - что жители более богатых стран вроде как платят за топливо дороже, чем жители бедных стран Европы.

Если сильно упороться то есть ещё отдельные категории товаров на которые он ниже и такие несовпадающие категории есть и в России и в Европе.

я в общем-то про это и говорю...

На самые крупные покупки типа автомобилей льгот нет, есть только дополнительные налоги в отдельных странах от процентов 20 у голландцев до близко к 100 у датчан. Любовь к велосипедам в климате не отличимом от Санк-Петербурга она вот так появляется.

Не только так. Большое значение имеет инфраструктура: одно дело ехать по велодорожке, другое уворачиваться от пролетающих мимо грузовиков или увязать в грязи во дворах.

Забавный факт: если мы поделим "годовой ВВП РФ == вся добавленная стоимсть произведённая в РФ" / "Собрано всего НДС", то получим, что эффективная ставка налога = 3%
Пруф:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_308390/8e2dd0994342861d9616fc6cb51fd401f8b41f9e/

Разумеется здесь "кто-то платит 20% кто-то не платит вообще".
Но реальность "в среднем НДС в России 3%" очень сильно отличается от любимых в интернете цифр в 20%.

ПС
Уточню, что последним "нормальным" годом считаю 2019 потому, что два ковидных года с ручным управлением налогами имеют ИМХО искажённую картину.

я не понимаю, что Вы насчитали. Это какие-то абстрактные числа, которые не имеют никакого отношения к реальности как будто.

И почему Вы не взяли отношение 4 609,4/20 978,0 или (4 609,4 + 3 348,7)/20 978,0

У меня тут, ну, никак 3% не получается.

Да получается 6% если учесть НДС на импорт.
Но вообще как только начинают рассказывать про "реальный", а не номинальный налог в условной Германии - неплохо было бы рассчитать и реальный, а не номинальный, налог и в России тоже.
Если я сегодня купил чебурек 2 капучино футболку и 0.0001квартиры (и мои траты репрезентативны) - то НДС с этого всего я заплатил как раз те самые 6%.

=============================================
Рассчёт.
1.Да наверное НДС на импорт тоже надо считать.
2. то, что вы пытаетесь посчитать - это доля НДС в федеральном бюджете. Вообще мне смысл непонятен.

Чтобы посчитать эффективную ставку НДС надо делить на ВВП, т.к. именно "добавленная стоимость" <=> "ВВП" и есть база НДС в масштабах страны.

Т.е. если брать 2021 год (я писал, что мне более разумным кажется 2019, но не суть) это будет:

(4 609,4 + 3 348,7) / 131 000 = 6,07% (с импортом в принципе вдвое больше) но далеко не 20% про которые любят говорить.

Если я сегодня купил чебурек 2 капучино футболку и 0.0001квартиры (и мои траты репрезентативны) - то НДС с этого всего я заплатил как раз те самые 6%. 

Ага, и человек покупает каждый день 1 десятитысячную квартиры… или это намёк на ипотеку в 30 лет?

Это скорее намёк, что за условные 10 лет мои траты будут куда ближе к "средним по экономике" чем в каждый конкретный день, просто из-за усреднения.

Конечно "репрезентативность трат" - всё равно важная оговорка.
Ведь все конечные потребители благ (ну НДС устроен так, что должен включать только конечных) платят 6% налога в среднем, но каждый конкретный, несмотря на усреднение может платить несколько другой %.

Это скорее намёк, что за условные 10 лет мои траты будут куда ближе к "средним по экономике" чем в каждый конкретный день, просто из-за усреднения.

это если Вы эти 10 лет никуда не ездите как турист и не меняете местожительство (страну), например, в связи со стажировкой, длительной командировкой или вообще сменой работы.

Я не очень понимаю в чём содержательный посыл вашего замечания? Если это:
"есть какая-то часть, которую рассчитать трудно" => "считать вообще не надо".
То я с ним не согласен, и это просто повод не принимать расчёты если вдруг вам их результаты не нравятся. Если в этом есть какой-то другой смысл - то уточните.

Вы не с той стороны сравниваете, от государства, а не от физлица.
Во-первых, много кто не платит, например, экспортеры. Во-вторых, производители могут учесть НДС предыдущих переделов и сделать вычет или возврат, при больших объёмах этим заморачиваются. Но НДС последнего передела или перекупа гарантированно падает на конечного покупателя, и вот он-то проигрывает в игру с "горячей картошкой". Вот и получается, что бюджет не особо выиграл, а у людей вынули из кошелька лишние условные 20%.

Ваши предложения? Обнулить НДС для физиков?

Кто ж мне даст, даже если бы мне хватало знаний на предсказание эффекта? Я бы на своем диване оставил бы только НДФЛ, на дивиденды, на прибыль и на наследство.

Вообще я предпочитаю считать НДС как непрямой налог физлицам с базой от потребления.

С т.з. экономики какой из переделов платит НДС разницы нет.
Разница появляется, если отчисления идут в бюджеты регионов: так-то НДС был изобретён во Франции вместо налога с продаж, чтобы налог платился по месту "работы" а не по месту "покупки".

Но поскольку у нас он платится всё равно в Федеральный бюджет, так что без разницы как его разделят: производитель резины, резиновых игрушек и магазин игрушек.

Забавный факт: если мы поделим «годовой ВВП РФ == вся добавленная стоимсть произведённая в РФ» / «Собрано всего НДС»,

Ну, для начала надо из «всей добавленной стоимости в РФ» вычесть «весь экспорт РФ». А потом уже считать эффективную ставку.

Это по техническим причинам невозможно.

В принципе проще учесть НДС на экспорт, тогда получается 6%. Тогда получим 6% эффективной налоговой ставки по экономике. Что в 3 с лишним раза меньше чем 20% про которые нам рассказывают форумные экономисты.

UFO just landed and posted this here

Вы правильно посчитали, чтобы на руки оставалось 100 работодатель отдаст 150. Только нюанс в том, что это (1-100/150) => 33.3% налогов.

Смотря как считать конечно...)

Чтобы заплатить 100 000 рублей сотруднику работодатель должен:
1. Заплатить 13% НДФЛ = 14 942.52 рублей. Т.е. зп сотрудника на самом деле 114 942.52 рублей
2. ПФР 22% + ФСС 2.9% + ФФОМС 5.1% = 30%. 114 942.52 + 30% = 149 425.27 рублей

При этом есть нюансы:
1. НДФЛ 15% для дохода от 5 млн в год или 30% для нерезидентов РФ
2. К тем 30% нужно ещё прибавить страхование от несчастных случаев — от 0,2 до 8,5 % (ставка зависит от класса профессионального риска)

(100000-149425.27)/149425.27*100 = 33.0769 %
33% налог на белую зп в России.

Но это всё сложно для обывателя. Проще взять ±50% от своей зп и понять какую сумму налогов работодатель перечисляет с вашей зп. Заодно и сколько вы на самом деле стоите для работодателя

только вот в Германии наверняка реально можно получить пособие по безработице, не то, что в РФ?

Как я уже писал выше, я бы не хотел обсуждать "плюшки" в рамках этого спора. Ибо шибко сложный спор тогда получится. Пособие по безработице есть, но мои знакомые, столкнувшиеся с ним, остались недовольными. И с радостью бы променяли его на реальные деньги вне налогов. Тут в общем и целом больше работает такая схема: чем больше твоя зп, тем больше помощи ты оказываешь тем, кто зарабатывает меньше. Социализм. Ну а дальше уже можно размышлять — нравится, не нравится...

UFO just landed and posted this here

Есть два нюанса:
1. При ЗП 1.5 млн в год вы начинаете платить 22% -> 10% в ПФР
2. При ЗП 5 млн в год вы начинаете платить 13% -> 15% НДФЛ.

Подскажите почему вы в своих рассчётах учли факт №2, но не учли намного более существенынй факт №1?

В РФ есть налоговые льготы IT организациям, суммарный налог с ними получается примерно 21% если я не ошибаюсь. 13% НДФЛ и на прочее процентов 8.

мы рассматриваем ситуацию обычной организации, без льготных режимов. А то так и договоримся до того, что надо или в ОАЭ ехать (0% на доходы), в Грузию (1% на ИП, если я не ошибаюсь), или оставаться в России и работать как ИП на ПСН или УСН.

Обычная IT-организация от 7 человек в России будет на этом льготном режиме в 99% случаев. Это необходимо учитывать.

Вообще-то нет, если я правильно понял то, что Вы имеете в виду. Не важно, короче.

Ну как неважно? Вы же сравниваете жизнь IT-специалиста? Значит налоги интересны не любого гражданина, а именно IT-специалистов. Верно?

Вы думаете, что в любой семье оба взрослых айти специалисты? Если нет, то вопрос что делать не айтишникам - тоже актуален

Лучшая схема жить на 2.5 государства, чтоб не являться налоговым резидентом ни одного! 170 дней в год в одной стране, 170 дней в другой и пару недель на отпуск в третьей. Таким образом обязанность оплаты налогов в т. ч. имущественных отпадает, что дает существенную прибавку в бюджет! А при работе на удаленке вообще проблем не возникает, даже разрешение на работу в стране получать не придется!

Всё немного сложнее. В РФ НДФЛ для нерезидентов 30%. Именно столько в российскую казну платит условный топ теннисист, например.

UFO just landed and posted this here
Лучше всего зимой жить на юге, летом на севере и иметь паспорт государства, которое мелькает в экономических и научных новостях, но не политических. Налоги тут дело вторичное если идут куда надо. Если категорически хочется жить совсем без налогов можно уехать в папау-новую Гвинею и среди непролазных джунглей где волки тигры срать бояться и там основать деревню анархистов с эджайлом и офис менеджерами солнечными панелями и старлинком.

Таким образом обязанность оплаты налог

Это так не работает. Несомненно - можно быть налоговым нерезидентом нигде, но это не отменяет необходимость декларировать доходы. И более того - платить налоги согласно законодательству этих стран.

можно быть налоговым нерезидентом нигде, но это не отменяет необходимость декларировать доходы
обязанность по декларированию доходов и появляется когда человек становится налоговым резидентом. Другое дело что во многих развитых странах могут вас сделать налоговым резедентом даже если вы там проживали меньше полу года(например по Центру жизненных интересов)

вообще-то это не так. Единственное, что меняется для меня как налогового нерезидента (в случае РФ) - это ставка налога (вместо 13% ты попадаешь в удивительный мир 30% ндфл... или 0%...) и невозможность получения налоговых вычетов. Повторюсь, что обязанность декларировать свои доходы никуда не девается, как и необходимость платить налоги вообще и, в частности, налоги на доходы (согласно стране происхождения дохода).

Другое дело что во многих развитых странах могут вас сделать налоговым резедентом даже если вы там проживали меньше полу года(например по Центру жизненных интересов)

это вообще какая-то другая история.

не могу судить про РФ и их граждан, возможно там другие законы. например в США вы платите налоги даже если вы там не проживаете и у вас есть гражданство. Но «обязанность декларировать свои доходы никуда не девается, как и необходимость платить налоги вообще» -это как-то дико, а если турист приехал на 3 мес в РФ он тоже должен платить налоги? или вы имеете в виду, что если человек уехал из РФ, и перестал быть ее налоговым резидентом, он все еще обязан уплачивать там налоги? в любом случае это все очень странно.

 или вы имеете в виду, что если человек уехал из РФ, и перестал быть ее налоговым резидентом, он все еще обязан уплачивать там налоги?

именно, потому что Вы все еще можете продолжать получать доход в РФ или работать на компанию в РФ. А еще никто Вас гр-ва РФ не лишал.

в любом случае это все очень странно.

не странно, а вполне логично. Но действительно - налоговое законодательство очень запутано.

например в США вы платите налоги даже если вы там не проживаете и у вас есть гражданство.

именно, но к налоговому резиденству это не имеет отношения.

Можете немного инсайдов тут получить https://en.wikipedia.org/wiki/International_taxation

В России налогов резиденство физ. лиц определяется исключительно длительностью пребывания. Отсутствовали 183 дня и вуаля - налогов не платите, если их источник за пределами страны. В Германии уже не совсем так, там есть понятие центра жизненных интересов.

Абсолютно согласен. Но есть ещё нюансы с договорами о (точнее - избежании) двойном налогообложении. И там тоже есть понятие центра жизненных интересов. И такие договора есть между множеством стран и РФ. В общем, очень скользкая тема. Я действительно очень зауважал бы людей, которые в этом всем разобрались и не попадали б на проблемы. Но в остальном я бы рекомендовал обратиться к налоговому юристу, чтобы не наломать дров.

Отсутствовали 183 дня и вуаля - налогов не платите, если их источник за пределами страны

По результатам календарного года… К тому же, я смотрел, в ковидный год - достаточно было быть 90 дней из года в РФ, чтобы быть налоговым резидентом…

Верно пишете. Тут почему-то зацикливаются на вопросе налогового резидентства. Но налоги обычно платятся не по критерию резидентства, а по критерию местонахождения источника дохода (НДФЛ повсеместно, соцналог в РФ и США и пр.), имущества (налоги на собственность, транспорт, животных), трат (НДС, НСП, use tax, налоги на роскошь и пр.).

Ставки налогов могут отличаться для нерезидентов в ту или иную сторону. Например, налоговые нерезиденты в США часто освобождены от соцналога, в Нидерландах недавнему иммигранту сокращают налоги, в России нерезиденты платят НДФЛ по более высокой ставке. Но факт нерезидентства не избавляет вас от необходимости платить налоги, наверно, ни в какой стране. Туристы не платят НДФЛ в посещенных странах не потому, что они нерезиденты, а потому, что у них там нет дохода.

Жаль что нет Финляндии и Эстонии в подборке, они близко и вроде продолжают выдавать внж и визы, неужели в финансовом плане там хуже Кипра и Польши?

боюсь вас расстроить, но Эстония уже не выдает ВНЖ. Но да, как человек с ипотекой в Эстонии - купить жилье тут было проще на зарплату ИТ. Правда тут ситуация тоже изменилась за последние 3 месяца.

Очень странно про Берлин. За 0,5млн. в Берлине будет довольно посредственное жилье. Помимо этого снять квартиру на 4х сейчас будет стоит около 2000€. И что-то копить с одной зп не особо будет получаться.

Не знаю ни одного разработчика в Берлине без квартиры и около половины знакомых без своей недвижимости в Тель Авиве. Берлин очень большой. И стоимость жизни намного меньше чем в Израиле, а лестница налогов вроде очень похожа. Но да, зарплаты в Берлине меньше. Однако и требования ниже и пройти собеседование в топ фирмы проще.

Знаю буквально пару человек со своей квартирой. Цены космос - зп не соответствует стоимости жилья. С квартирами только те могут быть, кто лет 10 назад переехал и лет 6-8 назад купил. Сейчас это из области фантастики (возможно могут купить те, кто имеет доход больше 150 в год, но таких не много). А если говорить про сегодня - это уже практически невозможно с нуля купить. К высоким ценам добавилась высокая процентная ставка (3% это уже слишком много). Так что, тем кто только планирует переезд в Берлин, не стоит расчитывать на покупку квартиры для семьи не имея большого первоначального взноса(хотя бы 300 тысяч) либо очень высокой з.п. (Выше рядовой, как упомянуто в посте, раза в 2 хотя бы).

Для Тель Авива вам понадобятся те же 300к+ евро как минимальный первоначальный взнос. К тому же зарплат как в посте (160килобакса в год) тут нет. Прогрессивный подоходный налог и при переходе 42к шекелей будет скачек с 35% до 47%. Никто не хочет получать на руки меньше при номинально большей зарплате. Похоже взяли американский вариант подсчёта компенсации (включая не гарантированные премии и всякие льготы). Так что всё познается в сравнении. В Берлине есть кооперативы, вступив в которые за условные 1000 евро и подождав года 3, уже можно рассчитывать на вменяемую цену в нормальном месте.

Прогрессивный подоходный налог и при переходе 42к шекелей будет скачек с 35% до 47%. Никто не хочет получать на руки меньше при номинально большей зарплате.

Я не знаю про Израиль, но, например, в Канаде, да и в РФ, насколько я знаю, прогрессивный подоходный налог не так работает. Повышенная ставка налога применяется только к сумме, которая превысила лимит. То, что до лимита облагается по ставке до лимита. Таким образом, нельзя начать получать на руки меньше при увеличении зарплаты. Вы точно ничего не путаете?

А у нас всё сложно, несмотря на скобки. Там еще госстрах и медстраховка и годовые лимиты. Я открыл ведомость и получил цифру чуть выше 35% даже со скидками на детей. У меня было время (около года), когда я раз в месяц брал отгул на день (один больничный без справки у нас не оплачивался) и в итоге получал на 200 шекелей больше, чем когда работал полный месяц.

Ставка налога вот такая

До 6,450 шекелей 10%

6,451 шекелей – 9,240 шекелей 14%

9,241 шекелей – 14,840 шекелей 20%

14,841 шекелей – 20,620 шекелей 31%

20,621 шекелей – 42,910 шекелей 35%

42,911 шекелей или более 47%

Там еще госстрах и медстраховка

Я только подоходный учитывал. В РФ это все тоже есть, но называется не налоги, а "платежи в фонды". Хотя, по факту, те же яйца, вид сбоку.


6,451 шекелей – 9,240 шекелей 14%

14% платится с того, что больше 6,451 и меньше 9,240 или если заработал 6,452, то возьмут 14% со всей суммы?

Конкретно подоходный идёт скобками, то есть 14% для суммы с 6,451 шекелей до 9,240 шекелей. Но иногда получаются абсурдные ситуации при близости к ступеньке, так как остальные отчисления от общей суммы.

Тут несколько вариантов: жилье от бабушек (семейное жилье, которое можно продать и купить что-то более удобное); снимают всю жизнь; не покупают в крупных городах.

Снимают всю жизнь, а на пенсии где живут?

Это еще доживи до пенсии, как говорится. Но какие варианты могут быть... Жить с детьми. Государство даст какое-то социальное жилье. Или... дом престарелых... Но судя по всему, учитывая, сколько европейских стариков путешествует по миру... все у них там не очень плохо со свободными деньгами. Не бедствуют по крайней мере, как пенсионеры в РФ.

Вероятно, пожилые на порядок чаще владеют своим жильём, поэтому и путешествуют на всю пенсию. В Канаде, например, большой разрыв между пожилым и молодым поколениями, и найти арендаторов среди первых едва ли возможно. Что будут делать нынешние молодые, когда состарятся, неясно.

Что будут делать нынешние молодые, когда состарятся, неясно.

запишутся в рекруты к Илону Маску и пойдут покорять марс :-)

Снимают. Если доходов не хватает на съем - государство помогает. (Естественно они снимают не 200 метровые пентхаузы в центрах, а скромные квартиры) каждый застройщик -арендодатель в Германии должен выделять часть квартир в доме под социальные. Поэтому можно часто увидеть квартиру за 2000е в том же новом доме, что и квартиру за 600-800(но ее смогут снять только обладатели сертификатов государственных). С таким сертификатом можно найти квартиру в Берлине размером 50 метров за 400 евро. (Не знаю на сколько реально снять, но такие есть)

Всё так же снимают, в том числе социальное жильё. Часто у них в таких городах как Берлин очень старые контракты и от того низкая цена аренды. Такие квартиры в последнее время очень любят продавать вместе с жильцами (это как раз те удивительно дешёвые квартиры), покупатель потом может заявить, что будет сам там жить и с некоторыми хлопотами выселить жильцов через какое-то время.

Нашу так прошлая арендодатель решила "продавать", мы слишком маленькую аренду платили, она решила зафиксировать убытки. Однако, когда мы решили переехать, потому что нашли квартиру получше и от компании, а не от частника, она перестала её продавать и сдала как минимум на 30% дороже (видела её объявление) покомнатно.

Есть такой местный "сериал" Armes Deutschland, там помимо молодых лентяев-наркоманов-алкоголиков часто в сюжетах участвуют пожилые люди. Обычно они как раз играют роль антиподов, которые принципиально не хотят на социалку и работают даже получая пенсию, чтобы покрывать свои основные расходы. Сериал для внутреннего потребления, пенсионеры с очень низкими пенсиями скорее всего реально существуют в значимом количестве.

Немудрено - с 2021 года Тель Авив признан самым дорогим городом на третьей от Солнца планете.

Чего уж там скромничать, в Солнечной системе :)

Интересно в статье вроде правильные цифры, но она мало что показывает из-за всяких локальных особенностей.

Личный опыт: переехал в Амстердам 6 лет назад (семья с 1 ребенком на тот момент) на зарплату в 80к евро и купил себе дом в Амстердаме с 4мя спальнями через 3 года. При этом я не особо экономил, просто в Амстердаме расходы на покупку соизмеримы с расходами на аренду.

Возможность купить жилье очень во многом определяется доступностью ипотеки, а не только стоимостью жилья. Большую роль играют еще условия сделки (размер первого взноса, налоги при покупке, налоги на недвижимость).

Еще странно сравнивать жилье на окраине Амстердама и окраине Лондона. Амстердам маленький город и с окраины города до центра добираться 30 мин на велике. Если брать схожие условия с Лондоном - то надо смотреть пригороды и жилье станет сильно дешевле при схожем времени на дорогу в центр/офис.

Ну и разрыв в зарплатах в Европе по моим ощущениям огромный: можно получать 60к сеньором, а можно 300к в год. По моему опыту собеседований это реальные цифры для Лондона/Амстердама точно.

Еще анекдотическое наблюдение - все мои знакомые в Амстердаме купили жилье в течении 5 лет после переезда, в СФ покупают единицы (но это очень личное наблюдение). Это скорее не про доступность, а про целесообразность, но все же.

UFO just landed and posted this here

Какой экономический смысл покупать жилье за свои, если ипотека еще недавно была под 1-1,5%?

UFO just landed and posted this here

Мой дом у меня в собственности, так что это ответ на вопрос когда купить жилье. Наличие дома в собственности, так как и наличие ипотеки/других долговых обязательств имеет очень посредственное отношение к финансовой безопасности и защищённости.

Имея ипотеку, я ничего досрочно не гашу и вкладываю эти деньги в другие вещи, значит ли это что я становлюсь менее финансово защищён?

UFO just landed and posted this here

Это очень ограниченный подход. У меня ликвидных ресурсов (денег в стоках/етфах/бондах) хватит на лет 5 ежемесячных платежей по ипотеке. Это гораздо безопаснее, чем вложить их в ипотеку сейчас и иметь меньший ежемесячный платеж (или даже не имеет его вообще). Хотя бы потому что эти деньги могут понадобиться на что то ещё, вложив их в ипотеку они теряют ликвидность.

Смотреть на безопасность только с точки зрения обязательств это слишком поверхностный подход. Стоит сравнивать соотношение активов и обязательств и исходя из этого оценивать безопасность.

Мой поинт только в том, что дом полностью в собственности не гарантирует безопасности и часто не самый финансово оптимальный путь вложения денег. Схожего уровня безопасности можно достичь другими способами (имея ликвидные накопления или пассивные источники дохода, например с аренды) и сам факт ипотеки ничего не говорит.

UFO just landed and posted this here

Предлагаю тут закончить, не вижу смысла отвечать на чувства и обсуждать что такое финансово оптимальный и уж тем более обсуждать куда вкладывать деньги, а куда нет.

UFO just landed and posted this here
У меня ликвидных ресурсов (денег в стоках/етфах/бондах) хватит на лет 5 ежемесячных платежей по ипотеке. Это гораздо безопаснее, чем вложить их в ипотеку сейчас и иметь меньший ежемесячный платеж (или даже не имеет его вообще).

Владельцы иностранных акций, купленных на СПб также думали, да.

Ну это больше про жизнь в СПб, а не про акции. Точно также удивились владельцы счетов в валюте, клиенты многих иностранных компаний. Раньше удивлялись валютные ипотечники.

Я Санкт-Петербургскую биржу имел в виду. Место жительства значения не имеет )

Это все же не «купили жильё», а «сделали первый взнос», и это совсем разные вещи с точки зрения финансовой безопасности и защищенности.
Это было верно лет 50 назад. Сейчас это лишь маркетологический прием.
Свой дом в классическом смысле подразумевает, что у тебя его никто не отнимет, даже если ты не платишь.
Сейчас же ситуация другая — не уплатил коммуналку, не подстриг лужайку, не хватило денег на налоги, не сделал капремонт, затопил соседей, задолжал банку — короче не важно что, но оппа и вот дом пусть не быстро, но выставляют на торги, а тебе машут ручкой.
А ежемесячных обязательных платежей в современном мире огромное количество, да и кушать надо. Так что старое классическое «мой дом моя крепость» осталось далеко в прошлом. Сейчас вся разница сводится к размеру ежемесячных платежей и вот тут ипотека как раз обеспечивает финансовую безопасность и защищенность, т.к. ипотечный кредит выигрывает у любых других кредитов по переплатам.
UFO just landed and posted this here

Какие соседи? Это ж дом.

есть вариант таунхауса или twinhouse - тоже дом, но совмещенный на несколько семей. Другой вариант как можно нагадить соседям - у вас выход канализации рядом с соседями и в случае аварии их можно просто затопить своими нечистотами.

Какой банк? Это ж не ипотека.

я так понимаю, что в ситуации пользования потребкредитами и кредитными картами.

Еда — ну, если следить за тем, что я ем, и не шиковать, то можно есть тыщи на три в год.

купить дом с участком и выращивать свой собственный картофан, как делают в Мордоре ))))

Но налоги обычно сильно меньше ипотеки.

я, кстати, не в курсе - а в случае ипотеки разве не надо платить налоги на собственность?

UFO just landed and posted this here
Какие соседи? Это ж дом.
В современном обществе даже в своем доме Вы живете в аналоге коммуналки.
Когда у Вас прорвет канализацию или водопровод и вода подтопит соседние дома или общественную дорогу, то внезапно о соседях Вы узнаете, они знаете-ли скрываться не будут:) А если Вы в какой-нибудь финляндии и вдруг протек бак для хранения топлива на зиму, то еще и экологи с Вас не слезут. И так далее.
Какой банк? Это ж не ипотека.
Любой банк. Когда Вы должны кому-то, то кредитор взыскивает не только деньги на счете, но и имущество.
до окончательной потери дома
В случае аренды, выселение длится ничуть не меньше. В случае своего дома — ключевое слово «окончательной потери».
Ни дом ни квартира уже не являются каким-то 100% защищенным активом. Не можешь платить — вылетаешь. Поэтому в целом вопрос финансовой защищенности в целом сводится к количеству затрат. Меньше тратишь — больше защищенность.
UFO just landed and posted this here
Если прорыв после крана на мой дом, то я его просто перекрою. Если до — это не мои проблемы.
Оптимизм из серии «проблем не существует, а если и есть все решаемо».
Во-первых, от магистрали до Вашего дома тоже Ваши проблемы, это дом, а не квартира.
Во-вторых, перекрыть можно и не успеть, по капле может годами подтекать, а узнаете это когда соседний дм под землю уйдет.
Давайте не вдаваться в какие-то мелкие детали, или Вы в принципе отрицаете саму возможность крупных дорогостоящих проблем?

Откуда долг-то возьмется? У вас цель — кому-то задолжать, что ли?
В современном мире навалом обязательных трат. А обязательного дохода пока нет. Так что каждый день человек уходит в минус по любому, а вот может ли он компенсировать это плюсом — это отдельная тема.

Именно. И отсутствие ипотеки позволяет меньше тратить.
Ипотека в большинстве приличных стран имеет искусственно заниженную ставку. Так что наличие ипотеки позволяет тратить меньше.
Даже в россии этот цирк отчасти уже возможен, взял ипотеку под 6%, кинул освободившиеся деньги на депозит под 12%.
UFO just landed and posted this here
Я в принципе отрицаю саму возможность крупных дорогостоящих проблем
Понятно.

откуда долг, а не траты?
Вы, вероятно, так же отрицаете возможность залезть в долг тратя деньги добровольно или вынужденно.

Средняя ставка ипотеки за пару лет до текущего кризиса составляла примерно 3.5%. Можете посоветовать, куда мне инвестировать деньги с соответствующей волатильностью? Самые высокодоходные депозиты по деньгам — примерно 1% в год, а всякие стоки-етфы подвержены локальным падениям.
Средную ставку ипотеки Вы берете на пару лет назад, но сравниваете с депозитами сейчас, плюс боитесь локальных падений. Не очень понятно какого совета Вы хотите исходя из таких противоречивых и не полных исходных данных.

На ипотечных сроках, в приличных странах, всегда можно было найти варианты вложений с доходностью не ниже ипотечной ставки, а уж о сравнении со ставками по другим видам кредитов и говорить нечего. Мы даже с россией пример привели. В европе не хуже, ипотеку можно было взять ниже 3%, а депозит иметь выше 4%.
Но с верой в то, что «недвижимость это что-то свервыгодное неотъемлимое и абсолютно защищенное» мы бороться отказываемся:) Посоветуем однако посмотреть что по этому поводу пишет поколение родившееся в 90-тых в приличных странах (не в россии, где «квартирный вопрос всех испортил). Когда человек покупает свою квартиру и выясняет что годовых расходов на ее содержание уходит столько же, сколько он раньше тратил на аренду такой же, только теперь у него нет живых денег которые он в нее вложил, то нередко точка зрения меняется.
UFO just landed and posted this here

Ещё раз, откуда долг, а не траты? За который у вас дом отберут, не забывайте.

Я так полагаю, что имею безграничную глупость или слабоумие и отвагу можно найти себе приключений на пятую точку. Например, собьёте человека, будучи водителем автомобиля. Привет - ваш кошелёк станет беднее на несколько миллионов рублей ущерба + штрафы + судебные издержки. И ещё потенциально - тюрьма, то есть де факто лишитесь дохода.

Как говорится, от сумы и тюрьмы… с другой стороны, при минимально разумном поведении такие риски в цивилизованном обществе вероятно минимальны

В современном мире навалом обязательных трат. А обязательного дохода пока нет. 

А должен быть? Вы сами как считаете? И какого размера он должен быть? Как будто бы согласно з-ву многих стран вы без крова над головой при любой жизненной ситуации не останетесь, но условия могут быть … как в общаге. И каким образом это можно обеспечить, не лишив людей стимула приносить пользу обществу? Сложно все.

Жаль нет Чехии. Там если к моменту смерти не выплатил ипотеку, Харон дает пинка под зад и оказываешься сразу в операционном зале банка. И так несколько десятков жизней подряд. Если это можно назвать жизнью.

А можно чуть подробнее про Чехию?

Про всю Чехию не скажу, но в Праге цены на недвижимость как в Берлине, а зарплаты как в Воронеже. Это если говорить концептуально.

А еще в Праге вам будут под соусом "это же престижно и удобно летом" впаривать квартиру с лоджией в 540 квадратных метров, на которой вам будет по приколу только первую неделю, но стоить м2 этой лоджии будет как и м2 квартиры, только для застройщика это тупо бетонная плита с оградкой - зато какая маржа с лоха стрижется!

Та-же фигня с окнами - для застройщика это дикий бонус в виде куска пластмассы вместо дорогой стены, а лохам впаривают как "вид на что-то", и платежы гораздо вырастут. Не будьте лохами, выбирайте только подвальные помещения!

Вы плохо разбираетесь в психологии - маркетологом вам не быть:

Окна дают возможность ежедневно любоваться красивым видом и/или получать солнечный свет, поднимая настроение, в то время как терраса дает ограниченную временем года и практической целесообразностью возможность сменить "домашнюю" обстановку.

Разница в ценности обоих вариантов "в деньгах" очевидна.

UFO just landed and posted this here

"Кстати, предложений с огромными лоджиями почему-то не встречал. Мы с вами видимо какие-то разные квартиры смотрим"

Казалось бы беспроигрышный вариант саркастического комментария. Если бы не одно "но": застройщиков в Праге по пальцам одной руки. Новых проектов в год - 4-6. Видимо да, вы где-то в другом месте смотрите. :)

А еще в Праге вам будут под соусом "это же престижно и удобно летом" впаривать квартиру с лоджией в 540 квадратных метров, на которой вам будет по приколу только первую неделю, но стоить м2 этой лоджии будет как и м2 квартиры, только для застройщика это тупо бетонная плита с оградкой - зато какая маржа с лоха стрижется!

"Можно вывезти программиста из Воронежа, но нельзя вывести Воронеж из программиста." (с)

Что показывает эта статья?
Почему 100квм? Вы брали реальные цифры о стоимости таких квартир? или просто умножили ценник квадрата на 100? В таком случае есть недочет, тк цена за квадрат уменьшается с увеличением площади квартиры и ваши данные не отражают реального положения дел.
Зачем выкладывать статью если вы сами понимаете нереалистичность вашего метода.

>Конечно, и дураку понятно, что никто за кэш квартиры сейчас не покупает, особенно бессмысленно если этот кэш нужно копить.


Если уж взялись расматривать такую тему, то хотелось бы увидеть полноценый ресерч, с исследованием реальных путей покупки квартиры, и цифры именно по ним, а не какие то непроработанные наброски ради статьи.

100 кв.м. - это ни о чем. Тем более для семьи. Минимум (абсолютный минимум, чтобы друг друга не поубивать) для трех детей и 2-х взрослых нужно 100, в оптимуме - 130-140.... говорю по личному опыту... и 140 это вообще как бы в притирочку...

После этого комментария половина семей в UK пошли вешаться :)

Порадуемся за человека, способного покупать такие квартиры!)

Тащем то соглашусь с вами, еще лучше жить во дворце, со своим лесом, зоной фантанов, конюшней и тд.
Но к сожалению мы живем в реальном мире и вот уже трешечка в 60кв это неплохие такие харомы за которые многие платят ипач по 20 лет, поэтому брать какие то абстрактные 100 метров и вставлять их в исследование такое себе. Тк человек будет впервую очередь соизмерять свой уровень дохода и размер жилья который может себе позволить. + жена тоже может работать

Тащем то соглашусь с вами, еще лучше жить во дворце, со своим лесом, зоной фантанов, конюшней и тд.

что-а? Вы перегибаете. И Вы это говорите человеку, который прожил бОльшую часть сознательной жизни в коммуналке. И именно этим психика немного подломлена (чего точно не пожелаю никому). Я может с радостью и имел дворец, но вот реальные реалии таковы, что зарплата не позволит. Не олигарх, простите, и не ворую в особо крупных размерах.

 и вот уже трешечка в 60кв это неплохие такие харомы за которые многие платят ипач по 20 лет,

при отсутствии альтернатив - возможно. Но я сравниваю уровень жизни в разных странах и почему-то в Европе это оукей жить в собственном доме или хотя бы квартире нормального размера (если семья). Да и стоимость ипотеки такова, что можно позволить себе нормальное жилье. Та же Испания (Мадрид) - почему-то обычное жилье, не бизнес класса включает - частный двор с бассейном и детской площадкой, лифт, консьержа, парковочное место для авто, отдельная комната для хранения вещей (велосипеды и все прочее) - trustero, вполне комфортабельную квартиру. Стоит примерно 400k EUR всего. И в России это считалось бы даже не комфорт классом, а бизнес-классом. С соответствующими ценниками. А что Вы купите на 10-20 млн в Москве той же? Отвыкайте от российских реалий - как в РФ граждан не считали за людей, так и не считают дальше

@sva89то-то я думаю, а чего англичане скупили всю недвижку в Испании. Я даже карту где-то видел )))) Получается в Испании она дешевле и посильнее по затратам, а комфорта больше. Где лучше жить - в туманном Альбионе или в прекрасной солнечной Испании? :-)

И Вы это говорите человеку, который прожил бОльшую часть сознательной жизни в коммуналке

Я думаю, это единственная причина, почему вам на семью из пяти человек кровь из носу нужна квартира 140 кв.м. :)
Хорошо, когда у ребёнка есть своя личная комната. Если детская одна на двоих — это не так хорошо, но и не проблема, если дети одного пола. Но уж точно нет вообще никакой проблемы, если личная комната ребёнка всего 15 кв.м., а не 20.
Поэтому в соточку вместиться не так уж сложно на самом то деле.
Та же Испания (Мадрид) — почему-то обычное жилье, не бизнес класса включает — частный двор с бассейном и детской площадкой, лифт, консьержа, парковочное место для авто, отдельная комната для хранения вещей (велосипеды и все прочее) — trustero, вполне комфортабельную квартиру

Ну, да. Только бассейн до сих пор (уже июнь) никак не могут почистить и отремонтировать, в подъезде вода во время дождя затекает, детская площадка крохотная, а отдельная комната на первом этаже подъезда для хранения великов и колясок у меня и в советской девятиэтажке была :)
И это я говорю про не самый дешёвый дом 2010 года постройки, правда, в Торревьехе, а не в Мадриде. Ну и квартиры тут почти все просто на сдачу приезжим идут, местные все как-то по виллам ютятся.

а отдельная комната на первом этаже подъезда для хранения великов и колясок у меня и в советской девятиэтажке была :)

у меня не было ))) Даже в доме комфорт класса в Мытищах ничего не было - ни trustero, ни гаража. Да, консьерж был. Частная территория и качественная детская площадка? Не, не слышал.

Насчет премиум класса в Питере - может знаете, там огромный квартал отгрохали у Московского вокзала. То же самое - парковка (подземная) - плати отдельные деньги, детская площадка во дворе убогая и хуже, чем публичные. Селективный сбор мусора? Не, не слышал. Центральный обогрев и вентиляция? Тоже самое - каждый вешает свой кондиционер и портит внешний вид здания.

Если детская одна на двоих — это не так хорошо, но и не проблема, если дети одного пола

Согласен, что не проблема, но до момента, пока дети не стали школьниками.

Но уж точно нет вообще никакой проблемы, если личная комната ребёнка всего 15 кв.м., а не 20.

Соглашусь.

Я думаю, это единственная причина, почему вам на семью из пяти человек кровь из носу нужна квартира 140 кв.м. :)

не-не-не :-) Это мы еще кабинет для работы не учли.

И это я говорю про не самый дешёвый дом 2010 года постройки, правда, в Торревьехе, а не в Мадриде. Ну и квартиры тут почти все просто на сдачу приезжим идут, местные все как-то по виллам ютятся.

поздравляю. Искренне. В Испании неплохо. Единственное, что я бы не стал арендовать в туристическом месте. Потому что будет экстремально дорого, туристы - это всегда зараза и криминал. Интереснее снимать в районах с местными, или с экспатами (которые активно ассимилируются).

это мой комфорт класс в Красногорске. И частная территория, и хорошие площадки, и подземная парковка, и кладовки есть. За 20 млн. можно купить 80-100м

Ну, могу порадоваться за Вас. Фотка вполне годная. Застройка не особо многоэтажная. Тротуарчики аккуратные. Зелено. Только у меня от Красногорска только негатив. Вроде бы место и неплохое, но там постоянные пробки. И с транспортной доступностью беда. Хоть и есть электричка. А кварталы напротив Мякинино - это муравейники почище Мурино (Девяткино) и Оккервиль (Кудрово) в Питере.

Я не голословен - потому что было время я там ездил каждый день, ребенка в детсад отвозил (в Архангельском - место прекрасное, если не считать транспорт) и стоял в пробках с другими "замкадышами", разве что не в личном авто, а в маршрутке до Щукинской. Электричкой тоже иногда пользовался, но это просто кпц. И москвичи вообще как будто с презрением к Красногорцам относятся. И сейчас набегут любители жить в пределах Садового кольца ))))

p.s. вообще парадокс - по моим ощущениям Москва гораздо более зеленый город, чем, например, Петербург.

А чего бы ей не быть зеленей, чем Петербургу?)

Там есть высотки с другой стороны, иначе жилье с такой территорией стоило бы в несколько раз больше.

Пробки, как мне кажется, уменьшились в последние годы. У нас во дворе в хорошую погоду большинство лавочек занято удаленщиками. Я тоже куда-то езжу на машине только по выходным, а работаю вот так. Жаль, сезон хорошей погоды короткий

  на первом этаже подъезда для хранения великов и колясок у меня и в советской девятиэтажке была

Справедливости ради "советские девятиэтажки" в последние годы усилиями всяких ПИКов перешли в разряд жилья комфорт класса. А кирпичные так и вовсе чуть ли не бизнес классом стали.

На британскую пенсию в Испании/Португалии, конечно же. Только брексит немного обломал желающих.

Зачем вы взяли 140, непонятно, взяли бы 250, что бы не в притирочку. Комната для прислуги в 140 квадратов каким образом влезет? Никаким.

95% квартир в той же Москве меньше 80 квадратов. Даже в центре таких очень много, где живут очень обеспеченные люди.

Вы могли с тем же успехом сказать "я вхожу в 1% самых обеспеченных людей". Это замечательно (для вас), но это чистый, незамутненный, бессмысленный понт. Либо вы живёте на окраине или вообще в мухосранске, где на зарплату хорошего программиста действительно можно взять квадратов с запасом. Но тогда это окраина со всеми её минусами.

о, чувствую в Ваших словах классовую ненависть, прям даже не знаю - бальзам на душу.

Комната для прислуги в 140 квадратов каким образом влезет? Никаким.

это тут при чем? Явно видно передергивание с Вашей стороны, прям некрасиво. От слова совсем.

Зачем вы взяли 140

я не брал, вы додумываете. Я просто рассказал об ощущениях. И, да, посмотрел по паспорту - жилье, в котором я жил в последние полгода было больше 140 квадратов. Но вот что точно посчитал - арендная плата вполне может быть сопоставима по расходам с ежемесячным взносом по ипотеке. Поэтому я бы рекомендовал коллегам рассматривать вариант вписываться в ипотеку. По опыту общения с хозяевами, где мы жили раньше - они вообще оказались ипотечниками со стажем - шутка, что живя в съемном жилье ты оплачиваешь чью-то чужую ипотеку, внезапно перестает быть шуткой и обрастает новыми смыслами.

95% квартир в той же Москве меньше 80 квадратов.

и что? Предлагаете покупать квартиру студию на отшибе в каком-нибудь новострое от застройщика а-ля Пик? Или покупать жилье в центре, чтобы пешком на работу ходить? Или вот хочу с видом на Кремль. А знаете - вот это и есть идиотизм. И барские замашки. Потому что жилье в центре города никакого смысла не имеет. Вы бросайте эти советские предрассудки. В той же Европе люди прекрасно живут достаточно равномерно по площади (хоть и есть такое же стремление к централизации и миграция молодежи из более мелких городков в более крупные) и не обламываются. Но должен же быть разумный подход. А то получается как с гламурными кисами - куплю на последние деньги и в кредит айфон последней модели, случайно разобью экран, а потом чинить будет не на что и буду кушать дошираки!?

Ну, и окей - пускай 80 квадратов. Только не надо из них изобретать трешку, ладно? В нормальных странах ведь не по количеству комнат считают, а по количеству спален. И эквивалентная "трешка" там - это 4-ка в РФ (потому что гостиная якобы +1 комната, которую Вы все равно в спальню не конвертнете).

Вы могли с тем же успехом сказать "я вхожу в 1% самых обеспеченных людей".

не, не вхожу, даже в 0.1% не вхожу, и в 10% тоже не вхожу. Обычный бедный пост-советский инженеришка.

 Либо вы живёте на окраине или вообще в мухосранске, где на зарплату хорошего программиста действительно можно взять квадратов с запасом

во-первых, можно жить в съемном жилье там, где считаешь нужным. Для кого-то даже дельта между сдачей своего (если оно вообще есть) и проживанием в более комфортном жилье будет позитивная :-)

во-вторых, свои мухосрански оставьте при себе. Но, да, у меня есть коллеги, которые живут в регионах и у них на руки остается больше, чем у других коллег, которые живут в столицах. И тут большой вопрос - кто умнее и у кого в будущем будет больше возможностей. :-)

в третьих, всегда есть баланс. Условно купив квартиру в Мытищах и тратя на дорогу до работы и назад 2 часа - можно вполне чувствовать себя человеком. И пользоваться всеми благами, которые дает столица. При этом не переплачивая за проживание в пределах Садового кольца. Хотя, честно говоря, если рассматривать вариант покупки в Москве - я бы смотрел что-нибудь типа Бабушкинской-Медведково. Такой, компромиссный вариант. Тем более, что все равно ценники будут и дальше, наверное, расти на дрожжах.

Единственное, что сейчас время сложное и какие-либо финансовые рекомендации сложно давать. Вообще ничего непонятно - что и как будет в ближайшем будущем.

Потому что жилье в центре города никакого смысла не имеет. Вы бросайте эти советские предрассудки. 

Есть огромная территория условно между третьим транспортным и мкадом, которая не может считаться центром даже с натяжкой, однако там тоже основная масса жилья - однушки и двушки и "изобретенные трёшки". Включая упомянутую вами Бабушкинскую. Никаких барских замашек, в которых вы обвиняете. К чему нужен ваш понт, что меньше 100 квадратов - это вообще ни о чём?

К чему нужен ваш понт, что меньше 100 квадратов - это вообще ни о чём?

я свой кейс описал. Если Вы - одинокий студент, то Вам и в общаге будет нормально. Если двое взрослых - живите себе в 80. Никто ж не запрещает.

Касательно ситуацию из статьи - 2 взрослых, 2 ребенка. Автор правильно взяла 100 квадратов как минимум. И это не я сделал, а именно автор. Но я с ней согласен.

А в чем понт? Человек явно написал 2 взрослых и трое детей. У вас есть трое детей, чтобы рассуждать? Я когда был один, купил двушку 65 квадратов и думал ого как много. Сейчас двое детей и это - ого как мало. Дети постоянно воюют за площадь и хорошо, что ещё одного пола. Жена жалуется, что негде посидеть спокойно одной, чтобы никто не трогал. Сейчас купили трёшку 83 кв. и это впритык. Так, что 100 кв, это далеко не понт для семьи и 5 человек.

Понт в формулировке, мол квартиру на 100 квадратов нет смысла брать, берите хотя бы 120. Почти как в классическом - если вы бездомный, просто купите дом.

Само по себе и 120 и 200 увеличивают комфорт, если есть кому обслуживать. Однако большинство недвижимости меньше по размерам, потому что столько денег есть далеко не у всех.

да нет понтов, просто добрые советы коллегам )))

Само по себе и 120 и 200 увеличивают комфорт, если есть кому обслуживать.

да бросьте. Это ж не фамильный замок или мезон... где реально нужно прислуги еще иметь на сумму жилья

Ситуации бывают разные и тут сложно, с моей точки зрения комментировать. Коллега, при том же уровне дохода и стоимости квартиры, что у меня, взял за МКАД, недалеко от Москвы - 5 км., но 125 кв.м. У него 4 пацана ))) Брать в Москве, но 80 кв. м. , для него вообще без вариантов. А так вы правы -больше площадь -больше комфорта, в разумных пределах )))) И обслуживать 120 кв, не сложнее чем 80 )))))

Просторную жилплощадь проще обслуживать. Если только из вещей не один ноутбук.

Потому что он живет продолжительное время за пределами РФ. И да, как ни странно, квартиры менее 100м2 тут покупают в основном старики или одиночки. Принято для семьи с тремя детьми жить в 120+ м2.
Россия - это всего 2% мирового населения. И оставшиеся - никак не входят в "в 1% самых обеспеченных людей", как вы пишете. Просто россияне, вероятно, входят в категорию наиболее необеспеченных.

UFO just landed and posted this here

Такой дом доступен только на окраине или в очень дешёвом городе.

Не так тут именно уверенность, что окраина всегда лучше, потому что там можно построить себе дом на 140 или 250 квадратов. Если бы окраина всегда была лучше центра, в центре в маленьких квартирах жили бы только одиночки.

Центр имею ввиду условно, есть и средний пояс городов, где можно жить, не будучи богатым, но 140+ встречается крайне редко.

UFO just landed and posted this here
Скажем, полчаса от центра города — это насколько окраина?
Полчаса на автомобиле без пробок? В случае моего города на 650к населения — это будут ебеня, и скорее всего вообще другой населённый пункт. А если поехать на северо-восток, то вообще даже автомобильные номера с другим набором букв выдают, когда регистрировать идёшь.
UFO just landed and posted this here

В Москве, в выходной день, в 6 часов утра, от окраины до центра, тоже минут 15-20 )))))

, и скорее всего вообще другой населённый пункт. 

Разве это проблема? Или обязательно иметь регистрацию в метрополии ? Или хотя бы райцентре ? (Мой сарказм прямо стекает с экрана)

UFO just landed and posted this here

В целом - нет, не проблема совершенно, права и обязанности точно такие же. Даже страховка на автомобиль дешевле будет. Просто дети, например, будут приписаны к школе в этом населённом пункте, а не в городе. Налоговая местная другая. Каршеринг не доезжает (хотя вы же все равно на машине). У нас ещё есть всякие программы, типа 1 бесплатное посещение зоопарка в год, для тех, кто платит налоги в городе.

Оно всё, конечно, мелочи. Просто хотел сказать, что по моим понятиям - полчаса на автомобиле - это далеко от центра, прям другой город. Хотя в некоторые стороны вы даже не заметите, так как дома идут сплошняком, только таблички меняются.

Разве это проблема? Или обязательно иметь регистрацию в метрополии?

Ну взять ту же Торревьеху — для того, чтобы получить пластиковую штучку с ВНЖ, надо ехать в Аликанте или Валенсию. В Валенсию ехать намного дальше, но очередь намного меньше. Крупный торговый центр в городе всего один, и если нужно что-то, отличное от еды и одежды (например, понадобился мне как-то степлер...), нужно планировать поездку туда. Чтобы распечатать фоточку, надо ехать или долго идти в центр города, и полчаса ждать, пока чувак мучается с вечно пропадающим у него интернетом. Другого чувака с цветным принтером в радиусе доступности просто нет. У небольших городов, как ни крути, ограничений масса, и если вы привыкли жить в крупном городе, вам это будет весьма неуютно.

ну, а в большом городе это будет выглядеть точно так же - надо садиться на метро или ехать до ближайшего магазина канцелярии (от 5 минут - если Вам повезло жить прямо напротив него, либо до 1 часа, если ехать по пробкам на автомобиле). То есть чуда не случится и все равно это время угробишь. Я бы сказал так - действительно жилье в сельской местности отличается. Приходится планировать свои расходы и действия заранее. В частности, экспатов в первую очередь убивает после Москвы то, что продуктовые не работают по выходным или работают в ограниченном графике.

У небольших городов, как ни крути, ограничений масса, и если вы привыкли жить в крупном городе, вам это будет весьма неуютно.

а у крупных городов свои ограничения. Вы же в курсе, что в городах вроде Барселоны и Мадрида, например, есть ограничения на въезд автомобилей. В первую очередь речь про соблюдение экологических норм. Потом практически всегда в городах платная парковка. И условно доехав до города за 15 минут из пригорода, ты будешь 40 минут еще кружить и искать парковочное место. Но здесь помогают крытые и подземные паркинги, которых в Барселоне и Мадриде достаточно. Что еще. Запросто какие-либо налоги и сборы могут быть в городе больше, чем в селе. Хотя может быть и наоборот. Тут не подгадаешь. Качество образования - ну, здесь, все тоже сильно варьируется. В целом, если страна нормальная - не должно быть такого, что в обычных школах плохо учат. А раз так, то какой смысл в "элитных" школах?

Ну, и еще такой вопрос - почему выбрали Торревьеху, а, не скажем, саму Валенсию? Мне, кстати, побережье очень не понравилось. Мы тусили некоторое время в Адоре (это недалеко от Гандия), но практически сразу приняли решение, что валенсийский регион нафиг не уперся. Тем более, что у них еще и свой диалект (фейспальм)

ну, а в большом городе это будет выглядеть точно так же — надо садиться на метро или ехать до ближайшего магазина канцелярии

Не могу поддержать, мне ещё не попадались большие города, где в пешей доступности не было бы подобных мелочей, как магазин канцелярии или там фотоателье.
Ну, и еще такой вопрос — почему выбрали Торревьеху, а, не скажем, саму Валенсию?

В Валенсии чуток проблематично снять за 650 евро трехкомнатную квартиру с хорошим ремонтом в новом доме с видом на море, на второй улице от пляжа :) Вот это, пожалуй, основная причина. Ну и вторая — в маленькой Торревьехе диаспора, пожалуй, больше, чем во всей Валенсии. Русские магазины, кружки для детей и т.д.
А диалект… мне показалось, там во всей Испании, в какую провинцию не поедь, везде свой диалект. А в Барселоне, так и по морде могут дать, если назовёшь их диалект диалектом, а не каталонским языком.

Не могу поддержать, мне ещё не попадались большие города, где в пешей доступности не было бы подобных мелочей, как магазин канцелярии или там фотоателье.

есть. Мадрид, например. Или пешая доступность для Вас это что? 30 минут быстрым шагом? Старый я для этого. Но тогда и любая деревня подойдет (10000 голов и более) - явно же, что в центре будут все необходимые сервисы.

новом доме с видом на море, на второй улице от пляжа

барин )))

в маленькой Торревьехе диаспора, пожалуй, больше, чем во всей Валенсии

негативное мнение. Наоборот - от своих нужно держаться подальше. Гусские гусских не обманывают и все такое. К тому же, Вы же едете не в кругу таких же жить, а работать и адаптироваться иначе точно так же создаете геттоизацию районов. Подумайте о детях ) Нафиг им русскоговорящие рядом? А нормальное образование будет, там где местные... Ну, и плюс вот эта вся экспатская история стопудово негативно влияет на цены. Я тут проверял - ресторанчик для местных, цены X. Ресторанчик для туристов и экспатов - X+30%.

А диалект… мне показалось, там во всей Испании, в какую провинцию не поедь, везде свой диалект.

ну, не совсем. Большая часть говорит на кастильяно (как я понял). И больше всего выделяются - как раз Валенсия и Каталония. Вроде бы диалекты есть на севере, но я не проверял лично.

негативное мнение. Наоборот — от своих нужно держаться подальше. Гусские гусских не обманывают и все такое. К тому же, Вы же едете не в кругу таких же жить, а работать и адаптироваться иначе точно так же создаете геттоизацию районов. Подумайте о детях ) Нафиг им русскоговорящие рядом?

Вот тут я не соглашусь. У нас в метрорегионе одна из самых высоких концентраций русскоговорящих в Германии. 8% или что-то в этом роде.


И с одной стороны лично мне это удобно и приятно. Потому что есть куча вещей на русском(например ЧГК) или те же русские магазины с нормальными ценами.


А с другой стороны детям это вообще по барабану. Они всё равно по немецки между собой общаются. Даже с другими "русскоязычными" детьми.

есть. Мадрид, например. Или пешая доступность для Вас это что? 30 минут быстрым шагом?

Это когда можно просто пойти и купить, конечно же, не тратя час своей жизни и 5 км пробега в обе стороны. Вот насчёт Мадрида не скажу, я там был туристом, и степлеры не искал :)
Подумайте о детях ) Нафиг им русскоговорящие рядом?

Как минимум, для социализации. У меня у дочки в классе нет ни одного русскоговорящего ребёнка. Подруги как бы есть, но у них просто такой возраст, когда ещё «побегать друг за другом» с лихвой заменяет «поговорить». На русскоязычных же занятиях, например, по рисованию, она уже общается с двуязычными детьми, которые её и испанскому обучают.
И опять же таки, я себя неуютно чувствую без батончиков завода Рот Фронт и сгущёнки. А в Торревьехе они есть.
И больше всего выделяются — как раз Валенсия и Каталония.

Басков забыли :)

и 140 это вообще как бы в притирочку..

что-а? Вы перегибаете

Здесь немного вы перегибаете.

Ну да понятно что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным... Конечно желания у многих поболее а возможность не всегда могут их покрыть

Вы абсолютно правы- для комфортного проживания семьи от 5 человек 100 кв.м. это минимум. Только купить такое жилье даже в регионе это дорого, а в столице это вообще запредельные деньги, если брать более-менее приличный район для комфортного проживания семьи. И 99% итишников никогда не смогут позволить себе купить такое жилье в столице.

Спасибо за поддержку.

И 99% итишников никогда не смогут позволить себе купить такое жилье в столице.

вот сам думаю. Разве что только если оба взрослых работают как не в себя. И финансовая дисциплина с тратами. И отдельный вопрос как это реализовать без воруй, убивай, *** гусей...

Я про реальность (((( Сам покупал трешку в ипотеку за 18, на этапе строительства. Сейчас смотрю циан, а в этом доме они уже по 25-26. Вопрос, сколько надо зарабатывать, при наличии семьи, чтобы позволить себе купить квартиру за такие деньги?

Что-то у автора с методологией не то. Т.к. не подтверждается практикой (по крайней мере для Европы). Наблюдаемая лично мною реальность такова, что через 5-7 лет после приезда не менее 75 процентов IT-специалистов покупают дом/аппартаменты (обычно больше чем 100 кв.м.).

В смысле оплачивают первый взнос за 30 летнюю ипотеку? Так то я вам элементарное скажу в Европе в местах с работой метр жилья стоит от 4 килоевро, а посленалоговая зарплата у хорошего специалиста с опытом те же 4 килоевро (в Европе платят футболистам а не программистам). Итого в год вы заработаете на 12 квадратов. Это если жить в палатке в парке и воровать еду в супермаркете. За восемь лет накопите если очень дисциплинированы и от супермаркетной охраны быстро убегаете.

ну, да, наверняка эти специалисты врут, что покупают дом-аппартаменты, а снимают, но совесть не позволяет сказать иное. А то - как же так, зачем они же тогда свалили на цивилизованный Запад из Мордора... /опять же - это все сарказм/

Эти люди говорят там ми же штампами что и окружающие их. Я от кучи людей слышал что они оплатили услуги маклера и госпошлину с нулевым первоначальным взносом и ипотекой на 30 лет которую им реально с двух зарплат 30 лет гасить : "Мы купили дом!". Никто не говорит "мы влезли в долги на полмиллиона на 30 лет".

Что до ваших знакомых сыновей маминой подруги - нет, живя семьёй в 4 человека с одним работающим выплатить за 5-7 лет приличное жилье нереально от слова вообще, абсолютно. Возможны варианты с продажей жилья в стране отъезда, предыдущих накоплений, двух работающих, или не встречающейся в реальной жизни в Европе зарплате в 150+. Аналогично возможны выигрыш в лотерею и нахождение клада. К слову например один из отмечавшихся выше покупателей халупки в ипотеку на 30 лет - глава софтверного отдела человек на 10, из местных, жена работает, детей один, но ваши усреднённые понаехи зарабатывают сильно лучше, при этом я видел на чем он ездит, знаю куда мотается в отпуск и чем обедает - деньги явно тратятся не на это.

но ваши усреднённые понаехи зарабатывают сильно лучше

вы обвиняете кого-то во лжи или манипуляции с цифрами, извините, не очень понял.

не встречающейся в реальной жизни в Европе зарплате в 150+. 

думаю, что такие зарплаты есть, другой вопрос, что

а) зачем так упарываться - там же наверняка ответственности во, и переработки. Те же средние финны или шведы, или испанцы - вроде не особо страдают даже с не очень высокой зарплатой. Хюгге и все такое. Да, им проще наверняка - потому что степень интеграции в общество выше, да и жилье какое-то от родителей досталось. А не так, как нам, экстранхеросам чертовым. Более того - пример моего дядушки. Он всю жизнь работал не особо квалифицированным работником вроде почтового курьера. Но дом к своим 65 полностью выплатил. Другой вопрос - я не знаю, когда он кредит брал... и недвижка за последние годы и даже десятки лет очень подорожала. Так что, получается, РЕАЛЬНО. И, да, жизнь ни в 20, ни в 30, ни в 40 не заканчивается. Ставьте достижимые цели. И идите к ним. Все получится.

б) я видел максимум 85-90. От них допрыгнуть до 120 в принципе возможно. 150 - это надо быть тогда, получается, гением, уникумом. Уверен, что такие люди существуют.

да, еще хотел добавить. В зависимости от страны экспатам могут предлагать, как "выше рынка" (если есть протекционизм внутреннего рынка труда и запрещено предлагать приезжим зарплаты ниже, чем местным) и так и "ниже рынка" (потому что местные попросту на такие зарплаты не идут). Очень по-разному.@Kanut как там у вас ситуация в Германии с этим?

Ну для сениора зарплаты потихоньку начинают переваливать за 80к в год. Если упарываться, идти в тимлиды или там в самозанятость, то 100+ уже тоже реально.


Но мало кто хочет упарываться. Народ скорее наоборот уменьшает рабочие часы, а не увеличивает зарплату.


И ниже рынка иностранцам у нас в айти вполне себе можно предлагать. То есть рамки есть, но они имеют слабое отношение к реальным айтишным зарплатам. Но если мало платить, то и иностранцы быстро свалят к конкурентам...

UFO just landed and posted this here
Окна возможностей постепенно закрываются. С определённого момента (по разным критериям от этак 18 до 32)

Я не знаю какие конкретно возможности интересуют именно вас. Но я знаю кучу лйдуей, которые начинали жизнь практически с нуля в 40+ и всё равно нормально жили. И даже "подушку" себе для пенсии умудрялись сделать.

UFO just landed and posted this here
Окна возможностей постепенно закрываются. С определённого момента (по разным критериям от этак 18 до 32) дальше будет только хуже,

На мой взгляд, наборот окно возможностей начинает расширятся после 35-40 лет. Большинство создателей стартапов или известных ученых как раз старше 40 (многие старше 50), просто приходит понимание как работать, количество переходит в качество, приходит понимание важности работы на себя в первую очередь, а не на кого-то, вообще молочные мозги отпадают и появляются коренные (в бытовом и профессональном смысле) и т.д.
С другой стороны, возможно уже нет способности не спать неделями, чтобы компенсировать косяки менеджера (с другой стороны и желания впрягаться за чужие косяки и «спасибо» тоже нет).

Все ИМХО.
UFO just landed and posted this here
но большинство известных учёных вошло в айти науку сильно до 40 и 50.

Правильно, но известность к ним пришла уже после 40. Так же и в айти — условным тех.директором депортамента гугла вряд ли можно стать в 20 лет. Понятно, что если в 40 лет из дворников пытаешься запрыгнуть в тех директоры гугла ничего не получится, но имя 20 лет хорошего опыта уже есть шансы.

Мне 31, и я последний этак год очень явственно ощущаю, что дальше будет только хуже.

Просто это Кризис среднего возраста. Ну для человека знающего мат. статистику должно быть понятно, что делать выводу о снижении интеллекта у всех людей с возрастом на основе собственных единичных ощущений (даже не объективных тестах) — ну очень нелепо.

В 18 лет пик подвижного интеллекта (дальше начинает ролять опыт).

Однако в отличие от футболистов и гимнастов, шахматисты или ученые не уходят на пенсию в 30 лет, то есть пик-то пик, но график снижения интеллекта очень пологий и если условно в 20 лет был IQ 120, в 40 лет IQ 119, а в 60 лет — 118, это большой роли не сыграет. Там больше общефизическая выносливость может сыграть.

Насколько я знаю, ученые не смогли доказать действительно сильного снижения интеллекта с возрастом (понятно, не беря возраст > 65-70 лет)
UFO just landed and posted this here

почему обязательно отправлять в армию физтехов и мгушников в 18-19 лет — не очень хорошая идея.

Там ещё причин почему это делать не следует вагон и маленькая тележка.

> где-то к 30 вы заканчиваете её формировать. Топливо кончается, дальше баллистика

однако рановато топливо кончается, многие люди к 30 только на траекторию разгона выходят :)

возможно занятие по интересам найти надо

Я уже где-то писал про интересную возрастную динамику бушменов, которые сохранили нетронутыми многие изначальные характеристики нашего вида. Вопреки стереотипам что древние люди быстро взрослели, плодились и умирали от старости в 30 лет, бушмены, если доживают до 5 летнего возраста, живут долго и продуктивно. У них до 30-35 лет считай ещё детство, человек ещё учиться, пробует себя, может родить одного, ну двух, но его детей воспитывают скорее его родители (и родственники супруга). После 30-35 начинается зрелость, которая после 60 переходит в активную старость, когда человек продолжает продуктивно помогать своей группе вплоть до смерти, есть время для духовных практик. Похоже у нас был положительный эволюционный отбор на продолжительную пост репродуктивную жизнь, когда человек полностью реализовывал свой творческий и общественный потенциал уже после репродуктивного.
Раннее выгорание и износ — следствие цивилизации и не очень естественное состояние для нашего вида, когда качество перешло в количество, а среднеинтенсивный, но постоянный труд сменился сверхвысокой периодической нагрузкой.

У них до 30-35 лет считай ещё детство

Прям как испанцы

которая после 60 переходит в активную старость

Очень интересно. Просто есть подозрение, что в 40 здоровье уже не то, что в 30 или 20. Как у бушменов с этим? Или они прям все на природе, постоянная физическая нагрузка и они не ноют, что у них то геморрой, то радикулит?

Современные бушмены переходят на жизнь в домах и скотоводство и становятся как все — алкоголизм, туберкулёз, депрессия. Культура сильнее генов.
А так была статья, что здоровье и долгая жизнь у людей поддерживается постоянными умеренными нагрузками, которые и сделали из обезьяны человека несколько миллионов лет назад. Грубо говоря если каждый день ходить, что-то делать и ненадрываться, то работает программа продления здоровой жизни. Если же сидеть на диване и есть чипсы, то в нас запускается программа более древняя, обезьяны, и к 40-50 годам уже появляются старческие болячки. Их можно компенсировать, и прожить ещё 20-30 лет, но без качества жизни и продуктивности.
Спина не будет болеть если держать вес и поддерживать тонус опорной мускулатуры. Если сидеть в позе креветки перед монитором целый день то ни первое ни второе невозможно.

> Раннее выгорание и износ — следствие цивилизации ...

Спасибо, интересно, так сказать объективная точка зрения.

Если по личному опыту, то пришлось видеть достаточно много рано сгоревших вундеркиндов (типа сам из таких), но общее правило - быстро сгорает, то что ярко горит, иногда слишком ярко для окружающих, если процесс горения не понимать и не контролировать, потерять контроль легче чем многие люди думают.

Еще раз повторю (возможно 3й или 4й раз в своих комментариях) что быть умным человеком достаточно сложно и опасно, примерно как водить спортивную машину, надо уметь, и конечно руль держать крепко.

Если к 30-35 годам керосин на исходе, далеко не все потеряно, есть альпинизм, подводное плавание, и пр. что может помочь восстановить силы. Но вероятно главное это понять, почему так случилось, и что на самом деле Вам подходит, а что нет. Можно писать много на эту тему, но лучше вовремя остановиться.

Именно потому вундеркиндам стоит опасаться. У человека относительно медленно развивается мозг, миелинизация заканчивается лишь к 20-25 годам, и если уже в раннем возрасте резко проявляется талант, значит в мозгу что-то не так, и за талант придется чем-то платить.

конечно придется, как и за многое другое приходится платить типа комфорт, честолюбие, упрямство, наивность, глупость и тд., но индивидуальность тоже немало стоит, что делать приходится платить по счету :)

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мне 31, и я последний этак год очень явственно ощущаю, что дальше будет только хуже.

Так надо отдыхать больше? Разве нет?
UFO just landed and posted this here

С удаленкой можно тянуть две лямки при прокачанной удаче языке и за пару лет можно либо ипотеку выплатить либо купить жилье. Все таки вероятность сильно выше нахождения клада.

Например в Португалии есть NHR статус, фиксированный подоходный 20% на 10 лет (еще для всех стандартно социальные вычеты 11%) и освобождение от уплаты налогов с доходов за рубежом, т.е. можно по ип оформиться на родине на 1%/5%/6%.

Но даже если не мучать себя и просто работать на условные 70к (4к на руки). 2к на ипотеку и оставшейся половины вам на семью с головой хватит по местным ценам. За 10 лет можно выплатить квартиру стоимостью 200к (общая сумма с учётом интереса банка и страховки примерно 250к). 200к это Т3-Т4, 130-150 жилой площади в центре Браги, например.

Ох, лол... вылезайте иногда из берлоги-то.

"Метр жилья"? Когда покупают дом не особо смотрят сколько там метров (жилой/не жилой), не все даже знают сколько их там точно этих метров. Стоимость намного больше зависит от расположения, размера участка, комфорта планировки и подобных параметров. Покупают не квадратные метры - а дом с 3-4 спальнями в хорошем районе с большим садом (в качестве плюса - место под офис, большой подвал, хороший энергетический коэффициент, бассейн если денег побольше).

При ипотеке около 1.5% в большинстве мест, где вы захотите и сможете купить на доходы ИТ-шника , выплаты в месяц будут примерно равны аренде.

Давайте посчитаем. Берлин. Наши дни. Вот прямо сегодня.
Семья: муж + жена + 1 ребёнок. Возьмем ЗП на уровне 80К. Это будет 4.4К евро в месяц на 3м классе(жена не работает) + 0,2 киндергельд. Общий доход 4.6к евро.
Второй кейс муж + жена + 1 ребёнок (жена работает). Возьмем з.п. 80 + 60. Будет 3.8 + 2.9 + 0.2 = 6.7К.
Они снимают квартиру. И собираются купить квартиру.
Аренда квартиры(у них ребёнок, поэтому минимум 3х комнатная, 2х им не сдадут): пусть будет 1,7к евро полная цена. (да, это реальная цена). (и еще интернет + телефон + электричество будет + 200 евро) У первого кейса на руках останется 2700, у второго 4800 евро. допустим в месяц они будут тратить 1500 евро(у меня так мало не получалось, но это нюансы) и смогут откладывать 1200 и 3300 евро. Это та сумма, на которую мы будем собирать первоначальный взнос.


Покупка квартиры размером условных 100м2. Беру соседние дома с теми, где я живу, отбрасывая подозрительно дешевые и дорогие. Цена на квартиру 1 млн евро. (930 тысяч квартира + 70 тысяч доп расходы). Открываем оптимистичный калькулятор и выставляем такие параметры: 2% уровень амортизации, 180 тысяч первоначальный взнос. Ставку нам показывает калькулятор 2,8% (мне по предварительным расчетам на конец мая давали ставку 2,96%). Итого получаем 3,4к оплата за кредит. Плюс к этому давайте накинем 100е на электричество и 250 на комуналку и 100 на интернет+телефон (на текущее содержание дома не будем т.к. хз... просто не будем(чувак у которого я снимаю платит около 500 евро)).

Перед покупкой первая семья будет копить 150 месяцев (12,5 лет) вторая 55 месяцев (4,5 года).

И тогда наша семья будет платить 3850 евро в месяц за свою квартиру.
У первой семьи на руках останется 750 евро. - такой кредит не дадут и тупо не выжить будет.
У второй семьи 2850 - такой кредит скорее всего не дадут, т.к. выплаты больше половины дохода. Но если, вдруг дадут - жить можно.

Итого: у вас есть небольшие шансы на покупку жилья при семейном доходе от 140 тысяч евро. (либо один работающий в Мета или Гугл, либо оба на средне-нормальной работе). У вас нет шансов, если вы работаете на средне-хорошей и один.
Хорошие шансы только у тех, кто имеет доход 200+ тысяч евро. Таких очень и очень мало. Либо бабушка оставляет в наследство квартиру в Берлине :)

Перечитал, и что-то аж грустно стало.

Покупка квартиры размером условных 100м2.

На самом деле, 100 м^2 довольно много, 4 комнатная может поместиться на 90 квадратах (3 комнаты + гостинная, средний размер комнаты, включая кухню 17-18 метров).

Поэтому для семьи с одним ребенком вполне можно обойтись 2 спальнями и размером 60-80 квадратов, либо брать в пригороде (если работать на удаленке это не так важно), тогда цена квартиры легко уменьшиться до полумиллиона, а вылаты до 2k, что сделает покупку квартиры намного реальнее.

Думаю, в Москве купить квартиру на 100 квадратов в самом лучшем районе тоже одному айтишнику со средней зарплатой тоже не так-то просто.

Я не говорил про лучшие районы. Просто хорошие и спокойные. Лучшие в Берлине далеко за 2млн улетают.

У меня сейчас 110 квадратов и 4 комнаты. И в целом помещается 2 спальни, гостиная и офис. Но тут тоже зависит от конфигурации. Когда жил в новом доме это легко помещалось. (Было тоже 110 метров) Сейчас в старом живем и уже очень плохо помещается. А если 2 человека работают - 3х комнатная это вообще не вариант. Одна комната должна быть точно под офис выделена. Если только один - можно конечно работать из спальни - ну такое… лучше все же разделять пространства или ездить в офис.

Можно и в деревне жить, но это несколько скучно может быть, не всем подходит (пробовали, знаем)

Странные у вас цены, открываю immobilienscout24, ставлю размер от 100 м^2 и вижу цены от 300 тыс, за 500 тыс сотни предложений, включая дома. За 900 тыс это 150-200 квадратов в очень люксовых (на вид) домах.

Вообще средняя зарплата у семьи Берлина менее 90 тыс. евро в год, квартиры всегда напрямую связаны со средней зарплатой (или тем что банки могут дать в ипотеку), как люди покупают квартиры за 1 млн. с такой зарплатой?

Учитывая, что у вас почти нет комментарией на хабре это все выглядит как просто как дезинформация.

Могу пруф сделать, что я живу в Берлине :) мне не сложно. Вы только скажите какой :)

По поводу средней зп: мы 2 месяца назад переехали в Берлин из другого региона Германии. Искали квартиру и одно из требований: платёж по аренде не более 30% от чистого дохода семьи. Нам нужна была именно 4х комнатная и минимум 100 метров (под расширение семьи) лучшее предложение по цене было 1900 евро. Без чистых доходов в 6+ тысяч сейчас в Берлине без вариантов. (Есть вариант - марцан, но шансов снять там - мало из-за того что желающих на дешёвое жильё много.) я отправлял заявки на квартиры на все объявления ниже 2хк и на все квартиры социальной направленности с ценой в 1,5к всегда был отказ из-за большого числа желающих. Текущую удалось найти только через размещения объявления на ИБэй. (Шуфа, доход больше 6, все доки у нас были при этом на руках)

Забыл дописать очень важную вещь: Часто квартиры продают такие в которых живут люди(vermietet, там на иммоскауте есть кнопочка чтобы их убрать) - это сразу отметаем, есть шанс, что будет их не выселить. Плюс добавьте к этому квартиры в домах у которых капитальный ремонт близится (это может быть очень-очень дорого и придется ещё один кредит брать на несколько сотен тысяч), и ещё много нюансов про которые нужно будет узнавать, делать экспертизы жилья и консультироваться с маклерами.

а зачем вообще жить в Берлине? Объясните мне глупому. Если Вы айтишник - наверняка работа ремоут. А Берлин мне вообще не зашел. Ужасный некрасивый грязный и неприветливый город без какого-то особо облика. Спасибо ГДР за это.