К счастью, вы не сможете на японском рассказать о замечательном русском зайце: только он может пьяным тупой косой косить траву. И это будет естественно и непринужденно.
Приведу пример из своей практики: попытка перевести славянскую погребальную песню для японца превратилась в адский труд. Это просто оказалось невозможно: настолько велик культурный пласт представлений о мире славян. Можно конечно одним предложением типа «на что ж ты меня покинул», но это перечеркивание всех культурных традиций и достижений.
Аналог найти можно, но, получается, что ты услышал то, что ты и так знаешь, так и не познакомившись с элементами другой культуры. Например, переводчиков обычно не беспокоят степени вежливости в японском — перевод упрощается до безобразия.
Поэзию в топку — она ведь развивает ненужное воображение.
Живопись? Кому нахрен нужна старая толстая баба на картине?
Ахритектура? Главное крыша над головой, а не эта лепнина, которая только оттопыривается от колонн.
Художественная литература кому нужна? Всю «Анну Каренину» можно перессказать одним предложением: «Давным-давно одна дама бросилась под поезд — и поделом!»
Можно продолжать бесконечно. Только, следуя вашей логике, можно дойти до того, до чего дошел Гитлер и сотоварищи — начиная от правильной литературы и заканчивая правильными нациями. А можно просто стать оранусом, это же так здорово!
Язык — это соль народа. Без русского языка русского народа нет. Вообще, нет никакой культуры, ибо язык определяет способы и продукты мышления. Я не хочу разговаривать на «куцых» языках, используя средства которых можно будет свести все изобразительные средства языка до «жрать, срать, ржать» и люблю речь, с помощью которой меня воспитали, с помощью которой я учился и с упоением читал книги, с помощью которой я выражал свои чувства к женщинам.
Кстати, вы там не церемонтесь с женщинами, валите наземь сразу: ведь иначе вам придется использовать язык да к тому же пробовать нестандартные выразительные средства языка, так как не каждая оценить «Жрать-срать-жрать» в речи у партнера. Дуры ведь женщины, правда, ведь для продолжения рода ничего этого не нужно.
Как определить — можно ли доверять сервису? Хабру можно доверять? Он требует e-mail для регистрации. СофтКи — тоже. Как вы определяете, кто спаммер, а кто нет с нахрапу?
Я стараюсь читать все комментарии, которые были написаны здесь. Но зачем писать комментарий, не читая топик — мне не понятно, уж простите. Поэтому даже ответить не могу. Нечего.
Спешу вас заверить, что «буковки на экране» — давно уже используются в качестве доказательств. Для того, чтобы их оспорить — требуется целая процедура.
Тут скорее будут другое оспаривать — невозможность установить личность гражданина по сообщению в электронной почте, но на это есть свои аргументы и техсредства с резьбой.
Но дело тут не в суде или в чем-то. На такой спам никаких судов не хватит, поэтому я, например, ищу эффективные способы досудебного урегулирования.
В моем случае вообще никакие отмазки не получится предъявить: это не пенис энларджмент пиллс, а рассылка от СофтКи клиенту СофтКи с новостями о всяких новых товарах в СофтКи при наличии отсутствия подписки на эти бредовые новости, которое может быть продемонстрировано прямо в зале суда. И тут вот придется Софткею рассказывать, что существуют некие темные силы, которые хотят дискредитировать компанию. Их спасет только административный ресурс, против которого нет приема, кроме как административного ресурса с большей пиписькой.
> Потому как у меня, лично, нет способа искоренять спамеров… Патроны кончились…
Вы видать очередью стреляли. Надо снайперски. Один спамер — множество спамерских рассылок (в этом бизнесе случайных людей почти нет); «убив» спаммера — уберем массу рассылок сразу же.
Вот из пушки не хочется стрелять, я надеюсь, что господа из СофтКея распишут, что же такого ужасного случилось, что автоматический сервис отписки не работает. А потом уже можно будет и пушкой долбануть. Предупредительный в воздух из пистолета на Хабре был сделан.
Потом для таких вот «спаммеров» как СофтКи, репутационная пуля может быть хуже, чем антиспаммерская. Если их программисты так написали сервис по отписке, то, что же там происходит с обработкой кредитных карт, например.
Короче не унывайте, фильтры — хорошо, а тушка спаммера явно лучше.
> Да и как доказать что ты отказывался от рассылки?
Вот. Ключевое слово в законодательных битвах. На самом деле легко, если хостер внятный: он и подтвердит. Но я уже высказывал опасения, что хостеры стали закрывать на это глаза. Поэтому получится обоюдоострая вилка, которой стороны на прениях попытаются выколоть друг другу глаз.
Да и вообще, наши суды, когда дело касается «высоких материй», становятся абсолютно невменяемыми.
Вот на «честных» спаммеров плевать. Они очень хорошо гуглом (и не только) отлавливаются. Нет — так улетают с пометкой «спам» — 2 секунды делов-то.
Но я отвлекаюсь на известные бренды (мало ли что там). Я вижу, что письмо пришло с доверенного ресурса. А там, простите — хрень. Я отписываюсь, хрень приходит опять. Я пишу в поддержку — тишина и хрень опять в почтовом ящике. Что делать?
И я прекрасно помню на какие именно рассылки и где я подписывался. Потому что их кот наплакал. Особый цинизм этому добавляет то, что многие компании, которые таким вот промышляют, большими буквами пишут, как они не любят спаммеров и готовы в любой момент отписать от рассылки.
> Сами виноваты — [п]оставили галку «Разрешаю использовать мой электронный адрес для рекламы услуг партнёров».
С точки зрения закона — вы не имеете права делать рассылку после того, как вас уведомили о нежелании получать письма.
> Выборку адресов маркетинг делает за неделю-две,
Abuse report насчет Victorias Secret был отправлен 07.10.2009. Со службой поддержки общался месяцом ранее. Там, видать, на перфокартах базу подписчиков хранят.
Вы, как мне кажется, пользуетесь другим Интернетом. Что такое rss фиды, не знает, по-моему 2/3 создателей сайтов.
Но дело не в этом. Регистрация в 99.99% привязана к e-mail. Начинают слать спам. Что делать? Писать, мол, честно буду читать rss-фид, только отключите от e-mail рассылки? Не отключают. По-любому.
Если кто-то, прошу прощения, насрал под дверью и прикрыл горящей газетой, то почему нужно ограничивать свободу передвижения жильцов вместо того, чтобы набить морду кому следует. Тем более, что нагадивший известен.
>ищите наши письма в спаме и отмечайте как не спам
Я не знаю алгоритма гугла, например. Может там простое больнинство. Т.е. если читающих рассылку будет на 1 больше (тут неважно насколько), то эффект от этой затеи будет краткосрочный.
Я вижу только один эффективный вариант — отключение сайта со стороны хостера. Тогда владельцы сайта быстро и безоговорочно будут выполнять требуемое. Потому что простой для интернет-магазина — потеря прибыли и репутации.
А на третий подтвержденний рассыл спама отключать сайт на неделю.
>> Поэтому, даже просто помечать как спам письма таких деятелей, будет очень хорошим наказанием.
Наказание будет отличное. Только таким образом мы создадим неудобства тем, кто эту самую рассылку хочет читать. И записывание хостера в СпамХаус — тоже вариант не очень хороший — могут пострадать честные владельцы сайтов.
>> В каждом письме, которое мы присылаем, написано «если вы хотите отписаться — нажмите здесь».
Все это пишут и вышеупомянутые магазины и масса других сайтов. Только оно — не работает.
>> Но мы честно не шлем рассылку неподписанным и каждый случай звонка/письма с просьбой отписать немедленно обрабатывается и вносятся изменения в базу данных, и порицаем тех, кто шлет письма без разрешения
Тоже самое делают все остальные. Опять же — не работает. Продолжают слать.
Имею опыт судебных разбирательств. Похожее дело вылилось в 2.5 года разного рода тяжб. И закончилось неполной победой.
Прокуратура… а что прокуратура. Напишет «не усматривается состава преступления». Когда я писал в прокуратуру и ОБЭП «телегу» на ТСЖ, которое разворовывает деньги с копией финансовых документов так и написали — «ну, не видим мы тут никакого преступления» (жалоба наверх тоже не помогла). Чего добиваться в исковом заявлении/жалобе в прокуратуру?
Вся проблема в том, что зачастую не хватает массовости. На одного забьют — 100%. Проверено.
Меня интересует мнение хостеров вообще по проблеме. Есть таковые тут? Откуда есть пошла толерантность к спаммерам?
Тут нужно учитывать, что если «на той стороне» пользователь выполняет некие действия, значит он живой и читает рассылку. А значит — держи еще, дружище, у нас много хлама. Спамерам никто не передает (я на свой опыт ссылаюсь), но да, оживление рассылки происходит.
Приведу пример из своей практики: попытка перевести славянскую погребальную песню для японца превратилась в адский труд. Это просто оказалось невозможно: настолько велик культурный пласт представлений о мире славян. Можно конечно одним предложением типа «на что ж ты меня покинул», но это перечеркивание всех культурных традиций и достижений.
Аналог найти можно, но, получается, что ты услышал то, что ты и так знаешь, так и не познакомившись с элементами другой культуры. Например, переводчиков обычно не беспокоят степени вежливости в японском — перевод упрощается до безобразия.
Живопись? Кому нахрен нужна старая толстая баба на картине?
Ахритектура? Главное крыша над головой, а не эта лепнина, которая только оттопыривается от колонн.
Художественная литература кому нужна? Всю «Анну Каренину» можно перессказать одним предложением: «Давным-давно одна дама бросилась под поезд — и поделом!»
Можно продолжать бесконечно. Только, следуя вашей логике, можно дойти до того, до чего дошел Гитлер и сотоварищи — начиная от правильной литературы и заканчивая правильными нациями. А можно просто стать оранусом, это же так здорово!
Язык — это соль народа. Без русского языка русского народа нет. Вообще, нет никакой культуры, ибо язык определяет способы и продукты мышления. Я не хочу разговаривать на «куцых» языках, используя средства которых можно будет свести все изобразительные средства языка до «жрать, срать, ржать» и люблю речь, с помощью которой меня воспитали, с помощью которой я учился и с упоением читал книги, с помощью которой я выражал свои чувства к женщинам.
Кстати, вы там не церемонтесь с женщинами, валите наземь сразу: ведь иначе вам придется использовать язык да к тому же пробовать нестандартные выразительные средства языка, так как не каждая оценить «Жрать-срать-жрать» в речи у партнера. Дуры ведь женщины, правда, ведь для продолжения рода ничего этого не нужно.
ps. Жутко бесит, уж простите.
Спешу вас заверить, что «буковки на экране» — давно уже используются в качестве доказательств. Для того, чтобы их оспорить — требуется целая процедура.
Тут скорее будут другое оспаривать — невозможность установить личность гражданина по сообщению в электронной почте, но на это есть свои аргументы и техсредства с резьбой.
Но дело тут не в суде или в чем-то. На такой спам никаких судов не хватит, поэтому я, например, ищу эффективные способы досудебного урегулирования.
В моем случае вообще никакие отмазки не получится предъявить: это не пенис энларджмент пиллс, а рассылка от СофтКи клиенту СофтКи с новостями о всяких новых товарах в СофтКи при наличии отсутствия подписки на эти бредовые новости, которое может быть продемонстрировано прямо в зале суда. И тут вот придется Софткею рассказывать, что существуют некие темные силы, которые хотят дискредитировать компанию. Их спасет только административный ресурс, против которого нет приема, кроме как административного ресурса с большей пиписькой.
Вы видать очередью стреляли. Надо снайперски. Один спамер — множество спамерских рассылок (в этом бизнесе случайных людей почти нет); «убив» спаммера — уберем массу рассылок сразу же.
Вот из пушки не хочется стрелять, я надеюсь, что господа из СофтКея распишут, что же такого ужасного случилось, что автоматический сервис отписки не работает. А потом уже можно будет и пушкой долбануть. Предупредительный в воздух из пистолета на Хабре был сделан.
Потом для таких вот «спаммеров» как СофтКи, репутационная пуля может быть хуже, чем антиспаммерская. Если их программисты так написали сервис по отписке, то, что же там происходит с обработкой кредитных карт, например.
Короче не унывайте, фильтры — хорошо, а тушка спаммера явно лучше.
Вот. Ключевое слово в законодательных битвах. На самом деле легко, если хостер внятный: он и подтвердит. Но я уже высказывал опасения, что хостеры стали закрывать на это глаза. Поэтому получится обоюдоострая вилка, которой стороны на прениях попытаются выколоть друг другу глаз.
Да и вообще, наши суды, когда дело касается «высоких материй», становятся абсолютно невменяемыми.
Вот на «честных» спаммеров плевать. Они очень хорошо гуглом (и не только) отлавливаются. Нет — так улетают с пометкой «спам» — 2 секунды делов-то.
Но я отвлекаюсь на известные бренды (мало ли что там). Я вижу, что письмо пришло с доверенного ресурса. А там, простите — хрень. Я отписываюсь, хрень приходит опять. Я пишу в поддержку — тишина и хрень опять в почтовом ящике. Что делать?
И я прекрасно помню на какие именно рассылки и где я подписывался. Потому что их кот наплакал. Особый цинизм этому добавляет то, что многие компании, которые таким вот промышляют, большими буквами пишут, как они не любят спаммеров и готовы в любой момент отписать от рассылки.
С точки зрения закона — вы не имеете права делать рассылку после того, как вас уведомили о нежелании получать письма.
> Выборку адресов маркетинг делает за неделю-две,
Abuse report насчет Victorias Secret был отправлен 07.10.2009. Со службой поддержки общался месяцом ранее. Там, видать, на перфокартах базу подписчиков хранят.
В любом случае, спасибо за каммент.
Но дело не в этом. Регистрация в 99.99% привязана к e-mail. Начинают слать спам. Что делать? Писать, мол, честно буду читать rss-фид, только отключите от e-mail рассылки? Не отключают. По-любому.
Если кто-то, прошу прощения, насрал под дверью и прикрыл горящей газетой, то почему нужно ограничивать свободу передвижения жильцов вместо того, чтобы набить морду кому следует. Тем более, что нагадивший известен.
>ищите наши письма в спаме и отмечайте как не спам
Я не знаю алгоритма гугла, например. Может там простое больнинство. Т.е. если читающих рассылку будет на 1 больше (тут неважно насколько), то эффект от этой затеи будет краткосрочный.
Я вижу только один эффективный вариант — отключение сайта со стороны хостера. Тогда владельцы сайта быстро и безоговорочно будут выполнять требуемое. Потому что простой для интернет-магазина — потеря прибыли и репутации.
А на третий подтвержденний рассыл спама отключать сайт на неделю.
Я просто перебираю все варианты наказаний.
Наказание будет отличное. Только таким образом мы создадим неудобства тем, кто эту самую рассылку хочет читать. И записывание хостера в СпамХаус — тоже вариант не очень хороший — могут пострадать честные владельцы сайтов.
Все это пишут и вышеупомянутые магазины и масса других сайтов. Только оно — не работает.
>> Но мы честно не шлем рассылку неподписанным и каждый случай звонка/письма с просьбой отписать немедленно обрабатывается и вносятся изменения в базу данных, и порицаем тех, кто шлет письма без разрешения
Тоже самое делают все остальные. Опять же — не работает. Продолжают слать.
Прокуратура… а что прокуратура. Напишет «не усматривается состава преступления». Когда я писал в прокуратуру и ОБЭП «телегу» на ТСЖ, которое разворовывает деньги с копией финансовых документов так и написали — «ну, не видим мы тут никакого преступления» (жалоба наверх тоже не помогла). Чего добиваться в исковом заявлении/жалобе в прокуратуру?
Вся проблема в том, что зачастую не хватает массовости. На одного забьют — 100%. Проверено.
Меня интересует мнение хостеров вообще по проблеме. Есть таковые тут? Откуда есть пошла толерантность к спаммерам?