Забавно, но я не фанатик. И что такое «заражение „зеленью“ не понимаю.
О хранении (способы, технологии) читал когда-то достаточно подробно.
И еще о сооружениях, в которых хранят (могильники, например).
Плюс, по профессии косвенно к этому имею отношение, потому как именно геологические условия необходимо учитывать при сооружении конструкций для захоронений (или закачке жидких отходов в пласты). А я горный инженер.
Тогда я соглашусь с Вами. Я не сторонник конспирологии и верю в академическую науку. Сам когда-то в ней участвовал далеко не в последних рядах. Просто информации слишком много и неспециалисту сложно отделить зерна от плевел. Да что говорить… Тот же РенТВ сейчас такое лепит, что диву даешься. Понимаю, что я, закончивший школу в СССР, уже многое вижу. Расчет только на резко ухудшившееся образование и слои населения, кто образования не хочет никакого. Очень печально это…
Я РенТВ не смотрю. Тесть смотрит. Я попадаю иногда нечаянно :)
Офигенные ляпы РенТВ, недавно лично слышанные:
1. Пласты угля возрастом 800 миллионов лет.
2. На Марсе взорвалась (не так давно!) огромная бомба, которая там жизнь уничтожила.
3. Земля превратится со временем в сверхновую звезду(!!!!!!!!)
4. Найдены неопровержимые доказательства существования в прошлом очень большого коллайдера, который взорвался с такой силой, что от Земли оторвался кусок. Сейчас этот кусок называется Луной.
Блин, уже за это можно перевешать всю редакцию этих дебильных программ! Мракобесие это самое ласковое слово, которое можно к ним применить.
Да, я имел в виду его. Значит, все же информация в источниках достаточно подробна. Скажу, что я этой темой подробно не занимался. Свое мнение высказал, исходя из наблюдений в жизни. По тем же демонстрациям в Германии, в Африке (как раз третьи страны). В России подобные демонстрации, если и имеют место, то не освещаются так подробно в прессе, потому мне неизвестны.
Вопрос тогда — насколько возможно получить информацию о вывозе радиоактивных отходов за плату в третьи страны, если, учитывая резко негативное отношение общественности к этому факту, правительства постараются скрыть такой факт? В любом случае это может быть не постоянно действующее соглашение между государствами, а единичные случаи просто «заработать денег».
По факту меня вынудили буквально бросаться грудью и убеждать, что и вымрут. При определенном стечении обстоятельств. А я писал про сусликовы ощущения :)
Все. Отлично, что теперь мы поняли друг друга. Мир! Дружба! Жевачка! :)))
Нет. Завод, о котором я говорю, на самом деле комбинат и расположен практически в горах Алтая. До Новосибирска там, как до Луны пешком :)
Может, еще попытку используете? Дам еще одну подсказку — ищите по СССР. Я тогда в СССР жил.
А давайте проверим насколько эта информация полна. Назовите мне город, в котором существует до сих пор производство таблеток для ядерных реакторов в районе Алтайских гор. Больше подсказок не дам. Географии достаточно. Существует с какого времени не знаю, но я там жил пару лет в самом начале 90-х и производство уже работало на полной мощности. Поэтому знаю не из публикаций, а на своей шкуре.
Информацию о том, где и сколько добывается урана для производства тех самых будущих ядерных отходов не сообщить? И где и сколько делают таблеток ядерного топлива для ядерных реакторов? А еще какую информацию подобного характера хотите, чтобы тут публиковали?
Конечно, эта информация лежит в открытом публичном доступе для всех.
И еще несколько десятков ссылок. Если что-то интересно узнать, наберите сначала поиск в поисковике любом. Разберитесь с вопросом.
А теперь чуть личного опыта. Я родился в Сибири. Знаю о некоторых таких местах не понаслышке. Позже, будучи горным инженером, исходил пешком полтайги. Кое-что видел сам. Далее, знаком с предприятием «Сибирский химический комбинат» (Томск-7, сейчас Северск зовется). Ну, а потом прожил почти 20 лет в Германии и там уже читал, как отправляют поезда для захоронения ядерных отходов из Франции в Германию. Как там протесты устраивают. Народ на рельсах лежал буквально. Много информации. А потом немного о том, что «по просьбе трудящихся» немцев отходы таки не стали у них размещать… Увезли… Куда пишут предположения только. но обычно фигурирует всегда Африка и Россия.
Вот мой первый ответ: «Суслики почувствуют. В поколениях. Когда негативное влияние осуществляется продолжительное время, в природе начинаются болезненные мутации. Суслики точно пострадают немало. „
Не надо передергивать. Дальше меня вовлекли в бесполезную дискуссию. У Вас тоже нет никаких данных, кроме как “не вымрут». И продолжать беседу не имеет смысла. Я вообще не понимаю, зачем разводить такой сыр-бор только из-за того, что я сказал именно то, что суслик пострадают из-за повышенного уровня радиации, который подразумевается явно высоким и возразил оппоненту, что сказал: «можно равномерно засрать остальную площадь, чтобы суслики за десять лет своей жизни не почувствовали негативного эффекта.» То есть, в его комментарии подразумевалось, что суслики никогда ничего не почувствуют за 10 лет. мое возражение касалось того, что влияние, если оно есть, то оно будет. И почувствуют. Начали же выяснять, вымрут — не вымрут. Да, вымрут, если фон достаточно высокий. Если очень высокий, то сдохнут от болезней, не успев расплодиться. Если пониже, то успеют принести больное потомство, которое дальше вымрет все равно. Если фон еще ниже, что не будет оказывать такого сильного влияния, то суслики выживут. Даже мутируют в радиостойкую популяцию, но все равно ПОЧУВСТВУЮТ. Потому как изменения будут налицо.
Надеюсь, теперь итог подвели? А то развели комменты из ничего по сути на десяток экранов в среднем разрешении :)))
Самое забавное, что я первый и сказал, что суслики пострадают, ибо при определенном уровне фона (во это уже в дискуссии родилось) вымрут в нескольких поколениях (очень ограниченное число, не сотни лет). Так почему я с собеседниками не соглашаюсь, если это именно я первый и сказал? :)
Я могу предложить точно также посчитать оппонентам. Просто посчитать нельзя. Надо эксперименты именно с сусликами проводить. Давайте все же не будем упирать на идеально и точно добытые данные именно по сусликам. Есть общие данные из экспериментов на других животных в разных институтах разных стран в разное время. Желающие могут поизучать. Эти данные можно применить с той или иной долей вероятности к любому животному. Если же кому-то нужны точные данные именно по сусликам в определенном регионе, может поставить эксперимент при наличии возможности. У меня такой возможности в настоящее время нет. Серьезная наука все же не изучает переносимость каждого вида животных на планете к различным уровням фона. Нет необходимости. Больше уже похоже на «ловлю на слове», чем на дискуссию.
Да, есть наверняка диапазон значений уровня радиационного фона, когда животное будет еще способно размножаться в первом и ближайшем поколении, но будет получать безостановочно растущие дефекты в следствии неблагоприятного влияния окружающего фона. Такое животное не сможет успевать мутировать в нескольких поколениях достаточно для закрепления положительных мутаций. Хотя бы еще и потому, что поддержания популяции недостаточно малого выжившего количества. Надо не только выживших животных с положительной мутацией, но и достаточное их количество для поддержания популяции.
Короче, я дискуссию дальше продолжать не буду. Думайте обо всех факторах, а не только о том, что кто-то сейчас сразу не сдох и этого достаточно, чтобы все было у сусликов прекрасно.
Доля не может остаться, потому что уровень фона такой, который только отрицательно влияет на живой организм. Так можете себе представить? Такой уровень фона?
Я не путаю. Я и пишу о негативном влиянии на половые клетки, о мутациях прежде всего по этой причине. Вы будете все внимательно читать, что я написал? И речь не об острой лучевой болезни и не о вялотекущей хронической, а промежуточной стадии, которая вызывает необратимые изменения, но плодиться суслики успевают и оставляют заведомо неполноценное потомство, которое в два-три поколения тоже вымрет по той же причине, потому что мутации будут только накапливаться вкупе с приобретенными дальше заболеваниями, вызванными дальнейшим негативным влиянием фона.
Закон Менделя штука хорошая. Все же отвлекитесь от курса общей биологии за 10 класс старой советской школы и поймите, что я говорю о фоне, который вызывает болезненные мутации. Передохнут все ваши суслики до того, как сработает ваш Мендель со своим законом. Передохнут в два-три поколения. Последнее будет умирать в страшных муках с необратимыми генетическими изменениями, почти несовместимыми с жизнью.
Я смотрю, тут все профессиональные биологи собрались, которые хорошо знакомы с вопросом мутаций в условиях повышенного радиоктивного фона… Так активно минусовать взялись :) Минусуйте ребята. Главное, выразить свое «фи» к оппоненту. Понять же пытаться это не наше.
Сейчас и сюда минусов наставят. Даже к бабке не ходи :)
Мне не объясняют очевидные вещи, а интересуются фоном, при котором вымирают дрозофилы. Я привел пример с дрозофилами, как с материалом, с которым работают для проведения генетических экспериментов. Суслики тут ни при чем. Фон для дрозофил, как для насекомых, может быть существенно выше, пока не начнутся необратимые отрицательные изменения в поколениях. О чем я пишу, я уже несколько раз писал одно и то же в разных формулировках. Думал, восприятие не позволяет меня понять.
Еще раз пишу и больше не буду: всеми любимые суслики имеют определенный порог восприятия радиоактивного фона, за которым наступают болезни, но плодиться они тоже успевают. Значит, передача отрицательных изменений будет. Что будет и положительные изменения передаваться, тоже зависит только от уровня фона. Если он достаточно высок, чтобы вызывать лучевую болезнь, то изменений положительных закрепиться, скорее всего, не будет. Положительные изменения накапливаются, как именно изменения. А отрицательные это не передача отрицательных признаков с геномом, а оплодотворение дефектными половыми клетками дающими сразу больное потомство. Которое, в свою очередь, будучи не только больным, но и живущим опять же в той же самой среде, которая еще больше нарушит их половые клетки, даст опять же потомство с еще большими дефектами. Так суслики в данном районе вымрут, как популяция и довольно быстро. Ждать закрепления навыков стойкости к повышенному фону в условиях довольно высокого уровня это то же самое, что ждать появления рефлекторных навыков у солдат в условиях непрерывной бомбардировки. Скорее, солдаты успеют все погибнуть до того, как научатся при свисте снаряда быстро находить себе убежища, если их не тренировали до этого. Геном сусликов такую тренировку проходить не мог. И положительные признаки формируются достаточно медленно. Не ждите через одно-два поколения новой породы сусликов с устойчивостью к радиации.
Самое забавное в том, что мы говорим обо одном и том же. Только Вы упираете на частности, а я все пытаюсь обобщить под тенденцию. Отсюда эта переписка. Но мы говорим оба правильные вещи :)))
Так на эту тему никто не спорит. Речь шла о сусликах. Я даже сказал, что тараканы всякие и рыбы будут себя прекрасно еще чувствовать, когда суслики начнут вымирать.
А вот насчет плодиться с дефектами не соглашусь. Чем ниже уровень биологии организма, тем на него меньше действует дефект облучения половых клеток при размножении. Чем сложнее биология, тем этот дефект проявляется сильнее. Простейшим многим плевать на высокий уровень фона. А высшие млекопитающие дохнут при намного ниже. Потому опасность передачи будет довлеть всегда, пока имеют место радиационные повреждения половых клеток, коими суслики и размножаются.
О хранении (способы, технологии) читал когда-то достаточно подробно.
И еще о сооружениях, в которых хранят (могильники, например).
Плюс, по профессии косвенно к этому имею отношение, потому как именно геологические условия необходимо учитывать при сооружении конструкций для захоронений (или закачке жидких отходов в пласты). А я горный инженер.
Я РенТВ не смотрю. Тесть смотрит. Я попадаю иногда нечаянно :)
Офигенные ляпы РенТВ, недавно лично слышанные:
1. Пласты угля возрастом 800 миллионов лет.
2. На Марсе взорвалась (не так давно!) огромная бомба, которая там жизнь уничтожила.
3. Земля превратится со временем в сверхновую звезду(!!!!!!!!)
4. Найдены неопровержимые доказательства существования в прошлом очень большого коллайдера, который взорвался с такой силой, что от Земли оторвался кусок. Сейчас этот кусок называется Луной.
Блин, уже за это можно перевешать всю редакцию этих дебильных программ! Мракобесие это самое ласковое слово, которое можно к ним применить.
Вопрос тогда — насколько возможно получить информацию о вывозе радиоактивных отходов за плату в третьи страны, если, учитывая резко негативное отношение общественности к этому факту, правительства постараются скрыть такой факт? В любом случае это может быть не постоянно действующее соглашение между государствами, а единичные случаи просто «заработать денег».
Все. Отлично, что теперь мы поняли друг друга. Мир! Дружба! Жевачка! :)))
Может, еще попытку используете? Дам еще одну подсказку — ищите по СССР. Я тогда в СССР жил.
Конечно, эта информация лежит в открытом публичном доступе для всех.
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B
3. https://newsland.com/user/4297700690/content/rossiia-mogilnik-dlia-inostrannykh-iadernykh-otkhodov/4130780
4. http://voprosik.net/zaxoroneniya-yadernyx-otxodov-v-rossii-mnenie-ekspertov/
5. http://balance2010.narod.ru/stud/000.htm
6. http://www.svoboda.org/a/395144.html
7. http://greentam.narod.ru/anti.html
8. https://www.audit-it.ru/blogs/politika/2740.php
9. http://www.3rm.info/812-rossiya-mirovaya-svalka-yadernyx-otxodov.html
10. http://bellona.ru/2001/12/13/vvoz-otrabotavshego-yadernogo-topliva/
И еще несколько десятков ссылок. Если что-то интересно узнать, наберите сначала поиск в поисковике любом. Разберитесь с вопросом.
А теперь чуть личного опыта. Я родился в Сибири. Знаю о некоторых таких местах не понаслышке. Позже, будучи горным инженером, исходил пешком полтайги. Кое-что видел сам. Далее, знаком с предприятием «Сибирский химический комбинат» (Томск-7, сейчас Северск зовется). Ну, а потом прожил почти 20 лет в Германии и там уже читал, как отправляют поезда для захоронения ядерных отходов из Франции в Германию. Как там протесты устраивают. Народ на рельсах лежал буквально. Много информации. А потом немного о том, что «по просьбе трудящихся» немцев отходы таки не стали у них размещать… Увезли… Куда пишут предположения только. но обычно фигурирует всегда Африка и Россия.
Не надо передергивать. Дальше меня вовлекли в бесполезную дискуссию. У Вас тоже нет никаких данных, кроме как “не вымрут». И продолжать беседу не имеет смысла. Я вообще не понимаю, зачем разводить такой сыр-бор только из-за того, что я сказал именно то, что суслик пострадают из-за повышенного уровня радиации, который подразумевается явно высоким и возразил оппоненту, что сказал: «можно равномерно засрать остальную площадь, чтобы суслики за десять лет своей жизни не почувствовали негативного эффекта.» То есть, в его комментарии подразумевалось, что суслики никогда ничего не почувствуют за 10 лет. мое возражение касалось того, что влияние, если оно есть, то оно будет. И почувствуют. Начали же выяснять, вымрут — не вымрут. Да, вымрут, если фон достаточно высокий. Если очень высокий, то сдохнут от болезней, не успев расплодиться. Если пониже, то успеют принести больное потомство, которое дальше вымрет все равно. Если фон еще ниже, что не будет оказывать такого сильного влияния, то суслики выживут. Даже мутируют в радиостойкую популяцию, но все равно ПОЧУВСТВУЮТ. Потому как изменения будут налицо.
Надеюсь, теперь итог подвели? А то развели комменты из ничего по сути на десяток экранов в среднем разрешении :)))
Да, есть наверняка диапазон значений уровня радиационного фона, когда животное будет еще способно размножаться в первом и ближайшем поколении, но будет получать безостановочно растущие дефекты в следствии неблагоприятного влияния окружающего фона. Такое животное не сможет успевать мутировать в нескольких поколениях достаточно для закрепления положительных мутаций. Хотя бы еще и потому, что поддержания популяции недостаточно малого выжившего количества. Надо не только выживших животных с положительной мутацией, но и достаточное их количество для поддержания популяции.
Короче, я дискуссию дальше продолжать не буду. Думайте обо всех факторах, а не только о том, что кто-то сейчас сразу не сдох и этого достаточно, чтобы все было у сусликов прекрасно.
Сейчас и сюда минусов наставят. Даже к бабке не ходи :)
Еще раз пишу и больше не буду: всеми любимые суслики имеют определенный порог восприятия радиоактивного фона, за которым наступают болезни, но плодиться они тоже успевают. Значит, передача отрицательных изменений будет. Что будет и положительные изменения передаваться, тоже зависит только от уровня фона. Если он достаточно высок, чтобы вызывать лучевую болезнь, то изменений положительных закрепиться, скорее всего, не будет. Положительные изменения накапливаются, как именно изменения. А отрицательные это не передача отрицательных признаков с геномом, а оплодотворение дефектными половыми клетками дающими сразу больное потомство. Которое, в свою очередь, будучи не только больным, но и живущим опять же в той же самой среде, которая еще больше нарушит их половые клетки, даст опять же потомство с еще большими дефектами. Так суслики в данном районе вымрут, как популяция и довольно быстро. Ждать закрепления навыков стойкости к повышенному фону в условиях довольно высокого уровня это то же самое, что ждать появления рефлекторных навыков у солдат в условиях непрерывной бомбардировки. Скорее, солдаты успеют все погибнуть до того, как научатся при свисте снаряда быстро находить себе убежища, если их не тренировали до этого. Геном сусликов такую тренировку проходить не мог. И положительные признаки формируются достаточно медленно. Не ждите через одно-два поколения новой породы сусликов с устойчивостью к радиации.
Аминь.
А вот насчет плодиться с дефектами не соглашусь. Чем ниже уровень биологии организма, тем на него меньше действует дефект облучения половых клеток при размножении. Чем сложнее биология, тем этот дефект проявляется сильнее. Простейшим многим плевать на высокий уровень фона. А высшие млекопитающие дохнут при намного ниже. Потому опасность передачи будет довлеть всегда, пока имеют место радиационные повреждения половых клеток, коими суслики и размножаются.