Windows 9 назовут «Windows Blue»? Появились первые детальные предположения о преемнике Windows 8

    image

    В то время, как ведущие СМИ начали сообщать о спаде продаж ПК, о меньших продажах Windows 8 (чем Windows 7 во время её запуска), и «практически отсутствующих» продажах планшетов на Windows 8, на крупнейших западных форумах начали обсуждать слухи о новой версии Windows, предположительно носящей название «Windows Blue».

    Новый отчет NPD Group сообщает о слабых продажах Windows 8 в США


    В статье The Guardian «Windows 8 не радует покупателей в США» приведены новые данные о том, что за первый месяц после запуска Windows 8, спад продаж настольных компьютеров составил 24%, и 9% для ноутбуков. Соответствующий отчет NPD Group вышел через несколько дней после того, как представитель ASUS сказал, что «Спрос на Windows 8 сейчас не очень большой». В отчете также было сказано, что продажи планшетов на Windows 8 «практически отсутствуют», составляя менее 1% во всех дистрибуторских каналах, которые мониторит NPD Group. Windows 8 ноутбукам с touchscreen повезло больше, их продажи достигли 6%. Упоминается, что в аналогичный период 2009 года, когда Windows 7 исполнился месяц, 83% компьютеров продавалось с новой ОС, в то время как в случае с Windows 8 только 58%.

    Но это не всё. Самый интересный факт в этой статье — ссылка на сведения среди производителей компонентов, которые говорят, что Microsoft урезала заказ компонентов для Surface RT на 50%.

    Слухи: Windows Blue — будущая дешёвая ОС с годовым циклом обновлений


    Крупные западные издания опубликовали интересные слухи о том, что Microsoft спешно работает над заменой Windows 8. Процитируем самые интересные предположения из них:

    ZDNet: Windows Next: Just call it 'Blue'?
    • Microsoft уже работает над преемником Windows 8;
    • Уже есть упоминания о ней как о «Windows 9», включая недавние из Microsoft Kitchen и Win8China (как утверждает сайт WinUnleaked);
    • Тем не менее, врядли она будет называться именно так;
    • Новый релиз будет называться «Blue» — на прошлой неделе об этом сообщил сайт Win8China — что может быть и внутренним кодовым именем.

    Phone Arena: Windows Blue to replace Windows 8 in just a few months?:
    • Предполагает, что новая версия может заменить Windows 8 уже через несколько месяцев, хотя и говорит, что в это сложно поверить;
    • Сообщает, что Windows Blue будет выглядеть похоже на Windows 8 с небольшими изменениями интерфейса;
    • Вероятно, название Windows 8 будет сохранено, но все остальное (включая ценовую политику) будет изменено;
    • Говорит, что Microsoft хочет, чтобы Windows Blue была на каждом компьютере, что означает что её даже могут подарить, чтобы добиться того, что пользователи совершат апгрейд;
    • Предполагается, что с этого момента обновления будут ежегодными, как для настольных, так и для мобильных устройств;
    • Некоторые источники сообщают, что обновление выйдет в середине 2013;
    • Нет информации, потребуется ли делать апгрейд только лишь с Windows 8.

    The Verge: Windows Blue is Microsoft's future low-cost OS with yearly updates
    • Подтверждает, что Microsoft хочет, чтобы Windows Blue была такой ОС, которую установил бы каждый;
    • Тоже говорит, что цена будет низкой, а может быть и вовсе бесплатно;
    • После выхода Windows Blue, в Windows SDK будет добавлена поддержка нового релиза (и что Microsoft перестанет принимать приложения, которые созданы специально для Windows 8, с целью вынудить разработчиков создавать приложения для Blue);
    • Приложения для Windows 8 можно будет запускать на Blue даже несмотря на изменения в SDK;
    • Для обновления до Windows Blue потребуется лицензионная копия Windows;
    • Встроенные приложения и Windows Store перестанут работать, если копия, на которой попытаются совершить апгрейд, будет пиратской;
    • Годовой цикл обновлений будет внедрен, для того чтобы повысить конкурентноспособность Windows по сравнению с платформами-соперниками от Apple и Google.

    О возврате кнопки и меню «Пуск», а также возможности отключения Metro не сообщает ни одно из изданий.

    Что думаете?
    Поделиться публикацией
    Комментарии 301
      +2
      Да ладно!? «Предполагает, что новая версия может заменить Windows 8 уже через несколько месяцев, хотя и говорит, что в это сложно поверить»
      Может это дополнение какое то или сп?
        +4
        В принципе, «несколько месяцев» это от 2х и больше. То есть и 11, и 16. Скоро узнаем.

        Если бы мне нужно было «отмыть» продукт от негативного имиджа, привлечь новых клиентов, сгенирировать новую волну обсуждений в прессе, кардинально изменить ценовую политику — то я бы выпустил новую версию.

        Если быстро исправить ошибки, добавить новые функции (например, включить пуск), задобрить существующих пользователей — то выпустил бы сервис пак.
          +8
          WINDOWS 8 оказалась столь забавной игрушкой что мелкомягкие выпускают DLC? =)
          0
          Может это дополнение какое то или сп?

          Кстати, я тут подумал: наблюдающаяся в последнее время тенденция выпускать релизы всё чаще и чаще (начал которую, вроде, Google Chrome, но и многие другие стали после этого ускоряться, не только Mozilla Firefox) в идеале стремится к модели Rolling Release. А учитывая какие объёмы обновлений поставляются через Windows Update, как мала обычно техническая разница между соседними версиями Windows и как много (ну, относительно) иногда меняют сервиспаки, модель Rolling Release видится вполне применимой и для Windows (за исключением того аспекта, что тогда придётся менять и бизнес модель).
            0
            Я думаю «Blue» — кодовое имя обновления 8.1 и всё
            Как это может быть новой системой если:
            «Windows Blue будет выглядеть похоже на Windows 8 с небольшими изменениями интерфейса»
            «новая версия может заменить Windows 8 уже через несколько месяцев»

            Вот интересно, оставят ли они стиль Metro и новое меню пуск. Да, для сенсорных устройств вещь удобная, но как можно было это говно на настольные ПК устанавливать?
            +1
            Бесплатно? Не верю!
              +25
              Поставлю только если мне доплатят.
                +5
                Вполне возможно… Они просто поняли, что родила царица в ночь не ребенка, не игрушку, а неведому зверушку!
                  +4
                  Основной локомотив по добыванию денег у них все равно Офис, винда, емнип, на втором месте (очень крупном и вкусном, но втором). А дальше все упирается в банальные подсчеты и планирование: если бесплатная винда позволит сохранить доминирование на десктопе и даст толчок мобильному подразделению, то даже от такого куска можно отказаться и раздавать его дешево или бесплатно.

                  Тем более, что у них перед шлазами есть Apple, который уже давно и успешно пользуется этой стратегией.
                    +1
                    Эппл свою ос не лицензирует, а продает только для своего железа. Обновления стоят пусть небольших, но денег. Разные должны быть стратегии все-таки. Вы скорее про андроид говорите.
                      +1
                      Я о том, что новая версия МакОСи стоила в последний раз 30 долларов. Можно сравнить с ценами на Винду ;)

                      Хотя да, вопрос о лицензировании корректен.
                        –1
                        В смысле, что обновление винды теперь стоит примерно столько же сколько обновление макоси? Ну да, прогресс для MS. Из моих знакомых уже двое обновились по моей наводке (а я узнал с хабра) на вин8 за порядка 15$, хотя у одного из них на втором компе ещё XP (боксовая).
                    0
                    Теперь же есть Windows Store, так что можно отдавать «голую» версию Windows бесплатно, а установку всего остального разрешать только через Store, естественно за деньги.
                    +1
                    Blue? Почему называть ОС «грустная»?
                      +21
                      Посмотрели на продажи «восьмёрки», загрустили…
                        –7
                        Переведите в контексте «для» и будет еще смешнее :)
                          0
                          Эта ниша уже занята.
                        +9
                        Думается мне, сделав microsoft возможность выбора интерфейса в windows 8: Metro или обычный текущих проблем не было бы. На планшетах люди сами включали бы Metro потому что удобнее, в ином случае — классический интерфейс. Ведь технологически все сделано не дурно же, Представляю возмущение моих сотрудников если бы их перевели на Win8.
                        Насильно сыт не будешь.
                        Хорош интерфейс тот которого не замечаешь.
                          +8
                          Оно сейчас так и есть. Хочешь — работаешь с десктопом, а хочешь — с Метро. Никто никого не заставляет.
                            +2
                            Уточню. Не хватает возможности полноценно отключить Metro на десктопе.
                              +7
                              ???

                              Зачем?

                              Метро ничем не мешает работать в десктоп-режиме, а большое количество бесплатных полноэкранных приложений доступных со стартового экрана — вообще-то приятный бонус.
                                +4
                                Мне оно как факт не нужно.
                                И откровенно говоря не нравится переход в метро, только для быстрого запуска по первым буквам.
                                  0
                                  Лучше 5 кликов в стандартном меню Пуск?
                                  Панель задач отменили?

                                  P.S. Стартовый экран намного более удобен и функционален, чем классическое меню. К нему быстро привыкаешь и садясь за семерку терпишь неимоверные мучения, я вас уверяю. :)
                                    +18
                                    5 кликов? о_О
                                    В win 7 это было так: win «первые буквы» enter.
                                    При этом мы не улетаем в хз что работающее в полноэкранном режиме.
                                    Мне не нужно меню пуск.
                                      +4
                                      Сейчас работает точно также, только поиск стал лучше. А еще можно закреплять важные программы и виджеты в пуск, чтобы не писать и не запоминать их названия.Чудо же.
                                        0
                                        Набрать 3-4 буквы гораздо быстрее, чем искать на экране закреплённую программу, и это с условием что все программы на 1 экране убираются. Если ещё и листать надо тут вообще без шансов.
                                          0
                                          Абсолютно так же работает: набираешь первых несколько букв, пока фокус не упадет на нужное приложение и жмешь enter, листать не надо.

                                          P.S. А часто вам экран нужен, когда вы приложение по описанному сценарию запускаете? Вы параллельно Хабр читаете?
                                            –4
                                            При этом мы не улетаем в хз что работающее в полноэкранном режиме.
                                              –4
                                              Мы не использовали виндоус8, но критикуем. Видно же по постам, виндоус8 это вин7 с другим стартовым интерфейсом, по сути, не более того (с точки зрения интерфейса). Все. не вижу проблемы с вин8. Обычные пользователи никогда даже не нажимают кнопку виндоус, они по сути и не будут видеть этот метро интерфейс.
                                                +10
                                                Обычные пользователи просят убрать нахрен вин 8 с их компьютера через 15 минут использования.
                                                Реальный факт по обычным пользователям которые мне известны.
                                                  +18
                                                  Все кого знаю в восторге и я вместе с ними. Принципиальных отличий от вин7 не вижу. Метро приложениями не пользуюсь (хотя пробовал некоторые, пока ужасно, факт). Да, первое время не привычно, как раз минут 15, далее когда врубаешься что и как, все. привет. Я никогда уже себе вин7 не поставлю. Чего только стоит стартап ноутбука за 6 секунд. У меня телефон включается дольше.
                                                    –2
                                                    А еще в качестве бонуса пустой супербар, без тысяч ярлычков :-)
                                                      +4
                                                      Зачем вы выключаете компьютер? У меня даже десктоп уходит в режим сна.
                                                        0
                                                        Я не вижу разницы. из сна выходит теже самые 6 секунд. Я привык выключать, так он ставит обновления, например.
                                                          0
                                                          Хм, мой из сна выходит около секунды, впрочем 6 секунд — для не та разница что бы аргументировать выбор ОС. По поводу обновлений, таки да, вы правы, теперь устанавливать их станет быстрее.
                                                      +2
                                                      вчера ради этого холивара поставил, думал сегодня похаять ось на основе своих ощущений… Но знаете отвращения то нету. есть пачка недочетов. желания окошек в стиле aero glass и… чтобы экранная клава по активнее язык меняла. Детские болезни есть но плод явно живучий =)
                                                        +6
                                                        >«Обычные пользователи просят убрать нахрен вин 8 с их компьютера через 15 минут использования.»
                                                        «Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь». Г. Форд.
                                                          +2
                                                          Пользователи, как правило, не любят изменений в привычном и считают первую увиденную реализацию лучшей (синдром утенка, считающего матерью первый увиденный объект). Именно поэтому многие возвращали себе классическое меню «Пуск», вместо более удобного с поиском, и возвращают меню «Пуск» вместо нового стартового экрана, который, по сути, является дальнейшим продолжением идей, возникших при доработке меню. Новый стартовый экран, с точки зрения юзабилити, более удобный, он использует всю площадь экрана и позволяет сократить количество кликов, необходимых для запуска приложения к минимуму. Кроме того, сценарии Win + набор первых букв названия приложения и закрепление часто используемых приложений на панели задач никуда не делись.
                                                            +5
                                                            Основная задача пользователя, не запускать программы, а работать в них. Для работы в однопрограммном режиме (с утра запустил, вечером закрыл), Win8 подходит как нельзя лучше. Однако есть еще требования к множеству одновременно работающих программ, между которыми нужно быстро переключаться, или иметь несколько окон на одном экране для сравнения данных, вот тут Win8 начинает пасовать перед Win7. Таким образом можно резюмировать, что новая ОС из Редмонда и Metro UI больше предназначена для потребления контента, чем для создания.
                                                              0
                                                              В любом случае, работе в программе предшествует её запуск. В идеале он должен происходить максимально быстро и с минимальным количеством телодвижений, без продирания в дебри раздутых многоуровневых меню. Также быстро должно происходить переключение между запущенными приложениями. Все сценарии по запуску и переключению между приложениями, доступные в Win 7, также доступны и в Win 8, при этом в последней добавлены некоторые новые, позволяющие совершать эти действия ещё удобнее, быстрее и нагляднее. В каком именно месте Win 8 пасует?
                                                                –1
                                                                Как быстро переключиться мышкой с одного метро-приложения на другое? Считаем не только клики, но и движения курсором и принятие решение о том куда курсор двигать на основании информации на экране.
                                                                  0
                                                                  Ставим курсор в верхний левый угол, ведем его вниз, появляется список всех запущенных метро-приложений, откуда можно перейти к нему ровно в 1 клик. Это доступно и в метро, и в обычном режиме.

                                                                  Если метро-приложение закреплено на стартовом экране, то можно ещё по Win + клик по приложению. Если на стартовом экране вре грамотно упорядочить и разложить, то тоже удобно.
                                                                    +1
                                                                    Курсор в левый верхний угол — одно движение
                                                                    Ведём вниз- второе движение
                                                                    Визуально определяем нужное приложение (по весьма неинформативному изображению, представляющему окно, а не иконку)
                                                                    Ведём мышь до него — третье движение
                                                                    Кликаем — наконец-то
                                                                    Итого — три движения, одно решение, один клик.

                                                                    Сравниваем с win7 в самом худшем случае:
                                                                    — смотрим на «таскбар», принимаем решение, опознавая приложение по иконке
                                                                    — двигаем мышь
                                                                    — кликаем.

                                                                    Выутверждаете, что win8 удобнее для работы, где требуется постоянное переключение между окнами?
                                                                      +1
                                                                      [sarcasm]Очень хотелось бы посмотреть, как вы в Windows 7 будете между metro-приложениями переключаться [/sarcasm].

                                                                      Переключение же между обычными десктопными приложениями в Win7 и Win 8 при помощи панели задач и горячих клавиш мало чем отличается.

                                                                      Кроме того, телодвижений в описанном мной способе перехода к произвольному метро-приложению все же, меньше. Например, курсор вы, скорее всего будете вести по дуге через левый верхний угол. Миниатюры метро-приложений узнаваемы не меньше, чем иконки и у каждой есть подпись.

                                                                      Опять же, есть и дгугой способ, который я описал — переходим на стартовый экран по Win и кликаем по плитке приложения.

                                                                      Я утверждаю, что замена старого меню «Пуск» стартовым экраном — серьезный шаг в улучшении юзабилити Windows. При этом, я по большей части пользуюсь обычными десктопными приложениями.
                                                                        –2
                                                                        Как переключиться с приложения, которое о метро ничего не знает на чисто метровое приложение? И, повторюсь, чисто мышью. Скажем, запустили вы IE (метровый), поклацали, не понравилось, загрузили файерфокс, установили, запустили, но в IE осталась нужная ссылка, которую хотелось бы скопипастить в фокса.

                                                                        Можете сравнить количество движений, кликов и принятий решений в случае win7 и win8? У меня просто нет сейчас под рукой вообще никакой винды.
                                                                          0
                                                                          Если между IE и лисом не запускалось метрософта, то щёлкнуть мышью в верхнем правом углу, скопировать, щёлкнуть в верхнем правом углу снова, вставить.Прямо под мышью будет последнее метро-приложение, весь десктоп считается метро-приложением, поэтому выбирать нужное и делать характерный жест вдоль левого края экрана не нужно.
                                                                            0
                                                                            Я ведь описал уже сценарий по переключению из любого приложения куда угодно. И с проведением курсором вдоль левой границы экрана, и с кликом по плитке приложения. И там, и там всё делается очень быстро. Правда, всё-равно лучше использовать десктопный хром :)

                                                                            Лично мне в Win 8 больше всего нравится именно замена меню «Пуск» стартовым экраном и переработанный поиск по приложениям и настройкам. Самими метро-приложениями пользуюсь мало. Разве что плитка с погодой, почтой и календарем, синхронизирующимся с гуглокалендарем. Ещё метро-скайп порадовал, но т.к. MP3 Skype Recorder умеет писать звук только с десктопной версии, пришлось на ней и остаться.

                                                                            Кстати, в Windows 8 есть ещё режим разделения экрана, в котором можно этот самый экран поделить между двумя метро-приложениями или метро-приложением и десктопом.
                                                                              0
                                                                              Ещё метро-скайп порадовал

                                                                              Чем?
                                                                    +2
                                                                    Я долго терпел и не хотел встрявать в эту дискуссию…
                                                                    Запуск программы — это мизерная часть от работы с приложением. Люди месяцами могут не выключать компьютер и не закрывать программы, с которыми они работают каждый день.
                                                                    Но не в этом даже суть. Давайте вернемся к запуску программы. Чем интерфейс Win8 кардинально отличается от Win7? Аналоги плиток есть, можно вытаскивать ярлыки на рабочий стол и запускать любимые программы в один клик с минимумом телодвижений. Никаких многоуровневых меню. Переключение между приложениями в Win7 гораздо быстрее, чем в Win8, и этому способствует таскбар. Alt-Tab лично я считаю слабоэргономичным решением, так как требует вчитывания и всматривания в пункты из списка. Исключение составляет быстрый Alt-Tab между двумя последними приложениями. Любая ошибка выбора при долгом альт-табе приводит к потере времени. Переключение мышей по клику на нужную иконку в таскбаре — самое быстрое, так как точно известно куда нажимать. В Win8 в плиточном режиме этого нет. Возить мышей по углам прикольно первые 10 раз. Потом ты понимаешь, что на перепозиционирование курсора тратится слишком много времени. При всем моем скепсисе к продукции MS, есть вещи, которые они сделали реально лучше всех. Это таскбар win7. Он самый эргономичный из всех существующих.
                                                                      +1
                                                                      Разве в Win 8 отсутствует таскбар? Он есть и работает точно также, как в Win 7. И рабочий стол есть, и его точно так же можно завалить иконками, как предыдущих системах, если, конечно, есть непреодолимое желание (хотя действие это весьма спорное). Стартовый экран это замена не рабочему столу, а меню «Пуск», гораздо более удобная и функциональная.

                                                                      Метро-приложения на десктопе без тач-интерфейса имеет смысл использовать в виде информационных плиток (погода, почта, календарь и т.п.). Обычный десктопный софт никто не отменял.

                                                                      Несмотря на то, что запуск составляет мизерную часть времени работы с приложением, он должен быть удобен и должен совершаться быстро, а не через пробирание по дебрям вложенных подменю. И здесь MS сделали лучше, чем было.
                                                                      Касательно месяцами запущенных приложений, тут всё зависит от решаемых задач и их разнообразия. Мне, к примеру, при активной деятельности за компьютером всё же приходится запускать и закрывать довольно большое количество разнообразного софта в течение дня.

                                                                      Как уже было сказано в комментариях к этому топику, хороший интерфейс — это тот, что не замечаешь. Когда у тебя всё на расстоянии одного-двух кликов так и есть.
                                                                        0
                                                                        Разве в Win 8 отсутствует таскбар?
                                                                        В Metro представлении его нет.

                                                                        Стартовый экран это замена не рабочему столу, а меню «Пуск», гораздо более удобная и функциональная.
                                                                        Меню Пуск — рудимент, оставшийся в наследие от Win95. При разумной организации рабочего стола, можно полностью отказаться от него, переместив весь ненужный «хлам» в папку с иконками. Одно из самых удобных организаций доступа к «ненужным» приложениям и системным функциям было в Gnome2. Все под рукой на расстоянии в пару кликов.

                                                                        Вы несколько раз повторяете как мантру «он должен быть удобен и должен совершаться быстро, а не через пробирание по дебрям вложенных подменю». Вытащите частоиспользуемые приложения в меню быстрого запуска, среднечастотные в качестве иконок на рабочий стол, малоиспользуемые в папку на том же рабочем столе или в меню быстрого запуска, и вы сможете решать проблему запуска еще быстрее, чем в Win8
                                                                          0
                                                                          В Metro представлении его нет.
                                                                          В метро-представлении он есть, вызывается, если провести курсором вдоль левой границы экрана вниз.

                                                                          Всё же стартовый экран в том виде, как он есть в Win 8 удобней и функциональней, чем папка на рабочем столе. Лично я предпочитаю держать на рабочем столе только иконку корзины и иногда файлы, с которыми оперативно работаю в данный момент. И ещё «нескучные обои» (с) меняются автоматически каждые 30 мин, радуя глаз в те редкие моменты когда на экране оказывается рабочий стол (а это бывает нечасто).
                                                                            +1
                                                                            Если я не вижу списка запущенных программ, а мне нужно делать какие-то действия для отображения перечня, то это не таскбар, это тасклист, таскпанель, что угодно, но не таскбар.

                                                                            Еще покидаю камушки в огород удобства плиток на десктопе. Плотность иконок на рабочем столе Win7 точно раза в два выше, чем плиток, что позволяет уместить на один скрин гораздо больше ярлыков, без ненужных скроллов, как это было бы в Win8.

                                                                            Теперь разберемся с «функциональнее». Что там функциональнее то? Нескучные обои меня мало интересуют, так как я рабочий стол вижу только при загрузке системы. Давайте конструктивно пройдемся по пунктам.
                                                                              +1
                                                                              Не суть важно, как это обозвать, главное, чтобы это выполняло поставленную задачу. В данном случае быстрое переключение между приложениями. Ещё, кстати, есть хоткей Alt+Tab, по которому вызываются общая панель для переключения между приложениями (на ней все запущенные приложения любого типа и работает в обоих режимах).

                                                                              Высокая плотность не означает удобство и быстрое нахождение необходимого. При достаточно большой диагонали экрана умеренном использовании стартового экрана скролла нет (у меня, к примеру, его нет, монитор 22', 1680x1050).

                                                                              В крайнем случае, в правом нижнем углу есть замечательная кнопка "-"., позволяющая посмотреть на стартовый экран, так сказать, с высоты птичьего полета (более чем уверен, что и для этого есть соответствующий хоткей).

                                                                              По поводу нескучных обоев это была ирония. Как уже сказал, сам их вижу редко, но когда вижу, предпочитаю, чтобы радовали глаз они, а не залежи иконок, потому предпочитаю держать рабочий стол чистым.

                                                                              Иконки на красочном фоне обоев может быть видно хуже, чем на однотонном фоне стартового экрана.

                                                                              Чем стартовый экран функциональнее и удобнее (без учета использования для запуска приложений сторонних файловых менеджером типа Total Commander, где можно создавать пользовательские панели с приложениями):

                                                                              1. наличие информационных плиточных приложений (почта, погода, календарь, новости). раньше были виджеты, но из-за особенностей реализации в них частенько случались утечки памяти и при длительной работе компьютера процесс с виджетами мог отъедать более 1 Гб оперативки, здесь такого не наблюдается.

                                                                              2. стартовый экран всегда на расстоянии одной кнопки Win (я знаю, что и к папке можно настроить быстрый доступ, закрепив её на панели задач, например, но это мне видится менее удобным, к примеру, если вы открываете папку, то у вас после запуска необходимых приложений останется висеть окно проводника, которое надо закрыть, а это лишние телодвижения).

                                                                              3. На стартовом экране есть удобный глобальный дифференцированный поиск по всем приложениям, настройкам и документам.
                                                                                –2
                                                                                Я прекращаю с вами спорить, так как, смею предположить, вы или отрабатываете зарплату MS, или просто влюблены в новый интерфейс и не видите очевидных недочетов метро-интерфейса.
                                                                                  0
                                                                                  К сожалению или счастью, к MS я не имею отношения, и даже не являюсь профессиональным пиарщиком или евангелистом. Сфера моей деятельности — в основном, веб-разработка и кое-какой менеджмент.

                                                                                  Мне действительно нравится метро-интерфейс и стартовый экран вместо меню «Пуск», выполненный в этом стиле, я быстро с ними освоился, мне удобно ими пользоваться и понятна общая логика происходящего.

                                                                                  При этом, т.к. Win 8 у меня установлена на десктопном компьютере без тач-скрина, я использую, в основном, обычные десктопные приложения и лишь несколько метро-приложений в качестве интерактивных информационных плиток, о чем неоднократно писал выше.

                                                                                  У меня, мягко говоря, вызывает недоумение обилие в сети руководств, как вернуть «теплый ламповый Пуск в Win 8» и нежелание хотя бы попытаться освоить новый интерфейс.
                                                                    +2
                                                                    Вы заблуждаетесь. Сенсорные устройства не подходили для создания контента по двум причинам:
                                                                    1. Они были недостаточно производительны для этого.
                                                                    2. Не было нормальных приложений для создания контента, адаптированных под сенсорный интерфейс.
                                                                    Первую проблему решила Win8 — теперь устройств будет навалом.
                                                                    Для решение второй проблемы Майкрософт продвигает Метро.
                                                                    А по факту есть куча приложений и сфер, где сенсорный интерфейс для работы пришелся бы оооочень кстати.

                                                                    Это не отменяет того факта, что при этом есть куча сфер и приложений, где все равно идеально работать мышкой и/или клавиатурой. Но унификация интерфейса и платформы сделает проще работу разработчикам, а юзеры смогут пользоваться разноплановыми приложениями на одном устройстве — для чего и продвигается так настойчиво все это дело.

                                                                    P.S. И, на самом деле, я уверен, что все эти проблемы в Майкрософт прекрасно осознают. Сейчас это все выглядит дико и над ними смеются, но когда поезд сдвинется и через несколько лет все привыкнут к новому интерфейсу, появятся адаптированные приложения, и, вдруг, окажется, что унификация, новый интерфейс и новые приложения позволяют делать многие вещи быстрей, и при этом не надо будет покупать зоопарк устройств и систем(а разработчикам — учиться писать под этот зоопарк софт и драйвера), смеяться уже будут над Эплом, Гуглом и Линуксом, которые начнут нестись вдогонку.
                                                                      0
                                                                      Я говорю не про сенсорные устройства, а про замену меню «Пуск» стартовым экраном на обычном десктопе.
                                                                    0
                                                                    Проблема возникает если нужно редкоиспользуемое приложение, название которого можешь вспомнить только увидев его.

                                                                    У меня нет синдрома утёнка, иначе до сих пор бы работал в лучшем случае в «Мониторе». А новый стартовый экран использует площадь экрана неэффективно. Число кликов он может и сокращает к минимуму (1 или 0?), но число действий увеличивает. Удобен он только для тех, кто запускает порядка десятка-другого приложений и при этом способен их вынести на стартовый экран, а ненужное убрать.
                                                                      +3
                                                                      А что мешает переключиться в этом случае со стартового экрана на показ списка всех приложений, притом с более крупными иконками и названиями, написанными более крупным шрифтом?

                                                                      Как раз-таки стартовый экран использует площадь экрана более эффективно, чем это было в обычном меню «Пуск»:
                                                                      1. Иконки и названия более крупные, поэтому глаз за них «цепляется» быстрее
                                                                      2. У вас есть возможность закрепить больше приложений, чем это можно было сделать в меню «Пуск», при этом их можно разместить структурированно
                                                                      3. Если вы ищите вручную приложение в полном списке, то вы сразу видите его иконку, без необходимости наводить курсор на подменю


                                                                      Если человек неспособен вынести необходимые приложения на стартовый экран и на панель задач, сомневаюсь, что он и старое меню «Пуск» был способен использовать более эффективно. Обычно у таких людей несколько десятков иконок на рабочем столе, а когда они что-то не находят там, то лезут в дебри меню «Пуск», не пользуясь поиском и т.п., и именно такие люди возвращают себе классическое меню «Пуск» аля Windows 9x, удобство поиска в котором обратно пропорционально количеству установленных приложений. Это и есть яркое проявление синдрома утенка, практически клинический случай.

                                                                      Люди не страдающие выше упомянутым синдромом, не брезгуют попробовать что-то новое, и, что неудивительно, освоив новые приемы, получают большее удобство и повышают скорость выполнения операций. Это касается не только «Пуска», но и, скажем, «ленточного» интерфейса офиса, который некоторые воспринимали очень болезненно, при том, что он действительно удобней старого.

                                                                      Приложения, которые запускаются часто, всегда можно вывести на панель задач, откуда они будут доступны ровно в 1 клик (либо по нажатию горячей клавиши), то, что используется чуть реже, можно закрепить на стартовом экране (доступ по нажатию Win + 1 клик). Все остальное, что запускается, скажем, раз в месяц, доступно по Win + набор первых букв названия, и если уж беда-беда, вы забыли название, можно найти это приложение в списке всех программ вручную.

                                                                      Операции по закреплению приложений на панели задач просты и тривиальны, как диетическое яйцо. Освоить их способен любой человек, при условии, что он не уперся, как баран и принципиально не хочет, чтоб в системе менялось хоть что-то даже к лучшему, относительно того, к чему он привык ещё на Win 9x. Спрашивается, откуда у вас взялось большее количество действий на поиск и запуск приложения?
                                                                        +1
                                                                        Сейчас, к сожалению, под рукой нет win8, чтобы сравнить необходимые действия, но по памяти вывод всех приложений списком со стартового экрана мышкой не очевиден — нет, емнип, «плашки» «все приложения», а когда где-то как-то её находишь, то приложения там несгруппированны и никакого намёка на то, что их можно как-то сгруппировать по-своему, скажем на группы «игры», «работа», «учёба», «халтуры» и т. п.

                                                                        И, да, для меня обычный сценарий лазить в дебри меню «Пуск» (в винде, в гноме2 — приложения он кажется называется) и пробегая глазами по названиям решать то это, что мне нужно или нет. Медленно веду мышку по списку и при этом разворачиваются вложенные меню автоматически. Удобство пользования меню пуск а-ля 95 как раз прямо пропорционально количеству установленных приложений, если не лениться прописывать не дефолтные пути при установке. Если всего десяток приложений, то по большому счёту всё равно каким способом запуска пользоваться, а вот если их пару сотен, то без гибко настраиваемой многоуровневой неоднонаправленной иерархии не обойтись. в Win9x+ это делалось элементарно, в win8 я не нашёл способа.

                                                                        Но вот банальный калькулятор хочу запустить мышкой. Можете мне описать порядок действий для этого? И, пожалуйста, без всяких «тащим мышь в правый нижний угол, который визуально никак на экране не обозначен» — чисто мышь и чисто элементы интерфейса по которым кликать.
                                                                          0
                                                                          Вывод всех приложений из любого места сразу с поиском по ним — Win + W.

                                                                          Хотите как-то по своему сгруппировать приложения: открывайте c:\Users\%Username%\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Start Menu\ и группируйте, как угодно.

                                                                          И, да, для меня обычный сценарий лазить в дебри меню «Пуск» (в винде, в гноме2 — приложения он кажется называется) и пробегая глазами по названиям решать то это, что мне нужно или нет.

                                                                          Вот в том-то и дело, что это медленно и печально, но вы так делаете, потому что привыкли так делать и не воспринимаете новые более быстрые и удобные способы. Если вы помните название — набираете первые буквы, и вот оно искомое приложение буквально за пару секунд, и неважно, сколько у вас приложений в списке. Если же вы не помните название, то визуально найти приложение будет быстрее, когда они развернуты и вы видите крупную иконку.

                                                                          Касательно калькулятора, если он вам часто нужен, закрепите его на панели задач или на стартовом экране и он всегда будет доступен. Если же он ещё не закреплен, нажимайте Win+W, и начинайте набирать название. Уже после набора буквы «К» вы его увидите.
                                                                            +1
                                                                            Даже путь к группировке усложнили… ладно AppData, ладно Microsoft/Windows, но Roaming никак со стартовым меню не ассоциируется.

                                                                            Проблема в том, что Windows у меня не основная операционная система. Вернее у меня её вообще нет, но эпизодически приходится ею пользоваться, когда по 16 часов в сутки в течении недели, когда месяцами к ней не подхожу. А на двух из пяти компов за которыми я раз в несколько месяцев точно сижу уже стоит Windows 8 (собственно сам и поставил, поддавшись на уговоры). Все винды, начиная с 3.0 (более ранними практически не пользовался) были достаточно интуитивны для человека, который знает, что такое мышь, клик, окно и т.п., плюс несколько специфических терминов типа Start menu/Меню «Пуск», «Панель управления» и т. п. и с любой виндой можно было справиться методом последовательно уточнения. С Win8 так не получается, вся моя «айтишная» (десктопная и серверная) интуиция пасует. На win8 у меня сейчас наработки часов 50 (не считая бет и превью на виртуалках), но я не могу по телефону человеку объяснить как ноутбук его выключить, не вынимая батарей (чуть утрирую, конечно), потому что я каждый раз его выключал методом научного тыка — может сюда ткну и что-нибудь похожее появиться. Ну вот не могу я понять логику Win8. Сам пользуюсь Ubuntu c Unity, вроде похожие же холивары были и про планшетность, и про пальцевость, но у Unity все элементы интерфейса на виду, нет никакой «тайной магии» типа отведите мышь к верхнему краю экрана, зажмите левую кнопку и тащите вниз как минимум на полвину экрана, чтобы закрыть приложение. Да, кнопок закрытия окна нет по умолчанию, но есть явно видимый элемент интерфейса, на который можно навести мышь и увидеть эту кнопку закрытия. Нажимая на Win или опять же мышкой на явно видимый элемент интерфейса в левом почти верхнем углу, я вижу поле ввода с надписью «Поиск», плюс иконки и названия и часто используемых (а может последних, как-то внимания не обращал) приложений, и файлов с каталогами, и даже просмотренные из сети без формальной закачки видеозаписи (это, возможно, не штатная функция, у меня несколько кастомных «линз»). А если Win не стану сразу отпускать, то мне вывалится подсказка о трех десятках хоткеев. Имхо, более инутитивно понятный интерфейс, хотя бы потому что после нажати клаивши Win я явно вижу поле ввода «Поиск», в котором мигает текстовый курсор, а Win8 никак мне не подсказывает, что я могу начинать печатать название установленной программы или файла (про неустановленные или видеоролики я вообще молчу).
                                                                              0
                                                                              1. Если вы использовали бы, к примеру, Total Commander, а не проводник, то попали бы в соответствующий каталог для управления списком приложений в 2 клика.

                                                                              2. Вот именно потому что люди не хотят учиться новым приемам, даже простейшим по сути, любые изменения воспринимаются очень болезненно. Здесь не нужно читать толстые мануалы, достаточно пробежаться по паре статей о нововведениях в Win 8, которые появились в сети задолго до выхода системы, чтобы узнать о большинстве не самых очевидных решений. Основных горячих клавиш в общем-то тоже немного. Освоиться можно от силы за час даже, если видите Win 8 впервые. Метод научного тыка в чистом виде не всегда самый быстрый.

                                                                              По Win+Q поиск совершенно очевидный, кстати.
                                                                                +1
                                                                                1. Э-э, простите, но как? Мой Total Commander выпущенный раньше даже 7, знает больше о внутренностях 8 больше, чем её штатный файловый менеджер?

                                                                                2. Проблема в том, что при эпизодическом использовании неосновной ОС мануалы или статьи нужно будет перечитывать каждый раз. Вот я пару недель назад просидел порядка 12 часов подряд, пока ещё я помню, что для выключения компа нужно тянуть мышкой в правый нижний угол и там кликать по какой-то надписи никак с выключением не связанной. Но не факт, что я буду помнить об этом через месяц. В моей основной ОС выключается или перезагружается комп за два клика (третий — подверждение в мотдельном коне), причём первый по «картинке» явно ассоциирующеся с питанием (пускай и несколько нетрадиционной), а второй на конкретном действии (выключение, перезагрузка, выход из сеанса или спячка).

                                                                                Не знаю как ещё объяснить. Сдавали когда-нибудь экзамен по абсолютно неинтересному предмету, на который толком не ходили, задания и лабы списывали, а сдали чисто зазубрив материал в последнюю ночь? Если да, то согласитесь, что надолго эти знания в голове не отложились, максимум вспомните, что да, что-то на эту тему было, но воспроизвести без «мануалов» или «статей» доказательство какой-то теоремы не сможете, даже сформулировать её не сможете. Вот я даже не попытаюсь сформулировать теорему синусов, а вот косинусов легко (попытаюсь, не факт, что правильно :), потому что 20+ лет назад у меня с ней было связано сильное эмоциональное переживание, а с синусами — нет.
                                                                                  0
                                                                                  1. На предыдущих системах оно лежало там же. Как-то так: image

                                                                                  И, кстати, даже без TC сюда можно попасть очень быстро, достаточно кликнуть по любой иконке неметрошного приложения и выбрать «открыть расположение».

                                                                                  2. Для выключения компа можно нажать Win+I, и в появившемся меню нажать соответствующую кнопку. Ещё можно сделать так, чтобы выключение появилось в контекстном меню рабочего стола, но это уже делается правкой реестра.

                                                                                  В том-то и дело, что у вас отношение к системе изначально предвзятое и вы ей постоянно не пользуетесь. Я на неё перешел в первые дни после релиза, освоился быстро, постоянно использую в качестве основной и единственной ОС для работы и всего остального и очень доволен. Притом, основные приемы новые начал применять не задумываясь уже в течение первого дня использования.
                                                                      +1
                                                                      А вы заметили, что в новом поиске для Восьмерки апплеты панели управления уже нельзя найти просто вбив буковки? Нужно еще переключать категорию поиска на Settings. При этом «улучшаторы» из M$ не сообразили даже сбрасывать категорию поиска, если в текущей категории ничего не находится («мы не нашли ни одной программы с таким названием, но нашли: картинки, настройки, закладки, etc»).

                                                                      Если честно, в каждой новой версии винды дико бесит наличие неоключаемых «улучшений» для хомячков, которые только мешают работать по-настоящему быстро и эффективно, и убирание старых хорошо работавших фич, дабы всех насильно перевести на новую платформу:

                                                                      en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_XP
                                                                      en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_Vista
                                                                      en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_7
                                                                      en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_8

                                                                      Понимаю, что поддерживать все штуки за все поколения тяжело, но ведь берут же больше денег за Windows Pro/Enterprise? Думаю, надо было M$ выпустить Windows 8 Home для хомяков с Metro, и Win 8 Pro без всей этой мусорени (просто Win7 с оптимизированными внутренностями) и Win8 Home Transformation Pack (можно за деньги, как MS Plus был в свое время).
                                                                        0
                                                                        А вы заметили, что для вызова поиска сразу по настройкам и апплетам существует отдельное сочетание клавиш Win+W?
                                                                          +1
                                                                          А вы заметили что задача стала сложнее? Раньше было Win->буковки-> результат
                                                                          Теперь: «так, а что я ищу? -> а какой для него хоткей? -> буковки -> [цикл „мля — не то“] -> результат»

                                                                          Давайте еще хоткеев назначим? Отдельно на поиск в первой колонке Start Screen — отдельно на поиск во второй колонке.
                                                                          Такое ощущение, что стратегией развития продукта в MS заведуют те же люди, которые занимаются «улучшениями» и др «покращеннями» в странах БСССР.
                                                                            0
                                                                            Вообще-то не так.

                                                                            Даже без знания этого хоткея, у вас есть возможность, нажав Win, сразу начать набор, при этом по умолчанию выводятся результаты поиска по приложениям, но если вы обратите внимание на правую часть экрана, то увидите под поисковой строкой переключение по категориям поиска. Рядом с каждой категорией выводится количество результатов, найденных в ней. Просто сделали дифференцированный поиск, и результаты не валятся в одну кучу, как было раньше, что удобно. Между категориями можно свободно переключаться.
                                                                              0
                                                                              Можно еще стрелочкой вниз пройтись и нажать энтер на нужном разделе — после короткого привыкания выходит очень быстро.
                                                                              0
                                                                              В любом софте (особенно профессиональном) многие операции можно значительно ускорить с помощью хоткеев. К примеру, многие опытные дизайнеры работают в фотошопе в полноэкранном режиме, мгновено вызывая по хоткееям всё, также поступают и программисты, ускоряя вызов функционала IDE по горячим клавишам, и не отвлекаясь на лазание по менюшкам.

                                                                              Одним словом, если вы хотите использовать инструмент максимально быстро и эффективно — изучите его возможности.

                                                                              Win 8 предлагает для ускорения операций массу средств, если не знаете хоткеев — тоже не беда, просто вам придется сделать на 1-2 клика больше.
                                                                                0
                                                                                Спасибо, порадовали с хоткеями :) Шорткаты я люблю и уважаю (для той же Семерки, использую почти все новые плюшки Aero, кроме, пожалуй WIn-Tab, который мне бесполезен, но и не мешает), но я не уважаю ненужные усложнения и непотребные улучшайзеры. Дело в том, что инструмент работал быстро и эффективно и до этого. А тут так «улучшили», что теперь надо для ТОГО ЖЕ результата учить еще хоткеи или делать лишние телодвижения (и теперь МЕШАЕТ). Ну представьте, что вам поставили коробку передач в машину, где КАЖДОЕ переключение (а я пользуюсь поиском всего подряд через start в WIn7 и почти не пользуюсь меню и проводником как таковыми после того как толково настроил индексирование) теперь требует на два движения больше, или нужно нажимать четвертую педаль. А результат — тот же!

                                                                                Ведь могли бы по-умолчанию сделать поиск ВСЕГО, а не только программ, а уже под ним сделать категории, оставить шорткат WIn для поиска ВСЕГО, а спец шорткаты — для поиска по конкретным категориям. И было бы действительно улучшение. А тут — в лучших традициях…

                                                                                В общем, надо просить автора SlickRun задуматься об интеграции с поиском…
                                                                +2
                                                                Для Вас хоткей Win+W
                                                                +2
                                                                В восьмерке: WIN + «services» выдает «No apps match your search». Нужный результат находится на второй вкладке. И пользователю нужно сообразить ее посмотреть.

                                                                В семерке по такому же запросу — вторая строчка. ИМХО, это удобнее.
                                                                  +1
                                                                  Параметры > плитки > показать средства администрирования

                                                                  И будет все точно так же.
                                                                    0
                                                                    Спасибо, не знал. И тем не менее, решение не очевидное.
                                                                      0
                                                                      Очевидные решения могут быть только в однокнопочных приложениях. В остальных нужно немного подумать, попробовать, запомнить.
                                                                        0
                                                                        Неочевидность некоторых необходимых вещей как раз и портит впечатление о продукте. Пользователь (например, я) может вообще не догадаться, что выдача результатов поиска может настраивается. И каждый раз будет раздражаться.
                                                                          0
                                                                          Портит впечатление отсутствие необходимых вещей или их некорректная работа. А очевидность — это очень субъективный критерий. Фильтров поиска раньше не было — это непривычно для тех, кто привык пользоваться поиском в меню пуск. Но эти фильтры никуда не запрятаны и видны вместе с выдачей. У них понятные названия и ими удобно пользоваться. С этой точки зрения поиск по старому меню пуск был совсем не очевидным — он находил одни программы, настройки и файлы и не находил другие.
                                                                        +1
                                                                        Всё дело в том что пользователи годами привыкали к оконным ОС и те вещи которые вполне очевидны в Win8 для нас кажутся не очевидными (хотя бы вспомнить способ закрытия Metro-приложения) — пройдёт некоторое время, все привыкнут к Win8, и эти действия уже будут очевидными. Для меня сейчас уже тоже многие действия на Win7 и младших версиях не так очевидны как на Win8.
                                                                          +5
                                                                          Большое значение имеет по очевидности, по-моему, визуализируются или нет активные области экрана. Методом тыка можно изучать интерфейс — вот крестик нарисован, вот курсор мыши, что будет если навести? А если правую кнопку на мышке нажать? А если левую?

                                                                          А как таким методом изучать метроподобные интерфейсы? На каждом пикселе экрана пытаться нажимать клавиши? Не инструкцию же читать к интуитивнопонятному и очевидному интерфейсу, в самом деле :)
                                                                            +1
                                                                            И как оно закрывается? Я по привычке Alt+F4
                                                                              0
                                                                              За верхнюю часть экрана (никак визуально не обозначенную) потянуть мышкой (или, видимо, пальцем) вниз и точно не десяток пикселей, а больше. А по ALT+F4 они кажется просто в фон уходят.
                                                                                +1
                                                                                Они все в фоне висят, по крайней мере мне в скайп приходили сообщения даже когда закрыл его. Пришлось удалить :)
                                                                                  0
                                                                                  И вот на кой чёрт мне эти жесты на десктопе без тачскрина?
                                                                                    0
                                                                                    1. Жесты работают с мышкой.
                                                                                    2. То есть из за вас надо вообще убрать сенсорные жесты несмотря на то, что теперь тачскрины появляются все у большего количества пользователей?
                                                                                      +4
                                                                                      Да пускай будут жесты хоть мышкой, хоть пальцами, хоть ресницами или МПХ. Главное другие способы управления не игнорировать, прежде всего мышкой с визуально заметными областями для клика.

                                                                                      Может ошибаюсь, но в массы управление жестами мышкой понесла Опера чуть ли не 10 лет назад (а может и больше), но при этом от традиционного управления они не отказывались. Вернуться на страницу назад там можно четырьмя минимум способами, афаик — жестом, кликом по кнопке на тулбаре, хоткеем и через меню. Это если мышь обычная, «трёхкнопочная».
                                                                                        0
                                                                                        Так можно постепенно дойти до того, что выполнить одной действие можно будет 10-ю разными способами. А нужно ли оно?

                                                                                        При отсутствии лишних элементов на экране больше места остается для полезной информации. Я теперь даже в десктопе сделал, чтобы панель задач пряталась — и вышло даже удобней.
                                                                                  0
                                                                                  alt+f4, или же можно перетащить за самый верх экрана в самый низ. а можно и не закрывать, ресурсов оно не жрет в фоновом режиме, если вы это не разрешили
                                                                              0
                                                                              А до кучи это забьет стартовый экран кучей редко используемых ярлыков. В старом пуске всё это скрыто, но легко доступно по поиску. Тут же по сути предлагается хранить штук 10-15 ярлыков для различных настроек прямо на рабочем столе, чтобы поиск работал так, как этого хочется Х_х.
                                                                                0
                                                                                В метро все тоже легко доступно по поиску, а основные ярлыки на стартовом экране…
                                                                                  0
                                                                                  Да нет как раз, выше уже объяснили суть проблемы (а она в разделении поиска по настройкам, приложениям, и файлам). То чего в W7 не было, и похоже не было особенно нужно.
                                                                                    +2
                                                                                    Win+Q — поиск по приложениям
                                                                                    Win+W — по настройкам
                                                                                    Win+F — по файлам

                                                                                    Обычно пользователь сам знает, что ищет, а с помощью подобных нехитрых манипуляций ему не подсовывают ненужные элементы в выдачу. Переключать можно, кстати, и после выдачи результатов.
                                                                                      +4
                                                                                      Опять тайные знания :) На Ubuntu хотя бы нажимаешь Win и появляется подсказка по основным хоткеям. Правда тоже нюанс — нужно знать, что Win Super обзывают тут, но до этого хоть додуматься можно методом исключения :)
                                                                                        +4
                                                                                        А я вот не всегда знаю, например, почему Task Manager и Services в разных категориях с точки зрения пользователя?
                                                                                        Назовите хоть одну причину зачем мне задумываться перед поиском в какой категории искать?
                                                                                        В семёрке было идеально сделано, показывали сразу всё, но разделённо на группы. Т.е. там это просто работает, а здесь я должен думать и нажимать больше кнопок…
                                                                                          0
                                                                                          О ужас! Один (первый) раз нажать на одну кнопку больше(потом вы будете знать где искать), такие нововведения, конечно могут убить ОС.
                                                                                          Я периодически рассказываю людям не понимающим в компьютерах, о компьютерах, в 7ке перестал заикаться про поиск в пуске, потому что
                                                                                          1. человек начинает набирать то что ему надо
                                                                                          2. набирает медленно после каждой буквы глядя на экран
                                                                                          3. нажимает первую букву, видит все что нашлось, (куча всего у половины страшные названия)
                                                                                          4. в глазах непонимание, зачем ему к примеру панель управления, он никогда про нее не слышал, закрывает пуск
                                                                                            +2
                                                                                            Зачем мне что-то знать когда раньше это просто работало? Вам знакомо такое понятие как usability? Мы тут обсуждаем не то что что-то можно, а то насколько это удобно, интуитивно, просто и быстро.

                                                                                            А я вот наоборот рассказываю о поиске, т.к. к каждой настройке там забиты синонимы и искать так очень просто (именно то, что ему надо!!! я сам так ищу), никто не жаловался.
                                                                                            А про первую букву, даже не знаю что сказать, если люди не понимают что надо сначало ввести всё слово, то их к компам лучше не подпускать, ну или, как вариант, упомянуть об этом при рассказе о поиске.
                                                                                              +2
                                                                                              Зачем мне что-то знать когда раньше это просто работало?

                                                                                              Разобраться не то что не могу, просто не хочу, да? Мне кажется это ваша проблема, а не винды. Для пользователя который не понимает в компах, изначально скрытые системные настройки идеальное решение

                                                                                              Мы тут обсуждаем не то что что-то можно, а то насколько это удобно, интуитивно, просто и быстро.
                                                                                              Мне кажется в 8ке сейчас именно так: «это удобно, интуитивно, просто и быстро», а вам наоборот и тут ничего не сделаешь. На вкус и цвет все фломастеры разные, только вот вы можете найти и настроить как надо, а пожилой человек нет. И то что система изначально работает как ему надо и настраивается как вам надо, имхо самое верное решение.

                                                                                              А про первую букву, даже не знаю что сказать, если люди не понимают что надо сначало ввести всё слово, то их к компам лучше не подпускать

                                                                                              Категорически с вами согласен, но к сожалению это возможно только в другой вселенной.

                                                                                                +2
                                                                                                Речь абсолютно не обо мне, я могу и в консоле команды набирать, речь о том что нарушили usability которое было на высоте в 7-ке.
                                                                                                В крайнем случае могли бы сделать промежуточный вариант, если в программах ничего нет, тогда показывать настройки, тогда бы я при поиске Services с высокой долей вероятности нашёл бы то, что искал.
                                                                                                Ну а уж про возможность включить показ всё вместе явно никто не подумал.

                                                                                                Реализация двух этих возможностей устранило бы все проблемы и для ваших пользователей и для продвинутых.
                                                                                                  0
                                                                                                  Usability — это когда сделали удобнее. А то, о чем вы говорите — это просто привычка. Раньше поиск в пуске искал не пойми что. Но другого не было, поэтому пользовались тем, что есть. А сейчас сразу видно, что он ищет и можно даже выбрать.
                                                                                                    0
                                                                                                    А разве в 7-ке поиск не группируется в подписанные группы?

                                                                                                    В принципе, могу согласиться что рядовому пользователю лучше меньше показывать чтобы глаза не разбигались, но тогда надо дать возможность продвинутым сделать как удобнее. Ведь сделали же возможность отображать административные функции в основном поиске…
                                                                                                    0
                                                                                                    Речь абсолютно не обо мне, я могу и в консоле команды набирать
                                                                                                    Не не не, речь именно об вас, это вам неудобно.

                                                                                                    речь о том что нарушили usability которое было на высоте в 7-ке.
                                                                                                    Простите мне кажется, что это субъективное мнение, ни чем не обоснованное. Скорее всего вам просто не привычно. Но это уже мое субъективное мнение, ни чем не обоснованное :)

                                                                                                    В крайнем случае могли бы сделать промежуточный вариант, если в программах ничего нет, тогда показывать настройки, тогда бы я при поиске Services с высокой долей вероятности нашёл бы то, что искал.

                                                                                                    Показывать результат поиска в настройках, вы хотели сказать? Не понятно почему именно в настройках? Почему не в картах, и не в играх(что актуально для большинства) а именно в настройках? Искать везде будет выдавать такую кучу, несвязанного между собой хлама, что убьет саму идею.
                                                                                                      +1
                                                                                                      1. В этой теме я явно не один так думаю. Т.е. это не только моё мнение.
                                                                                                      2. Я полгода на 8-ке, т.е. дело не в привычке
                                                                                                      3. Нет. Открываю Пуск и пишу Services. Сейчас пишет что ничего не найдено. Дак вот в случае, когда ничего не найдено в программах показывать уже настройки. Т.е. когда не найдено, то как бы переключаться в настройки и лишнего хлама не откуда будет взяться.
                                                                                                      4. Я понял вашу точку зрения, как и вы мою. Переубедить друг друга не получится, поэтому предлагаю закрыть спор.
                                                                                                      0
                                                                                                      К любому новшеству надо привыкать. Видимо, старое уже посчитали устаревшим и решили выкинуть. Было бы еще хуже, если бы было 2 разных поиска — один «по старому», другой «по новому», и пришлось бы еще выбирать между ними.

                                                                                                      В данном случае старый поиск принесли в жертву, чтобы народ привыкал к новому. И ничего, пройдет немного времени — привыкнут. А если все время ныть «а я привык по старому» — тогда как вообще новшества вводить?
                                                                                                        0
                                                                                                        Я всегда открыт для новшеств и не пытаюсь делать как было раньше, а пробую как оно по новому.
                                                                                                        Для меня старый и новый поиск отличается только тем, что новый разделён на 3 части, больше разницы не заметил (конечно за исключением визуального представления). Ничего инновационного в нём нет.
                                                                                                        Но я уже полгода на 8-ке, но так и не привык…

                                                                                                        Как ни странно, но лучше бы сделали один постарому, а второй по новому, но делать это надо было не ради поиска как такового, а с целью полного разделения интерфейсов, хочешь метро пользуйся метро программами, включая поиск и прочее. Не нужно метро, пользуйся классическим меню.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не сделают. Вот так они продвигают платформу — а нам остается пользоваться тем что есть. Хорошо это или плохо — пусть каждый решит для себя.
                                                                                                            0
                                                                                                            Понимаю что не сделают, если 8-ка не провалится с треском.
                                                                                                            А хорошего в отсутствии выбора в столь неоднозначном вопросе быть не может.
                                                                                                              0
                                                                                                              Не думаю, что провалится. Многим очень даже нравится, для остальных пока есть семерка…
                                                                                                              А привлекать будет в 8-ку еще и то, что в Маркете все больше и больше приложений.
                                                                                                                +1
                                                                                                                И это печально если не провалится, т.к. явно майкрософт заготовила нам будущее из залоченных компьютеров с SecureBoot и программами только из их магазина. Хотя обычным пользователям, наверно, будет пофиг, злые птицы есть и ладно.
                                                                                                                Мне 8-ка тоже нравится, но вот пользоваться метро приложениями на 24 дюймовом монике просто не смог себя заставить.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Пользуйтесь на рабочем столе :) На самом деле мы смотрим на первую версию интерфейса. Десктоп тоже не сразу стал таким, какой он есть сейчас. Многие его полезные возможности сначала даже трудно было вообразить. Метро тоже еще предстоит пройти долгий путь совершенствования, но даже в таком виде, в котором оно есть сейчас, оно в разы «допиленней», чем когда-то были первые десктопы.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Пользуюсь только им, но где гарантии что в Windows 10 его не уберут…

                                                                                                                    Больше всего меня убивает концепция ограничения одновременно видимых окон и от неё они врядли уйдут. Может сделают возможность разбивки окна на несколько зон (более теперешних 2-х), но это не решит все проблемы.

                                                                                                                    Надо было им пойти по пути яблока и не пытаться создать универсальную систему…
                                                                                                                    Хотя бы сделали бы возможность открывать метрошные программы в обычном десктопном окне. И программы есть и ограничений использования нет.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Все возможно в будующем. Зачем Майкрософту идти по пути Эпла? Наоборот, пусть делают по своему. Как по мне — идея унифицированной платформы очень хороша, но при этом очень сложна. Если у них все получится — цены им не будет, потому что разработчики с легкостью смогут переносить приложения на любое устройство от телефона до телека с 100-дюймовым экраном. В отличие от эпла спектр устройств под виндой в сотни раз шире. А в отличии от Андроида, винда не ставится на девайсы, на которых она заведомо не будет полноценно и без тормозов работать.

                                                                                                                      И я уверен, что когда-то десктоп все таки уберут, но это случится тогда, когда метро по функциональности сравнится с десктопом.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Проблема в изначально разных потребностях (планшет в основном для потребления контента, одного окна достаточно, тут я согласен), способах управления (мышь — палец) и размерах (планшеты никогда не будут 24 дюйма). Всё это делает утопичным создание универсальной системы до тех пор, пока не изобретут мысленное управление.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Учитывая то, насколько продвинулось сенсорное управление, в этом нет ничего плохого. Представьте как круто дизайнерам будет рисовать с помощью стилуса(типа S-Pen от Самсунг) на экране, а не с помощью мышки.

                                                                                                                          Или вот, вы менеджер, сидите у себя в кабинете готовите презентацию, рассчитанную на тач, а потом на большом экране жестами ее показываете. Без устройства с тачем вы ее не подготовите нормально.

                                                                                                                          Вы — топ менеджер, подготовили на совещание документы на вашем ноуте. Ноуте? Планшете с док-станцией! А потом выняли плашнет из докстанции и пошли на собещание со всеми вашими документами прямо в планшете. И не надо ничего никуда скидывать. А там же на презентации скинули их остальным для ознакомления. Неплохо.

                                                                                                                          Вот интересное видео, в котором есть некоторые идеи, которые до сих пор не реализованы.

                                                                                                                          Но самое главное в унифицированной платформе — это стоимость разработки приложений. Вам не надо их портировать.

                                                                                                                          Позитивных моментов тоже можно отметить очень много.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            1. Против сенсорного ничего против не имею, но я не могу держать руки всё время на весу.
                                                                                                                            2. Я не против метро как такового, в каких то случаях может быть удобно, но опять же я не буду на весу постоянно работать на десктопе. Это тяжело и медленно (что быстрее переместить мышь на несколько сантиметров или руку на несколько десятков?).
                                                                                                                            3. Вот в планшете метро неплохо смотрится, я скорее за, но это не десктоп.
                                                                                                                            4. Портировать таки надо, хотя бы переработка интерфейса по разные разрешения от телефона до 30+ дюймов, но конечно проще.
                                                                                                                            5. Я не спорю что позитивные тоже есть, а когда допилят может и плеваться не буду, но пользоваться врядли буду без кардинального изменения подхода.
                                                                                                                            6. Ещё один минус для меня это ограничение возможностей у приложений. Вот у меня используется BoxCryptor который на лету шифрует файлы через виртуальный диск, другой программой на него зеркалируются данные из разных проектов, потом всё это отправляется в Dropbox. По завершении все программы закрываются. Из того что я видел, а я смотрел презентации MS по архитектуре, такого невозможно добиться в метро.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              1. Никто не заставляет, но потребность в сенсорном вводе от этого не исчезла. Могу привести кучу примеров, где сенсор с появлением адаптированных приложений может стать лучше и эффективней работы мышкой.
                                                                                                                              2. Управление мышкой не отменили, слава Богу. Просто сделали, чтобы можно было и так, и так.
                                                                                                                              3. А что делать с тем, кому удобней будет работать с чем-то сенсорно, а чем-то мышкой? Нужен компромисс — они его нашли.
                                                                                                                              4. При общей платформе нужно портировать только интерфейс. При общем интерфейсе его нужно не портировать, а лишь адаптировать, что значительно проще.
                                                                                                                              5. Будем надеяться, что таки допилят.
                                                                                                                              6. Будем надеяться, что тоже допилят :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                1-3: А что делать с тем что рука должна быть всегда на весу?
                                                                                                                                5-6: Будем, только надо было сначало довести до ума, предоставляя как опцию, а уже потом насильно внедрять.
                                                                                                                                P.S. У вас монитор на десктопе с сенсорной поверхностью?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Монитор не сенсорный, и мне, как разработчику, на десктопе он ни к чему. Но я не раз встречался с моментами, когда сенсорный экран был бы кстати(например работа в фотошопе) или управление треком в Ableton Live на выступлении(я еще и музыкант).

                                                                                                                                  И, подозреваю, что проекты в визио делать тоже было бы круто, но пока он под сенсор слабо заточен. Ведь пальцем+стилусом формировать диаграммы разные — было бы удобно — будто листики на столе перемещаешь или лего конструируешь.

                                                                                                                                  Я вот сейчас подумал насчет держания на весу — и понял, что это, вообщем, не особо то и проблема. Вот мы с вами много времени проводим над написанием текста(кода, холиваров:) и, по сути, держим руки над клавиатурой на весу, опираясь на локти — и не устаем ведь! Так же и с экраном. Если его расположить не вертикально, а под углом — как, например, при работе с ноутбуком — получится очень даже удобно. Я сам только что так попробовал на своем ноуте по экрану пальцами возить — вполне ничего так :) (а вот теперь жаль, что не сенсорный)

                                                                                                                                  А для старых добрых десктопов станут делать наклоняющиеся мониторы специально для таких вот случаев. И будет то, что надо.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Вы правильно сказали что на локтях держим руки при работе с клавой, а ещё на запястьях, да и нажимая кнопки мы на них опираемся. А вот вытянутая рука это уже совсем другое. Попробуйте весь день подержать их на весу.
                                                                                                                                    Под углом частично решит проблему, но например запястьями не получится опираться, нажатия же будут срабатывать, да и на локти не получится опираться т.к. из-за клавы придётся тянуться даль дальше + локти окажутся над клавой.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я думаю, что это с лихвой компенсируется скоростью и удобством работы. На весу работать с сенсором будут либо тогда, когда он нужен нечасто, либо когда за ним работается стоя(презентация или доска в университете — кстати, работа с мелом — руки тоже навесу, хоть и не вытянуты). Кстати, работа у доски с мелом — свидетельство того, что можно долго работать руками на весу, главное, чтобы они не были вытянуты. А уж с опорой на локти…

                                                                                                                                      Вполне возможно, что со временем допишут программную часть сенсора так, чтобы он не реагировал на запястья(при работе за сенсорным столом, например) — для этого надо просто вычислить площадь касания, которая у запястья в разы больше, чем у пальца.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Уже устал в подобные топики вставлять линк youtu.be/k6kKVgkEmOM :)

                                                                                                                                      На самом деле достаточно удобно использовать большой (~24") сенсорный экран в угле где-то 45 градусов к плоскости сола (я использовал подушку для фиксации наклона), при условии, что интерфейс адаптирован под пальцы или просто традиционно использует крупные элементы управления (скажем, медиаплеер, или Nero :)

                                                                                                                                      Но я с трудом представляю адаптированную под палец IDE, графический редактор, электронную таблицу или даже простой блокнот. Сенсорный экран удобен для глобальных действий, для выбора одного из нескольких крупных элементов, но не для точного указания отдельных символов или строк высотой 10 пунктов, что сплошь и рядом происходит при создании или редактировании текстового контента. А уж про графический, где зачастую требует пиксельная точность — вообще молчу.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вывод: для IDE/электронных таблиц/блокнотов будут юзать внешнюю клавиатуру. На десктопах, возможно, ещё и большой тачпад в дополнение/замену мыши. Плюс стилусы. А для графики мышь никогда не была серьёзным инструментом, все пользуются планшетом (который не планшетник).
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Мой вывод: я куплю себе сенсорный монитор, если к моменту когда созрею на покупку второго (или первый сгорит) он будет в одном ценовом диапазоне с обычным при прочих равных, а то и дешевле — пускай будет. Тачпад сомневаюсь, что куплю — на ноутах они меня бесят, вплоть до того, что на работе «в поле» забираю у работодателя мышь. И значит я серьезно графикой никогда не занимался, подумаешь шрифты попиксельно рисовал и чертежи Газпромовских объектов.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В продаже уже есть ВСЕ форм-факторы с сенсорным экраном (тыц)

                                                                                                                                      Для обычных рабочих станций есть сенсорные мониторы (тыц)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну про мобильные устройства это и так было понятно — столько шума в интернете было.

                                                                                                                                        А про обычные моники — они и раньше сенсорными были, просто теперь появятся такие, которые можно наклонять для работы как с планшетом и с широкой подставкой, чтобы устойчивей были.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      2. Но отменили важные детали в мышеориентированном интерфейсе — визулизацию активных областей экрана. Не очевидный интерфейс получился, а чуть ли не набор «пасхальных яиц»: «Поведи мышь в ничем не обозначенную сторону и не исключено, что получишь возможность как-то управлять системой. Как — предстоит догадаться, попробовав разные варианты! Ты же любишь серию Leisure Suit Larry?»

                                                                                                                                      3. Компромисс из серии «дестр органично сочетает недостатки фрига и круза» :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я топ-менеджер, подготавливаю на совещание доклад, являющийся по сути рефератом из десятка документов в разных приложениях. Иногда хочется видеть четыре окна на экране — отчёт за прошлый год, отчёт за этот год, калькулятор и доклад, в котором мне надо написать «за прошедший год продажи увеличились на 37,45% с N до M», получив цифру 37,45% из двух отчётов и калькулятора.

                                                                                                                                    Я уж молчу про то, что разработчику иной раз нужны чуть ли не с десяток оконо в доступности одного клика и одного жеста, при этом часть информации из части окон должны быть на экране вообще без кликов, жестов и нажатий клавиш.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    новый поиск разделен не на 3 части, а на бесконечное количество, поскольку в нем можно искать данные почти любого приложения :-)
                                                                                                                +3
                                                                                                                Вот моя интуиция молчит, когда хочу перезагрузить комп и открыт стартовый экран в восьмерке. То есть вообще никаких идей о том как можно его ребутнуть. И это я ни одну винду начиная с 3.0 не пропускал (вру, с NT 3.51 не работал). Начиная с 95-й и до 7-ки на экране была хоть какая-то визуально выделенная область, по которой можно кликнуть и посмотреть нет ли там чего-то к выключению относящегося. А тут? Елозить мышкой в надежде что что-нибудь да произойдёт?

                                                                                                                Как ваша интуиция вам подсказала, что мышку нужно двигать в правые углы?
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  При первом входе в систему тебе рассказывают об активных углах (пока профиль создается и настраивается).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Кстати, в этом рассказе предлагается провести пальцем по экрану в направлении этих углов. Так и представляю, как куча пользователей пытается водить пальцами по своему экрану ноутбука\монитору и не понимают, почему ничего не происходит :)

                                                                                                                    По крайней мере такой вариант текста в русской версии образа, распространяемого при обновлении по акции.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Возможно это была какая-то лажа, которую оперативно исправили, потому что когда я ставил — уже говорили «проведите мышкой».
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Возможно. Это, в принципе, абсолютно незначительный баг, но просто он показывает, что система, все же, больше ориентирована на устройства с сенсорными экранами (планшеты). Может быть за ними и будущее, но, имхо, немного рановато вводить его повсеместно. Планшет хорош для некоторых игр и серфинга, но не для работы. Опять же имхо.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Майкрософт вводят его заранее, чтобы быть впереди конкурентов, когда доминирование сенсорных экранов станет повсеместным.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Если честно, я абсолютно не представляю, как можно работать на сенсорном экране. Именно работать, а не играть и серфить. Например, печатать на сенсорном экране менее удобно, чем на обычной клавиатуре (не телефонной, QWERTY), а от вождения руками по 15 дюймовому экрану устанешь достаточно быстро (я уж не говорю про 22 и более). Опять же, сейчас я могу сидеть или лежать спокойно положив руки на клавиатуру и смотря в монитор\экран ноутбука. Держать же планшет на руках, при этом печатая, не очень удобно, да и руки устают, а держать голову постоянно опущенной тоже не очень удобно.

                                                                                                                            Я не против сенсорных экранов там, где они действительно нужны, например на смартфонах или планшетах. Но оба эти устройства для работы не предназначены.

                                                                                                                            Это я все к чему: я надеюсь, что доминирование сенсорных экранов не станет повсеместным, иначе работа у дизайнера или любого другого IT специалиста станет походить на работу то ли хирурга, то ли грузчика.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Никто не говорит, что клавиатура — оптимальный способ ввода текста. Но не везде требуется слепое ведение текста.

                                                                                                                              Для дизайнеров — тут уже давали ссылку на это видео.

                                                                                                                              Мышка была придумана тогда, когда практически(или экономически) создание сенсорного экрана смысла не имело. За 20 лет мы привыкли к мышке, к ее преимуществам, недостаткам и особенностям, потому воспринимаем ее так легко и обыденно. При этом к ней тоже требуется с начала привыкание. А составление удобных алгоритмов для работы с мышью и создание подходящих интерфейсов длилось довольно долго.

                                                                                                                              Когда массово появились планшеты, они все равно не готовы были стать устройствами для полноценной работы — даже присоедини к ним мышь и клавиатуру — элементарно не хватит производительности. Другое дело — десктопы. Но на них не было сенсорных экранов.

                                                                                                                              Потому, чтобы разработать удобные алгоритмы и графические интерфейсы для работы касаниями потребуется определенное время — это не та вещь, которую «можно просто вот так взять и сделать». Нужно время, пробы, фидбек и т. д. А вот тогда уже и посмотрим.

                                                                                                                              А если сравнивать естественность пользования мыши и тачскрина, то последний выигрывает. Мышь — это манипулятор. Мы берем этот манипулятор в руки, через него манипулируем другим манипулятором — курсором, который в свою очередь манипулирует чем-то на экране. То есть между нами и этим «чем-то» два промежуточных манипулятора.

                                                                                                                              Касаясь экрана мы управляем напрямую этим «чем-то», без двух лишних промежуточных звеньев. Это удобней по многим параметрам и намного более привычно и естественно для нашей руки. Проблема не в том, что тач плохой сам по себе, что им неудобно пользоваться, и даже не в точности(мышь ведь точнее, чем касание). Дело в отсутствии интерфейса (точней теперь уже есть — Метро), отсутствии привычных нам приемов работы с тачем и отсутствии софта, который эти приемы будет реализовывать.

                                                                                                                              То есть для превращения тача в инструмент работы пройден только один этап из трех, а для двух остальных нужно время(как в свое время и для мышки). Потому рано хоронить тач как рабочий инструмент, если еще нет готовых решений для работы с его помощью. И говорить об однозначной непригодности(или пригодности) тача для работы можно лишь тогда, когда в результате исследований, разработок и длительных проб не будут выработаны приемы работы и подходящий софт.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Вполне возможно, что я ретроград, однако мышью физически мы водим по площадке диаметром около 5 дюймов максимум, при использовании тач скрина на 22 дюймовом мониторе нам придется водить по чему-то в почти 5 раз большему. Не надо быть высококлассным специалистом, что бы понять, что рука будет уставать от этого больше. Конечно же, можно выделить небольшую часть экрана специально для касаний, но зачем, если есть та же мышь?

                                                                                                                                Впрочем, эта проблема, быть может, и решается при помощи иного интерфейса. Однако есть проблема #2 (но не по важности), путей решения которой я не вижу вовсе. Вот стоит на столе (висит на стенке) у Вас монитор. Что бы комфортно с ним работать, требуется расстояние около 10-20 сантиметров (минимум) от Ваших глаз до него (иначе он просто «не влезет» целиком в Ваш угол обзора). Что удобнее — водить мышью, которая находится на расстоянии пары сантиметров от Вашей руки, или тянуться к монитору, который находится значительно дальше?
                                                                                                                                Конечно, монитор можно положить на стол, но в таком случае придется достаточно сильно изогнуть шею и постоянно держать голову наклоненной, дабы чего-либо на нем разглядеть. Опять же сплошное неудобство. Плюс рука все так же устает.

                                                                                                                                Слепая печать, пожалуй, нигде не требуется жестко, но так попросту быстрее.

                                                                                                                                Поймите, я не против сенсорных экранов вовсе, более того, на мой взгляд они весьма удобны, но не на десктопах. Я видел решение с «лежачим» сенсорным монитором у тех же Microsoft, однако для работы с ним необходимо стоять, но не сидеть, и опять же тянуться. Так что если они именно так себе представляют работу с ним, то мне это уже не нравится.

                                                                                                                                Да и вообще, на мой взгляд, будущее скорее за распознанием голоса и слежением за движениями глаз или чем-то подобным, но не за сенсорными мониторами на десктопах. Вполне возможно, я ошибаюсь.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Как раз голосом вы будете управлять всем слишком медленно. В лучшем случае голосовое управление — аналог скриптов. Вы часто скрипты пишете для работы? Пока не изобретут хотя-бы псевдоискусственный интеллект — голосом много не сделаешь.

                                                                                                                                  Чтобы было понятней — посадите вашего коллегу за компьютер и покомандуйте им. Пусть это будет то приложение, с которым он очень хорошо знаком. Командуйте простыми действиями(такими, которые можно записать в скрипт до трех слова) и увидите производительность. Такая она будет в самом идеальном случае голосового управления.

                                                                                                                                  С монитором на столе на большом расстоянии работать на вытянутой руке — мазохизм. А вот стоя перед сенсорной стеной — то же самое, что и у доски с мелом. Только круче в 1000 раз :) У доски преподаватели могут по два часа стоять — и другие смогут.

                                                                                                                                  Видео демонстрирует пример сортировки фоток. Разве не жир? Фигу вы так мышкой справитесь. Там же само можно сортировать документы и т. д.
                                                                                                                                  А вместо фотографий вы можете вот так вот манипулировать схемой в Visio. По моему будет шик. Нужно лишь адаптировать ПО.
                                                                                                                                  В том видео еще много интересных примеров, по большей части, правда, абстрактных.

                                                                                                                                  Про дизайнеров я уже говорил. Сенсорный экран прекрасно подойдет для создания красивых презентаций. Очень удобно будет работать в музыкальных редакторах звукорежиссерам — вместо мышки они будут рулить на экране ручками. Что не лишено смысла — я в это деле крутился несколько лет, и знаю, как звукорежиссеры ненавидят мышь(и сам ненавижу — ужасно неудобно).

                                                                                                                                  Когда большой монитор недалеко от вас — это тоже не проблема. Вы когда за столом рабочим сидите — вы же на метр не отодвигаетесь, потому что стол большой) Вот так и с большими мониторами, когда они в «планшетном» положении.

                                                                                                                                  Примеров, где сенсорный интерфейс может увеличить продуктивность работы, можно найти море. Я не говорю, что тач заменит все. Мышь удобна тогда, когда нужна точность касания (хотя если эта точность нужна не часто — можно воспользоваться стилусом) или там, где касания нужны редко — то есть работа, в основном, клавиатурой или простой просмотр. И не говорю, что надо выкинуть клавиатуру. Это лишь еще один способ ввода, который обладает огромными возможностями и потенциалом. Нужно просто его раскрыть.

                                                                                                                                  А для этого возвращаемся к интерфейсу/платформе(есть Метро), ПО(надо написать) и приемы работы(надо разработать).
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Попробуйте на сенсорном экране выделить область фотографии 10 на 200 пикселей.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Мышь удобна тогда, когда нужна точность касания

                                                                                                                                      А вообще какой процент дизайнеров постоянно занимается такими вот хитростями? Тут и мышкой тоже не всегда точно попадешь.

                                                                                                                                      Вы мне привели частный пример, где тач неудобен. Я и не утверждал, что он идеален везде. Я лишь показываю, что он не так бесполезен, как кажется.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Он полезен. Для потребления контента
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Я говорил не про управление голосом (это действительно ужасно), а про набор текста голосом. Впрочем, для меня это не более удобно, чем клавиатура, но для многих пользователей было бы удобнее.

                                                                                                                                      Ничего крутого в стоянии перед чем-либо я не вижу. Я не хочу 6-12 часов стоять перед чем-бы то ни было, думаю многие тоже. Сидеть в разы удобнее :)

                                                                                                                                      Красиво, не спорю, возможно даже удобно. Но: а) что Вы чаще делаете — сортируете фото или печатаете? б) попробуйте так отсортировать хотя бы 500 фото, более чем уверен, что руки Ваши устанут. Устанут ли они, если Вы тоже самое будете делать мышкой?

                                                                                                                                      Возможно, для создания красивых презентаций и подойдет. Но попробуйте на сенсорном экране выделить какую-либо область с четко заданными размерами в пикселях, например.

                                                                                                                                      Когда я сижу за большим столом, мне не надо видеть все, что находится на столе. И уж тем более работать со всем столом одновременно. Сейчас я смотря практически в одно место могу видеть несколько приложений и работать в них, не переводя взгляд постоянно с одного на другое, и уж тем более не меняя положения головы.

                                                                                                                                      Не спорю, можно. Но можно найти такое же количество примеров, где тач будет только мешать. Поэтому я и говорю: телефоны, планшеты и подобное для тач скринов, компьютеры, ноутбуки и подобное для мышки и клавиатуры. Да, стилусы зло, если тач скрин, то только пальцами :)

                                                                                                                                      Мне нравится на своем телефоне и планшете с сенсорным экраном на Android играть в Worms, пролистывать музыку, переключаться с одного экрана на другой, увеличивать фото и подобное. Все это делать действительно удобнее, чем на компьютере. Возможно еще прокрутка страниц, хотя прокрутка колесом мыши, на мой взгляд удобнее. Все остальное все же делать не так удобно, как на десктопе.

                                                                                                                                      Сейчас тач производит «вау-эффект», но попробуйте поработать с ним (выполняя те задачи, которые Вы ежедневно выполняете на PC) в течении пары дней или даже месяцев, думаю тогда Вы немного скорректируете свою точку зрения :)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Сейчас почти не ПО, в котором можно работать тачем. Вот когда появится — тогда и оценим кто прав, а кто нет.

                                                                                                                                        Насчет примера с фотками — вы тачем это сделаете раз в 10 быстрей.

                                                                                                                                        Стоять целый день не обязательно переж большим монитором — на нем будут показываться, к примеру, презентации.

                                                                                                                                        Вы опять повторили про точность мышки. Я опять повторюсь, что в общей сложности это редкое действие. Часто оно нужно только единичным дизайнерам.

                                                                                                                                        И чем наличие тача мешает на стоящем перед вами мониторе? Работайте себе мышкой и клавиатурой и радуйтесь. А когда надо будет сделать презентацию — повернете экран в режим планшета и быстренько ее сделаете. И потом обратно.

                                                                                                                                        Фишка не в доминировании одного способа ввода, а в возможности использовать любой при надобности. И когда вам надо сделать презентацию, то переключаться в скайп вы будете изредка и писать на сенсорной клавиатуре.

                                                                                                                                        А когда эту презентацию проверит ваш руководитель и попросит сделать простое исправление — вы его сделаете мышкой, не переводя экран снова в планшетный режим.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ну так а кто против, я как раз про это и говорю. Просто нельзя полностью замещать привычные способы взаимодействия с компьютером другими, пока они как минимум не настолько же удобны во всех действиях. А совмещать можно и нужно :)

                                                                                                                                          Просто первоначально речь шла о Metro и его неотключаемости: я бы предпочел, что бы была возможность выбора — классический интерфейс и Metro, а не какая-то смесь, как сейчас. Что бы, когда мне необходимо, я мог переключиться в Metro, а когда нет, работал бы с тем же классическим интерфейсом, как в 7. Сейчас все равно смесь, если не ставить стороннего ПО.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Метро вполне может управляться мышью и клавиатурой. А отключать его:
                                                                                                                                            1. Майкрософт не дадут по причине продвижения.
                                                                                                                                            2. На самом деле он не мешает, а экран «Start» и административное меню отлично заменяют пуск и даже предоставляют доп. возможности.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Всё-таки нужна инструкция к «очевидному интерфейсу». ЧТД.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Никто не говорил, что он очевидный. Он удобный. Управление жестами всегда не очевидно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            И не одна…
                                                                                                                +1
                                                                                                                Ну да, + 3 не нужных хоткея. И нет, обычно пользователь не знает что он ищет. Если раньше я не задумываясь, для того чтобы попасть в меню настроек мышки писал «Мышь» и нажимал Enter, то теперь будь добр — вспоминай хоткей для настроек, или переключением занимайся, ок.
                                                                                                          0
                                                                                                          Комментарий удален
                                                                                                      +3
                                                                                                      В Windows 8 это делается так: win — первые буквы — enter.

                                                                                                      Т.е. вы хотите сказать что единственной проблемой для большинства потенциальных пользователей является выскакивающий стартовый экран?

                                                                                                      > Мне не нужно меню пуск.

                                                                                                      Его нет в Windows 8 :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ребят, вы спорите между функционалом и интерфейсом.
                                                                                                        novator Я хотел сказать, то в место эволюции интерфейса человеку предлагают совсем новый, пусть и более функциональный. И мне как гику, он интересен, правда. Я пользуюсь примерно в одинаковой мере mac os x и windows, + unix сервера. И мой интерес к подобным нововведениям скорее более эстетический, что ли.посмотреть, как оно получилось, что хотел создатель донести этой идеей и т.д. И в первом комментарии я пытался говорить от лица обычного пользователя, некого среднего из своих коллег.
                                                                                                          0
                                                                                                          В том-то и дело, что для десктоп-пользователей с точки зрения интерфейса кроме стартового экрана ничего не изменилось. Изменилось конечно-же, но меньше чем при переходе от Висты к 7-ке. Windows 8 быстрее и стабильнее предшественницы, а наличие метро-подсистемы скорее приятный бонус, чем проблема.

                                                                                                          Родители, друзья, коллеги что перешли на 8-ку мучений не испытывают (можно даже сказать довольны). Некоторые правда не видят смысла в метро-приложениях, но оно и понятно — их качество пока страдает и их пока немного.
                                                                                                          +6
                                                                                                          Основная проблема — это непонятная смесь абсолютно разных интерфейсов.
                                                                                                          Добавьте сюда сырость ОС (многие компоненты просто не переделали целиком, такие как панель управления).
                                                                                                            –2
                                                                                                            Нет смеси — есть 2 системы в одной с общим стартовым экраном.
                                                                                                            Если не пользуетесь метро-приложениями — считайте что это та же 7-ка.

                                                                                                            Панель управления была непонятно смешанной в одной из превьюшек, но они от этого избавились почти повсеместно.
                                                                                                              +5
                                                                                                              А экран подключения сети, выбор программы какой открывать файл, окно запуска появляющееся при вставке флэшек?
                                                                                                              И не стоит забывать что по умолчанию при открытии файлов открываюся метро программы, причём очень медленно. Это я могу их удалить, а обычные пользователи так и будут пользоваться…
                                                                                                              Вот и получается что получилась каша из принципиально разных систем
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну ладно, есть смесь, просто после 6 месяцев работы на 8-ке я перестал это замечать. Более того есть с десяток метро-приложений без которых мне будет очень грустно. Среди них: «Люди» (ФБ и Твиттер потребляю только там), Почта, OneNote и еще с полдесятка контентных — на десктоп-аналоги вряд ли перейду.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Я тоже полгода на восьмёрке, она мне нравится, но только до того момента как я сталкиваюсь с метро. Привыкнуть не смог, хоть и поудалял почти всё что смог. Реально, надо было дать возможность выбирать, ведь технически то несложно, но маркетинг…
                                                                                                                +2
                                                                                                                В RTM две панели управления. Некоторые функции можно настроить в обоих, некоторые — только в какой-то конкретной из двух. Никакой логики в этом я не понимаю.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Всё что касается пользователя и метро — в метро-настройках. Остальное — там где и раньше. Некоторое нужно и там и там — оно пересекается.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Восьмерке бы подошел слоган «Раздвоитесь!»
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А теперь присмотритесь к самой цифре 8 =).
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Все настройки на планшете пользователя касаются пользователя :)
                                                                                                            +2
                                                                                                            Стартовый экран совсем не оптимизирован для десктопа:
                                                                                                            Открывается меню в низу экрана а программы группируются поверх экрана
                                                                                                            Чтобы что-то сделать с программой надо нажать правой кнопкой и переместить мышь вниз экрана
                                                                                                            Надписи программ не вмещаются в это квадратик
                                                                                                            Безумная группировка программ, зачем то насильно группируют по 2-4 колонки
                                                                                                            Из-за этой группировки при перемещении одной программы всё сбивается а я хочу чтобы работало как на рабочем столе, т.е. с привязкой к сетке
                                                                                                            Живые плитки просто выносят мозг своим мельканием
                                                                                                            Зачем то разделили поиск на программы и настройки, приходится дополнительно выбирать, вот это явно сделало поиск хуже. А что он лучше ищет я не заметил.
                                                                                                            Единственный плюс меню это возможность больше отображать программ, но они это могли сделать и добавив колонки в классическое меню.
                                                                                                            Это то что я сходу вспомнил про новое меню.
                                                                                                            Итого: пользоваться можно, но лишь потому что не часто нужно

                                                                                                            А что касается того, что метро не мешает, не подскажите как автоматически открывать рабочий стол при запуске без сторонних программ и заставить хром не открываться в режиме метро?
                                                                                                              +1
                                                                                                              В настройках хрома есть вариант «Перезапустить Chrome в режиме рабочего стола».
                                                                                                                0
                                                                                                                Переустановил хром и вроде заработало, а то раньше этот пункт не срабатывал.
                                                                                                                Спасибо!
                                                                                                                0
                                                                                                                мелькание можно отключить :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я знаю, только это не было бы проблемой если мелькание по умолчанию было бы выключено.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    уверен, что многие пользователи никогда бы не узнали в таком случае о его существовании. Мне, например, оно нравится. Не раздражает совершенно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Могли бы ограничить обновление плиток только при открытии меню, тогда бы и польза была и не напрягало мельканием.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Насчёт Хрома — в меню chrome://flags есть параметр «Интерфейс, оптимизированный для сенсорного ввода Windows» — я его себе отключил, Хром запускается только в десктоп режиме
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Зачем то разделили поиск на программы и настройки, приходится дополнительно выбирать, вот это явно сделало поиск хуже.


                                                                                                                    Это вы, батенька, инструкцию по использовани не дочитали. Нажатие 'Win' включает Metro в режиме 'универсального поиска'. Если вы хотите искать в настройках — смело жмите Win + W, если в программах — Win + Q, ну а если в файлах — то Win + F.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      знаю, только я, бывает, и мышью открываю меню, а потом решаю набирать, да и не всегда помню в каком разделе искать. Зачем мне вообще думать где искать??
                                                                                                                      Да, дополнительная недоработка в том, что если в программах ничего не нашлось, то стоило бы показывать настройки автоматом.

                                                                                                                      Короче, сырое меню чуть более чем полностью.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не соглашусь. Поиск в семерке был гораздо удобнее (за счет того, что отображались сразу результаты для всего, а не по программам/файлам/настройкам по отдельности), + фича с отображением последних 10 открытых документов для каждой из закрепленных в меню «Пуск» была весьма полезной.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В win8 последние 10 открытых документов (или часто посещаемых сайтов) отображаются при клике ПКМ на закреплённых в панели задач ярлыках.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Почему Вы свои личные ощущения экстраполируете на всё остальное общество? Вам удобно, кому-то — нет.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Тут скорее дело привычки. Даже я (ярый поклонник WP7 и Metro) по началу конфузился от отсутствия кнопки пуск, ведь за многие годы работа с ней была доведена до автоматизма.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Дружище, расскажи-ка, как на surface'e запустить winamp или qip или visual studio или фотошоп или netbeans?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    На ARM нельзя же. Другая архитектура процессора. Покупателей планшета на arm заранее предупреждают.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Кто предупреждает? По-моему они на всю ивановсвую орут, что вот он офис на планшете работает и вообще этот планшет легко превращается в полноценный ноутбук. Но, судя по продажам, народ не дает себя обмануть.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        В официальных магазинах предупреждают. Ну а нечестные барыги были всегда.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  А что тогда для десктопа продавать? Новый диспетчер задач? Или дизайн окошка копирования файлов? Ну, или… Или что?

                                                                                                                  Да, я отлично понимаю про новый API, кучу внутренних изменений, улучшенную работу с тачем и SSD и т.д., НО. На рекламном плакате для обычных покупателей про API писать что ли? Стартовый экран делает Windows 8 узнаваемой. Уберите стартовый экран, верните пуск, и обычному человеку отличить 8-ку от 7-ки будет не тривиальной задачей. Большинство покупает Win8 ещё до того, как поймет что Metro без тач интерфейса — дрянь. Всё верно Microsoft делают -_-.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Ваша точка зрения — метро интерфейс появился из-за нужд маркетинга?
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Ну, я скорее считаю что он не отключаемый из за нужд маркетинга. Слишком много средств потрачено на эту балалайку, чтобы сделать её не обязательной. Напирать на то, что Metro нужно всем, и везде — выгоднее, хотя бы исходя из того что им ещё стор раскручивать, и доход с него получать.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Будем накатывать «новые версии» винды обновлением за $9.99 каждый год, которые по функционалу будут на уровне Service Pack.
                                                                                                                  Хорошо это или плохо покажет время.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Похоже, Microsoft наконец заметили, что каждая вторая версия оказывается так себе, и решили, что девятку надо начинать делать параллельно с восьмёркой, чтобы отстой на рынке наблюдался поменьше.