Comments 31
В контексте инвестирования, зацепился взгляд за «Счастливо встретиться и слить ...»
А как юридически все это оформляется?
Допустим, у стартапа уже есть юр.лицо. Я так понимаю, что после успешной компании создается новое юр. лицо, в котором доли стартапа и платформы поделены согласно договоренностям. Но у этого юр. лица, кроме денег от инвесторов, ничего же нет? Вся интеллектуальная собственность, команда и т.п. — в уже существующем стартапе. Что дальше происходит с этим новым юр. лицом?
С другой стороны, я так понимаю, что инвесторы доли в уставном капитале созданного юр. лица не получают (иначе только оформлять бы замучились). «Инвестиционная» доля принадлежит платформе. А как, например, при этом оформляется выход соинвестора из проекта? Его участие в управлении стартапом (формально-то он стартапу — никто)? Что именно платформа продает инвестору за его деньги — какую-то услугу?
Допустим, у стартапа уже есть юр.лицо. Я так понимаю, что после успешной компании создается новое юр. лицо, в котором доли стартапа и платформы поделены согласно договоренностям. Но у этого юр. лица, кроме денег от инвесторов, ничего же нет? Вся интеллектуальная собственность, команда и т.п. — в уже существующем стартапе. Что дальше происходит с этим новым юр. лицом?
С другой стороны, я так понимаю, что инвесторы доли в уставном капитале созданного юр. лица не получают (иначе только оформлять бы замучились). «Инвестиционная» доля принадлежит платформе. А как, например, при этом оформляется выход соинвестора из проекта? Его участие в управлении стартапом (формально-то он стартапу — никто)? Что именно платформа продает инвестору за его деньги — какую-то услугу?
Я немножечко проясню вопрос о создании юрлица — если у стартапа уже есть юрлицо, то именно в него мы и инвестируем.
Если еще нет — то автор стартапа создает его. Платформа дает инвестору за его деньги внутриплатформенную долю в стартапе, которую при успехе проекта он затем сможет увеличить либо более выгодно сможет продать на нашей бирже стартапов, устройству которой будет посвящена отдельная статья. Но в принципе, тема достойна более детального освещения, и на все серьезные вопросы мы ответим в следующих постах. Спасибо за интересный вопрос.
Если еще нет — то автор стартапа создает его. Платформа дает инвестору за его деньги внутриплатформенную долю в стартапе, которую при успехе проекта он затем сможет увеличить либо более выгодно сможет продать на нашей бирже стартапов, устройству которой будет посвящена отдельная статья. Но в принципе, тема достойна более детального освещения, и на все серьезные вопросы мы ответим в следующих постах. Спасибо за интересный вопрос.
Хм… Все еще интереснее. Т.е. в существующее юр. лицо (стартап) платформа входит, выкупая часть уставного капитала (например, 40% от 10000р, т.е. 4000р). А как при этом оформляется обязательство инвестиций? И в какой форме они зачисляются на счет? Займ?
Про «внутриплатформенную» долю инвестора очень круто прозвучало. Как именно она оформлена в договоре между инвестором и платформой? Товар? Услуга? Что такое «выгодно продать» — инвестор кому-то (другому физ. лицу, например) продает что именно? Переуступает право требования к платформе? Продает какие-то ценные бумаги (акции, облигации, векселя) платформы?
Про участие в управлении соинвестора повторю вопрос. Человек вложил деньги, как он может повлиять на их использование стартапом? Каков механизм?
Это все — базовые вопросы, как вы понимаете. Рассказывать надо не о перспективах, а прежде всего — о механизмах и гарантиях вложения/получения инвестиций. Ну, мне так кажется.
Про «внутриплатформенную» долю инвестора очень круто прозвучало. Как именно она оформлена в договоре между инвестором и платформой? Товар? Услуга? Что такое «выгодно продать» — инвестор кому-то (другому физ. лицу, например) продает что именно? Переуступает право требования к платформе? Продает какие-то ценные бумаги (акции, облигации, векселя) платформы?
Про участие в управлении соинвестора повторю вопрос. Человек вложил деньги, как он может повлиять на их использование стартапом? Каков механизм?
Это все — базовые вопросы, как вы понимаете. Рассказывать надо не о перспективах, а прежде всего — о механизмах и гарантиях вложения/получения инвестиций. Ну, мне так кажется.
Совершенно верно, это вопросы базовые. Ни один из них не останется без ответа в ближайших постах — все получат должное освещение. Хотя ответы на большинство из них есть в FAQ и другой информации о проекте, размещенной на нашем сайте. Спасибо за помощь в выборе наиболее актуальных тем для последующих топиков.
Как элегантно вы меня нафиг послали. :-)))
А про что еще в комментариях здесь (а не к «ближайшим постам») нет смысла спрашивать? :-)
А про что еще в комментариях здесь (а не к «ближайшим постам») нет смысла спрашивать? :-)
Вовсе нет, действительно спасибо. Просто открою вам секрет, ответив на все ваши вопросы в комментариях к одному (первому) посту, я лишу себя немалой части запланированных тем для постов будущих))) Данный пост — первое знакомство читателя с платформой, которая в настоящий момент активно развивается и со всеми этапами развития мы намерены подробно и открыто вас знакомить в дальнейшем.
… Это как первое свидание, вы же не спрашиваете на нем объект симпатии о его (ее) физических параметрах, росте, весе и т.д., не требуете справку о здоровье. Сначала — цветы-конфеты, дальше — больше. Надеюсь, вам понятна моя мысль)))
И заметьте, сами мы не призываем немедленно инвестировать огромные суммы, опустошив свои счета. Нужно присмотреться друг к другу, притереться — все как в жизни, правила везде одни. Тем более, на платформе предусмотрена возможность начать, ничем не рискуя (Start Bucks). Увы, в жизни такой, как правило, нет
… Это как первое свидание, вы же не спрашиваете на нем объект симпатии о его (ее) физических параметрах, росте, весе и т.д., не требуете справку о здоровье. Сначала — цветы-конфеты, дальше — больше. Надеюсь, вам понятна моя мысль)))
И заметьте, сами мы не призываем немедленно инвестировать огромные суммы, опустошив свои счета. Нужно присмотреться друг к другу, притереться — все как в жизни, правила везде одни. Тем более, на платформе предусмотрена возможность начать, ничем не рискуя (Start Bucks). Увы, в жизни такой, как правило, нет
Отмазка «по-Псаки» однако)))) Не хватает только: «Следующий вопрос»©
Отличная идея — переводить реальные деньги в офшорную компанию в обмен на некие «старт баксы» и виртуальные «доли». В кикстартере хоть футболку, а то и готовый девайс обещают, а у вас еще призрачней потенциальный профит в случае успеха кампании.
Речь идет прежде всего поддержке молодых проектов, стартапов. Поддержке такими же энтузиастами, желающими в первую очередь, помочь конкретному стартапу. И о микроинвестировании, а не переводе огромных средств в офшоры на деревню дедушке. Вы на Kickstsarter деньги на проекты выделяете в обмен на футболку, девайс или из желания помочь проекту? Профит не призрачный, вы полноценно владеете и распоряжаетесь своей долей в отношениях с платформой, которая объединяет интересы всех инвесторов в отношениях со стартапом.
С юридической точки зрения предлагаемое решение — настоящий абсурд и фантазия.
Краткий перечень «неизлечимых болезеней» площдки:
1. Что делать вкладчикам, если платформа обанкротится? Кто вернет деньги? Ответ придумайте сами.
2. Инвестиционные отношения — это не просто «купил долю за деньги». В них прописывается огромное количество «но и если», которые особо чувствительны для молодых компаний. Как защитить свои инвестиции на ранней стадии? Ответ придумайте сами.
3. Кто будет оплачивать судебные споры между площадкой и проектом? Как убедиться в том, что площадка в этом компетентна? Аналогичный ответ.
и т.д.
Кратко.
Венчур — по определению очень рисковое занятие. Данная площадка — это венчур в квадрате. Идея красивая, но только внешне. Внутрь даже смотреть страшно.
Краткий перечень «неизлечимых болезеней» площдки:
1. Что делать вкладчикам, если платформа обанкротится? Кто вернет деньги? Ответ придумайте сами.
2. Инвестиционные отношения — это не просто «купил долю за деньги». В них прописывается огромное количество «но и если», которые особо чувствительны для молодых компаний. Как защитить свои инвестиции на ранней стадии? Ответ придумайте сами.
3. Кто будет оплачивать судебные споры между площадкой и проектом? Как убедиться в том, что площадка в этом компетентна? Аналогичный ответ.
и т.д.
Кратко.
Венчур — по определению очень рисковое занятие. Данная площадка — это венчур в квадрате. Идея красивая, но только внешне. Внутрь даже смотреть страшно.
Как-то давно я выссказывал для обсуждение подобную идею: habrahabr.ru/post/126893/
Вывод такой: если делать с прокладками а-ля форекс, получается ненадёжно. Если работать напрямую с ценными бумагами — дорого.
Вывод такой: если делать с прокладками а-ля форекс, получается ненадёжно. Если работать напрямую с ценными бумагами — дорого.
Ну почему же, бред. Это аукционная площадка по продаже сладкого будущего.
Можно ввести экспертный контроль, можно ограничить личный вклад 150 баксами.
Конечно, если юр.лицо будет в виде ОООшки, а это так и будет, то нюансов хватит.
Можно ввести экспертный контроль, можно ограничить личный вклад 150 баксами.
Конечно, если юр.лицо будет в виде ОООшки, а это так и будет, то нюансов хватит.
Пара вопросов:
1. В какой юрисдикции может быть зарегистрировано юр.лицо для возможности получить инвестиции? Подходят ли оффшоры (и если да, то какие)?
2. Я зарегистрировался (https://vcstart.com/?alias=d7df2f6c14af73d734d5bb1f056adaef), но там есть страница Верификация — обязательно ли ее проходить?
1. В какой юрисдикции может быть зарегистрировано юр.лицо для возможности получить инвестиции? Подходят ли оффшоры (и если да, то какие)?
2. Я зарегистрировался (https://vcstart.com/?alias=d7df2f6c14af73d734d5bb1f056adaef), но там есть страница Верификация — обязательно ли ее проходить?
Пара ответов:
1. В настоящий момент юр.лица могут быть зарегистрированы только в РФ.
2. Процедура Верификации не обязательна, но желательна.
1. В настоящий момент юр.лица могут быть зарегистрированы только в РФ.
2. Процедура Верификации не обязательна, но желательна.
Что происходит с реальными деньгами инвесторов в промежуток времени между их внесением на счёта фонда и передачей стартапу? Можно даже не уезжать с Мальдив.
Признаюсь, после прочтения побежал регистрировать проект, но прочитав комментарии и посмотреть проект поближе — передумал, скажу почему — идея хорошая, но не покидает ощущение, что это сайт очередной forex-брокера-кухни. О том, что авторы искали вдохновение именно этой области говорит как логотип «японские свечи», как регистрация компании на кальмаровых островах, так и лозунги: «Все еще кусаете локти? А если бы Вы вложили в Facebook...».
После этого я задумался, стоит ли мне с моим проектом вовлекаться в такие авантюры. Я бы на месте основателей проекта в первую очередь уделил внимание повышению доверия со стороны клиентов и инвесторов. А так идея хороша, главное реализация =)
После этого я задумался, стоит ли мне с моим проектом вовлекаться в такие авантюры. Я бы на месте основателей проекта в первую очередь уделил внимание повышению доверия со стороны клиентов и инвесторов. А так идея хороша, главное реализация =)
К вопросу об оригинальности. Наткнулся на похожий ресурс: weshare.ru. Причем проекты у них в основном из оффлайн области, с меньшим риском.
Я хотел организовать что-то подобное, до моего предыдущего провального проекта :D
Так как передумал — хочу подкинуть пару мыслей, если они вам помогут — вперед, если нет, ну что же.
Юридическая сторона: Самая сложная вещь в любой краудинвестинговой компании. И на данный момент она в России не осуществима так, как хотелось бы. Вы не сможете даже ОАО'шками продавать акции.
Вопрос регистрации доли участника. Проблема колоссальная, потому что доверять вам никто не будет, и кучу обязательств брать на себя придется. Решений несколько я видел. Во-первых, можно пойти дорогим путем и создать ОПИФ при управляющей компании и продавать доли пифов. Но это же и достаточно плохой путь, так как там огромное количество ограничений по инструментам и т.п. точно не скажу, я отмел вариант сразу ввиду достаточно больших порогов вхождения. Во-вторых, помните была такая штука как ОФБУ? Там был очень классный инструмент — сертификат долевого участия. Можно извернуться и создать что-то подобное (договор долевого участия я имею ввиду), но вам нужен ОООООЧЕНЬ хороший юр. отдел, потому что очень скользкая тема. В-третьих, самый привлекательный вариант на мой взгляд — когда человек вкладывает деньги, вы делаете холд на счету до определенной суммы. При покупки доли в стартапе, когда сумма набралась, вы получаете контрольный пакет и долю прибыли. Важным условием является вложение средств большей частью в материальные и ликвидные активы. Параллельно со всеми вложившимися участниками, вы заключаете письменный (а других вариантов у вас нет) договор бессрочного займа (т.е. возврат по требованию в 30 дней, но не ранее блаблабла) и выплачиваете займ из прибыли, при реализации права возврата займа, либо резерв, либо продаются активы стартапа. В Случае хорошого стартапа, прибыль покроет займ и стоимость погашенных долей будет расти. Фактически вы как минимум отобьете людям деньги, как максимум приумножите их.
Хорошей идеей станет перепродажа активов внутри системы, но тут нужно быть очень аккуратным, потому что сейчас ЦБ вводит новые правила для электронных торговых площадок и я не могу сходу сказать будет ли попадать такая система под организацию электронных торгов.
Я правда не понимаю как вы собираетесь работать, но очень советую, в случае организации торгов проконсультироваться с ЦБ и получить если требуется лицензию.
А вообще, я думаю, что это не самая удачная идея для России, просто потому что нет юридической базы, хотя, возможно, вы сможете ее создать. Но в любом случае инвестирование в стартапы без данной базы должно накладывать очень значительные ограничения на качество и направление стартапов, так как вы получаете огромные доли, большой процент инвестируется именно в ликвидные активы, многие финансовые инструменты отпадают (например, лизинг, так как у вас не в собственности актив, кредиты, так как при банкротстве вам придется вернуть актив без возврата средств и другие), а так же большой профессионализм и компетенция именно вашей команды и достаточно большие средства (например, некоторые лицензии требует уставного капитала не менее 60 млн. рублей).
В любом случае успехов, хотя я не верю в это начинание.
Так как передумал — хочу подкинуть пару мыслей, если они вам помогут — вперед, если нет, ну что же.
Юридическая сторона: Самая сложная вещь в любой краудинвестинговой компании. И на данный момент она в России не осуществима так, как хотелось бы. Вы не сможете даже ОАО'шками продавать акции.
Вопрос регистрации доли участника. Проблема колоссальная, потому что доверять вам никто не будет, и кучу обязательств брать на себя придется. Решений несколько я видел. Во-первых, можно пойти дорогим путем и создать ОПИФ при управляющей компании и продавать доли пифов. Но это же и достаточно плохой путь, так как там огромное количество ограничений по инструментам и т.п. точно не скажу, я отмел вариант сразу ввиду достаточно больших порогов вхождения. Во-вторых, помните была такая штука как ОФБУ? Там был очень классный инструмент — сертификат долевого участия. Можно извернуться и создать что-то подобное (договор долевого участия я имею ввиду), но вам нужен ОООООЧЕНЬ хороший юр. отдел, потому что очень скользкая тема. В-третьих, самый привлекательный вариант на мой взгляд — когда человек вкладывает деньги, вы делаете холд на счету до определенной суммы. При покупки доли в стартапе, когда сумма набралась, вы получаете контрольный пакет и долю прибыли. Важным условием является вложение средств большей частью в материальные и ликвидные активы. Параллельно со всеми вложившимися участниками, вы заключаете письменный (а других вариантов у вас нет) договор бессрочного займа (т.е. возврат по требованию в 30 дней, но не ранее блаблабла) и выплачиваете займ из прибыли, при реализации права возврата займа, либо резерв, либо продаются активы стартапа. В Случае хорошого стартапа, прибыль покроет займ и стоимость погашенных долей будет расти. Фактически вы как минимум отобьете людям деньги, как максимум приумножите их.
Хорошей идеей станет перепродажа активов внутри системы, но тут нужно быть очень аккуратным, потому что сейчас ЦБ вводит новые правила для электронных торговых площадок и я не могу сходу сказать будет ли попадать такая система под организацию электронных торгов.
Я правда не понимаю как вы собираетесь работать, но очень советую, в случае организации торгов проконсультироваться с ЦБ и получить если требуется лицензию.
А вообще, я думаю, что это не самая удачная идея для России, просто потому что нет юридической базы, хотя, возможно, вы сможете ее создать. Но в любом случае инвестирование в стартапы без данной базы должно накладывать очень значительные ограничения на качество и направление стартапов, так как вы получаете огромные доли, большой процент инвестируется именно в ликвидные активы, многие финансовые инструменты отпадают (например, лизинг, так как у вас не в собственности актив, кредиты, так как при банкротстве вам придется вернуть актив без возврата средств и другие), а так же большой профессионализм и компетенция именно вашей команды и достаточно большие средства (например, некоторые лицензии требует уставного капитала не менее 60 млн. рублей).
В любом случае успехов, хотя я не верю в это начинание.
Цукербрин на главной О_о
дальше что-то читать смысла нет, все понятно.
дальше что-то читать смысла нет, все понятно.
Мы хотим попрощаться со всеми.
Мы уходим с Хабра.
Спасибо, до свидания!
Мы уходим с Хабра.
Спасибо, до свидания!
Sign up to leave a comment.
Как инвестировать в стартапы: теория пестиков и тычинок