Роскомнадзор продолжает уничтожать Интернет: настала очередь Google

    Никогда такого не было и вот опять. Не успели отгреметь «учения» по блокировке Amazon AWS (закончившиеся тем, что Amazon попросил проблемный ресурс «на выход»), как Роскомнадзор продолжил: с конца марта в реестр тихой сапой вносятся субдомены ресурса googleusercontent.com — технического домена корпорации Google.

    Сейчас в реестре уже 286 адресов, принадлежащих Google.

    Неизвестно, что конкретно послужило причиной. Основанием указано «резиновое» постановление №27-31-2015/Ид4082-15, с помощью которого заблокировано уже свыше 10 тысяч ресурсов. По этому же постановлению блокировались и IP-адреса веб-сервисов Amazon (что наводит на мысль — не к Google ли переехал сервис Zello?).

    Некоторые новостные ресурсы поспешили сообщить о блокировке всего googleusercontent.com, что не совсем соответствует действительности. Блокируется не домен целиком, а его субдомены. В точности повторяется история с Amazon AWS, когда в реестр вносились тысячи адресов виртуальных машин этого сервиса (но блокировки AWS полностью не было). Впрочем, хорошего всё равно мало, адрес остаётся в реестре годами. Даже после того, как проблемный контент с него уже давно исчез.

    Блокировка googleusercontent.com целиком привела бы к непредсказуемым последствиям, поскольку там лежит контент, используемый как сервисами самой Google, так и массой сторонних сайтов.

    Update: Роскомнадзор подтвердил, что это очередной виток охоты на Zello.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 227
      +8
      Неизвестно, что конкретно послужило причиной.


      А она разве была нужна? Господа тренируются перед отключением страны от мировой сети.
        0
        Хотелось бы всё же взглянуть. Но в свободном доступе постановления, похоже, нет. Хотя, способ его получить есть: надо добиться попадания своего ресурса в реестр на таком же основании, а затем пытаться вытянуть искомое постановление через суд.
          +20

          Будет как с Навальным: "Мы заблокировали ваш ресурс по решению суда, но поскольку суд этот между Дерипаской и Настей Рыбкой, и вы не являетесь его участником,, то ничего вам не покажем!"

            0
            Вроде же писали, что это связано с блокировкой приложения wifi радио
              0
              В пресс-службе Роскомнадзора «Интерфаксу» объяснили, что блокировка осуществляется в связи с ограничением доступа к приложению Zello. «Его включение в реестр запрещенных ресурсов не должно повлиять на работу других сервисов», — утверждает ведомство.
              –28
              Учитывая что запад перешел к очередному этапу давления на Россию — лучше потренироваться заранее.
                +11
                Потому что мы для них дикие папуасы у которых вождь хочет запретить азбуку. И давление не на Россию, а на власть, я бы например проголосовал чтобы рф стала еще 1 штатом США, как какие ни будь Пуэрто-Рико.
                  –8
                  А чтобы СССР стал частью Германии в 41-ом вы бы тоже проголосовали?
                    +9
                    Германия 41-го и современное США… Хм. Отличное сравнение(нет)
                      0
                      А где это я их сравнивал? Был только задан вопрос относительно голосования о вступлении в состав другого государства. Германия приведена только потому, что у нас много любителей на полном серьезе порассуждать на тему «вот бы нас захватил Гитлер, ездили бы на немецких машинах» (ага, катафалках).

                      По поводу логики «войдем формально в состав ХХХ, будем жить как в ХХХ» — вообще не понимаю, как одно следует из другого. Пример того же Пуэрто-Рико только подтверждает это. И все это не говоря о моральной стороне вопроса добровольного отказа от независимости. Странно, что это вообще объяснять надо.
                        0
                        Германия приведена только потому, что у нас много любителей на полном серьезе порассуждать на тему «вот бы нас захватил Гитлер, ездили бы на немецких машинах» (ага, катафалках).

                        Сравните для интереса нынешний уровень жизни в странах, которые Гитлер успел захватить, с нынешним российским.
                          0
                          Сравните для интереса нынешний уровень жизни в странах, которые Гитлер успел захватить, с нынешним российским.

                          Честно говоря, странное предложение. Можно сравнивать с Люксембургом, а можно с Румынией.
                            +2
                            Начнем с того что Гитлер не захватывал Румынию
                            0
                            Всех без исключения? Румыния тоже подойдёт? Есть же нюансы :)
                          +2
                          Знаете, меня, завзятого национал-предателя, внезапно интересует моральная сторона отказа от независимости. Странно, но мне надо объяснять, в чем для условного жителя Воронежа принципиальное отличие правительства в Москве от правительства в Бонне, Вашингтоне или Хельсинки. Понятно же, что раз речь о моральном долге, то всякие мелочи вроде более или наоборот, менее вменяемой налоговой системы в расчет не берутся. Тогда что?
                            0
                            Ну из опыта соседних стран власти «условного Воронежа» полностью теряют какую-либо ответственность перед его населением и несут ее только перед правительством «условной Бонны».

                            Правительство «условного Воронежа» получает еще больше поводов «бомбить» свой город ради выгоды, покуда это не противоречит финансовым интересам вышестоящего правительства «условной Бонны». И только если местные чинуши наступают на кошелек хозяев, то тогда уже подымутся крики о демократии, свободе слова и тому подобным атрибутам развитой цивилизации и они заменяются на других каким-нибудь очередным красиво разыгранным спектаклем симулирующим ту самую демократию.

                            Власть — лишь инструмент зарабатывания денег. Переходя под внешнее управление вы просто передаете другим людям право зарабатывать у себя дома. Это может приводить к разным результатам и позитивный вам никто не обещает.
                              +1
                              Ну из опыта соседних стран власти «условного Воронежа» полностью теряют какую-либо ответственность перед его населением

                              Кажется, вы не из России, раз опыт России для вас является опытом соседней страны. Ибо власть сейчас не несёт никакой ответственности за свои (зло)деяния.
                                +2
                                власти «условного Воронежа» полностью теряют какую-либо ответственность перед его населением и несут ее только перед правительством «условной Бонны».
                                Замените «условный Бонн» на «условную Москву» и найдите отличие. Я таковых не вижу.
                                Переходя под внешнее управление вы просто передаете другим людям право зарабатывать у себя дома.
                                Ну да.
                                Передаю право от условного Путина к условной Меркель. Опять же, а где разница-то?

                                Фиг с ним, с уровнем жизни, предположим, что это все враки и госдеповская пропаганда. Вот некоторое время назад Путин передавал право Медведеву, а потом Медведев это право вернул. Что изменилось? И что изменится, если вместо Медведева будет Меркель, Трамп, Обама, кто там еще из тиранов с забытым отчеством?
                                  0
                                  Передаю право от условного Путина к условной Меркель. Опять же, а где разница-то?

                                  Элементарно. Условный Путин несет ответственность только перед народом условной России, а условная Меркель только перед народом условной Германии, ей будет безразлично развитие условной России, это будет лишь источник ресурсов.
                                  Вы, конечно же, попытаетесь утверждать, что Россия и сейчас просто источник ресурсов. Но я заранее напомню вам, что мир не делится только на черное и белое, а весь оттенках серого. На данный момент в России есть огромное количество промышленных предприятий, на которых занято огромное количество людей, а вот условной Меркель это уже будет не нужно, в условной Германии необходимо поддерживать свою промышленность. Все еще не видите разницы?
                                    +2
                                    Я попытаюсь аккуратно прояснить ситуацию. Товарищ MTyrz описывает Вам вариант вхождения условной страны R в состав условной D в качестве полноправной территории. Соответственно, и отношение к ней будет ровно таким же (в теории), как и к другим регионам страны D. Вы же упорно сводите всё к отношениям типа «колония — метрополия». «Почувствуйте разницу», как говорится.
                                      +2
                                      И сколько вы знаете примеров полноправного вхождения? А вот колониальные взаимоотношения встречаются повсюду, даже в рамках ЕС. Если вы описываете условную сказку, то тогда конечно все заживут долго и счастливо, но я предпочитаю рассуждать о реальности.
                                        0
                                        Из наиболее недавних — вхождение ГДР в состав ФРГ.
                                          +1
                                          Крайне странный пример. Пытаетесь сравнить по сложности разобранный и собранный по инструкции обратно конструктор LEGO, с объединением его, к примеру, с папье-маше?
                                            0
                                            Крайне странное сравнение (ГДР до 1990 не бывала ни частью ФРГ, ни частью государства с такой же территорией, ни частью государства с таким же государственным устройством), но тогда предложу рассмотреть вхождение Баварии в состав Германии в 1919.
                                              +2
                                              В том-то и дело, что это не вхождение ГДР в состав ФРГ, а формирование нового государства из разрозненных осколков с пересмотренными границами, тем не менее объединенных оставшимися родственными и даже в некоторых случаях экономическими связями. И Бавария до этого уже была частью Германской империи. С таким же успехом можно включить в состав нынешней Российской Федерации Беларусь, Украину и Казахстан, где по прежнему остались предприятия с налаженным взаимодействием и это взаимодействие от такого объединения только выиграет. Или объединить Баварию с Австрией вместо Германии в прошлом. Это примеры объединения того, что и так в какой-то степени уже едино.

                                              Вот объединение Северной и Южной Кореи на устраивающих обе стороны компромиссах было бы действительно великим достижением, в этом направлении хоть и блеснула надежда на небольшое продвижение, но все еще на уровне идеи и мечты, потому как все опять чуть что опять скатывается в колониальные взаимоотношения, не устраивающие колонию.

                                              А вот когда единства нет, как на пример у Германии с Польшей, тогда начинаются противостояния, даже если к сотрудничеству обязывает членство в едином экономическом союзе и союз начинает немного потрескивать.
                                      +1
                                      Условный Путин несет ответственность только перед народом условной России, а условная Меркель только перед народом условной Германии
                                      мир не делится только на черное и белое, а весь оттенках серого
                                      Вы не замечаете противоречий между этими двумя фразами?

                                      Даже в викторианские времена, которые некоторым образом являлись квинтэссенцией обрисованного вами подхода, метрополии приходилось вкладываться в колонии, и весьма основательно. Развивать инфраструктуру. Формировать органы управления. Заниматься образованием. Иначе колония получалась не пришей кобыле хвост: вроде и владеем ресурсом, а взять не выходит.

                                      Что же до современной ситуации (отвечу сразу и на следующий ваш коммент), то есть простой показатель. Люди имеют свойство мигрировать туда, где им, скажем так, ресурснее. В качестве современных колониальных отношений любят приводить Болгарию и Прибалтику. Дескать, злобный ЕС их разорил вдребезги пополам. Давайте прикинем, какое количество россиян уезжает в Болгарию и Прибалтику, и какое количество болгар и прибалтов едут в Россию. Странное дело получается: в колонии жить лучше, чем при независимости?

                                      С промышленностью тоже не так просто. Жители тех самых «колоний» внезапно получили широкие возможности трудовой миграции, которыми вполне себе воспользовались. Кроме того, раз уж мы берем колонию в качестве модели, далеко не всю промышленность имеет смысл размещать в метрополии просто с точки зрения логистики. В колонию нет смысла продавать, к примеру, буровые установки. Мы сами добываем там нефть. Поэтому буровые надо брать в метрополии и везти, теряя деньги, к месту добычи. Или произвести аборигенскими силами за полцены прямо на месте.
                                      Что выберете, поставив себя на место проклятого капиталиста?
                                        0
                                        Вы не замечаете противоречий между этими двумя фразами?
                                        И где же вы видите противоречие? Я каким-то образом раскрасил их в белый и черный цвета? А вот их ответственность вся в этих же оттенках. Разный уровень социального обеспечения, приоритеты разным слоям населения. Кому-то важен средний класс, а кому-то военные.

                                        Даже в викторианские времена, которые некоторым образом являлись квинтэссенцией обрисованного вами подхода, метрополии приходилось вкладываться в колонии, и весьма основательно...
                                        С тех пор ничего существенно не поменялось, просто научились делать всему красивую обложку.
                                        Развивать инфраструктуру? Предприятия метрополии развивают гражданскую инфраструктуру по мере необходимости на гранты или займы в счет колонии, осваивают так сказать средства.

                                        Давайте прикинем, какое количество россиян уезжает в Болгарию и Прибалтику, и какое количество болгар и прибалтов едут в Россию.
                                        Опять чёрное и белое.
                                        Во-первых необходимо учитывать не абсолютное количество, а процент от населения.
                                        Во-вторых зачем резидентам ЕС ехать в Россию на заработки, если им проще устроится в странах старой Европы? Россия, как работодатель для них конкурирует не с их родиной, а с Германией, Францией, Австрией и другими странами с привлекательным уровнем дохода и эту конкуренцию соответственно проигрывает. Вы лучше обратите внимание на эту трудовую миграцию, восточная Европа — просто донор ресурсов и человеческих прежде всего.
                                        Отсюда следует в-третьих, при обсуждаемом нами сценарии поток рабочей силы из России увеличится на порядки по сравнению с текущим. Вы не задумываясь приводите «миграционный аргумент», хотя в вашем гипотетическом сценарии с ним все будет гораздо хуже, оттенок будет гораздо «темнее».
                                        Мы сами добываем там нефть. Поэтому буровые надо брать в метрополии и везти, теряя деньги, к месту добычи. Или произвести аборигенскими силами за полцены прямо на месте.
                                        Что выберете, поставив себя на место проклятого капиталиста?
                                        Тоже, что и вы, будучи предпринимателем с разумным подходом. Построю в колонии цех модульной сборки, где будет достаточно низкоквалифицированной и низкооплачиваемой рабочей силы. Никаких вам высоких технологий, ни к чему эти траты. Вложиться в образование в колонии? Да, в начальное, где можно будет отсеять потенциально талантливые кадры, которым будет предложено получить дальнейшее образование в метрополии. Альтернативные возможности дальнейшего обучения и квалифицированного трудоустройства в колонии будут сокращены до необходимого минимума. Не просто так любят приводить в пример Болгарию и Прибалтику, совсем не просто так.
                                          0
                                          И где же вы видите противоречие?
                                          несет ответственность только перед
                                          Я вам даже болдом выделил, чтоб понятнее было.
                                          Разный уровень социального обеспечения, приоритеты разным слоям населения. Кому-то важен средний класс, а кому-то военные.
                                          (Задумчиво) Так-так…
                                          необходимо учитывать не абсолютное количество, а процент
                                          Не уверен, но предположим. Давайте вы назовете страны-колонии в ЕС (а то я не уверен в правильности своего списка), и мы прикинем процентное соотношение миграции.
                                          Построю в колонии цех модульной сборки
                                          (Задумчиво) Например, завод VAG в Калуге…
                                          в начальное, где можно будет отсеять потенциально талантливые кадры
                                          (Задумчиво) Иначе говоря, в среднюю школу…
                                          отсеять потенциально талантливые кадры, которым будет предложено получить дальнейшее образование в метрополии
                                          (Задумчиво) Иначе говоря, пойти в институт…
                                          Альтернативные возможности дальнейшего обучения и квалифицированного трудоустройства в колонии будут сокращены до необходимого минимума.
                                          (Задумчиво) Иначе говоря, в стране избыток людей с высшим образованием (с)…

                                          Нет, опять не вижу разницы. Извините.
                                          Давайте еще раз: все, что вы написали, оно имеет смысл с точки зрения субъектности государства, а не гражданина. Сами пишете, что Восточная Европа — донор прежде всего человеческих ресурсов. Человек же, как мы предположили выше, едет туда, где ему лучше.
                                          То есть получается, что независимость России де-факто препятствует переезду граждан в лучшие места, которым Россия не конкурент? Хорош аргумент за независимость, ничего не скажешь.

                                          Поймите простую вещь: даже модульное производство требует определенной квалификации. Которой, строго говоря, в России уже сейчас явный недостаток (глядя что на калужский VAG, что на АвтоВАЗ). Квалифицированные рабочие не самозарождаются, как мыши из грязного белья. Их необходимо обучать, желательно не в предпенсионном возрасте; им необходимо создавать условия для жизни, а то они сбегут в эту вашу метрополию, которая их радостно примет. Короче говоря, даже для воспроизводства квалифицированных рабочих в стране нужно изрядное количество порядка и определенности. Что уж говорить об инженерах и ученых.
                                          Также любое модульное производство требует инфраструктуры, снабжения, стабильного источника энергии — да до черта на самом деле оно требует. И выполнение этих требований так или иначе подтягивает окружающую действительность к вменяемому облику.

                                          Вспомните традиционные (уже) аргументы поклонников всяческой имперскости. Развитие колоний, именно. С римских времен начиная. Дороги, законы, акведуки, цвела в сени своих садов, не опасаяся врагов за гранью дружеских штыков…

                                          У меня потихоньку складывается ощущение (с которым я пока не очень знаю, что делать — ну да и не моя это ответственность), что в принципе независимость могла бы быть выгодна развитой стране. Вот только у развитых стран другие заботы, и они как раз довольно спокойно относятся к идее объединения — впрочем, как и разделения, дело-то житейское.
                                          А для стран, скажем политкорректно, не настолько развитых, независимость — это такая удобная штука, позволяющая безнаказанно подтираться своей ответственностью перед народом. Зато подтираемся мы, свои родные, а не солдаты НАТО, как-то так получается.
                                            0
                                            Я вам даже болдом выделил, чтоб понятнее было.
                                            Да неужели? Впрочем смысла в вопросе от этого не появилось.
                                            То есть получается, что независимость России де-факто препятствует переезду граждан в лучшие места, которым Россия не конкурент? Хорош аргумент за независимость, ничего не скажешь.
                                            Это как это так у вас получается? Каким образом препятствует? Вот в КНДР есть такой момент, но речь же сейчас не о ней.
                                            Житель независимой страны все так же волен искать себе место теплее где угодно на Земно шаре, но у него при этом достаточно вариантов реализоваться и на родине. Если же родина становится колонией, то эти варианты резко сокращаются и население уже вынужденно массово покидает страну, чтобы самореализоваться. Демография стран Восточной Европы, вошедших в том или ином виде в тесные экономические взаимодействия с ЕС вам ничего не говорит?

                                            Короче говоря, даже для воспроизводства квалифицированных рабочих в стране нужно изрядное количество порядка и определенности. Что уж говорить об инженерах и ученых.
                                            А с чего вы взяли, что в колониях нет порядка и определенности? Порядок вообще без проблем поддерживается на том уровне, который необходим в текущей ситуации. А определенность так вообще на высшем уровне, она заключается в том, что хочешь чего-то добиться — хорошо учись, выигрывай в живой конкуренции среди своих братьев и уезжай в метрополию на ПМЖ, ей нужней.

                                            Также любое модульное производство требует инфраструктуры, снабжения, стабильного источника энергии — да до черта на самом деле оно требует. И выполнение этих требований так или иначе подтягивает окружающую действительность к вменяемому облику.
                                            Это уж никак не альтернатива своей собственной науке, промышленности и образованию. С таким подходом к устройству мира у нас бы никогда не было бы космической гонки и все достижения человечества остановились только на потреблении и развлечении.

                                            Вот только у развитых стран другие заботы, и они как раз довольно спокойно относятся к идее объединения — впрочем, как и разделения, дело-то житейское.
                                            Спокойно? Каталонию уже забыли? А Брексит и Шотландскую эпопею? Фолклендские острова? Косово? Вот уж легко все эти вопросы решаются. Территориальные вопросы всегда сложны.
                                            Развитые страны от развивающихся отличаются в первую очередь развитой экономикой, остальное лишь следствие. В плане каких-то моральных качеств вообще не обладают каким либо преимуществом. А глядя на ситуацию вокруг Сирии даже наоборот, быстрее развивающихся стран сталкиваются с деградацией элит, которая ждет любую страну так или иначе на определенном этапе, но уже вовсю шагает по «Большой Семёрке».
                                              0
                                              Да неужели? Впрочем смысла в вопросе от этого не появилось.
                                              Правда?
                                              Ну не расстраивайтесь. Бывает.
                                              Это как это так у вас получается? Каким образом препятствует?
                                              Это, извините, у вас получается. Вот цитата из вашего коммента.
                                              Россия, как работодатель… эту конкуренцию соответственно проигрывает.

                                              Отсюда следует в-третьих, при обсуждаемом нами сценарии поток рабочей силы из России увеличится на порядки по сравнению с текущим.
                                              Тоже смысла не видите? Ну тогда тоже не расстраивайтесь.
                                              А с чего вы взяли, что в колониях нет порядка и определенности?
                                              Так я как раз говорю, что в колониях они есть. В отличие от некоторых независимых стран.
                                              хочешь чего-то добиться — хорошо учись
                                              Черт, так это проклятые колониалисты мне в школе десять лет мозги имели! Вот где вы раньше были, а?
                                              Порядок вообще без проблем поддерживается на том уровне, который необходим в текущей ситуации.
                                              Ага, значит беспорядка не бывает и быть не может по определению. Спасибо, утешили.
                                              Если же родина становится колонией, то эти варианты резко сокращаются и население уже вынужденно массово покидает страну, чтобы самореализоваться. Демография стран Восточной Европы, вошедших в том или ином виде в тесные экономические взаимодействия с ЕС вам ничего не говорит?
                                              Знаете, демография многих российских областей, вошедших в виде части государства в тесные экономические взаимодействия с Москвой, говорит мне гораздо больше.

                                              Я, еще раз, не призываю немедленно отдаться на милость какой-нибудь державе (да еще кто бы стал связываться с таким подарочком). Я всего лишь говорю о том, что с точки зрения жителя государства, в отличие от его правителя, существует ряд обстановок, в которых даже колонизация может оказаться и нейтральным, и даже положительным явлением. А уж помянутая в начале треде «моральная сторона отказа от независимости», по моему скромному, вообще не аргумент. Если в дискуссии зашла речь о вашем моральном долге, значит вас пытаются поиметь, из этого правила исключений практически не бывает.
                                              Это уж никак не альтернатива своей собственной науке, промышленности и образованию.
                                              Смотря какой науке, какой промышленности и какому образованию. К примеру, тот же самый калужский завод VAG очень даже себе альтернатива АвтоВАЗу (искренне желаю ему удачи с Вестой, вроде говорят, неплохая машина). Не говоря про, гхм, остальные пункты.
                                              Спокойно? Каталонию уже забыли? А Брексит и Шотландскую эпопею?
                                              (С интересом) И что там было?
                                              В Барселону входили танки? От Эдинбурга остались дымящиеся развалины? Брюссельская военщина грозилась взять Лондон за два часа одним полком?

                                              Так вот, к вашему сведению.
                                              Это называется спокойно.
                                              image
                                              И даже это называется спокойно.
                                              image
                                              А не спокойно - это вот так. Почувствуйте разницу.
                                              image
                                              Почувствовали? Не расстраивайтесь. Вам еще предстоит почувствовать разницу между самостоятельным отделением и военной агрессией, как это было на Фолклендах, где (я напомню) Аргентина решила скрымздить кусочек британской территории, потому что плохо лежал с ее точки зрения. Лежал он, правда, внезапно лучше, чем казалось.
                                              Да, такие территориальные вопросы действительно всегда сложны, очень жаль, что это не все понимают.
                                              Развитые страны от развивающихся отличаются в первую очередь развитой экономикой, остальное лишь следствие.
                                              Да. Но следствия эти, которых много больше одного, сильно разнообразнее, чем вам кажется. Бытие чертовски изрядно определяет сознание.
                                              И дело здесь не в каких-то моральных качествах, а в горизонте планирования. Чем он короче, тем более выгодными представляются краткосрочные рискованные стратегии. На самом деле в современном мире выигрышными они являются крайне редко.
                                                0
                                                Ну не расстраивайтесь. Бывает.
                                                Возможно вы не любите высокоуровневые дискуссии, но тем не менее старайтесь держать себя в руках.

                                                Это, извините, у вас получается.
                                                Давайте тогда на простом примере. Представьте себе дом в котором множество свободных выходов наружу и этот же дом при землетрясении, когда всех просят покинуть здание. Каким образом в первом случае люди в доме ограничены? Это во втором случае они вынуждены выходить, чтобы выжить.

                                                Знаете, демография многих российских областей, вошедших в виде части государства в тесные экономические взаимодействия с Москвой, говорит мне гораздо больше.
                                                Итем не менее факты на лицо.
                                                Ситуация во взаимоотношениях между центром и регионами в России на самом деле плохая, средства распределяются скорее исходя из политической целесообразности, а не эффективности и потребностей региона. Но в нашем случае речь не об этом.

                                                Я всего лишь говорю о том, что с точки зрения жителя государства, в отличие от его правителя, существует ряд обстановок, в которых даже колонизация может оказаться и нейтральным, и даже положительным явлением.
                                                С точки зрения самого активного меньшинства — людей, которые в любой ситуации пытаются добиться больше и непрерывно идти вперед, порой и по головам своих соседей. Такие себе потенциальные «Илоны Маски». Для них жизнь в колонии как правило совсем не приговор, а шанс стать частью развитой метрополии. Но процент таких людей весьма мал, многих устраивает старое доброе «от каждого по возможностям — каждому по потребностям», что вполне работает и при капитализме, особенно в скандинавских странах. На всякий случай уточню, что это не значит ходить на завод с мрачным лицом, а по вечерам беспробудно пить, у людей бывает множество интересов. А достижения их все равно достанутся потенциальной метрополии, а не потенциальной колонии, в обоих случаях, им никто не мешает выбирать место теплее.

                                                Смотря какой науке, какой промышленности и какому образованию.
                                                Скажите это, к примеру, Кубе, которая в жесточайших условиях продолжала развивать собственную медицину и это дало свои плоды.

                                                В Барселону входили танки? От Эдинбурга остались дымящиеся развалины? Брюссельская военщина грозилась взять Лондон за два часа одним полком? Так вот, к вашему сведению.
                                                А зачем вам танки? Вы нить дискуссии не потеряли? Я вам напомню, вы утверждали, что «развитые страны» спокойно относятся к присоединению и отделению территорий. И где же это произошло? У них ума хватает не стрелять друг в друга по этому поводу, но разрешить каком-уто региону, проголосовавшему за отсоединение, это осуществить — они ровно так же не в состоянии.

                                                как это было на Фолклендах, где (я напомню) Аргентина решила скрымздить кусочек британской территории, потому что плохо лежал с ее точки зрения. Лежал он, правда, внезапно лучше, чем казалось.
                                                Черное и белое. Когда вы утверждаете кто и что решил «скрымздить » — вы делаете вид, что это «начало времен» и раньше ничего не было. История развивалась на более длительном промежутке времени и содержит куда больше деталей. Но в нашем случае суть в том, что это так же один из нерешенных «цивилизованными странами» территориальных споров, что противоречит вашему изначальному утверждению.
                                                  +1
                                                  Пожалуй, я действительно несколько перебрал с ехидством в ваш адрес. Приношу извинения.

                                                  Если вам неочевидно, как предмет ехидства выглядит с моей кочки зрения, попробую развернуть. Мир не бывает черно-белым, говорите вы. Мир состоит из оттенков серого. И тут же сообщаете, что Путин ответственен только перед народом России (белое), а Меркель только перед народом Германии (черное). Без переходов.
                                                  Так действительно не бывает, уже давно.
                                                  Представьте себе дом
                                                  Здесь вы несколько утрируете. На примере «колонизированных» ЕС стран поясню. Внутри ЕС перемещение относительно свободное. Снаружи в ЕС попасть гораздо сложнее. Болгарин имеет полное право поехать хоть в Австрию, хоть в Нидерланды, найти там работу — и собственно работать. Россиянин для тех же телодвижений должен сначала четырежды убиться об визы. При этом Россия, по вашему же утверждению, в качестве работодателя развитым странам безнадежно проигрывает.
                                                  Следовательно, основное препятствие для переезда россиян на работу в ЕС — визовое. Если бы (я напоминаю, что дискуссия сугубо гипотетическая, мысленные эксперименты) Россия, потеряв независимость, вошла в ЕС, визы были бы отменены, и это препятствие было бы устранено. Пока же именно независимость, получается, препятствует трудовой миграции граждан.
                                                  Так понятно?
                                                  Итем не менее факты на лицо.
                                                  Ситуация во взаимоотношениях между центром и регионами в России на самом деле плохая
                                                  Проблема не в том, что ситуация плохая. Проблема в том, что она запросто оказывается хуже, чем при колониальном управлении, если не брать за образец такового времена каких-нибудь Аббасидов. Вы же не забыли, что мы сравнением занимаемся?
                                                  многих устраивает старое доброе
                                                  Вы сами же пишете, что для таких нет никакой разницы. Наоборот, отток из колонии излишне пассионарных конкурентов запросто может облегчить им жизнь.
                                                  Кубе, которая в жесточайших условиях продолжала развивать собственную медицину
                                                  Я не был на Кубе, к сожалению. А читал про нее, что медицина там хорошая, но благосостояние граждан подкачало, и с Сетью совсем нехорошо. Не возьмусь сказать за Кубу, но вообще нельзя ли при развитии медицины как-нибудь попробовать обойтись без жесточайших условий?
                                                  вы утверждали, что «развитые страны» спокойно относятся к присоединению и отделению территорий. И где же это произошло? У них ума хватает не стрелять друг в друга по этому поводу, но разрешить каком-уто региону, проголосовавшему за отсоединение, это осуществить — они ровно так же не в состоянии.
                                                  Э-э… Окей, давайте смотреть.
                                                  Брекзит — Британия выходит? Да потихоньку выходит, кто бы ей мешал. Вроде через годик собирались выйти окончательно: правда с их бюрократией я не удивлюсь, если этот процесс затянется.
                                                  Шотландия — напомните результаты референдума? На нем большинство вообще-то проголосовало против независимости. Вот ее и не случилось. Итого из вашей обоймы осталась одна Каталония. Два к одному — вполне себе результат. По мне, так все три валидны, ибо решение проблемы без стрельбы самоценно при любом исходе.
                                                  вы делаете вид, что это «начало времен» и раньше ничего не было
                                                  Нет, не начало времен. Но лично я полагаю произошедшее более века назад прошедшим окончательно. Ибо с гарантией не осталось живых участников, и даже их детей — почти с гарантией.
                                                  Иначе мы с вами договоримся до того, что Крым надо передать Греции, а Сибирь — Монголии. А сколько всего придется передать потомкам белоэмигрантов… Тут без стрельбы не обойдется, это вам не независимость Каталонии.

                                                  Если чуть серьезнее, то вы не видите разницы между территориальными претензиями и возможностью разделения или объединения. Могу пояснить на пальцах. Раздел имущества при разводе — это разделение. Поженились и съехались — это объединение.
                                                  А территориальные претензии — это претензии гопника из подворотни на вашу мобилу, потому что это его раён и он тут всегда жил, или вы ему закурить не дали, или он точно такую вчера потерял — в общем, с полным юридическим обоснованием, как положено.
                                                    0
                                                    И тут же сообщаете, что Путин ответственен только перед народом России (белое), а Меркель только перед народом Германии (черное). Без переходов.
                                                    Мне кажется вы несколько своеобразно трактуете понятие «чёрного и белого». Данное выражение используется для обозначения крайне полярных точек зрения. Почему вы решили, что ответственность Путина перед своим народом белая, а у Меркель перед своим уже чёрная? В данном контексте они обе стремятся к белому. А уж чья белее — находится за рамками данной темы.

                                                    Россия, потеряв независимость, вошла в ЕС, визы были бы отменены, и это препятствие было бы устранено. Пока же именно независимость, получается, препятствует трудовой миграции граждан.
                                                    Так понятно?
                                                    А вас не смущает, что в вашем варианте для отмены виз необходимо терять независимость? Визы ведь введены не Россией — это многоцелевой политический инструмент западных стран и пережиток холодной войны. Они могут быть отменены и без отказа от независимости, необходима лишь воля «запада», просто время еще не пришло, но когда-нибудь это произойдёт.
                                                    И для востребованных на западе кадров виза не является помехой, для их переселения существуют специальные программы. Почему ради их дополнительного удобства вы предлагаете лишить всех остальных возможности реализовать себя в той же сфере хоть и за меньшие деньги, но на родине?

                                                    Проблема не в том, что ситуация плохая. Проблема в том, что она запросто оказывается хуже, чем при колониальном управлении, если не брать за образец такового времена каких-нибудь Аббасидов. Вы же не забыли, что мы сравнением занимаемся?
                                                    Так надо бороться за ее улучшение, а не глобальное ухудшение, не так ли?

                                                    Не возьмусь сказать за Кубу, но вообще нельзя ли при развитии медицины как-нибудь попробовать обойтись без жесточайших условий?
                                                    Условия созданы внешними факторами, как раз с целью силой лишить страну независимости. Думаете сильному врагу стоит сразу сдаваться?

                                                    Брекзит — Британия выходит?

                                                    Шотландия — напомните результаты референдума?
                                                    Вы зря разорвали эти два события. Референдум в Шотландии происходил до референдума по выходу Британии из ЕС. И согласно второму, Шотландия как раз против выхода из ЕС, отсюда социологи сделали вполне обоснованный вывод, что Шотландцы не хотели отделения от Британии в том числе в связи с потерей статуса члена ЕС вместе с этим. Теперь же результаты референдума могут быть сильно иными и этот вопрос постоянно поднимается. Правительство Британии старательно заглушает проблемы связанные с «Брекзитом» при помощи поиска внешнего врага и химических атак, но это лишь оттягивает неизбежное.

                                                    Итого из вашей обоймы осталась одна Каталония.
                                                    Извольте, это не мои проблемы, это проблемы всей Европы. Я упомянул только те, что активно обсуждались у нас, но проблемных мест существенно больше, им даже посвящена статья в википедии: ru.wikipedia.org/wiki/Список_активных_сепаратистских_движений_в_Европе

                                                    Нет, не начало времен. Но лично я полагаю произошедшее более века назад прошедшим окончательно. Ибо с гарантией не осталось живых участников, и даже их детей — почти с гарантией.
                                                    Данное условие не формализовано в уставе ООН, впрочем даже на ООН нередко плюют. А значит у каждой стороны может быть своя интерпретация, которая выгоднее ей.

                                                    Если чуть серьезнее, то вы не видите разницы между территориальными претензиями и возможностью разделения или объединения. Могу пояснить на пальцах. Раздел имущества при разводе — это разделение. Поженились и съехались — это объединение.
                                                    Ваш пример слишком искажает суть. И региональный сепаратизм и межгосударственные территориальные претензии упираются именно в территорию и ее инфраструктуру. Кто «разъехался», а кто «съехался» в данном контексте не важно.

                                                    А территориальные претензии — это претензии гопника из подворотни на вашу мобилу, потому что это его раён и он тут всегда жил, или вы ему закурить не дали, или он точно такую вчера потерял — в общем, с полным юридическим обоснованием, как положено.
                                                    Так просто? А сравните две уже упомянутые и хорошо знакомые большинству ситуации: Фолклендские острова и полуостров Крым.

                                                    Так сложилось, что население Фолклендских островов в основном является британцами и на претензии Аргентины оно смотрит с недоумением. Но тем не менее, просто глядя на карту, ситуация выглядит весьма неоднозначной. В итоге вопрос с ними решался силовым методом, произошел существенный военный конфликт в ходе которого Британия силой отстояла свою точку зрения.

                                                    В случае с полуостровом Крым, который не смотря на то, что после распада СССР остался за Украиной и каких-либо внятных претензий Россия по его поводу не имела, населен преимущественно русскими и регулярно проявлял сепаратистские настроения сам по себе, проводил референдумы, даже имел своего собственного президента. И как только обострившаяся ситуация вокруг российского Черноморского Флота заставила последнюю активно действовать, регион тут же бросился на встречу и переход территории произошел без какого-либо военного конфликта в принципе, но с несогласованным с Украиной передвижением подразделений вооруженных сил России по полуострову вероятно формально выходящими за рамки обговоренных для ЧФ ВМФ РФ и последующим разоружением украинских военных частей. Формально население даже в очередной раз провозгласило собственное независимую республику и затем уже её вход в состав Российской Федерации.

                                                    В обеих ситуациях, как видите, есть множество факторов влияющих на оценку событий и еще больше вынесено «за скобки». Вот так лихо решить «кто кому гопник» можно лишь исходя из собственных изначальных симпатий к той или иной стороне, но это не объективный подход. Или же исходить из вашего утверждения:
                                                    По мне, так все три валидны, ибо решение проблемы без стрельбы самоценно при любом исходе.


                                                    Основная мысль в том, что суверенитет позволяет стране принимать любые экономические меры дял защиты своей промышленности и финансовой системы, а колония такого инструмента лишена. Если в суверенной стране VAG может договорится и начать производство на взаимовыгодных условиях, то в колонии он зашел бы уже только на своих и прощайте в придачу еще «Камазы» и «Уралы», хотя в текущей ситуации в своей нише они вполне конкурентоспособны и уж явно лучше помогать промышленности развиваться, отдавать ее на погибель.

                                                    Напомню ваше же высказывание:
                                                    У меня потихоньку складывается ощущение (с которым я пока не очень знаю, что делать — ну да и не моя это ответственность), что в принципе независимость могла бы быть выгодна развитой стране. Вот только у развитых стран другие заботы...
                                                    Что появилось раньше, страна или развитая страна? Это же не проблема курицы и яйца, не так ли?
                                                      0
                                                      просто глядя на карту, ситуация выглядит весьма неоднозначной.
                                                      Ой, все.

                                                      Вы живете в городе, и сосед-дачник, просто глядя на карту, решил, что принадлежность вашей дачи выглядит весьма неоднозначной.
                                                      Ну детский сад же!
                                                      * * *
                                                      Я пишу:
                                                      в чем для условного жителя Воронежа принципиальное отличие
                                                      Люди имеют свойство
                                                      Жители тех самых «колоний» внезапно получили
                                                      все, что вы написали, оно имеет смысл с точки зрения субъектности государства, а не гражданина
                                                      Я всего лишь говорю о том, что с точки зрения жителя государства, в отличие от его правителя, существует ряд обстановок
                                                      Вы пишете:
                                                      суверенитет позволяет стране
                                                      Ой, все 2.0.

                                                      Простите великодушно, но если вы на протяжении трех дней дискуссии и доброго десятка постов так и не поняли, что я пытаюсь рассмотреть проблему с точки зрения гражданина, а не государства; черт подери, да я всю дискуссию повторяю, с точки зрения гражданина, гражданина, НЕ государства, НЕ президента, НЕ монарха, НЕ предвечного бога-императора, обычного гражданина!

                                                      /Чуть выдохнув/
                                                      Извините.
                                                      Очень бывает обидно понять, что твой собеседник за три дня не удосужился прочитать твои комментарии внимательнее, чем требуется для произвольного выделения ключевых слов, или даже корней, как из слова «скрымздили».
                                                      При таких раскладах мне становится жаль времени, потраченного на разговор: я человек медленный, и пишу тоже медленно. Ваши комментарии для меня выглядят в изрядной степени как набор манипулятивных лозунгов, приводимых не ради доказательства их верности (опровержение каждого по отдельности труда не составляет, но этих каждых получается очень уж дофига), но ради лишнего повторения («думаете, сильному врагу надо сразу сдаваться»; «прощайте, Камазы и Уралы», etc., etc): с хорошей вероятностью (и если это вообще имеет для вас хоть какое-то значение), мои комментарии для вас смотрятся похожим образом. Так тоже можно дискутировать, если оппонент заинтересован: ну скажем, в оттачивании формулировок, или в проверке высказываемых суждений.
                                                      Похоже, к сожалению, я приложил недостаточно усилий, чтобы заинтересовать вас хотя бы до состояния внимательного чтения моих аргументов. Но без этого, извините, дискуссия теряет остатки осмысленности.

                                                      А поскольку обязательно доказывать свою правоту в любой интернет-дискуссии мне, в общем-то, совершенно незачем, я приношу вам свои извинения, и на этом из дискуссии выхожу.
                            0
                            А что, в США сейчас у власти нацисты, руководствующиеся идеологией расовой гигиены и планирующие массовое уничтожение восточных славян? Откуда такие аналогии — не понимаю. Разве что из методички…
                              0

                              Из какой методички уничтожение славян и расовая гигиена?

                                0

                                Из Mein Kampf, конечно, к чему этот банальный вопрос?

                                +1
                                На минуточку, нацисты успешно оккупировали Польшу, Чехословакию, Болгарию, Югославию и Украину. На какой-нибудь из этих территорий наблюдалось массовое уничтожение славян? Или к восточным славянам отношение принципиально иное, чем ко всем остальным славянам?
                                  0
                                  Вы это серьезно?!!! В лагерях смерти убивали не только евреев и цыган. Кроме того существовал и лагер смерти для слваян. Роскомнадзор, конечно, та еще конторка, но давайте-ка не будем опускаться вот до этих вот оправданий нацизма, мол не так уж все было страшно… Страшно. Еще как. Вторая мировая вообще была страшнее чем мы, выросшие в мире, можем себе вообразить, а если есть какие-то иллюзии обратитесь к документам, правда депресняк на недельку гарантирован.
                                    +1
                                    Ясеновац был устроен не нацистами, а, внезапно, славянами — их союзниками.

                                    В нацистских лагерях смерти уничтожали евреев и цыган — по этническому признаку, и остальных (сектантов, гомосексуалистов, коммунистов, диссидентов) — по причинам, не связанным с их национальностью.
                                      0

                                      Политика по отношению к нации славян была ровно такой же, но к счастью реализовать ее Германии не представилось возможности — славне оказались против. Мы так же относились к низжей расе согласно немецким представлениям и так же подлежали уничтожению. Да и эти ваши "причины".


                                      <...>— по причинам, не связанным с их национальностью.

                                      Надо понимать о каком времени идет речь, причины ты особо были не нужны: ни судов ни разбирательств. Не-ариец уже причина.


                                      Или вы все равно думаете что не убивали? Или не стали бы? А может быть они потом извинились бы? Как пред индейцами сев. америки.


                                      На какой-нибудь из этих территорий наблюдалось массовое
                                      уничтожение славян

                                      Вот опять википедия


                                      По некоторым оценкам, во время Второй мировой войны гитлеровцы убили не менее 1,9 миллиона поляков нееврейского происхождения.

                                      Еще раз прошу Вас, не надо даже в малом оправдывать то, что происходило в войну!

                                        0
                                        Еще раз прошу Вас, не надо даже в малом оправдывать то, что происходило в войну!

                                        Во-первых потому что Вы неправы фактически.
                                        Во-вторых потому что, как не "сглаживай углы" глупостями вроде "этих не так уж много убивали" действильность была чудовищной настолько, что любой адвокат дьявола поперхнется своими оправданиями.

                                          +1
                                          Мы так же относились к низжей расе согласно немецким представлениям и так же подлежали уничтожению.

                                          «Низшая раса» в их понимании означало «поражены в правах», а не «подлежат уничтожению». Грубо говоря: если в Рейхе останутся только представители высшей расы, то кто же будет их обслуживать?

                                          причины ты особо были не нужны: ни судов ни разбирательств

                                          В точности как и в стране-«победителе», за которую воевали деды.

                                          как не «сглаживай углы» глупостями вроде «этих не так уж много убивали»

                                          Ещё раз, речь не о числе убитых, а о мотивации к их убийству. В комментарии, с которого всё началось, утверждалось, что нацисты «планировали массовое уничтожение восточных славян».
                                            0
                                            «Низшая раса» в их понимании означало «поражены в правах», а не «подлежат уничтожению». Грубо говоря: если в Рейхе останутся только представители высшей расы, то кто же будет их обслуживать?

                                            «Обслуживание» не исключает истребление. Ни физическое, ни, тем более, социально-культурное. Нацистами подразумевалось уничтожение целых наций (не национальностей) во всех проявлениях различными методами, в том числе физ. устранением и низведением народностей до первобытного состояния. И планы в отношении именно славян были более чем конкретны.
                                            Ещё раз, речь не о числе убитых, а о мотивации к их убийству. В комментарии, с которого всё началось, утверждалось, что нацисты «планировали массовое уничтожение восточных славян».

                                            Таки планировали, я ссылки привожу не просто так, а в надежде что вы ознакомитесь. Предлагаю Вам все же почитать википедию из комента выше, поможет нам вести диалог более конструктивно.

                                            В точности как и в стране-«победителе», за которую воевали деды.

                                            И что? А в США негров линчуют! Это что-то меняет, объясните логику. Кроме того само сравнение некорректно, в СССР геноцидом не увлекались ни по нац. ни по другим признакам с судом или без.
                                              +1
                                              в СССР геноцидом не увлекались ни по нац. ни по другим признакам с судом или без
                                              «уничтожить кулачество как класс» конечно же было только и чисто гуманным перевоспитанием ага… (у дворян, попов, белых офицеров — шансы деклассироваться тоже были невелики, но хоть как-то, а раскулачивание — увы, самый натуральнейи геноцид.)
                                                0
                                                А ты наверно точно был бы дворянином.
                                                Не то что мы, потомки крестьян, мёрших как мухи из-за неограниченных рабочих часов и отсутствия медицины. Это уж точно не геноцид.
                                                +1
                                                в СССР геноцидом не увлекались ни по нац. ни по другим признакам с судом или без

                                                Ну, например, то как в СССР поступили с чеченцами или с крымскими татарами конечно не соответствует определению геноцида, но по результатам очень близко к нему.

                                                  0
                                                  Что-то результата невидать.
                                                    +1

                                                    О каком результате вы говорите?
                                                    В результате депортации умерло больше сотни тысяч чеченов и ингушей. Это достаточно чтобы это назвать геноцидом?

                                                      +2
                                                      Вам напомнить за ЧТО Сталин выслал чеченов?
                                                        +1

                                                        Да, хотелось бы узнать за что Сталин выслал конкретно эту семью. Что за преступления совершили эти два старика?
                                                        image

                                                          –1
                                                          Почитайте по теме, поймете за что.

                                                          СПРАВЕДЛИВО ЛИ ПОСТУПИЛ СТАЛИН С ДЕПОРТИРОВАННЫМИ НАРОДАМИ
                                                          www.iarex.ru/articles/37074.html

                                                          коротко: был вариант сослать виновных и уничтожить нацию на корню. Или сослать всех чтобы национальность выжила. Сталин выбрал второй вариант.
                                                            +1

                                                            Уничтожить нацию на корню… Что там у нас в определении геноцида?


                                                            И второе: я так понимаю вы сочтете справедливым тем, что вас посадят только за то, что ваш сосед по лестничной площадке совершил преступление?

                                                              0
                                                              я так понимаю вы сочтете справедливым тем, что вас посадят только за то, что ваш сосед по лестничной площадке совершил преступление?

                                                              Давайте конкретизируем:
                                                              В Вашем подъезде на 20 квартир, в 8 вечера Ваш сосед изнасиловал девочку, с характерными звуками. Все были дома, все всё слышали и все знают кто это сделал, но ни кто ничего не сделал. И более того, когда пришли опера, начали делать вид что ничего не было, да еще и еду носят этому уроду, спрятавшемуся на чердаке.
                                                              Да, естественно что на 3-м этаже живет моряк-подводник, который в этот день был в командировке, в 3-х квартирах живут пенсионеры, а еще две семьи были в магазине. Но сейчас то все говорят что ничего не знают.
                                                              Безусловно Вас, как и Ваших соседей даже судить не за что, не то что сажать!

                                                              Не переносите пожалуйста свой опыт жизни в современной многоэтажке Москвы на одноэтажный аул 40-х годов, с населением в половину Вашего подъезда.
                                                                +1
                                                                Да, естественно что на 3-м этаже живет моряк-подводник, который в этот день был в командировке, в 3-х квартирах живут пенсионеры, а еще две семьи были в магазине. Но сейчас то все говорят что ничего не знают.

                                                                О, да! "Неважно сколько пострадает невиновных...", "Лес рубят щепки летят" и т.д. Любимые лозунги людоедских режимов.

                                                                  –1
                                                                  Беременная совершила преступление и ребенок родился в тюрьме. Вылезли общечеловеки с криками — а ребенка то за что в тюрьму посадили, он же невиновен! Общечеловеки бы вырезали плод из преступницы.

                                                                  Вы поймите простую вещь — в ином случае пострадали бы все, в том числе и невиновные. Но при этом нация бы просто была уничтожена.
                                                                    0
                                                                    … ребенок родился в тюрьме…
                                                                    … Общечеловеки бы вырезали плод из преступницы...

                                                                    Вы когда свои фантазии пишете, хотя бы логически их сводите.


                                                                    в ином случае пострадали бы все

                                                                    Ну т.е. когда депортировали всех, из которых было 90% невиновных, треть погибла и надо благодарить доброго Сталина, за то что не взял и не расстрелял всех?


                                                                    И никакой сталинист не хочет на себе представить в шкуре тех людей, которых взяли из дома и без суда и следствия вышвырнули на смерть.

                                                                    0
                                                                    А где здесь невиновные? Тут всем 307 УК РФ положена. Заметьте РФ, а не РСФСР. Могу и в законах США найти аналог, если сильно хотите.
                                                                      0

                                                                      Прежде чем применять какую-либо статью надо сначала доказать факт совершения преступления.

                                                                        0
                                                                        Мы говорили о вине, а не о доказательстве. А они виновны, т.к. это следует из условия задачи.
                                                                        Но если Вас устраивает только доказанное преступление, то тогда и насильник тоже останется на свободе. Вас это устраивает? Большинство нет.

                                                                        Вот он моральный выбор 44-го: позволить тысячам грабить и насиловать страну (и гоняться за ними годы по горам, вспомните ту же «черную кошку» в другом регионе) или депортировать сотни тысяч причастных и сохранить мир в регионе?

                                                                        А было ли другое решение этой проблемы в 40-х? Давайте, откройте свой гений и расскажите, как бы Вы лично решили проблему засевших в горах бандитов? Только не забывайте про 90-е, когда предложили другое решение и скольких жизней это решение стоило.
                                                                          +1
                                                                          Но если Вас устраивает только доказанное преступление, то тогда и насильник тоже останется на свободе. Большинство нет.
                                                                          С чего вы взяли? Западная судебная практика совершенно противоположная:
                                                                          It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer
                                                                          © William Blackstone. Во многих странах действует презумпция невиновности, причём достаточно обоснованного сомнения что бы оправдать подозреваемого. Более того, даже если вина доказана, но доказательство получено незаконным путём (своровано, например), то виновный не может быть приговорён. Цель приговора вообще-то не в том, что бы отомстить преступнику, а в том, что бы не допустить новых преступлений.
                                                                          В РФ вероятно большинство также думает, но доказательства найти трудно т.к. заслуживающих доверия соц. опросов нет.
                                                                            0
                                                                            Ну в 44-м люди голосовали ногами. У населения на руках были миллионы единиц огнестрела. Если бы действительно была значимая часть считающих иначе, то все закончилось бы не в 91, а в 40-х.
                                                                            И что значит «заслуживающие доверия соц. опросы в РФ»? Если соц. опрос опубликован, то его цель — формирование общественного мнения в интересах заказчика опроса, а не благотворительность в информировании Вас о состоянии общественного мнения. «There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics» не мы придумали. И это задолго до появления РФ.

                                                                            И Вы не ответили на вопрос: как бы Вы решили проблему 44-го (да по сути та же проблема в 94-м и 99-м)?
                                                                              +1
                                                                              Вы подменяете понятия. Во-первых смена страны проживания, тем более в 1940х — это страшно и большинство людей даже сегодня не готовы на это, даже если знают, что условия жизни «там» лучше. Кроме того, многих держат семьи и знакомые, а не убеждения.
                                                                              То, что не всё население страны эмигрировало в 1944 ещё не значит, что они были против принципа Блэкстоуна.
                                                                              «Выбор» 44го, который Вы назвали — это ложная дихотомия. Можно было ввести комендантский режим, наводнить всё полицией и ловить бандитов. Да это сложнее, но зато гуманней. Можно было переселять в более гуманных условиях, не так быстро, что бы люди не умирали по дороге. Можно было переселить временно, и через пару лет разрешить людям вернуться. Много вариантов было. В 1994 можно было вообще разрешить проведение референдума о независимости — возможно результаты были бы лучше, чем война. Чем Чечня хуже Латвии? Можно было также попытаться предоставить защиту тем, кто в ней нуждался, помочь с переездом.
                                                                                +1
                                                                                Вы подменяете понятия. Во-первых смена страны проживания, тем

                                                                                Нет, просто Вы меня не правильно понимаете! Вооруженный мятеж. Просто спихнуть «этих ненавистных народу кровавых коммунистов» и дело в шляпе. Но нет, народ, в целом, поддержал этих самых коммунистов.
                                                                                Да это сложнее, но зато гуманней.

                                                                                Это как раз выбор 94-99, или Украины 40-х годов. На порядок больше трупов! Но зато «совесть» чиста, да?
                                                                                Можно было переселять в более гуманных условиях, не так быстро, что бы люди не умирали по дороге.
                                                                                Поделитесь опытом?
                                                                                Можно было переселить временно, и через пару лет разрешить людям вернуться.

                                                                                Так в итоге и сделали, только не через пару лет, а через 12.
                                                                                В 1994 можно было вообще разрешить проведение референдума о независимости — возможно результаты были бы лучше, чем война.

                                                                                И правда, чем Латвия отличается от Чечни? Или чем Техас отличается от Кубы? На самом деле ни чем. Давайте весь мир на отдельные города государства поделим под крики пары тысяч нацианалистов…

                                                                                Я думаю, что тема для обсуждения исчерпана. Каждый все равно останется при своем.
                                          0
                                          Под Смоленском в 41м, немцам скормили под миллион солдат.
                                      –9
                                      Дада и во Вьетнаме так было. Хотели принести демократию и счастье «папуасам». Не срослось. И ведь не только Вьетнам. Корея, Югославия и т.д., и т.п. Может им пора успокоиться?
                                        +11
                                        корея? ой… но ведь корея, которая была под властью сша сейчас процветает. а вот корея которой помогал совок -нет.
                                        западная часть германии, которой помогали сша настолько лучше развивалась чем восточная германия, которой покровительствовал ссср, что разница досихпор видна.
                                        а так же: япония, сингапур итд.
                                        история показывает что чем дольше страна была под властью совка, тем хуже в ней сейчас обстоят дела.
                                          –2
                                          А вы уверены, что Южная Корея процветает не только потому, что существует Северная? И именно поэтому США в неё вкладывается и дает экономические поблажки.
                                          Как там дела в стране, богатой нефтью, и которая находится под властью американских корпораций? Я про Нигерию.
                                          +8

                                          Что интересно, и во Вьетнаме и в Корее войну развязывали коммунистические правительства, но виноваты американцы.

                                          0

                                          У нас хоть существуют альтернативные провайдеры. Там провайдеры рынок уже поделили и не конкурируют особо. А как сетевой нейтралитет отменят так вообще по плохеет.

                                            0
                                            не совсем. уже давно пролоббирован закон, согласно которому зарегулированы магистральные провайдеры. локальных провайдеров может и много… магистральных нет.
                                            –8
                                            А я бы проголосовал чтобы вас посадили. И, надеюсь, таких большинство у нас.
                                              0
                                              Вот в том-то и проблема, что есть довольно много людей, которые считают, что вопросы тюремного заключения нужно решать всенародным голосованием. Если Вы или Я или большинство считают что-то необходимым, — это ещё не значит, что это можно сразу выполнять т.к. ущерб от несоблюдения процедур превышает любую сиюминутную выгоду от достижения «желания большинства». Важнее сохранить работоспособность правовых механизмов и институтов, чем посадить «вредного» или выпустить невиноватого.
                                              Это то же самое, что голосованием установить Pi=4.0.
                                                –2
                                                Это был всего лишь ответ на невменяемое заявление комментатора выше. Естественно я знаю, что сажают по-другому.
                                                +2
                                                В этом то и проблема постсовка… Сажать, писать какие-то запрещающие законы — это одни из самых тупиковых методов. Разрешать, не вмешиваться, создавать условия — это даст в разы больше пользы и сэкономит массу админресурса. И если не сейчас, то после третьей-четвертой мировой мы это поймем, из ядерного пепла на заре мира без государств и насилия.
                                                –5
                                                Это как-же надо ненавидеть свой народ вместе со всеми Гениями, которых он рожает и историей, которой тысячи лет, чтобы открыто отказываться от независимости (хоть и не полной)?
                                                Это как-же надо плевать на своих дедов, которые жизни не раздумывая отдавали за свою Страну, чтобы название своей страны писать маленькими буквами, а страны, которая нас открыто душит — большими?
                                                Вы думаете, что вы нужны США? Конечно нужны! Только как бензоколонка, не более! Им неважно как живут старики, им плевать на нашу медицину еще больше, чем самому коррумпированному чиновнику. Вся наша новейшая история, которая началась с продажи Горбачевым страны и написанием под американскую диктовку конституции — тому подтверждение. Или вы сомневаетесь в этом?
                                                Я сейчас не оправдываю и даже не обсуждаю нашу власть — эта отдельная тема со вторым, третьим и четвертым дном. Я высказываю свое мнение о вашем отношении к своей стране, уверен, что такое отношение у меньшинства, потому что нормальный человек, ИМХО, любит свою Родину (я не про власть, власть можно не понимать / осуждать и т. д.)
                                                Понимаю, что сейчас заминусуют, но не могу не высказать своего мнения. Теперь совесть чиста.
                                                  +2
                                                  написанием под американскую диктовку конституции

                                                  Постоянно слышу такое выражение. А можно номера самых мерзких пунктов?
                                                    –1
                                                    Очень навскидку:
                                                    Статья 15 пункт 4 — отказ от сувернитета.
                                                    Статья 75 п. 1 и 2 в совокупе со ст. 15 п. 4. — выделение нашей экономики полностью в подчинение МВФ.

                                                    Много желающих критиковать президента, вот по теме:
                                                    ст. 1 "… Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны...."
                                                    ст. 2. «Президент РФ… обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти...»
                                                    Обратите внимание, не руководит, а координирует. Разница весьма существенна.

                                                    Если разбираться дальше, то у президента власти и прав совсем мало. Даже права не подписывать закон, принятый парламентом нет. А власть вся в руках людей 90% из которых пришла во власть (всем понятно какими дорогами) в девяностых. Поэтому критика далеко не всегда по адресу.

                                                      0
                                                      Он сам взял на себя ответственность и утверждает что он несёт ответственность в стране за всё. И ведёт себя соответствующие.
                                                        –2
                                                        Законодательно власть его ограничена.
                                                        Нет у него правовых рычагов для полноценного осуществления власти.
                                                          0
                                                          Правовых, Вы говорите, нет, но де факто рычаги есть. Это что же выходит, он управляет страной незаконно? Что ж тогда удивляться критике?
                                                            –2
                                                            Де-юре он может только «Давать рекомендации». Правового обязательства прислушиваться к этим рекомендациям в настоящий момент, чаще всего, нет.

                                                            … он управляет страной...


                                                            Управляет? Посмотрите сколько «Поручений президента» выполнено, а на скольких «болт лежит».
                                                              +3
                                                              «Царь хороший, это бояре плохие?».
                                                              А что, нормально, как раз в монархическом тренде.
                                                                +1
                                                                Тем не менее, он говорит и действует так, будто управляет. И ответственность на себя берёт (на словах), вместе с полномочиями (на делах). Потому его и критикуют: за то, что 1) не справляется 2) слишком много на себя берет и не даёт справляться другим.
                                                          +1
                                                          Статья 15 пункт 4 — отказ от сувернитета.

                                                          Где там такое? Если международный договор плохой — его нужно не заключать.
                                                          Статья 75 п. 1 и 2

                                                          Полагаю это задумано как защита от «Эй, я тут наобещал пенсий и зарплат, а $ за нефть и газ не хватает, обвалите мне рубль немножко».

                                                          Обратите внимание на статью 128, п. 1 и 2, ну и статью 84. Мне очень смешно такую власть «малой».
                                                          И если что, существуют не президентские, а парламенские республики, и как-то живут.
                                                          0

                                                          Отсутствие прямой выборности судей. Формирование судейского корпуса, это… Если б админы так назначались — шоколад, а не жизнь.

                                                            0
                                                            Как по мне, так самым мерзким и подлым пунктом является то, что из этой конституции были убраны строчки о том, что недра и все природные ресурсы страны принадлежат народу. И что-то наш Солнцеликий не спешит возвращать этот пункт обратно.
                                                            +6
                                                            Вы используете для аргументации логическую уловку "loaded question". Нет причин считать, что ваш оппонент кого-то ненавидит. Также необоснованным остаётся утверждение о том, что отказ от независимости связан с ненавистью. Ну и так далее. Вы просто бросаетесь субъективными оценками, довольно спорными. Получается, что Вы озвучили просто набор суеверий. Так что если Вас заминусуют — возможно не потому, что с Вами не согласны, а потому, что Вы отказываетесь от беседы, а лишь озвучиваете какие-то неинтересные другим догмы.
                                                              0
                                                              Например, написание названия своей страны маленькими буквами, а другой страны — большими. Может и не ненависть, но явно показное неуважение.
                                                                0
                                                                написание названия своей страны маленькими буквам


                                                                И давление не на Россию, а на власть
                                                                  0
                                                                  чтобы рф стала еще 1 штатом США
                                                                  0
                                                                  Или ошибка. Ведь человек написал «Россию» с большой буквы. Или пренебрежительное отношение к госаппарату этой страны и его текущим достижениям или к госаппарату в общем. Да мало ли что ещё.
                                                                +1
                                                                Я тоже думаю, что проблемы лучше решать не лишаясь суверенитета. Даже если отбросить всякую патреотическую ересь и пользоваться исключительно прагматическими интересами, не всё так хорошо как кажется.
                                                                Во-первых уменьшается конкуренция в мире, что ведёт к стагнации.
                                                                Во-вторых в любой стране, в том числе и США может быть кризис демократии. Куда вы будете бежать, когда к власти придёт тиран и установит диктатуру?

                                                                Другое дело, что сотрудничать надо. И не ставить палки в колёса, если не хватает на это ресурсов.
                                                                  +2
                                                                  Куда вы будете бежать, когда к власти придёт тиран и установит диктатуру?

                                                                  Вы так пишете, как будто ядерный щит в независимой стране не даёт полную свободу диктатору.
                                                                    0
                                                                    Я имею ввиду, что сейчас можно свалить в США, ЕС. Или наоборот из ЕС и США в РФ, в зависимости от политической и экономической ситуации. А если останется только США и ЕС — всё может оказаться плачевнее.
                                                                    Диверсифицировать риски надо.
                                                                      +2
                                                                      Вы так пишете, как будто что-то мешает диктатору (особенно с ядерным щитом) закрыть границы.
                                                                  +3
                                                                  А что, Родина перестанет существовать, если сменится власть? (На всякий случай хочу отметить, что не призываю к её свержению) Япония потеряла свою историю и культуру, стала сырьевым придатком, ощутила такой упадок здравоохранения, что все японцы уже более пол столетия воют о том, чтобы к ним приехали коррумпированные чиновники и позаботились о медицине? Или так дела обстоят в Южной Корее? Или может, так называемой Родине, о которой вы писали, от этого стало таки только лучше?

                                                                  И кто это лично вас душит? Я понимаю, что по вашей свободе и благосостоянию ударил запрет ряду чиновников на выезд в западные страны, но всё же.
                                                                    +4
                                                                    Я вот искренне не понимаю всего этого патриотизма. Для меня это выглядит, как какое-то рудиментарное стадное чувство. Мне абсолютно не важно что будет нарисовано на флаге страны в которой я живу, и как она вообще будет называться. Для меня главное — это права человека и качество жизни.
                                                                    Все эти призывы любить Родину (конечно же, обязательно с большой буквы!!!) очень напоминают эффект утенка, потому что любить нужно только из за того, что я здесь родился. И естественно это усугубляется навязанным стереотипом, что кругом враги, которые только и хотят в жизни, что бы твою любимую Родину и тебя вместе с ней задушить.
                                                                    Но не думали ли вы, что из за этого чудесного чувства, из за патриотизма, и происходят все проблемы на Земле? Ведь вся история человечества — это давайте соберемся в кучку и пойдём бить вот тех, которые собрались в другую, неправильную кучку. Как замечательно бы было, если бы все ресурсы, которые пошли на армию, шпионаж, таможни и т.п. пошли бы на муниципальные и научные цели…
                                                                    Нет, я понимаю, что всё это утопия, но давайте хотя бы не усугублять? Просто немного поменьше ксенофобии.
                                                                      –1

                                                                      Это какая-то детская логика — деньги не на армию а таможню, а на муниципальные нужды. ОАЭ, территория которых весьма мала, тратят на оборонку огромные деньги. Их ВВП меньше нуля (в разы меньше российского, который на Хабре принято упоминать как 2 процента и размахивать этой цифрой как поп кадилом). Я не буду здесь приводить расходы сшп или НАТО на войны по всей планете и даже сравнивать бюджет НАСА с военным бюджетом. Просто нужно понимать, что идёт война не за жизнь русских или тех же сирийцев. Идёт война за контроль над ценами на энергоресурсы, и рынками сбыта ресурсов. Америке не нужна ни одна страна в качестве нового штата. Им нужны потребители их товаров. Сырье при этом должны поставлять дешевле чем даром, те, кто могут себе позволить хорошие откаты. Например трампу ОАЭ отстегнули сто ярдов зелени, зять его ездил за деньгами. Это ж насколько надо обнаглеть чтобы зятя за деньгами послать (вообще это как закупка демократонесущего оружия оформлено)? По поводу денег на армию — не хотите содержать свою — будете содержать чужую.

                                                                        +2
                                                                        У вас смотрю с логикой совсем грустно. Как вы вообще в IT попали, из Савушкино?
                                                                        Им нужны потребители их товаров.
                                                                        Потреблять товары может только человек у которого есть на что их потреблять. А если у человека после уплаты обязательных платежей остается на минимум еды и даже не всегда есть на необходимые лекарств, то какие такие товары вы сможете ему навязать?
                                                                        –2
                                                                        Заметили Вы точно, и даже правильно. Одно «но»: по описанному вами пути больше 1000 лет развивалась Россия (СССР, СНГ). Это в «этой стране» вы можете по паспорту гражданина проехать, совершить перелёт, дойти пешком от Калининграда до Уэлена. Это здесь отношения строятся не на боязни, но на уважении близкого человека (даже если ты его впервые увидел). Это здесь ходят в гости не обязательно принося всё, что собираются съесть.
                                                                        А теперь посмотрите на культуру запада. И ответьте себе лично, не на публику даже, что там вас так привлекает. iPhone 5,6,7,8,9,10,11,12 в расчет брать не будем. Железки — дело наживное, привозили и в СССР магнитофоны четырехдорожечные. Подумайте сейчас о нематериальном.
                                                                        Везде где побывали Американцы — разрозненность людей, земля поделена на «княжества», а отношения людей сведены до состояния грязи.
                                                                          +2
                                                                          Лично Вы на Западе были?
                                                                          Или же оцениваете западную культуру по чужим рассказам?
                                                                            +3
                                                                            Это в «этой стране» вы можете по паспорту гражданина проехать, совершить перелёт, дойти пешком от Калининграда до Уэлена.

                                                                            И вас пошлют в больнице в виду отсутствия прописки.
                                                                              +2
                                                                              Везде где побывали Американцы — разрозненность людей, земля поделена на «княжества», а отношения людей сведены до состояния грязи.

                                                                              image

                                                                              –1

                                                                              вот просто не могу не присоединиться к вашей кучке! вот реально, если бы всю эту энергию, да в мирное русло!

                                                                                0
                                                                                Я вот искренне не понимаю всего этого патриотизма. Для меня это выглядит, как какое-то рудиментарное стадное чувство


                                                                                А так оно примерно и есть:
                                                                                Звериный оскал патриотизма
                                                                                +1
                                                                                А вы можете за дедов поручиться что они, будь сейчас живы и молоды, не высказали бы свое «Фу!» текущему положению вещей? Страна которую вы защищаете душит себя самостоятельно прекрасно, руководствуясь принципом «бей своих чтоб чужие боялись». Это напоминает поведение ребенка которого бьют родители, а он не может им ничего ответить и начинает бить кота который слабее.
                                                                                Про «Родину» вообще песнь глупца. У вас границы «Родины» почему-то совпадают с территориальными границами страны, хотя фактически есть сомнения что вы объехали всю эту территорию. Отсюда простой вопрос, почему так широко? Может стоит сузить ваше понятие «Родина» до края, потом до района, а там и до города. И плюйтесь ядом в людей из другого города, ведь ваша то «Родина» лучшая а их так себе. Но так редко делают. А раз «Родина» так смело растягивается на огромную территорию то почему бы не потянуть ее еще немножко, до всей планеты? И тогда окажется что ваша «Родина» может быть и в США и на Филлипинах.
                                                                                –4
                                                                                Для нас они — обезьяны с ядернысми ракетами. И вождь этих обезьян сильно недоволен что кто-то делает не так как он говорит. От чего ведет он себя неадекватно.
                                                                                Давление на власть происходит через давление на население. У них теплится надежда что население под давлением санкций станет таким как вы, готовым лечь под кого угодно, лишь бы давление в текущий момент прекратилось. В независимости от того что потом от такого решения будет в разы хуже.
                                                                                Хорошо что в России таких как вы очень мало (хотя вызывает печаль что на этотм ресурсе их так много кучкуется, судя по минусам мне и плюсам вам).
                                                                                  0
                                                                                  Т.е. получается, если уж проводить такие аналогии, то они для нас — конкистадоры, выменивающие золото за бусы и от всей доброй души дарящие зараженные оспой одеяла?
                                                                                  0
                                                                                  Воронеж напрягся
                                                                                0
                                                                                ждём интернет от маска
                                                                                  +4
                                                                                  и глушилки от роскомнадзора.
                                                                                    0
                                                                                    А как он (РКН) сможет «влезть» туда?
                                                                                    (между серверами Маска и пользователем)
                                                                                      0

                                                                                      А почитайте как он влез между Интернет — спутниковая сеть OneWeb — пользователь.

                                                                                        +4
                                                                                        Не выделили ему (на территории РФ) частоты, т.к., якобы, они-же — понадобятся нашей компании,
                                                                                        что станет филиалом OneWeb.
                                                                                        Здесь-то РКН и внедряется (ооо «Гонец»; хотя — его доля будет менее, чем контрольный пакет, лишь 40%).
                                                                                        Выход — уезжать в государство, где нет такого принципиального желания гос-ва следить за сетью,
                                                                                        нарушая при этом конституционное право на свободный доступ к информации (ст.29).
                                                                                        США тоже попытались внедрить свою конторку, в конгломерат OneWeb.
                                                                                          +1
                                                                                          Выход — уезжать в государство, где нет такого принципиального желания гос-ва следить за сетью,
                                                                                          нарушая при этом конституционное право на свободный доступ к информации (ст.29).

                                                                                          Хм… Задумался… Как показывает практика все страны с развитым интернетом так или иначе хотят его контролировать.
                                                                                          То есть уезжать нужно или туда где интернета еще нет, или туда где конституция не дает права на свободный доступ к информации? Я правильно Вас понял? :)

                                                                                            0
                                                                                            Как показывает практика все страны с развитым интернетом так или иначе хотят его контролировать

                                                                                            — Китай даже создавал свой 'внутрикитайский' интернет. И, между прочим, сейчас — крупнейшая мировая экономика,
                                                                                            один из центров, где ведутся передовые разработки.
                                                                                            Естественно, ограничение интернета здесь — скорее упомянуто вскользь, а не как основа.
                                                                                            Фундамент, всё-же, у них — другой (раз могут так развиваться):
                                                                                            ofigenno.com/massovoe-proizvodstvo-cementa-v-kitae

                                                                                            То есть уезжать нужно или туда где интернета еще нет, или туда где конституция не дает права на свободный доступ к информации?

                                                                                            — Сейчас и сотовая связь есть почти везде. А это — фундамент для беспроводного доступа к той-же сети интернет.
                                                                                            Маск — уже делает спутниковый доступ в интернет. Правда, наши (внутри РФ) законоДатели стремятся
                                                                                            ограничить его (свободный доступ в сеть своих граждан). Ведь на закрытости, во многом, основана и наблюдаемая коррупция, взяточничество и т.п.
                                                                                            Но и: Маск сохраняет контрольный пакет в той организации, что будет участвовать в разворачивании сети на территории РФ.
                                                                                            (у РФ будет лишь 40% акций в совместном предприятии, что не позволит иметь контрольный пакет).
                                                                                            Считаю такое положение («с перегибом» в формально легитимном зак.собрании) ненормальным.
                                                                                            И лучше — жить там, где нет тех, кто действует лишь запретами (росКомПозор — как пример).
                                                                                            Считаю, что будущее — за «открытым» миром, где нет тех, кто берёт на себя излишние функции контролёра.
                                                                                            Подобный контроль — нормален для мест не столь отдалённых. Превращать в таковое всю страну — откровенный перегиб.
                                                                                            Именно этим, считаю, обусловлена имеющаяся утечка мозгов (бОльшая часть).
                                                                                            И бороться с ней следует не создавая препятствия тем, кто решил уехать,
                                                                                            а работая над улучшением жизни в стране.
                                                                                              0

                                                                                              А зачем Вы мне это написали? Я ведь просто указал Вам на то как можно истолковать вашу фразу…
                                                                                              Или без явных тегов ирония не понятна?

                                                                                            +1

                                                                                            Нет, частоты уже устарели, это был только предлог.


                                                                                            Создание совместного оператора с компанией которую создадут российские официальные лица, но будет она частной.


                                                                                            https://www.kommersant.ru/doc/3579802
                                                                                            22.03.2018

                                                                                            По словам собеседников “Ъ”, основной интерес обоих предпринимателей связан не только с существующими возможностями «Гонца» (он является оператором спутников ретрансляции «Луч» и низкоорбитальной спутниковой системы связи «Гонец»), но и желанием войти в проект по созданию российского сегмента международной телекоммуникационной системы связи OneWeb

                                                                                            Напомним, что в июле 2017 года «Гонец» и OneWeb создали СП «УанВэб», где 40% доли участия — российские. Пока решение о начале проекта согласовывается в правительстве и администрации президента, уточняет собеседник “Ъ”


                                                                                            https://www.vedomosti.ru/business/news/2018/03/22/754564-predstavitel-rotenberga-oproverg-pokupku-biznesmenom-sputnikovoi-sistemi-gonets
                                                                                            22.03.2018
                                                                                            Представитель Ротенберга опроверг покупку бизнесменом акций космической компании
                                                                                            Игорь Ротенберг не приобретал акции единого оператора по системам связи, вещания и ретрансляции госкорпорации «Роскосмос» — АО «Спутниковая система «Гонец», сообщил «Ведомостям» представитель бизнесмена.


                                                                                            И бредовые заявления тогда же
                                                                                            https://www.kommersant.ru/doc/3579802
                                                                                            Пока решение о начале проекта согласовывается в правительстве и администрации президента, уточняет собеседник “Ъ”: «С учетом того, что Илон Маск собирается запускать свою спутниковую систему, надо действовать как можно быстрее: если не примем участия в этом проекте, то просто окажемся за бортом — OneWeb будет работать в РФ в обход СОРМ, разместив свои станции на сопредельных территориях».

                                                                                          +1
                                                                                          РКН не может, тут государство нашло другой выход — не пущать спутниковый интернет в принципе.
                                                                                    0
                                                                                    а гугл заметил блокировку?
                                                                                      0
                                                                                      только наверное российский сегмент гугла, и заметил
                                                                                        0
                                                                                        Кстати:
                                                                                        из кеша поисковиков роскомпозор ничего удалить не сможет.
                                                                                          +1
                                                                                          но может заблокировать сам кеш
                                                                                            0
                                                                                            Доступ к нему (кешу) осуществляется самим поисковиком.
                                                                                            Так что он — должен выдать содержимое без вопросов.
                                                                                            Да, возможна и ситуация, когда РКН (через суд) потребует удалить то, что сохранено (и осталось лишь в кеше).
                                                                                            Но, насколько знаю, такое не практикуется.
                                                                                      +1
                                                                                      Пора уже заблокировать РКН, а его дебильным кадрам – вручить по волчьему билету.
                                                                                        +12
                                                                                        Для этого сначала надо заблокировать кое-кого другого, а это из области фантастики.
                                                                                          +7
                                                                                          Почему же? Природа заблокирует через некоторое время. И весьма надёжно.
                                                                                            +6
                                                                                            Ему сейчас 65. Лет 25 при его доступе к медицине без особых проблем протянет.
                                                                                              +4
                                                                                              Природа уже потихоньку начала своё дело и при жизни.
                                                                                                +1
                                                                                                не верите в робопута?
                                                                                                  +7
                                                                                                  Придется ждать довольно долго, пока брови срастутся, грудь покроется орденами, а речь характерно замедлится. Кроме того, после кое-кого X придет кое-кто Y, с нулевыми изменениями, ибо корпорация одна и та же, и она вечна. Место таки проклятое (с).
                                                                                                    +2
                                                                                                    Предпочтительно, чтобы природа успела до того, как кое-кто выпилит и природу и всех остальных
                                                                                                      +1
                                                                                                      Вдруг он власть по наследству начнет передавать
                                                                                                        0

                                                                                                        Генетически

                                                                                                          0
                                                                                                          Зачем? Клонируют!
                                                                                                            –1
                                                                                                            Уже клонировали. Срок текущего президента нужен, чтобы клон успел достигнуть 35 лет.
                                                                                                              0

                                                                                                              Зачем клонировать, зачем 35 лет, клоны известны не знай сколько веков.

                                                                                                                0
                                                                                                                Вы имели ввиду «клоуны известные не знай сколько веков»?
                                                                                                                Или вы имели ввиду однояйцевых близнецов?
                                                                                                                35 лет нужно, чтобы клонируемая особь могла участвовать в выборах президента РФ.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  По-моему, Коул и Банч что-то подобное описывали…
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    35 лет нужно, чтобы клонируемая особь могла участвовать в выборах президента РФ.

                                                                                                                    По моему проще будет исправить эту «оплошность» в конституции, или просто забить на неё.
                                                                                                                      –1

                                                                                                                      Зачем так сложно, например Принц и нищий. Да и смысл


                                                                                                                      Срок текущего президента нужен, чтобы клон успел достигнуть 35 лет.

                                                                                                                      Если: Овечка До́лли (англ. Dolly, 5 июля 1996 — 14 февраля 2003) — первое клонированное млекопитающее животное.
                                                                                                                      2024-1996=28 лет
                                                                                                                      https://en.wikipedia.org/wiki/Dolly_(sheep)
                                                                                                                      Первое успешное клонирование видов приматов с использованием того же метода для производства Долли было сообщено в январе 2018 года. Два идентичных клона макаки- обезьяны, Чжун Чжун и Хуа Хуа, были созданы исследователями в Китае и родились в конце 2017 года.


                                                                                                                      Клоны известны не знай сколько веков:

                                                                                                                      Клон это, в широком смысле, точная копия чего-либо.
                                                                                                                      Двойни́к — неотличимый или очень похожий на другого внешне или внутренне человек или другой объект.


                                                                                                                      А вот найти различия и предъявить, хмм…

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Можно вообще наклонировать себе полненьких весёлых царей и менять их периодически, как Пелевин в «Айфаке» предложил.
                                                                                                                0
                                                                                                                Владыка же говорил в одной из публичных трансляций, что ищет себе достойного преемника, но никто, даже лифт, не достоин.
                                                                                                                0
                                                                                                                Даже если она это и сделает, кое-кто слишком выгодный проект. Заменят другой бегущей/грудной фигурой, и опять никто не заметит…
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Да у него сменщиков (визуально внешне похожих) — немало.
                                                                                                                  И всегда найдётся тот, что не будет иметь какого-то заболевания.
                                                                                                                  Иностранцы изучали образцы биоматериала (опадающие волосы, кожа), пока он бывал с визитами у них.
                                                                                                                  Да и внешне весьма заметно различаются разные «экземпляры».
                                                                                                                +1
                                                                                                                «Кадры» РКН не «дебильные». Не стоит путать глупость со злым умыслом. Но в том, что вы написали про «волчий билет» есть здравый смысл. Мы должны знать своих «героев». И узнавать в лицо при приёме на работу в другие места.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А вы загляните вперед чуть дальше чем на один день.

                                                                                                                  Ну не примете вы его на работу. И там тоже не примут. И здесь не примут. И останется у человека два варианта: сдохнуть с голоду (денюжек-то на еду нет); или приставить вам ножичек к горлышку. Вероятность того или иного выбора посчитайте сами.

                                                                                                                  Кроме того, взгляните-ка на ситуацию сверху, абстрактно, глазами айтишника, а не эмоциональной блондинки. Вчерашний (а то и сегодняшний) студент. Ему надо работать хотя бы на мивину (или какой-там у вас аналог вкусненькой вермишели), не говоря уже о семье. Он видит объявление «на работу требуется системный администратор». Идет работать. Ему дают задание «внеси-ка вот этот и этот субдомен вот в эти три списка». Вы такому хотите выдать волчий билет, да?
                                                                                                                  Или может быть лицу повыше, которое раздает такие субдомены в низы? Ну так у этого лица лежит перед глазами условный ЗАКОН авторства вашего бешеного принтера, где обозначены условные признаки объекта попадающего под определенное действие. Он тупо сравнивает методом if\then и выдает решение. Может быть вы хотите выдать волчий билет лицу, которое ИСПОЛНЯЕТ ЗАКОН ВАШЕЙ СТРАНЫ?

                                                                                                                  Вы так говорите, как будто «кадрам РКН» больше нефиг делать, кроме как банить гугли и амазоны. Нет, проблема, она повыше. Я думаю что нашим странам (я ваш сосед с Украины) рано или поздно придется чинить свои бешеные принтера :(
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    да, волчий билет. все равно квалификация его ниже плинтуса, раз ничего лучше, чем РКН найти не смог, при текущем дефиците толковых кадров.
                                                                                                                    это, кстати, касается большинства госслужащих, на работу надо брать очень-очень осторожно, там мозги работают уже совершенно другим образом, не совместимым с частным бизнесом.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Вы наверное не понимаете, что дело не в ЕГО КВАЛИФИКАЦИИ, дело в том, что в масштабах государства, подобные волчьи билеты ведут к еще большей безработице, и как следствие — всплеску преступности.

                                                                                                                      А откуда ему получать квалификацию, ммм? Че ж вы со своей КВАЛИФИКАЦИЕЙ, наверняка предпочитаете работать на жирненький загнивающий запад, а не идете в университеты\министерство образования, передавать свою квалификацию новичкам ?)

                                                                                                                      Поймите уже, что государственная машина — это не ваша айтишная контора, куда вы заехали на гироскутере со стаканчиком смузи прямиком с барбершопа, и трындите с коллегами по телеграммчику. Это — огромный механизм, с кучей винтиков и шестереночек, поломка одной из которых вызывает поломки других его компонентов, от чего этот механизм обезопасил себя заменяемыми компонентами.

                                                                                                                      Логика вашего волчьего билета сходна с насрать дебоширу под дверь: неудобств масса, эффектов ноль. Ну не найдет этот вчерашний сотрудник РКН себе другую работу, и че? Ну доставите вы КОНКРЕТНО ЭТОЙ ПЕРСОНЕ определенные неудобства. Но вы реально считаете, что РКН куда-то исчезнет?) Хыы.

                                                                                                                      А вот когда этот бедняга с волчьим билетом, все же найдет работу где-нибудь в ФСБ, к примеру, и вспомнит по чьей инициативе он не смог устроиться в нормальную контору — тогда у вас начнутся проблемы посерьезнее, чем заблокированные сайтики. Тогда вы и героин станете дома выращивать, и в Правый Сектор запишетесь с визитками Яроша под диваном, и вообще окажетесь злостным ИГИЛовцем :)
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Прекрасно.
                                                                                                                        Платите зарплату РКНовцам, а то они пойдут в ФСБ и посадят вас по ложным обвинениям. Сразу весь механизм власти как на ладони, таких учить — только портить.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы видимо тоже не понимаете, чем отличается «государственный институт» от бедолаги-студента, которого добровольно-принудительно направили на практику, или который пошел туда от безысходности, поскольку ВУЗ не дает необходимую квалификацию для работы инженером в Intel ?))

                                                                                                                          При чем здесь механизм власти? Как будто вы никогда не работали в компаниях (я вот например это видел даже в «западно-ориентированной, аутсорсинговой), где вчерашние герлфренды увольняли из отделов своих парней\мужей после развода ?)

                                                                                                                          Месть и злопамятность — это черта не власти. Человека. А вы зачем-то предлагаете обострять это в стране, где и так отношения в социуме бог весть какие, homo homini lupus est.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            или который пошел туда от безысходности
                                                                                                                            Не рубите, почтенные люди, с плеча
                                                                                                                            Не спешите, друзья, осуждать палача…


                                                                                                                            И не желаю понимать. Просто есть занятия, которыми заниматься нельзя, если считаешь себя порядочным человеком. К ним относится, в частности, сутенерство, изготовление детской порнографии и работа в РКН.
                                                                                                                            Если что, мне приходилось уходить с работы по идейным соображениям, этих устриц я ел, вкус знаю.
                                                                                                                            При чем здесь механизм власти?
                                                                                                                            Ровно при том, что вы привели в пример не начальника отдела маркетинга в ООО «Рога и копыта», а именно ФСБ. Ту самую службу, которая в теории за подобное использование служебного положения должна закатывать зарвавшегося сотрудника если не в цемент, то на Колыму. Но у вас нет ни тени сомнения, что приведенный вами образ сотрудника ФСБ, подбрасывающего фигуранту героин из соображений личной мести, правдоподобен до последней пуговицы.

                                                                                                                            Это успех, да.
                                                                                                                –17
                                                                                                                Ой как страшно, бедный гугл блокируют, конец интернету.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну я вот как раз должен был делать небольшой проект, который будет захватывать российскую аудиторию. И мне его было бы очень удобно повесить на appengine. У меня были подозрения на счет использования gcp после выходки с aws. Хорошо, что прочитал статью, сейчас вот думаю hetzner выбирать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    digitalocean наше всё
                                                                                                                    0
                                                                                                                    у ребенка на планшете после сброса не восстановится — нет связи с серверами google. То есть заблокировали именно тот сервер, который используется данным планшетом для входа на гугл.

                                                                                                                    Вы будете ждать, пока заблокируют сервер, связанный с вашим мобильником? Или раньше признаете, что проблема есть, и скоро большинство андроидов перестанет полноценно работать?
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      андроид вполне спокойно работает и без гугла, вообще без гугловских приложений
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Автомобиль тоже ездит без бензина — к лошади прицепил и поехал. Вот только покупали его не для этого.

                                                                                                                        Так и в планшете — ребенку нужны игры с google play и его рекорды и настройки с серверов гугла.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          ребенку нужны игры с google play

                                                                                                                          Я бы с этим поспорил.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Мнений много разных есть. Одна знакомая считает, что лет до 70 по мобильнику можно говорить не больше 3х минут в сутки и только в шапочке из фольги. Ибо жутко опасное для молодежи излучение. Сама правда треплется часами, ибо ей уже 80. Про WiFi она к счастью не знает.

                                                                                                                            P.S. Она бывший инженер-сильноточник. Потому ЛЭП считает безопасными.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          И шо, даже без аккаунта (в который надо войти) устанавливает приложения с плеймаркета? ;)

                                                                                                                          Или предложите девочке блондиночке заходить в браузер, скачивать APK-шку с какого-нить трешбокса, включать режим разработчика, разрешать установку с локального источника?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            возможно это будет, стратегически («вдолгую») наилучшим решением/предложением изо всех возможных.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Ровно до тех пор, пока она не поставит какой-нибудь фэйковый трэш, который достанет её, как минимум рекламой и выжиранием батарее.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                это будет всего лишь опыт, (сын шибок трудных), примерно равный по последствиям (в т.ч. обучающим) падению в лужу на улице — больно-обидно-досадно-неприятно, но без такого опыта — никак.
                                                                                                                      –4
                                                                                                                      Засудить бы Amazon за это. Или у них в ToS где-нибудь прописано «даже если вы не нарушаете никаких правил, платите нам, мы можем вас выгнать, если вы не понравитесь какому-нибудь диктаторскому режиму»?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Их выгнали не за то, что они кому-то не понравились, а за то, что они скриптом абузили технические домены амазона. Точнее их даже не выгнали, а только сказали прекратить абуз. А т.к. без абуза им там делать нечего — сами ушли.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Абузил роскомнадзор.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Технические домены не предназначены для постоянной их смены с целью уклонения от блокировок. Амазон вообще сервисов уклонения от блокировок никому предоставлять не собирался, а некоторые слишком хитрые личности нашли способ нецелевого использования его технических средств (т.е. абуза). Вы можете сколько угодно спорить с роскомнадзором (и не только с ним) о правильности данных блокировок, но это ваше дело, а никак не хостера.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Разрешено всё, что не запрещено. Нет списка того, для чего предназначены технические домены. Есть ограничения, и до тех пор, пока деятельность Zello ограничения Amazon не нарушает — это делать можно.

                                                                                                                              Если Amazon что-то не устраивает, ему следует изменить ограничения, дополнить их.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А по-моему не надо строить из себя дурачка с видом «у вас же не написано». Хостер предоставляет услуги хостинга, поддерживает его работоспособность на своей стороне. Все сопутствующие механизмы и автоматизации организованы исключительно в целях более удобного предоставления услуг хостинга. Проблемы своих клиентов не на своей стороне хостинг не решает. Даже в случае прямой и явно незаконной атаки на сайт, если она нарушает работу инфраструктуры хостинга, большинство хостеров такого клиента выкидывают безо всяких разговоров — они только дают железо и интернет-канал, защита от атак — отдельная услуга. А уж поддержка клиентов в идеологических войнах с государством — тем более в пакет услуг хостинга не входит.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Даже если абузил, что с того? Вы же понимаете, что многие блокировки серверов не являются самоцелью, а имеют целью наказание неподконтрольных владельцев этих серверов путём перемещения части клиентов на сервера их конкурентов. То есть если какой-то хостер не выполняет все предписания, то возможно заблокировать его целиком, и тогда либо он не прогнётся, и тогда клиенты, которым нужен российский рынок, начнут терять деньги и от него сбегут на прогнувшиеся хостеры, либо он прогнётся.


                                                                                                                              Таким образом рано или поздно серверы разделятся на 2 категории: подконтрольные РКН и неподконтрольные, и неподконтрольрые будут заблокированы. А подконтрольным возможно выдвигать требования, которые они обязательно исполнят (иначе не было смысла портить качество сервиса для клиентов и прогинаться): обязательная обработка всех данных, передаваемых хостимым сайтом ( как в cloudflare, только отказаться нельзя — доступ виртуалок во внешнюю сеть только через этот сервис, для tls и ssh и прочих шифрованных делается MiTM, остальные протоколы заблокированы), установка СОРМ, сбор персональных данных граждан РФ (при заходе на сервис вместо доступа пользователя из РФ встречает captive portal, где его просят пройти подтверждение по мобильному, знаю что бред, и в таком случае многое сломается, но помните, что это проблемы сервисов, а не "регуляторов"), внедрение вредоносного ПО адресно (эксплоиты) или на все сайты (фингерпринтинг) автоматически, дача сотрудникам доступа ко всем виртуалкам (больше организационными методами, чем техническими), блокирование доступа ко всем сервисам, хостящимся у хостера, для доступа от ip из чёрного списка (на первый взгляд выглядит бессмысленно, но это только на первый взгляд), дача удаленного доступа компетентным сотрудникам компетентных органов к виртуальному жёсткому диску… Вангую, что это будет оформлено как отдельная услуга "RF legislation compliance" за отдельную доплату, потому что дача доступа "регуляторам" на сайты без российской аудитории только оттолкнёт таких клиентов, да и все эти меры тоже небесплатны.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я что-то смутно представляю себе.
                                                                                                                              То есть, Zello, если хост заблокирован, пишет абузу в AWS «какая-то фигня с роутингом смените нам адрес или подсеть?» или «ой нам постоянно накидывают китайцы в открытые порты». Глупо конечно, ну да ладно, может работало. А потом AWS заметил, что много абуз? Только сейчас?
                                                                                                                              Может какой-то пруф кинуть. Просто, хочется понять саму схему и почему их все-таки выперли. Учитывая, что Amazon отстаивает Net Neutrality, блокировка из-за цензуры в рф — это выстрел себе же в ногу.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                То есть, Zello, если хост заблокирован, пишет абузу в AWS «какая-то фигня с роутингом смените нам адрес или подсеть?» или «ой нам постоянно накидывают китайцы в открытые порты».
                                                                                                                                Это не требуется, можно в 2 клика взять себе другой адрес. Ребята из Zello это автоматизировали.

                                                                                                                                А потом AWS заметил, что много абуз? Только сейчас?

                                                                                                                                Это работало пару лет, в реестре скопилось уже свыше 4000 адресов Amazon, но Amazon было пофиг. Затем, РКН пригрозил, что заблокирует все подсети, из которых Zello берёт новые и новые адреса. Тогда Amazon стало не пофиг.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  То есть заминусованные до "нуля по кельвину" оказались правы: охрененно богатый Amazon прогнулся перед районным судом страны с копеечным производством?
                                                                                                                                  Вот главный итог. Это покруче "вмешательства в выборы Трампа" и "отравления Скрипаля".

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это не требуется, можно в 2 клика взять себе другой адрес. Ребята из Zello это автоматизировали.
                                                                                                                                    По большому счету, если они не пользовались Elastic IPб то достаточно было перезапустить инстанс.
                                                                                                                                    Это работало пару лет, в реестре скопилось уже свыше 4000 адресов Amazon, но Amazon было пофиг. Затем, РКН пригрозил, что заблокирует все подсети, из которых Zello берёт новые и новые адреса. Тогда Amazon стало не пофиг.
                                                                                                                                    а вот тут поддерживаю DonArmaturo, поскольку сам считал, что AWS наплевать.
                                                                                                                                    Думаю, что если бы zello юзали датацентры в Азии, то этого могло не произойти, но жадность победила, там сервера дороже.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А как географическое положение датацентров повлияло бы на что-то?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Разные подсети.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну и? Поскольку вытягивать по 1 предложению будет долго, лучше напишу свои предположения, чтобы было понятно о чёс речь.
                                                                                                                                          Схема такая: Zello арендует где-то хостинг, потом его адрес блокируют, оно начинает менять в рамках хостинга адреса для уклонения от блокировок, дальше два варианта:
                                                                                                                                          1) хостинг просит так не делать
                                                                                                                                          2) хостинг оказывается забанен целиком
                                                                                                                                          а дальше опять один: не первый ни второй варианты Zello не устраивают, с хостинга они уходят.

                                                                                                                                          Чего именно из этого «могло не произойти», если бы сервера были в Азии и как вообще география влияет на эту схему?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Update: Роскомнадзор подтвердил, что это очередной виток охоты на Zello.

                                                                                                                              На ведьм!
                                                                                                                              А вообще, когда спец службы умеют, а главное хотят нормально работать, то им не надо запрещать десятки миллионов ip адресов и записывать на полгода весь телефонный трёп и шифрованных котиков из интернета…
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                dartraiden имейте совесть! Возьмите уничтожает в кавычки. Интернету, по большому счету, от потуг РКН ни тепло, ни холодно. Даже TGSP, ни смотря на на порядок большее влияние, интернету ничего не может сделать, а Вы про какой-то РКН.
                                                                                                                                А вот на сколько измельчали ГБ-шники это показывает. Даже при последних Романовых ГБ-шники знали, как работать с агентурой, а сейчас отсутствие ключей шифрования уже подрыв нац. безопасности.

                                                                                                                                PS: В данном случае я не говорю о моральной оценке деятельности ГБ, а лишь о снижении уровня профессиональных компетенций.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну почему же в кавычках? Рунет — довольно приличная часть Интернет, а потуги РКН сильно влияют на связность между сегментами внутри и снаружи. Так что да, уничтожает.
                                                                                                                                  Но вы ведь все равно ничего с этим делать не будете, правда?