Почему я не люблю автозапуск или размышления гика у замерзшей машины…

Поводом для публикации стало горячее обсуждение одного автогаджета вот тут. В комментариях я высказал мнение по поводу функции автозапуска машины (и о проблеме прогрева машины в целом), здесь хочу развернуть тему. Место ли «автомобильной» публикации на ГТ — решать вам, но я считаю, что гик должен быть гиком во всем, понимая происходящие в окружающих его вещах процессы. Тем более, что к любимой машине можно и должно «приложить руки». Все нижеизложенное является: а) результатом наблюдений и эксплуатации автомобилей, б) личным мнением, не претендующим на истину в последней инстанции.

image

Итак, зима. Под этим словом я понимаю среднестатистическую городскую зиму, со средней температурой -7 -10 (да простят меня жители Оймякона) и периодическими заморозками/оттепелями. Это важно потому, что в более суровых краях проблема запуска двигателя в мороз решается другими, более хардкорными способами.

Холодный запуск машины — испытание для всех ее систем. И для двигателя, который мало того, что холодный, так еще и масляно-голодный, и для электрики, в которой бушуют стартовые токи. Лично мне жальчее всего двигатель — мотористы говорят, что каждый холодный пуск приравнивается к нескольким сотням километров пробега. Но среднестатистический пользователь об этом не думает — ему надо к моменту выхода из дома получить теплую машину, в которую сел и поехал. И он обращается в сервис для установки системы автозапуска…

Чем, на мой взгляд, плох автозапуск? Для удобства восприятия сделаю списочек:

  • большая степень вмешательства в бортовые системы машины;
  • повышение вероятности угона в случае «колхозного» обхода иммобилайзера;
  • дополнительный износ двигателя и расход топлива;
  • и, самое главное, мы никуда не уходим от проблемы холодного пуска.

Теперь подробнее. По первым двум пунктам особых разъяснений не требуется — противоугонная система современного автомобиля (даже штатная) — штука сложная и «сигналка» с автозапуском подключается к ней в множестве точек. А еще бывает обидно, когда стоковая система тебя полностью устраивает, но все равно приходится тратиться на стороннюю сигнализацию, только чтобы получить автозапуск.

Захотите сэкономить на грамотной инсталляции — огребете проблем. Лично знаком с человеком, которому поставили автозапуск, а обход иммобилайзера сделали просто и элегантно — прикрепили чип от второго ключа скотчем в бардачок. Автозапуск работал, да. Но машину угнали, поскольку иммобилайзер после проведенной доработки своих функций не выполнял, а установленная сигнализация превратилась в тыкву простую сирену, на отключение которой специалисты тратят не более 5 минут.

Про холодный старт двигателя мы уже говорили, а про его дополнительный износ хочу сказать особо. Я считаю, что двигатель машины нужен для того, чтобы она ездила, а не для того, чтобы ее греть! Выделяемое тепло — это побочный ресурс и я расстраиваюсь каждый раз, когда вижу прогреваемые по полчаса машины. Про дополнительные расходы на бензин я и не вспоминаю.

Так есть ли альтернатива? Целых две! Во-первых, можно, одевшись потеплее, выйти из дома заранее, отскрести со стекол лед, почистить снег и только после этого завести мотор. Пару минут постоял, погрелся — и в путь. Минусы очевидны: холодный старт никуда не делся, салон холодный. Плюсы — нет дополнительных затрат. Честно говоря, для регионов с редкими зимними морозами и бензиновых моторов до 1,5 л — это вполне рабочий способ.

Вторая альтернатива — установка предпускового подогревателя. О ней я хочу рассказать подробнее.

Жидкостной предпусковой подогреватель — это хитроумная бензиновая/дизельная печка, которая греет ОЖ в двигателе. Рассказывают, что похожий отопитель использовался в «Запорожцах», но многие водители боялись его включать из-за возможности возгорания и пожара. Именно поэтому я заострил внимание на том, что современный подогреватель — сильно умный.

Схема контроля следит за температурой печки, ОЖ, наличием пламени в камере сгорания, подачей топлива… Если хоть один параметр системе не нравится — подача топлива перекрывается, подогреватель принудительно выключается. Поэтому, если не нарушать правила установки, аппарат можно назвать полностью безопасным.

Принцип работы подогревателя уберу под спойлер, чтобы не обидеть знатоков азбучными истинами.
Устанавливается подогреватель в разрыв охлаждаюшего контура (снимается штатный патрубок, вместо него ставится подогреватель). Потребуется долив охлаждающей жидкости. Место установки под капотом выбирается исходя из наличия свободного места, производитель рекомендует ставить подогреватель как можно ниже, чтобы избежать завоздушивания.

Подогреватель потребляет то же топливо, что и двигатель. В большинстве случаев питание происходит от штатного бака, но при желании/необходимости можно установить отдельный. Топливопровод у подогревателя свой, он либо врезается в бак, либо подключается к штатному топливопроводу машины — прямому или обратному (зависит от особеностей конструкции).

При включении подогреватель проводит самотестирование, включает свечу накаливания, подачу воздуха, помпу ОЖ и начинает качать топливо (бензонасос у него собственный). Пары топлива воспламеняются, подогреватель выходит на рабочий режим (при этом он издает характерный и очень приятный звук), циркулирующая ОЖ начинает греть двигатель.

Первый и главный вопрос автовладельца, которому предлагают поставить под капот нечто, напоминающее примус: «а он не загорится»? Про систему защиты я уже говорил. Штатно подогреватель отключается или по таймеру (время устанавливает пользователь, обычно хватает 15-30 минут), или по достижению определенной температуры, или (аварийно) по перегреву. В моей модели (не уверен, что у всех так) в электронику было встроено жесткое ограничение на предельное время работы подогревателя — 60 минут (то есть через час он принудительно вырубался).

Как же управлять включением подогревателя дистанционно? (тут у читающего эти строки должны зачесаться ладони, а ардуины в шкафу — начать в нетерпении подпрыгивать :)). Существует немало штатных блоков управления на любой вкус и кошелек. Самый простой программируется на включение подогревателя в определенное время (недельный таймер). Есть системы с радио- или с GSM-управлением. Главная дьявольская прелесть заключается в том, что электроника подогревателя минимально контактирует с электроникой автомобиля и ее можно безбоязненно совершенствовать своими руками, не думая о CAN-шине и прочих сложностях.

В этом, кстати, состоит еще одно (для меня — определяющее) преимущество подогревателя перед системой автозапуска. Последняя глубоко пускает корни в бортовую систему автомобиля и починить своими силами «что-то заглючившее» практически невозможно. С подогревателем все сильно проще.

Внимательный читатель спросит — а как же теплый салон? Ну, нагреет ваш подогреватель двигатель, завестись будет легко, ОК. А в машине-то дубак! Вопрос правильный, и странно было бы думать, что хитромудрые конструкторы не нашли на него ответа. Как я уже говорил, электрически подогреватель достаточно подключить только к питанию (+12В и земля). Этого хватит для работы базовых функций. Но гораздо правильнее (и производитель придерживается такого же мнения) подключить подогреватель еще и к переключателю скоростей вентилятора отопителя. Тогда после начала подогрева электроника также включит салонный вентилятор (первой скорости вполне достаточно) и вместе с ОЖ начнет нагреваться и машина.

Минусы? Есть, как же без них. По традиции, списком:

  • финансовые затраты на покупку и инсталляцию подогревателя;
  • расход электроэнергии аккумулятора.

По первому пункту. Я сознательно не привожу сравнительных цен на установку предпускового подогревателя и сигнализации с автозапуском. Тут все сильно зависит количества наворотов. Предлагаю всем желающим самим определить — что дороже для вашей машины. Единственный совет — не экономить на установщиках (лучше купить младшую модель с базовым блоком, но пусть ее установят сертифицированные специалисты). А ДУ потом и самому докрутить можно.

Самый простой блок управления в интерьере
image

В общем виде подогреватель стоит ставить на новую машину, чтобы с самого начала сберечь ресурс двигателя и «жить долго и счастливо». Если вы меняете машину каждые два года — возможно, это вложение не окупится. Ну, разве что попадется понимающий покупатель.

По поводу разряда аккумулятора. Потребителей электричества в подогревателе четыре: свеча накаливания, блок управления, нагнетатель воздуха и топливный насос. Ну и еще вентилятор отопителя, если вы к нему подключились. Это, казалось бы, довольно много. Но фокус в том, что калильная свеча (самый «жирный» потребитель) работает только в первые минуты после запуска. Потом воспламенение топлива (как я понимаю — каталитическое сгорание) происходит на раскаленной сетке, которая установлена вокруг свечи (см. рис). По паспорту подогреватель потребляет порядка 30-70 Вт. То есть примерно эквивалентно лампам ближнего света. «Живой» аккумулятор за час работы подогревателя точно не разрядится, а с дохлым зимой лучше вообще не ездить :).

Калильная свеча и сеточка (фото спер с Drive2)
image

P.S. Напоследок об очень интересной альтернативе — тоже подгревателе, но электрическом. Суть его работы та же, просто для нагрева ОЖ используется сеть 220В. Если у вас дома и на работе есть возможность «бросить» удлинитель и полчасика погреться от розетки — этот способ однозначно выигрывает перед бензиновым подогревателем. Надеюсь, мы доживем до оборудования стоянок и парковок электропитанием, как в некоторых северных странах…

P.P.S. Я не имею никакого отношения к компаниям «W...» или «E...». Просто переживаю по поводу нерационального расхода денег, невозобновляемых энергоносителей и нанесения вреда природе.

UPD: Выношу из комментариев. Самый бюджетный вариант — отечественный подогреватель «Бинар». Стоит порядка 25К, установка — 15К.
Поделиться публикацией
Комментарии 545
    +5
    За год на прогревах я сжигаю примерно 6 т.р., или меньше
    При стоимости вебасты в 60-70 т.р. и, как альтернатива — ценой сигналки в 20 т.р. срок окупаемости вебасты — 6-8 лет.
    Ну и у вебасты есть дурная привычка умирать на некачественном дизтопливе
      –1
      срок окупаемости вебасты — 6-8 лет.

      Ну, собственно, так я и написал — если менять машину каждые два года, то смысла нет.
      Но бонусом к подогревателю идет прекрасное состояние движка, который всегда пускался только по-теплому. Такой и 10 лет прослужит :)
        +7
        Эх, дожились, 10 лет жизни для движка считается достижением…
          –2
          10 лет для движка — всегда были достижением. Но… В зависимости от пробега и где пробег. 100 ткм по американским хайвэям в год в течение 10 лет без капремонта выдержит даже современный тольятинский двигатель, если ему масла нормального давать. (у меня один родственник первый раз тормозные колодки поменял на зубиле при пробеге 120 ткм… Одно нажатие на педаль тормоза за 100 км в среднем. И только на последних трех метрах перед целью поездки. И двигатель у него, в таком режиме, на 120 ткм был лучше, чем новый… В такой вот глубинке живёт специфической — дорога вполне приличная, а машин встречается — 1-2 на 100 км поездки...)
          По московским пробкам — мифический американский милионник загнется к 400 ткм после пятого капремонта… Ибо где они те милионники? Что-то за последние 10 лет я даже старых добрых кадиллаков севиль 90х годов выпуска на ходу почти не встречал. А в начале 2000х — они десятками каждый день встречались на дороге… Едущими!!!
            +3
            Я не могу внятно объяснить почему, но вокруг меня тут, на задворках Европы, 200к не считается чем-то особым. Под 300 — это уже повод задуматься о здоровье движка. При этом тип и возраст двигателя не имеет особого значения (если это не литр на Корсе, хехе). А с 200к пробега покупают не задумываясь. Моей 10 лет, 1.9 ТДИ, 195 тыщ, скручено еще 50, только только начинают проявляться первые симптомы старения дизельного мотора. Правда, машинка легкая для такой мощности и жила в Голландии до этого.
              +7
              Я, примерно, о том же. Раньше, в 50х, было не в падлу раз в 5 тысяч раскинуть двигло и зилить новые бабитовые вкладыши. Потом в 70х было не в падлу раз в 50 тысяч раскинуть двигло и поменять кольца, маслосъемные колпачки, может быть даже шатунные и коренные вкладыши… Но двигатели были «милионники!»
              А сейчас когда на 300 ткм после всего 10 замен масла (вместо 100) надо в двигатель залезть… Уже заговор злобных автопроизводителей и запрограммированная смерть двигателя!
                +1
                Потом в 70х было не в падлу раз в 50 тысяч раскинуть двигло и поменять кольца, маслосъемные колпачки, может быть даже шатунные и коренные вкладыши…Но двигатели были «милионники!»

                И в чем смысл раскидывания двигла, если при сегодняшних ценах на услуги в Европе и США за такие деньги можно купить и поставить новый двигатель? Ну и кому, естественно, нужен такой миллионник?
                  +1
                  Я примерно о том же. Просто за миллион километров тот «миллионник» десять раз перебирали, два раза гильзовали и четыре раза растачивали. За это время от оригинального двигателя сохранялся корпус блока и (иногда) клапанные крышки… Сейчас двигатель ходит 200-300 тысяч километров, но за эти 300 тысяч километров ему только надо масло менять да свечки изредка.
                  Лет тому 30 назад (какой я старый...) один сосед хвастался, что его Запорожцу уже 15 лет, а он ездит как новенький. Только потом начал рассказывать, как пять лет назад заменил ему кузов, три года назад заменил двигатель, два года назад заменил всю подвеску и коробку передач. И еще чего-то по-мелочи. Оказалось, что от той пятнадцатилетней машины остались только некоторые стекла и ПТС…
                    0
                    В бытность работы в Москве водителем в 97-2000 гг. 402 двигатель на газели перебирали 2(два двигателя на двух газелях) за 6 часов возле бордюра. Да, каждые 50к. Минималка заказа была 1380 р(5+1), комплект запчастей на переборку с гильзами стоил 4 к. Да было не в падлу.
                    Последний раз перебирал субаровский опозитник полтора года назад, последний ибо зарёкся. Сам снимал-разбирал, с хонинговкой(не гильзовать-же) и шлифовкой колена +кольца, колпачки, вкладыши, поршни-обошлось в >50к, было в падлу.
                    Толь я раньше был такой богатый, только не замечал, толь теперь такой бедный, что переборка движка больше месячного дохода.
                    0
                    Блин, да это почти «капиталка»!
                    0
                    А кто заставляет менять масло раз в 30 тысяч? Злобные автопроизводители честно пишут в инструкции, что в тяжёлых условиях эксплуатации (=московские пробки) менять масло нужно чаще.
                      0
                      Ну сейчас частенько вместо километража, индикатор «пора менять масло» работает по моточасам двигателя. А то и вообще по количеству оборотов… У друга в Кадиллаке еще 1992-го года выпуска — замены масла не по пробегу, а по счетчику, который по-разному списывает оставшиеся до замены километры, в зависимости от того, как тапку топить и сколько в пробках стоять…
                        0
                        В Москве средняя скорость по пробкам — 20-25 км/час. Если такой умный индикатор предлагает менять масло через 30 тысяч, то это точно заговор. 1200-1500 моточасов масло не проживёт, у него заявленный ресурс в лучшем (!) случае вдвое меньше.
                          0
                          Ну вот у меня при заявленном официально пробеге до замены масла «до 30 тысяч километров» — индикатор «пора менять масло» загорается обычно через 10-11 тысяч километров. Возможно из-за того, что у меня средняя скорость около 35 км/ч, несмотря на Москву и пробки.
                          Зато, при маленьких пробегах не требует менять масло каждый год…
                            0
                            10500 / 35 = 300 часов, как раз всё сходится, я своё масло тоже раньше старался менять через 250 часов, ибо как раз столько должно оно жить (это 502-й допуск, 504-й живёт почти втрое дольше). Сейчас, правда, стал менять реже, так как движок стал масло поджирать, а я, соответственно, постоянно ему масло подливаю :)
              +1
              У современных двигателей КПД получше и некоторые машины на месте греются очень плохо. Приходится греть на ходу и мерзнуть первые N км.
              0
              Проблема холодного пуска, однако… Ну, а некачественную солярку — и комментировать не стоит.
                +1

                При обычной эксплуатации автомобиля амортизация примерно сходна с расходами на топливо. То есть сожгли бензина в поездке на тысячу рублей — настолько же сожгли ресурса, примерно. Однако частые запуски могут уменьшить ресурс раза в два. Никто не думает об амортизации :)

                  0
                  1. Помимо этого вебаста далеко не всегда спасает. С дизелями не мало негативного опыта.
                  2. Дополнительный разрад батареи всё же присутствует при использовании вебасты и не восполняется, что явлется порой причиной невозможности запуска двигателя после использования вебасты во время долгих простоев.
                  3. В случае автозапуска проблема холодного пуска от части решается, так как двигатель работает на постоянных низких оборотах. Как следствие равномерный и плавный прогрев не только мотора и коробки, но и навесных агрегатов.
                  4. Интересным решением явялется классичеое для северных стран присутствие дополнительно установденного «кипятильника» в картер, работающего от внешней сети. Разумеется только для тех, у кого есть гараж с розеткой.
                    0
                    В случае автозапуска проблема холодного пуска от части решается, так как двигатель работает на постоянных низких оборотах.

                    Путаете вы что-то…
                    Холодный пуск — это первые секунды работы мотора после старта. Если двигатель при этом имеет температуру -25 — это плохо, если +10 — хорошо.
                      0
                      Есть исследования? Возможно хорошее масло неплохо компенсирует холодный пуск если не газовать после пуска.
                        0
                        хорошее масло неплохо компенсирует холодный пуск

                        Вне всякого сомнения. Но до известного предела. Опять же, после длинной стоянки масло имеет привычку стекать, так что в первый момент двигатель работает «насухую».
                        PS В маркетинговое «прилипание молекул» не верю.
                          +1
                          Что значит «не верю»? Это школьная физика. Минимальный рабочий слой масла — пленка толщиной в одну-две молекулы, по мономолекулярному слою на каждой поверхности. Масло никогда не стекает полностью с деталей, тонкий слой остается чисто в силу смачивания поверхности, там работают межмолекулярные силы притяжения и стереть тонкий слой оставшегося масла можно только растворителем, просто тряпочкой его стереть нельзя. Потому да, если деталь однажды обмакнули в масло, оно никуда с него не денется.
                            0
                            Кстати не стоит забывать про хон в цилиндрах.
                            +2
                            А в то что масло может стекать так, что двигатель будет тереться на сухую верите? Предлагаю простой эксперимент, возьмите у жены жирную сковороду и поставьте ее на неделю-месяц-год вертикально. Можно в морозилке. Через обозначенный промежуток проведите по ней пальцем и подумайте, что скажет благоверная если начать утверждать, что все смылось стекло и мыть ничего не надо
                            PS Рекомендую алюминиевые сковороды, ими не так больно по голове получать…
                              0
                              «Прилипание» вполне реальное. понятно, что оно не будет держаться в двигателе там месяцами в большом кол-ве, но за несколько дней двигатель «сухим» тоже не будет. Самое простое — смазывал маслом дверной замок. Уже прошел не один месяц, а замок открывается хорошо т.е. масло не ушло и работает на поверхностях, хотя зазоры в замке ведь сумасшедшие, а используется он пару раз в день буквально. И это ведь на несколько лет смазал.
                                +1
                                Маркетингового «прилипания молекул», действительно нет. Но есть физическое явление под названием «смачивание поверхности». При наличии живого хона на поверхности цилиндра, масло с нее до конца удалить можно только с помощью керосина. А потом еще долго отмывать керосин… В холодное время года — ситуация только усугубляется и масляная пленка держится еще дольше. А дальше начинается теория устройства ДВС — на первом же обороте двигателя, и на каждом следующем — на стенку цилиндра со стороны максимального прижима брызгается масло из специального отверстия в шатуне, либо из специальной форсунки.
                                Так что, двигатель работает «насухую» только в трех случаях — очень плохое масло, очень большой износ стенок цилиндра, очень большой износ маслонасоса. (Можно назвать еще четвертый вариант — забитость масляных каналов всяким гуано, но это, как правило, следствие использования очень плохого масла)
                                  0
                                  Простите меня, люди добрые, что напраслину возвел на молекулы и славное явление адгезии :)!
                                  Не поленился, позвонил товарищу, который много моторов разобрал на своем веку. Он мне все подробно обсказал.

                                  Хорошая новость — на поверхности металла тонкая масляная пленка есть всегда.
                                  Плохая — эта пленка сама по себе никак сухому пуску не помогает, ибо ее тупо мало. Смазки толщиной в одну молекулу недостаточно.
                                  И еще одна хорошая новость. Финишная металлообработка трущихся поверхностей двигателя делает чудеса. Они (поверхности) настолько прочные, что поработать пару секунд без масла — это ерунда, детский лепет.

                                  А задиры и прочие неприятности бывают, как правильно отметили выше, из-за проблем с маслоснабжением или если веселый водитель сразу после старта двигателя начнет весело газовать.

                                  А еще, по словам товарища, сильно рачительные автовладельцы в стародавние времена использовали такой лайфхак. Если машина долго стояла (т.е. масло стекло вниз) перед тем, как ее завести, снимали центральный провод с трамблера и несколько секунд крутили мотор стартером. Двигатель, естественно, не заводился, но вот масло циркулировать начинало. Потом провод ставили на место и заводили уже штатно.

                                  Хотя по мне, это все равно что головой вокруг веера махать, чтобы тот подольше не изнашивался :)
                                    0
                                    Одна молекула, это у сферического двигателя в вакууме. У обычной, реальной границы масло-металл — есть те называемый граничный слой и там много разных процессов. Без масла двигатель вообще никогда не будет работать, только если он прямо с завода и очень хорошо вымыт растворителем. Если полностью слить масло из двигателя и дать стечь каплям, то машина может проехать несколько километров на оставшейся плёнке масла.
                                    +1
                                    У современных «синтетических» масел (на основе гидрокрекинга) температура застывания указывается как -45 примерно. В -25 мое масло (после замены в канистре осталось, и легко видеть его состояние, ибо канистра в багажнике) уже очень сильно теряет в текучести. И первые секунды такое масло не очень хорошо разбрызгиваться будет явно. Но я в Питере живу, масло заливаю 5W40, может с каким-нибудь 0W30 ситуация получше будет.
                                    +1
                                    масло имеет привычку стекать, так что в первый момент двигатель работает «насухую».

                                    И в этом отношении нет никакой разницы был у вас двигатель холодный или немного подогретый. Вернее, наоборот, с подогретого двигателя масла стечёт больше и он будет толее "сухим".
                                    И с электричеством вы неправы, не учли вентилятор печки (это довольно существенный потребитель) и то, что ёмкость вашего замороженного аккумулятора существенно снижается. Так что риск получить холодную и разряженую машину при малейшем отклонении от тепличных условий довольно велик.
                                    По-моему, в "морозы" -10 ÷ -15 вообще не имеет смысла что-либо прогревать, а с -25 при наличии внешнего электричества рулит электроподогревалка или автозапуск по температуре. У нас в Сибири так. А описанное в статье устройство — разводка на бабло тех, кому это вообще не надо.

                                      +1
                                      Дело не в стекании, подшипники колена и распредов гидродинамические. Им мало просто слоя масла, им нужно постоянное давление. Да и в цилиндры масло попадает обычно с того же колена. А холодное масло — густое масло, чтобы его засосать из поддона, продавить через фильтр и по всем каналам — требуется время. Вот это время мотор работает с масляным голоданием. Это для него конечно не смертельно, но износ в этот момент значительно выше чем при обычной работе.
                                      Тут кстати и минус вебасты, о котором в статье не сказано, масло в поддоне остаётся холодным и густым и при запуске требуется ещё некоторое время чтобы это масло нагреть.
                                        0
                                        А тут есть два момента — гидродинамические подшипники скольжения имеют свойство засасывать масло в зазор… Если маслонасос исправен, к концу первого оборота двигателя стартером в зазор уже начинает поступать масло от маслонасоса. Напомню — мы говорим про масло. Оно — практически несжимаемая жидкость. Даже если сильно загустевшее. Если двигатель провернулся стартером — маслонасос продавит масло в канал коленвала и, следовательно, во вкладыши. Опять же, первая вспышка в цилиндре — уже на втором обороте двигателя, когда масло уже точно «накачалось». Т.е. нагрузки на коленвал, вкладыши и шатуны до поступления масла — минимальные. Другое дело, что есть двигатели, в которых конструктивно маслонасос на сильно густом масле может обломать себе лопатки и сдохнуть. Ну так просто не надо в эти двигатели густое масло лить…
                                          0
                                          Оба момента мимо. Засасывается масло подшипником только в случае соответствующей конструкции поверхности, на колене и на распредах пятна контакта — просто гладкие, они ничего не засасывают ибо разработаны для работы с постоянным давлением.
                                          Маслонасос же в большинстве двигателей — шестерёнчатый, то есть его производительность не постоянна и зависит от оборотов и вязкости. При вращении двигателя стартером и первое и второе — наихудшие. Ну и вспомнив что в этот момент для движения масла в каналах и подъёма его из картера нужно куда больше усилий, получим наихудшее давление масла из возможного, что значительно уменьшает толщину масляной подушки в подшипнике.
                                          Так же из за низкой скорости вращения, малого давления и высокой вязкости масло не способно нормально разбрызгиваться коленвалом и попадать в цилиндры, они работают как раз на той плёнке и её остатках. А если вспомнить что при этом инжектор льёт сильно много топлива, пытаясь обогатить смесь, а заодно и смывая масло со стенок, да ещё и повышенные зазоры поршня из за разности температурного расширения чугуна и алюминия, то и получаем эти неприятные моменты старта. Повторюсь для мотора они не смертельны, но неприятны в плане износа.
                                          Вообще то что холодный старт двигателя кране неприятная процедура с точки зрения износа это же очевидная и общепринятая вещь.
                                          ЗЫ лопатки у насоса никогда не ломает, они крайне громоздки, обычно срезает шлицы привода.
                                            0
                                            Ох уж… Во-первых, там, скорее нужна специальная конструкция, чтобы в зазор масло не засасывалось. Выдавливаться оттуда маслу, по большому счету, нечем — усилие только на такт сжатия на первом обороте.
                                            Во-вторых, у шестеренчатого насоса действительно, производительность зависит от густоты масла и оборотов. Причем, чем гуще масло — тем больше производительность. Ибо густого масла в зазоры «обратно» просачивается меньше. Но на более-менее современных двигателях и шестеренки делают заметно больше, чем раньше, и другие конструкции насосов встречаются. Плюс применяют разные способы уменьшения зазоров. И, в результате… Возможны разные варианты ужасов вроде стекания масла из маслонасоса обратно в картер и прочие гигантские зазоры и люфты между шестернями. Но это уже из серии сломавшегося масляного фильтра и убитого маслонасоса. В этом случае — износ при пуске — наименьшая из ваших проблем.

                                            лопатки у насоса никогда не ломает, они крайне громоздки, обычно срезает шлицы привода

                                            В некоторых конструкциях — подвижные лопатки толщиной полтора мм, которые держатся в шлице 2 мм, при рычаге милиметров больше 10… Выглядит жутковато.

                                            Вообще то что холодный старт двигателя кране неприятная процедура с точки зрения износа это же очевидная и общепринятая вещь.

                                            Понимаете какая штука… Очевидно-то очевидно. Только очевидно ли? Кто нибудь залез в картер двигателя эндоскопом? Посмотрел что там реально происходит при холодном пуске? Сравнивал с тем, что происходит после прогрева? Замерил кто-нибудь толщину слоя масла на стенке цилиндра и в подшипниках? Как она меняется при холодном пуске? Сравнили с пуском прогретого двигателя?
                                            В результате — все объяснения вредности холодного пуска для двигателя и все объяснения необходимости прогрева перед стартом — они все основываются исключительно на «ну ведь ежу понятно, что...» И ни одно не основывается на каком-либо исследовании пусть даже кого-нибудь из авто-производителей…
                                              0
                                              Ох уж… Во-первых, там, скорее нужна специальная конструкция, чтобы в зазор масло не засасывалось. Выдавливаться оттуда маслу, по большому счету, нечем — усилие только на такт сжатия на первом обороте.

                                              Пара колено — шатун с маленьким зазором, колено толкает шатун, тот давит на колено, масло из зазора выдавливается. Скорости минимальны, чего куда засосёт то?! Про усилие только на такте сжатия, вы поршень в цилиндре своими руками двигали? Легко?! ;)
                                              В некоторых конструкциях
                                              Я писал «типичный», а это одно секционный шестерёночный, он в большинстве машин. И даже VAGовские насосы с переменной производительностью вариации на его тему.
                                              Понимаете какая штука… Очевидно-то очевидно. Только очевидно ли?
                                              Я не буду спорить по этому поводу, может нет никакого СПИДа, это всемирный заговор, может на луну Американцы не высаживались, может и холодный старт для двигателя не страшен. Я просто отошлю к авторитетам, об этом говорят начиная с учебников по устройству ДВС и заканчивая практичными материалами, например книги по ремонту ДВС и даже мануалы производителей в который режимы с частыми пусками и холодной средой оцениваются как «особо тяжелые условия эксплуатации».
                                                0
                                                вы поршень в цилиндре своими руками двигали?

                                                Двигал. Если все исправно — от руки коленвал достаточно нормально крутится.

                                                Я не спорю, что в большинстве машин сейчас маслонасос шестеренчатый. Только вот размер его сейчас сильно больше, чем в ВАЗ 2101. И, соответственно, производительность выше. Если масляный фильтр исправен и обратный клапан в нем не задубевший, то масло из маслонасоса не стекает обратно в картер. Т.е. при пуске вся конструкция заполнена маслом и с первого оборота масло начинает поступать в систему. Т.е. коленвал без нормального давления масла живет первые примерно пол оборота при старте (я еще на своем ушатанном тазу 2108 обращал внимание, что лампочка давления масла при запуске гаснет практически мгновенно после начала вращения коленвала, еще до того, как двигатель завелся. Хотя встречал машины, в которых при запуске лампочка давления масла гасла через пару секунд после пуска. В этом случае, конечно, идет усиленный износ коленвала и цилиндров.
                                                0
                                                Извиняюсь что вторым постом, не сразу нашёл. Вот цитаты из статьи Хрулёва (http://expertauto.pro/expert/hrulev)
                                                http://www.spbmotor.ru/about/144/gret-ili-ne-gret/
                                                Быстрое вращение пальца в отверстии без зазора и к тому же при недостаточной смазке (загустевшее масло не сразу начинает поступать к трущимся парам), приводит к заметному возрастанию трения.

                                                При низких температурах и слишком вязком масле подшипники распредвала могут испытывать «масляное голодание» в течение нескольких десятков секунд после запуска.

                                                Недостаточная смазка — одна из основных причин появления неисправностей при холодном запуске и прогреве двигателя.

                                                У современных двигателей, обладающих высокой компактностью конструкции, каналы системы смазки, как правило, имеют малые сечения. Из-за этого двигатель очень чувствителен к вязкости масла — если при холодном пуске она слишком велика, масло не будет поступать к подшипникам довольно долго со всеми вытекающими отсюда последствиями.

                                                и т.д.
                                                  0
                                                  Это все очень хорошо. Но реальное научное исследование кто-нибудь провел? Все примеры — объяснения на пальцах. Кто нибудь хотябы элементарный опыт провел? Взять 10 новых двигателей с конвеера, сделать каждому в термокамере, например, 1000 запусков и прогревов при температуре -35 с полным остыванием между пусками. Потом на точно таких же новых двигателях с маслом из той же бочки то же самое, но при температуре +35. Потом разобрать и сравнить состояние.
                                                  На сколько я знаю, сжимаемость смазочного масла — что-то типа до пол процента при давлении 25 мегапаскалей. Т.е. при давлениях в двигателе его можно считать несжимаемым. Не важно, насколько оно загустевшее, если маслонасос начал крутиться и исправен — мгновенно масло начнет под давлением поступать во все зазоры и каналы. Это элементарная гидравлика за счет которой работают любые гидросистемы от смазки двигателей до гидравлических домкратов. Будет немного большее падение давления в масляных каналах при движении более густого масла, но это проценты, а не порядки.
                                                    0
                                                    Во времена СССР был (да и сейчас наверно есть) крупный научно-исследовательский институт. Название не помню, что-то вроде НАМИ, НИААТ или в таком духе. Примерно таким там и занимались: брали серийные двигатели, эксплуатировали в разных условиях, потом изучали, делали выводы и писали статьи;)
                                                      0
                                                      Название не помню, что-то вроде НАМИ

                                                      Жив НАМИ и поныне. Сертифицирует переделки (когда на машину ставят неродной двигатель) и неплохо на этом зарабатывает :)
                                                        0
                                                        Променяли науку...)
                                                          0
                                                          Променяли науку...)
                                                          Ну, тут двояко. Разреши всё — так народ по дорогам начнет на «вазах» с двигателями от БМВ рассекать. Без модификации штатной тормозной системы. Чем это чревато, думаю, понятно.

                                                          А с другой стороны, конечно, кормушка монопольная. В ГАИ ведь без их справки на учет не ставят…
                                                        0
                                                        Главный вопрос — где результаты тех исследований? Публикации в научных изданиях? Да хотя бы статьи в «За рулем»?
                                                          0
                                                          Все эти исследования нашли своё отражения в советской (да и постсоветской) учебной литературе по двигателям.
                                                            0
                                                            Это хорошо. А в научных изданиях эти исследования нашли отражение? С описанием экспериментов, методик, результатов?
                                                              0
                                                              Я не знаю, возможно когда-то были, лет 40 назад. Сейчас если и можно спорить о том надо ли в мороз прогревать двигатель или лучше ехать сразу, то вопрос о повышенном износе холодного двигателя давно закрыт.
                                      0
                                      Разумеется только для тех, у кого есть гараж с розеткой.

                                      В Сургуте и Нефтеюганске, по рассказам местных жителей, просто ставят машину поближе к своим окнам и выкидывают на парковку переноску, к которой и подключаются. Еще иногда выводят розетки на столбике к парковочным местам.
                                        +5

                                        В Тынде проще — не глушат двигатель если холоднее сорока градусов )

                                          0
                                          Слышал что не глушат не только двигатель, но и оставляют КПП в состоянии работы
                                          Поднимают тачку домкратами и оставляют на первой передаче, чтоб утром не получить коробку, полную пластилина и неподвижных шестерёнок
                                            +1
                                            Принцип работы КПП таков что если она подключена к двигателю, даже на нейтральной передаче, один из валов и все шестерёнки вращаются, а значит масло циркулирует.

                                            Конечно не скажу за автоматические КПП, но посмею предположить что в тундре, в тех местах где машины не глушат, они непопулярны.
                                              0
                                              Возможно, я не особо в этом силён
                                              Но, кроме коробки и двигла, есть же ещё масло и в других местах — мосты например
                                                0
                                                В АКПП масло не циркулирует на нейтралка. по этому нельзя долго тащить на буксире и с высокой скоростью — масло перегревается
                                                  0
                                                  Боюсь, Вы немного не правы — если тащат на буксире, движение начинается от, грубо говоря, вторичного вала, вряд ли оно приведет во вращение гидротрансформатор и масляный насос. В противном случае (основном режиме работы, собственно) двигатель через маховик приводит во вращение гидротрансформатор (он физически к нему прикручен, болтами) и, соотвественно, начинает вращать насос, т.е. масло вынуждено начинать двигаться. Другое дело, гидроблок с его клапанами в состоянии нейтрали не подает этот поток куда следует и не приводит к вращению череды шестеренок, главной передачи и прочих дифференциалов. Ровно такая же ситуация и в случае вариатора с цепью (там еще большая клиника) — буксировка даже на небольшое расстояние приводит к задирам и убивает коробку на раз.
                                                    0
                                                    С чего бы колесам крутить конуса в вариаторе при буксировке? Там у вас мопед что-ли?
                                                    В подавляющем большинстве современных вариаторов либо такой же гидротрасформатор как в АКПП, либо (в моем случае) «стартовый пакет» — многодисковое мокрое сцепление. И тот и другой снимают момент с колес на «нейтралке»
                                                      0
                                                      Вот как разговаривать с людьми, которые только что-то слышали, когда сам лично перебирал этот треклятый вариатор? Крайне рекомендую Вам погуглить устройство вариаторов и не делать таких громких заявлений о гидротрансформаторе и пр.
                                                      Назначение консуов — как раз в обеспечении плавного, бесступенчатого изменения передаточного числа. Один из наиболее ходовых вариантов — пара барабанов с конусными плоскостями, расстояние между которыми изменяется по команде от мозга.
                                                      В моем конкретном случае — вариаторе Audi модели 2004 года — применяется тянущая многозвенная металлическая цепь. Усилие передается через «щеки» — торцевую поверхность осей цепи. В случае того же Nissan и, кажется, Rover, цепь уже толкающая и, как результат, более долговечная. Возвращаясь к Audi — вторичный барабан напрямую передает усилие на главную передачу, с которой, разумеется, момент передается уже на колеса. Соответственно, при буксировке, в обратную сторону колеса вращают вторичный барабан, в то время как насос, создающий давление, простаивает. Слишком много трения без нормального количества смазки — барабаны умирают влет.
                                                      Устройство крайне простое. Но из-за довольно сложной гидравлики (и давления там на уровне 70 бар), множества электронных узлов, крайне ненадежно. Лично я ремонтировал вариатор два раза. На третий — ушел на классическую АКПП (с гидротрансформатором).
                                                        0
                                                        Уважаемый, adson, Конструкций вариаторов дофига и больше. В ауди одна, в ниссане другая, в хонде и субару третья и четвертая. Тысячи их. :-)
                                                        Я хондовских вариаторов разобрал и собрал штук 50. Хобби такое было одно время
                                                        Honda Fit (первого поколения) — мокрое 4-х дисковое сцепление, Honda Fit (второе поколение) — гидротрансформатор.
                                                        В первом поколении многодисковых сцепения аж два, одно на входном валу (включается на любом режиме подразумевающем движение), второе — «стартовый пакет» — на выходном (отключается на нейтрали и при нажатии тормоза)

                                                        Тянущий наборный металлический «ремень».
                                                        Задиры на конусах и порваные ремни бывают. Но как правило от несвоевременной замены жижи, неправильной эксплуатации

                                                        image

                                                        Вот под номером 1 то самое сцепление «стартовый пакет»
                                                          0
                                                          Не спорю, множество вариаторов существует. Но предложенная Вами схема никак не исключает моего тезиса (к сожалению, это суровая правда жизни — можно проконсультироваться на multitronic.ru) об опасности движения буксированием. Кстати, неужели в вариаторах Хонда, Субару и т.д. момент после конусов разрывается отдельным сцеплением?
                                                            0
                                                            За субару не скажу, дело имел только с фитами, таки да.
                                                            Два блока фрикционов, на входящем валу три фрикциона, на выводящем 4, но там еще задних ход через планетарку приделан.
                                                            Тезис ваш правильный. Инструкция подразумевает буксирование на скорости максимум 50 километров в час на расстояние 50-100 километров на нейтралке. Ограничения связаны с перегревом жидкости, ибо при неработающем двигателе она не охлаждается — впрочем у АКПП, насколько я понимаю, по тем же причинам. В данной конструкции сам пакет-то подвязан к ГП и диференциалу, он вращается таки, хоть и «разомкнут», но греется. А насос приводится от первичного вала. Хотя надо заметить, что поломок данных вариаторов именно от буксировки практически не было ни у одного владельца из нашей «тусовки». А вот от эксплуатации с постоянным перегрузом и несвоевременной замены жидкости — сплошь и рядом.

                                                            P.S> Я меняю жижу раз в 25-30 тысяч километров, при рекомендации в 40к. пробег вариатора на данный момент 260 тысяч километров, при этом мотор я уже поменял на контрактный на пробеге около 230 тысяч, и то только потому, что хотел получить 20 лишних «пони». Ну и маслице подъедал чуток (литр-полтора н а10к)
                                                  0
                                                  У АКПП механизм такой же. В гидротрансформаторе, он же бублик, насосное колесо вращает турбинное, которое в свою очередь сидит на входном вале. Входной вал, как правило, имеет корзины с пакетами фрикционов. Соответственно, когда двигатель работает, то бублик и разомкнутые пакеты молотят масло, чем его и прогревают\разжижают.
                                                  +1
                                                  А как потом опустить замерзший домкрат?)
                                                    +3
                                                    А для этого ставят специальные управляемые домкраты, которые всю ночь машину туда-сюда поднимают и опускают.
                                                      0
                                                      нет, домкраты тоже надо прогревать, иначе ресурс быстро кончится
                                                        0
                                                        А как прогревать прогреватель домкратов которые держат прогреваемый авто? Я слышал что для этого есть прогреватели, но никак не могу выбрать.
                                                          0
                                                          Говорят, у старых французов раньше контур прогревателя домкратов был совмещен с системой охлаждения основного двигателя…
                                                            0
                                                            Смех-смехом, но да :-)
                                                            В ситроён c гидропневматикой, она использовалась в качестве домкрата :-)
                                                            Поднимаешь машину до упора вверх, подставляешь подставки куда надо, опускаешь в нижнее положение — машина задирает колеса и стоит на подставках. На ютюбе видео есть на эту тему, очень прикольно.
                                                0
                                                только наверное всеж 12 в, 220 там — натуральный апасняк.
                                                +2
                                                Лучшая комбинация — вебаста/гидроник на прогрем двигателя без вентилятора.
                                                После прогрева — дистанционный завод.

                                                В сибири лучше не рисковать зарядом аккумулятора…
                                                  –1
                                                  Я бы сказал, единственный среди сонма пустой гаражно-курительной болтовни, внятный комментарий. Согласен на 150%: и двигатель без дела не дергаем, и экология не сильно страдает, и надежность.
                                                  Друг, часто отправляющийся на Север, на Амароке именно так и делает — есть и Эбершпехер, и автозапуск.
                                                  Поэтому +1
                                                  0
                                                  >>4. Интересным решением явялется классичеое для северных стран присутствие дополнительно установденного «кипятильника» в картер, работающего от внешней сети. Разумеется только для тех, у кого есть гараж с розеткой.

                                                  вообще говоря в этих самых севрерных странах упомянутыми розетками оснащаются не только «гаражи», но и вообще все домовые парковки (в принципе встречаются и необорудованные парковки но редко), многие офисные парковки и некоторые (редко, но тоже встречается) публичные парковки. Т.е. это в не зависимости от того есть крыша над автомашиной или нет (еще довольно много парковок, где крыша то есть но вот стены… вместо стен решетка к примеру)

                                                  Упомянутые «кипятильники» насколько я понимаю являются частью предпродажной подготовки автомобилей (а порой и устанавливаются заводом-производителем) — это за исключением тех автомобилей которые имеют на борту гтатный подогреватель вроде того, что описан в статье (мой случай, хотя я бы предпочел бы от розеточки...)
                                                  0
                                                  вебаста/гидроник при продаже к ценнику +50-100к (на машинах 1кк+, особенно дизелях или просто дорогих бензиновых).
                                                  Или просто без торга.

                                                  На пузотёрки ценой 200-500к после трёх лет владения имхо ставить нет смысла, там просто контрактный двигатель столько (или около того) будет стоить…
                                                    +1
                                                    ну-ну, 56 тыр _сейчас_ стоит вебасто на 4квт тепловой мощности с gsm-контроллером и установкой у ОД.
                                                    То есть это — полностью официальная установка, предельная цена (не, можно поставить и за 100, не вопрос, обращайтесь :-)
                                                    Реально, не задаваясь полным официозом и топовыми брендами, можно обойтись минимум вдвое меньшей суммой.
                                                    Так что не так и дорого.

                                                    Но это только раз. Пользуюсь обогревателем больше двух лет, и могу сказать, что это замечательная штука. Приходишь к уже тёплой, с обтаявшими стёклами, машине, садишься — и едешь.

                                                    В то же время автозапуск машину-то греет, но проблему холодных пусков не решает вовсе. И шансов получить утром пустой аккумулятор — больше намного. И известные проблемы с безопасностью, и т.д. и т.п. Но да — это всё равно ещё дешевле.
                                                      +1
                                                      Установил гидроник самостоятельно. Обошелся 30к
                                                        0
                                                        Обошелся 30к

                                                        Сначала не поверил.
                                                        Загуглил у официалов — действительно, от 47К с установкой. Честно говоря, думал он стоит сильно дороже…
                                                      0
                                                      Да вы счастливчик! Якуты, вон, вообще в холода машины не глушат.
                                                      –2
                                                      Имею знакомых и с тем, и с другим вариантом прогрева автомобиля.
                                                      Автозапуск — более универсальная штука. Но да, нужно ставить штатный, который опция от производителя (обычно, в иммобилайзере можно включить режим, когда он дает запустить двигатель, но не дает уехать без брелка/ключа).
                                                      Все страшилки про ужасы холодного пуска — верны для автомобилей заправленных маслом «жигулевское». Для современного двигателя разницы в пуске при температуре -30 и температуре +20 — почти нет. Другое дело, что современные двигатели на холостом ходу очень медленно прогреваются до рабочей температуры… До протаивания инея на лобовом стекле моей машины при -10С проходит 15-20 минут… На жигулях то же самое занимало минут 5-7.
                                                      Не все страшилки про предпусковой подогреватель являются мифом. Электричество он жрет. Не очень много. Но в холодное время года при коротких поездках — за неделю-полторы легко сжирает даже новый полностью заряженный аккумулятор. Потребление топлива предпускового подогревателя и двигателя на холостом ходу — достаточно близки, чтобы по этому поводу не париться — 0.4 л/ч у Вебасто и 0.5-0.7 л/ч у двигателя на холостом ходу…
                                                        0
                                                        0.5-0.7 л/ч у двигателя на холостом ходу…
                                                        Я сколько у себя не замерял — меньше 0.9 — 1 не выходило. Но не суть. Я больше за моточасы двигателя переживаю, чем за расход…
                                                          0
                                                          У некоторых современных двигателей расход на ХХ вообще меньше бывает. Типа 0.3-0.4 литра в час. У многих двигателей в начале прогрева расход около 1-1.2 литра в час и падает до 0.6-0.7 по мере прогрева. Чем новее двигатель, тем, как правило, меньше расход на холостых.
                                                          А моточасы двигателя… Ну да, есть чуть-чуть. Но в Москве в пробках набегает на порядки больше за год. А не в Москве — добавление чуть-чуть моточасов в зимнее время — не особо влияет на общий ресурс. Опять же, современные двигатели нет смысла (и не всегда физически возможно) прогревать полностью. Обороты упали до примерно 1000 — нужно ехать потихоньку. У меня за это время как раз успевает прогреться подогрев сиденья и подогрев руля :-) Уже можно вполне комфортно ехать, если стекло отскрести от льда удалось.
                                                            –1
                                                            про расход — не надо верить тому, что показывает бортовой компьютер. Чаще всего он врет процентов на 10-15 (сужу даже по своей старенькой Ауди, сейчас, думаю, ситуация еще хуже).
                                                              0
                                                              Подогрев руля при отсутствии подогрева стекла?
                                                                +1
                                                                Нет ничего хуже подогрева лобового стекла! (для меня). Меня эти нити нагрева в нем бесят, отвлекают и мешают. А подогрев руля в моей машине — входит в базовую комплектацию для России…

                                                                «И чтоб два раза не вставать», на комментарий чуть выше: по опыту трех автомобилей с компьютером, показывающим средний расход топлива (98, 06 и 13 годы выпуска), врет он ровно на столько, сколько не доливают на заправках. Когда в 45-литровый не совсем еще пустой бак влезает вдруг 55 литров бензина вместо привычных 48 — то и показометр врет процентов на 20-25 :-)
                                                                  +1
                                                                  Сейчас стал появляться на рынке обогрев где нити не используются, а в стекло вшит слой отвечающий за обогрев.
                                                                    –1
                                                                    Живьём пока не видел. На всем, на что теоретически могу наскрести кредитных денег — видны нити. Отчётливо. Бесят и мешают смотреть на дорогу…
                                                                      +1
                                                                      . На всем, на что теоретически могу наскрести кредитных денег — видны нити

                                                                      Эти нити видны только пока у тебя нет машины с подогревом стекла. Когда сидишь за рулем, то единственная ситуация когда их видно — солнце спереди под определенным углом. Из пассажиров обогрев стекла не видит никто. И это обычный форд фокус.
                                                                      Но, конечно, если себя убедить то можно увидеть все, что угодно.

                                                                        0
                                                                        Подтверждаю, если постоянно ездить с таким стеклом, то постепенно перестаёшь нитки замечать(хотя если сфокусироваться на стекле, то их конечно видно). И пассажир только один их увидел, тот которому я про них рассказал :).
                                                                        Впрочем, если бы вместо ниток было прозрачное напыление(или как там это реализуется на более дорогих авто), я был бы не против — тоже поначалу напрягало, хотя комплектацию с обогревом искал специально, и на демообразцах мне эту сетку показывали. Мне кажется что это приемлемый компромисс между «соринкой в глазу» и возможностью быстрее начать движение зимой. Да и от запотевания летом(в ливень) тоже неплохо помогает.
                                                                          +2
                                                                          Особенности персонального мировосприятия. Я еще и пиксели на ретина-дисплеях вижу очень хорошо… Как раз на ФФ первый раз увидел, сидя на пассажирском сиденье. Вертикальные зигзагом тоненькие полоски… Я и так, и сяк… Но я их не смог развидеть… Потом встречал другие машины с обогревом лобовухи. Я этот обогрев вижу практически сразу. По крайней мере, пока во всем, где он был — я его видел… :-(
                                                                          А вот подогрев руля — это тема! Не люблю рулить в перчатках. А с подогревом — пока в яндексе пробки посмотрел, уже можно достаточно комфортно ехать даже при -15 за бортом.
                                                                            0
                                                                            Во встречных фарах нити хорошо видны. Но только когда едешь пассажиром, за рулем — не до мелочей
                                                                            0
                                                                            blockquote> Бесят и мешают смотреть на дорогу…
                                                                            Это уже фобия
                                                                            если себя убедить то можно увидеть все, что угодно.
                                                                            эт точно.
                                                                            Меня вот бесит отражение в боковом — хрома дефлектора салона.
                                                                            А подогрев лобового нет, хотя иногда замечаю.
                                                                              0
                                                                              На шкоду уже стали ставить. Поэтому технология медленно но верно идет в массовый сегмент.
                                                                          0
                                                                          Подогрев руля гораздо проще и дешевле. Стоимость стекла с подогревом довольно высока, а следовательно если машина не на вечном КАСКО, то треснувшее лобовое с обогревом влетает в копеечку.

                                                                          Заводя машину я сразу же включаю обдув лобового. Через 2-4 минуты можно уже легким движение руки убрать всю наледь, пристегнуть ремень и ехать.
                                                                            0
                                                                            Само стекло может быть не сильно дороже(например на степвей официалы в 2015-ом мне называли 5000 и 7500 за обычное и с обогревом), но на комплектацию где изначально обогрев отсутствовал для установки обогрева придётся жгуты менять — по их словам, но не факт, так как и есть.
                                                                          0
                                                                          На моем автомобиле при запуске в любой мороз двигатель 1.8 сразу устанавливает 900 оборотов. Чтобы мало-мальски теплый воздух пошел в салон, нужно, чтобы 20-30 минут работала машина. Либо начинать движение в холодном авто — тогда прогревается гораздо быстрее. Расход на ХХ по тех.документам составляет порядка 0,9-1 л/ч (к сожалению замерить нет возможности). Получается что подогреватель при таком же времени работы расходует почти в 2 раза меньше. По моим примерным расчетам подогреватель только на бензине окупается лет за 8. Даже если продавать машину и новый хозяин не захочет доплачивать, то снять для меня (после самостоятельной установки) совершенно не представляет сложностей. А учитывая ремонтопригодность подогревателя, надеюсь он мне прослужит достаточно долго.
                                                                          P.S. Раньше не было ни автозапуска, ни подогревателя. Родился и подрос ребенок — нужно возить по утрам в сад. Установил подогреватель, уже 2 месяца наслаждаюсь. И да, на всякий воткнул в прикуриватель дешевый однодолларовый вольтметр, но пока никаких отклонений с состоянии аккумулятора не замечено.
                                                                        –3
                                                                        А что современные двигатели стали делать из материалов не подверженных расширению / сжатию при нагревании / охлаждении?

                                                                        До протаивания инея на лобовом стекле моей машины при -10С проходит 15-20 минут


                                                                        Поставить термостат с меньшей температурой открывания, моей машине 13 лет, оттаивание лобовухи происходит за 5 — 7 минут.
                                                                          –1
                                                                          В том и проблема — контур печки живет в малом круге. Термостат подключает радиатор при прогреве. Я 15 лет назад спасался от перегрева двигателя при смерти термостата включением печки на полную…
                                                                          И да, на машинах разработки 15-20 летней давности — прогрев происходил намного быстрее. Но уже 10-летней давности ФФ2 или Вольво S40 с мотором 1.6 — прогреваются намного дольше. Был там какой-то прорыв в конструкции и режиме работы катализатора, за счет которого стало можно на холостых лить намного меньше топлива при сохранении «чистоты» выхлопа.
                                                                            –1
                                                                            Так и нужно ведь сделать так чтобы большой круг включался позже? Соответственно печка будет быстрее прогревать салон, или я чего то не понимаю...?
                                                                            Включение печки на полную действительно помогает, самого такое спасало, еще спасает (если летом) тупо заглушить термостат, чтобы гонять жижу по большому кругу.
                                                                              –1
                                                                              Там в принципе эффективность работы двигателя такая, что на холостых оборотах он почти не прогревается. Тепла хватает на поддержание температуры прогретого автомобиля. Более того, штатный климат контроль — не включает вентилятор печки минут 5 после холодного пуска двигателя чтобы хоть как-то подогреть его… И это при наличии электрокалорифера в печке! И тут момент включения большого круга просто не влияет. В любом случае, до его открытия греться минут 40-50. Зато, как только поехали — 5-7 минут и двигатель прогрет.
                                                                              (ну и да, в моем случае с печкой летом задача была до сервиса доехать — замена термостата с термостатом, работой и антифризом на доливку обходилась в 15 долларов)
                                                                            0
                                                                            Скорее, наоборот, с бОльшей температурой открывания — открываясь, термостат открывает большой круг охлаждения, через радиатор. Т.е. чем выше температура открытия, тем более горячий антифриз бегает по вашей системе — тепла от печки тоже больше.
                                                                              0
                                                                              Думаю вы имели ввиду поставить термостат с большей температурой открывания (с закрытым гоняется по малому кругу, как раз через печку).

                                                                              От себя добавлю что было бы неплохо промыть систему охлаждения, или если совсем плачевно заменить печной радиатор.

                                                                              Перед этой зимой как раз совершил эти процедуры. Поставил термостат на 84 градуса и промыл систему охлаждения. Раньше машина не прогревалась и за час езды, сейчас за 10 минут прогрева в салоне тепло, что езжу без куртки.
                                                                                0
                                                                                это происходит ввиду того что чаще всего бюджетные машинки с двигателями 1,2-1,6
                                                                                имеют напорядок Больший объем антифриза в системе
                                                                                ввиду этого дольше прогреваются и дольше остаются теплыми
                                                                                +2
                                                                                >До протаивания инея
                                                                                Перед длительной стоянкой на морозе проветривайте салон: либо открыть все двери на несколько минут, либо открыть переднюю и пооткрывать-закрывать заднюю по диагонали. Вся лишняя влажность уходит и ничего не намерзает.
                                                                                  +2
                                                                                  Перед длительной стоянкой на морозе проветривайте салон

                                                                                  Обеими руками за!
                                                                                  Я постоянно так делаю при температурах ниже -5.
                                                                                  Когда до дома остался километр, застегиваешь куртку, наматываешь шарф, надеваешь шапку. Открываешь все 4 окна, выключаешь печку. Машина по дороге до стоянки проветривается, остывает. Наутро изнутри на стеклах никакого льда. Что снаружи — это от погоды зависит, но на это я влиять не могу.

                                                                                  И да, видеть лица соседей по потоку, когда в январе рассекаешь с открытыми окнами — бесценно!!! :)
                                                                                    0
                                                                                    +1
                                                                                    так же всегда делаю. В мокрую или снежную погоду еще газеты в машину кидаю на стоянке для впитывания влаги. Знакомые смеются, но потом удивляются почему у меня стекла чистые.

                                                                                    0
                                                                                    Самое противное, что когда температуру воздуха колбасит, как сейчас в Москве — то +1, то -15 — намерзает на внешних поверхностях стекол. И вот тут надо прогреть стекло насквозь… а печка нормально начинает работать только на ходу. А «незамерзайка» — вся разбодяженная. Лучшая из тех, что попались в этом году (в том числе из типа хороших магазинов за дорого) при -15 встала колом, а при -10 — замерзала на стекле и не оттаивала лед… :-( Вот и приходится продирать скребком амбразуру и первые километра 3 ехать как в танке… особенно весело, когда солнце в глаза…
                                                                                      0
                                                                                      Покупайте незамерзайку на обочине по 100-150р. Она не мёрзнет, поскольку сделана на основе метанола (а любителей «это яд! ужос! катастрофа!» и прочих паникёров отправляйте в сторону Финляндии (ну и прочих северных европ), там пардоньте метанольная омывайка законна полностью, у нас оную запретили по причине того «о, михалыч, це хрень на спиртяге, жааахнем»). Только покупать надо какраз в этот самый мороз. Допом — она не так дико воняет, как изопропиловая, которая и есть та самая дорогая (может вы конечно ещё и на основе этанола находили, но там ценник будет космическим, ибо это будет тупо водка).
                                                                                        0
                                                                                        паникёров отправляйте в сторону Финляндии (ну и прочих северных европ), там пардоньте метанольная омывайка законна полностью

                                                                                        Только надо ещё сравнить сколько там уходит этой омывайки и сколько приходится лить нам.
                                                                                        Бывает в городе за пару дней или на трассе километров за 250-300 — уйдёт целый бачок.
                                                                                          0
                                                                                          Если форсунки обычные, то замена на веерные (равномерно распыляющие) должна решить проблему.
                                                                                          Поменял у себя «писалки» на веерные — расход омывайки уменьшился в 3-4 раза, хватает одного короткого «пшика» для очистки стекла.
                                                                                          Недостаток — даже самая стойкая омывайка замерзает при -20 (а чаще уже при -15), но при такой температуре она нужна бывает крайне редко.
                                                                                            0
                                                                                            Дело не в форсунках, а в грязи на дорогах (у нас).
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            –1
                                                                                            Ха! В четверг за 30 км ни одного продовца на обочине! У них у всех их «незамерзайка» замерзла!

                                                                                            (чтоб два раза не вставать… Про расход омывайки… Меняйте дворники чаще! Дворники стоят как 2-4 баклажки дешевой омывайки. Если оригинал на БМВ — как 2-4 баклажки омывайки с би-пи. После замены дворников 4 литров незамерзайки неожиданно начинает хватать на две-три недели по городу или 1000 км по трассе…
                                                                                              0
                                                                                              Вот понаставили минусов… А сегодня в Москве и области с утра -20 и ниже…
                                                                                              Угадайте с одного раза сколько торгующих незамерзайкой точек из 15 между моим домой и работой сегодня работали?
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну так попытался! И мороз-то всего -20. Не -35, которые принято на незамерзайке писать. Но! 60 км. 30 км «туда» — ни одной точки! 30 км «обратно» — одна точка, но на улице одна банка, а остальное в теплом ларьке :-(
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0
                                                                                              там пардоньте метанольная омывайка законна полностью, у нас оную запретили по причине того «о, михалыч, це хрень на спиртяге, жааахнем»

                                                                                              Метанол — яд. И не только при выпивании, но и длительном вдыхании паров. У вас после омывания стекла в салоне пахнет омывайкой? Так вот, вместе с запахом придут и пары спирта. Другой вопрос, что в Европах (как правильно отметили ниже) расход омывайки на порядок меньше, чем у нас. И поэтому у них, наверное, метиловый спирт и разрешен, т.к. омывайкой на его основе никто сильно много не дышит…
                                                                                                +1
                                                                                                В некоторых машинах при срабатывании насоса омывателя, автоматически прикрываются жалюзи воздухозаборника на несколько секунд.
                                                                                                  0
                                                                                                  Метанол: Предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны — 5 мг/м3
                                                                                                  Предельно допустимая концентрация (ПДК) паров изопропилового спирта в воздухе рабочей зоны — 10 мг/м3
                                                                                                  ПДК у изопропила выше всего в два раза. Зато плюсы метанола — не воняет(причём не только отдушкой, которую в изопропиловую омывайку льют тоннами, и от одной оной отдушки порой глаза слезятся, а ещё и собой), дольше не замерзает, при хороших минусах (ниже 20*С) даже если честная изопропиловая омывайка не замерзла, то струйки из жиклёров омывателей наводят на мысль об энурезе и вопросе о том, как эта писалка не достающая до дворника вообще может отмыть стекло, метанольная омывайка в этом случае вполне себе бодренько поливает на середину стелка (а если у вас, о ужас, веерные форсунки, то это уже полный превед, брендовый изопропил "-30", купленый на заправке этого бренда у меня вообще через них пробиться не мог, пришлось ехать по приборам до представителя «Омывайка по 100р», матерясь сливать омывайку, и лить «не пахнет, не мёрзнет, цена 100р», которая уже смогла отмыть стекло).
                                                                                                    0
                                                                                                    ПДК у изопропила выше всего в два раза

                                                                                                    А омывайки на основе этанола не рассматриваем? Продаются такие достаточно широко. Делаются из контрафактного алкоголя, который пить нельзя, а выливать жалко. Периодически попадаются экземпляры с благородным запахом коньяка :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Где бы такие купить? Во всяких ашанах только изопропильные…
                                                                                                      Была даже мысль самому купить 5 литров ректификата за 1500 и бодяжить
                                                                                                        0
                                                                                                        Была даже мысль самому купить 5 литров ректификата за 1500 и бодяжить
                                                                                                        Я прикидывал — оооочень негуманно по цене получается. Но красиво, да :)

                                                                                                        Где бы такие купить?
                                                                                                        Они косяками ходят, как рыба :) Видимо, как партию на уничтожение передают, так завод и выпускает. Постоянно их в продаже нет, вы правы.
                                                                                                          0
                                                                                                          Спирт разводится до 30%, значит из 5 литров спирта получится три канистры омывайки, по 500 рублей за 5 литров, это примерно в два раза дороже обычных. Если вместо дисциллята (а он у меня из мембранного фильтра — в любом количестве) пользовать летнюю омывайку — то выходит дороже. Но лень…
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              У меня такое было даже на обычной легальной омывайке, только гаец попался скромный — он только спросил меня, какое лекарство я принимаю (а вонь от только что использованной омывайки стояла ужасная) :-)
                                                                                                                0
                                                                                                                Купил невонючую омывайку, пахнет дыней, глаза не режет и нос не щипет, но в -15 замерзает на стекле пленкой и пока лобовое не прогреется от печки — ехать нельзя… Странно, что сами форсунки брызгают отлично, а на стекле по краям собирается ледяная каша из снега и омывайки и тонкая пленка после дворников :(
                                                                                                        0
                                                                                                        Дороже выходит. Метанол — 100р, изопропил — 200р, а последнее этанольное, что я видел два года назад стоило под 700р. Прошлые зимы бодяжил омывайку сам, но тут было проще — мне подогнали этанол в виде подготовленного «медицинского раствора», народ купил три канистры, а пить не вышло — там какую-то химию добавили, что раствор вызывал почти моментальную рвоту.
                                                                                                  0
                                                                                                  Зачем амбразуру? Отскрести хорошим скребком все стекла по кругу не так уж долго, как кажется.
                                                                                                    0
                                                                                                    Найти хороший скребок на замену имеющемуся — 8 лет поисков… Сребок, которым пользуюсь, был подарен мне друзьями ле 13 или 14 назад на новый год… С тех пор ничего лучше не попадалось… С учётом износа этого!
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    Есть старый дедовский метод. Использую его в городе миллионнике (к логичным вопросам про сопрут).

                                                                                                    Просто берете простыню на лобовое стекло стелите и прижимаете дворниками и дверьми.
                                                                                                    Всё ни чистить, не отскребать не надо.
                                                                                                    На севере делают на зиму ещё двойные стекла.
                                                                                                      0
                                                                                                      простыню на лобовое стекло стелите

                                                                                                      А куда вы утром деваете заледеневшую простыню? Домой уносите или в багажник?
                                                                                                        0
                                                                                                        Редко промерзает, она ХБ поэтому легко сворачивается, бросаю в багажник…
                                                                                                        0
                                                                                                        берете простыню на лобовое стекло стелите

                                                                                                        Я старою штору от ванны использовал, она воду не впитывает.
                                                                                                        А сейчас полный чехол, времени на укрыть / снять, меньше чем с щеткой бегать, но основное: от помета спасает.
                                                                                                        куда вы утром деваете заледеневшую

                                                                                                        кидаю скрученную на зад, оттаивать не успевает, потом заледенелой и укрываю, день — два и уже полностью сухая — проветрилась.
                                                                                                  0
                                                                                                  Можно еще добавить, что некоторые марки современных машин идут со встроенной W...-ой, поэтому при покупке новой машины цена самого устройства не так бросается в глаза.
                                                                                                    0
                                                                                                    У нас на бусике установлен штатно, но не в виде предпускового нагревателя, а в виде догревателя. Двигатели современные машин имеют довольно высокий КПД, что доставляет хлопот в холодное время, т.к. он зараза нифига не греется. В мороз печка охлаждает ОЖ до уровня 60 градусов если двигаешь не сильно интенсивно, вот поэтому без догревателя никак и это замечу на юге.
                                                                                                      0
                                                                                                      А зачем на юге вообще эти подогреватели нужны? Автозапуск чтобы салон был холодным/теплым — понятно. Или у меня неверное представление о «юге» и там бывает дико холодно?
                                                                                                        0
                                                                                                        в стоке, как я написал выше, этот девайс значится как догреватель, т.к. работает на завденной машине и включается, когда основного тепла не хватает.
                                                                                                        холодно, конечно бывает. вот уже 3й день на улице -5 днём и до -15 ночью. В горных районах до -30 обещали.
                                                                                                          0
                                                                                                          Моя невнимательность, прошу прощения.
                                                                                                        0
                                                                                                        Разница между предпусковым нагревателем и догревателем лишь программная. За небольшую сумму его перепрограммируют в нагреватель. По крайней мере в Вольво так.
                                                                                                          0
                                                                                                          Разница между предпусковым нагревателем и догревателем лишь программная

                                                                                                          100% уверенности не дам.
                                                                                                          Дело в изначальной инсталляции. Если догреватель устанавливается как догреватель, то его логичнее запитать после замка зажигания, т.к. он используется в поездке. Значит, просто перепрограммированием его не превратить в подогреватель, т.к. питание не будет подаваться при отсутствии ключа в замке.
                                                                                                            0
                                                                                                            На современных машинах уже без разницы, т.к. все работает по CAN-шине и машина не обесточивается без ключа и место присоединения ***гретеля не имеет принципиальной важности.
                                                                                                      0
                                                                                                      -
                                                                                                        +1
                                                                                                        Есть такая передача на НТВ «Главная дорога», они как раз проводили эксперимент по прогреву движка в трех вариантах. Греть до теплого, пока стрелка ОЖ не поднимется хотя бы к 40 градусам, прогреть пару минут и вообще не греть. Так вот, второй и третий варианты давали значительные перекосы в расходе топлива. Плюс повышенная нагрузка в движении на движок повышает износ. В общем, совет был такой, завестись, почистить снег и стекла и только потом ехать.
                                                                                                        А предпусковые нагреватели сейчас на нормальных машинах в комплекте идут как опция. Ничего городить даже не нужно, все работает из коробочки.
                                                                                                          0
                                                                                                          Правильно, холодный движок будь он хоть сверхсовременным, все равно не будет работать так же как горячий, хоть ты тресни, ничего тут не выдумать.
                                                                                                            0
                                                                                                            В той же «Главной дороге» и одеяло для двигателя рекламировали, так что не стоит верить всему, что они говорят.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Я бы сказал, не стоит верить слепо, всему, что они говорят, поскольку то же одеяло, в определенной степени полезная штука.
                                                                                                                +1
                                                                                                                а много ситуаций, когда оно полезно, у нескольких знакомых стоит (настоящее, из металлических нитей)
                                                                                                                общее мнение: тачка остывает полностью в мороз не за условные 2 часа, а за 4.

                                                                                                                при частых поездках это хорошо (он полевой сервисник)
                                                                                                                у другого стоит автозапуск, который ночью стартует машину при определенной температуре движка, вот у него автозапуск стал срабатывать в два раза реже (он по бензину уже окупил одеяло)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  При частых поездках — возможно. Но в передаче-то обещали, цитирую:«В морозную ночь будет не лишним!»
                                                                                                                    0
                                                                                                                    автозапуск стал срабатывать в два раза реже
                                                                                                                    у меня аналогично.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Только вот прогрев на ходу в современных движках происходит в разы быстрее (на порядок, в случае многих дизелей). В итоге, или поехать на небольших оборотах и за 2 минуты прогреть или стоять пыхтеть минут 10-15 на месте.

                                                                                                                  С авторитетом НТВ конечно спорить бесполезно, более компетентного источника не бывает, но если рассмотреть альтернативные мнения, то согласно некоторым из них, ресурс двигателя от прогрева наоборот снижается (в силу более длительной работы при низкой температуре). Эти альтернативные мнения зачастую исходят от самих производителей машин. Не НТВ, конечно, но…

                                                                                                                  А по топливу, каждый может замерять сам, если есть бортовой компьютером с показаниями расхода. Я у себя ничего подобного не замечал. Но у меня в инструкции к машине написано, что прогревать ее не надо. Предыдущая машина той же марки предполагала прогрев и там разница была (хотя и не существенная, но не расходом единым).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Только вот прогрев на ходу в современных движках происходит в разы быстрее (на порядок, в случае многих дизелей). В итоге, или поехать на небольших оборотах и за 2 минуты прогреть или стоять пыхтеть минут 10-15 на месте.


                                                                                                                    Так то оно так, только вы не учитываете то, что и нагрузка (даже на небольших оборотах) на двигатель в таком случае также очень большая. За примером далеко ходить не надо, замерзшие ремни на холостых vs они же в движении (к примеру ремень ГУРа)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      С чего это она большая? Если масло подходящее, то нагрузка раза в 2 больше, чем на холостых. А время прогрева меньше в 3-4 раза минимум. Замерзшие элементы самую большую нагрузку испытывают в момент запуска. Если запуск прошел, то дальше нагрузка на 1.7-2К оборотах не сильно выше холостых.

                                                                                                                      Но это справедливо, если конструкция самой машины (хотя бы двигателя + КПП) предполагает отсутствие прогрева.

                                                                                                                      В любом случае, самый большой вред наносится в момент запуска. Потом, если не крутить мотор, уже не так больно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Что интересно, похожие опыты проводили практически все автомобильные издания.
                                                                                                                  Результаты грустные. Например, на ФФ2 или ФФ3 (не помню сейчас)… Если прогреть машину полностью — параметры токсичности выхлопа приходят в норму примерно никогда. Т.е. несколько часов движения загоняют их достаточно близко, но не совсем. Если прогреть машину 5-10 минут — параметры токсичности выхлопа приходят в норму примерно через 30-40 минут движения. Если ехать сразу — токсичность выхлопа приходит в норму через примерно 5 минут.
                                                                                                                  Такие вот они, современные двигатели — переобедненная смесь на холостых забивает катализатор всякой гадостью (лень искать весь список, но он велик), а после начала нормального движения двигателю долго приходится переливать бензин, чтобы вся эта гадость в катализаторе догорела. Одна маленькая тонкость, при переобедненной смеси сильно уменьшается количество NOx в выхлопе. А NOx — самая противная часть выхлопа, из-за которой в мощных дизельных двигателях приходится мочевину лить в катализатор.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Проблема то не в том что «переобедненная смесь на холостых забивает катализатор всякой гадостью». Вы вдумайтесь, чего в переобеднённой смеси больше чем в богатой?
                                                                                                                    Проблема в том, что тепло — это паразитная работа двигателя. Поэтому выделение оного производители стремятся снизить, как в рубашку охлаждения, так и в выхлоп. Вот и получаем холодный движок (например современные дизеля — зимой газель с камминсом не согреть никогда на хх), холодный катализатор (вот сажа на нем и не догорает, катализатор то работает только при высокой Т), холодные мозги водителя, который радуется своей суперэкологичной машинке и трясется от холода в салоне. Что за фигня?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      На самом деле, переобедненная смесь — именно смесь имеющая недостаточное количество топлива для оптимального сгорания и, следовательно, температура горения сильно меньше оптимальной. Как одно следствие — меньшая температура и меньший избыток тепловой энергии, медленный прогрев. Другое следствие — очень большое количество разнообразной недогоревшей гадости, и всякие приятности в виде запредельных уровней CO и CH. Переобедненную смесь впервые начали использовать (после введения экологических стандартов) только в конце 90-х годов. Именно за счет того, что более мощные «компьютеры», использование нескольких лямбда-зондов и кучи других датчиков, позволило получать смесь, которая могла догореть в катализаторе.
                                                                                                                      Но для этого катализатор должен быть разогрет до рабочей температуры! А достичь ее на переобедненной смеси после холодного пуска в мороз — почти невозможно.
                                                                                                                      Я это все читал в тех самых 90-х, когда это был прорыв в технологиях и использовался только в «люксовых» автомобилях… Сейчас вспоминать весь список ужасов переобедненной смеси — просто лень.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Посмотрел графики прогрева катализатора на своей машине, благо есть техническая возможность.

                                                                                                                        Двигатель: Toyota 2ZR-FAE, 1800cc, 144hp. Год производства 2012, экологичен до невозможности.
                                                                                                                        Начальные условия: -10C.

                                                                                                                        Температура на холостом ходу: датчик 1: примерно 430C (стабильно после 5 минут прогрева), датчик 2: 250C (стабильно после 10 минут прогрева).
                                                                                                                        Температура в процессе поездки: датчик 1: 400...750C, датчик 2: 250-600C
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Скромно замечу, что состав смеси никогда не делают беднее 1:10 чтобы избежать детонации. Т.е. при каком угодно штатном режиме работы в выхлопе всегда будет оставаться несгоревшая часть топлива. Вот она и осядет на катализаторе.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            На всякий случай — 1:10 — это переобогащенная смесь. Идеальной смесью считается 1:14,7. С учетом того, что в двигателях без непосредственного впрыска смесь не в идеальном состоянии, обычно считают правильной смесь 1:15.
                                                                                                                            А при 1:10 примерно 30% топлива не будет сгорать…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        переобедненная смесь на холостых забивает катализатор всякой гадостью

                                                                                                                        Проблема не в бедной смеси, а в применении непосредственного впрыска и «дизельных» режимов работы. При этом сильно ухудшается качество смесеобразования, часть топлива сгорает не полностью и образует сажу, которая и забивает все подряд.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Как человек давно эксплуатирующей предпусковые подгреватели( и отечественный и импортный) на двух машинах могу добавить, что масло в ДВС все равно остается холодным и проблему масляного голодания двигателя данные устройства не решают. Из плюсов только горячий двигатель и прогретый салон. Вообще если температура в вашем регионе не опускается ниже -15 градусов, то ни подогреватель ни автозапуск вам не нужны. Хорошее масло и аккумулятор позволят запустить мотор и особо срок его жизнь не уменшится.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        масло в ДВС все равно остается холодным

                                                                                                                        Сколько минут греете? При какой температуре окружающей среды?
                                                                                                                        Имею противоположный опыт — за полчаса догревался до теплого масла (доставал масляный щуп и проверял температуру тактильно) :)

                                                                                                                        если температура в вашем регионе не опускается ниже -15 градусов, то ни подогреватель ни автозапуск вам не нужны
                                                                                                                        Соглашусь, однозначно. Хорошее зимнее масло творит чудеса
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Грею при температуре ниже -25, обычно минут 30-40, масло может быть прогреется сверху, но по всему объему остается холодным, это конечно зависит от формы картера и собственно объема( в одной машине у меня 3.5 л, в другой 10л).
                                                                                                                          Ввиду того что все таки не свежий аккумулятор подогреватель высасывает за 3 морозных дня, в эту зиму не прогревал им до запуска. Т.е. Выходил, заводил машину, включал подогреватель, обвинила и ехал.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            За 30 минут можно до работы доехать)
                                                                                                                            Я при такой температуре грею минут 5-6 максимум. Когда обороты выйдут на 1000 тогда и еду. К этому времени стрелка ОЖ оживает и салон начинает греться…
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Подогевателем грею 30 минут, двигатель заглушен.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Причем то, что масло холодное — видно сразу. После завода стрелка температуры визуально проседает. И неизвестно на самом деле, что хуже — обычный холодный пуск, или когда в горячий двигатель влетает ледяное масло.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              обычный холодный пуск, или когда в горячий двигатель влетает ледяное масло.

                                                                                                                              Не ледяное ни разу. Вы недооцениваете полчаса работы бензиновой печки. Она и ОЖ разогревает, и (через рубашку) сам двигатель, и маслу тоже достается, поверьте…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Все масло находится в поддоне картера, который делается в современных машинах из говнолина, крепится к двигателю через прокладку и одной стороной сообщается с атмосферой. Очень вряд ли он как-то прогреется через рубашку.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Почему не греть масло вместо ОЖ? У меня нет автомобиля, поэтому сейчас сильно удивлен этим. Впрочем, ШРУСы все равно останутся холодными.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Для того что бы греть ОЖ, достаточно врезаться в шланг после/перед радиатором печки, а что бы греть масло надо как-то добраться до него в поддоне, что технически сложнее, ну и двигатель тогда греться будет плохо.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Поддон это нижняя точка, греться будет хорошо. Опять таки не знаю, масляные радиаторы наверное уже не применяются? Ещё и коробка передач вне циркуляции жидкостей. Вырисовывается концепт правильной грелки — плита толщиной в пару сантиметров под картером, совмещённая с защитой оного. В ней газовые каналы, печка-турбинка туда гонит горячий выхлоп с контролем температуры, типа бензиновый фен. Стопицот степеней защиты, конечно. Да, расход будет выше, чем у нынешних систем, даже раза в два-три. Но и ресурс сэкономит куда лучше. Хотя расход вот он, а ресурс это головная боль следующего владельца, так что не взлетит.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Припоминается мне, что есть варианты с подогревом поддона с маслом, по гуглите keenovo.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы не поверите, так делают. Зима, мороз, ехать надо. Паяльную лампу под картер и приплясывай, поглядывая под машину. А если вдруг солярка замерзла — то и бак этой же паялкой греть. Главное чтобы бак стальной был. Не очень эффективно, но в качестве «последнего шанса» сойдет.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      в моем детстве батя в мороз под картер в жигулях электроплитку ставил на кирпичах — КПД ниже плинтуса, но заводилась на ура
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В моей деревне в поддон картера двигателя впаивали обычный маленький кипятильник, прогревали масло и автомобиль без проблем заводился.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В моей деревне...

                                                                                                                                          Собсн, почти вся Скандинавия так делает :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Кажется в «Технике Молодежи» в 80х была статья про каталитическую грелку. В кратце — предлагалась конструкция нагревателя внешне похожего на однокомфорочный примус, который ставился под двигатель, но работающий окислением бензина без открытого огня. Бака хватало где то на день, грелась она не очень сильно, но для постоянного подогрева вполне годилась. Видимо не стала популярной из за роста цен на бензин.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вот, нашел! Славься интеренет и гугол поисковик его. Моделист конструктор 1989год №11, статья «тепло без пламени».
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Потому, что гонять масло на порядок сложнее, чем охлаждайку в большинстве случаев. Охлаждайка бегает через патрубок в радиатор и назад и туда врезаться гораздо проще, чем вклиниваться в мотор. Ну и более чистая конструкция получается. Там где надо тосол и так проходит и все, что нужно прогреть сможет.

                                                                                                                                      А шрусы холодные будут полюбому, их просто нечему греть. Потому, там смазка, которая низких температур не боится. А тепловые зазоры далеко не так критичны.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Обычно объем масла значительно меньше объема ОЖ. К тому же ОЖ распределена, помимо радиатора, в рубашке охлаждения блока цилиндров, она же часто греет-охлаждает масло коробки через дополнительный контур в нижней части радиатора, в отличии от моторного масла которое стекает на дно поддона.
                                                                                                                                        Вывод.
                                                                                                                                        Греть масло не рационально, его мало и оно внизу, оно не будет так отдавать тепло как ОЖ, в итоге получим запуск с жидким теплым маслом, на увеличенные холодные зазоры в ШПГ.
                                                                                                                                        Нагревая ОЖ мы прогреваем сразу весь мотор, плюс быстрее прогреется кпп, плюс получаем быстрее тепло в салон.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        На автомобильных подогревателях выхлоп разве не под картер направлен? Я имел дело только с тяжёлой техникой (экскаваторы, бульдозеры etc.) и там выхлопная труба подогревателя шла под картер, специально для прогрева масла

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          выхлоп разве не под картер направлен

                                                                                                                                          Нет, на легковых полагается подальше от мотора и водительской двери/кабины
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        -
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Чуть-чуть в защиту автозапуска:
                                                                                                                                          1. Многие современные автомобили «гольф»-класса и выше управляются по CAN-шине, а значит «точек подключения сигнализации» ровно одна.
                                                                                                                                          2. По той же причине штатная сигнальная система переводится в режим когда двигатель завести можно, а поехать — нельзя, как только выжимается тормоз (а на АКПП, к примеру, без этого не включить «D», хотя на механике можно конечно тронуться с места ценой подгоревшего сцепления и уехать не сильно далеко) двигатель глушится.
                                                                                                                                          3. При такой схеме запуск двигателя контролируется штатными средствами что не отличается от запуска «по ключу». Пример из жизни, на автомобиле без CAN-шины сигналки контролируют запуск двигателя или по напряжению борт-сети или по «оборотам». «Умерший» не вовремя генератор преспокойно разрядит весь аккумулятор при контроле «по оборотам», что у меня и произошло :)
                                                                                                                                          4. Некторые марки авто предлагают штатные системы удалённого запуска автомобиля через приложение смартфона, по сути тот же автозапуск, но целиком штатный.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Кстати, во многих дизельных машинах для северных рынков устанавливается так называемый «догреватель». Это почти такое же устройство, как и предпусковой подогреватель, только без возможности автономного запуска и насоса для прокачки ОЖ. Т.е. такой «догреватель»можно включить только после запуска двигателя.
                                                                                                                                            Преимущество получается в том, что дооснащение догревателя до полноценного предпускового стоит уже не так дорого, так как основные (и дорогостоящие) компоненты уже стоят у вас в машине. Те же производители выпускают целые киты для этого дела.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              «Северные» решения вообще поражают своим хитроумием и разнообразием. Есть система, где в контур охлаждения встраивается самый настоящий термос. После того, как приехал и запарковался — горячая ОЖ в этот термос из мотора переливается и там ждет своего часа. А перед пуском насос теплую ОЖ из термоса в мотор заливает и профит. Одно плохо — если стоянка длительная, остынет пирожок :)
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Самое жестокое северное решение — это тупо не глушить тачку вообще ) Такое практикуется там повсеместно.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Могу ошибаться, но такое ощущение, что вы ездили только на иномарках. В наших вазах (сейчас 15-ка, была 14-ка, и иномарки были — мазда и субару), так вот чудо печка на наших машинах — сами знаете какое Г. Там иногда полчаса надо греть, чтобы лобовое хоть чуть можно было отшкребсти. А дубак в машине может продолжаться и во время движения, иногда вместо горячего может пойти холодный. (Да просто введите в гуглостроку «ваз не работает печка» — причин миллион). К чему я все это? Я за автозапуск, никакие там печки и подогреватели, когда цена сего оборудования сравнивается со стоимостью самого авто (разумеется годов 2000-х). Да и на автозапуски цены конские, плюс еще установка — легко выходит за рамки 10-15 тыщ. Жаба душит столько платить, поэтому и приходится колхозить на atmega свой автозапуск, что приятно и по цене и по комфорту — чистить прогретую машину и сразу в путь.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                no name автозапуск на старую машину ставил примерно за 6к (все вместе с установкой). Не no name конечно уже от 10ки. За 16 поставят уже с управлением с мобильника (ставил этой зимой).
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Как все плохо стало… У меня ТАЗ 2108 был 1989 года выпуска, еще с коротким крылом, но уже с черным салоном. С мотором 1.3… Печка была — зверь! За 20 минут с -25 прогревала салон до +25… Но… чтил рекомендацию шевелить приводом краника печки один раз в сезон :-) Т.е. в начале осени выставлял его примерно в середину, в ноябре — на максимум, в начале апреля примерно — на середину, в мае — на минимум.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не скажу за 15-ку, давно она у меня была. А вот с грантой, калиной (второе поколение) никаких проблем по печке не было. Греет зверски.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я в противовес написАл ответ на фразу из статьи «Во-первых, можно, одевшись потеплее, выйти из дома заранее, отскрести со стекол лед, почистить снег и только после этого завести мотор. Пару минут постоял, погрелся — и в путь. ». Вы же также написАли «За 20 минут с -25 прогревала салон до +25…», что как бы реальное время.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Дык если стекла чистые — можно и через пару минут ехать. А что в салоне холодно, так на это теплая одежда есть…
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        На вазовских передних приводах нет краника. Температура там регулируется заслонками, меняющими направление потока воздуха.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А это тогда что за деталь?image
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Прошу прощения за самоуверенное утверждение. На некоторых оказывается есть)). Век живи-век учись. На моей 10-ке точно не было, т.к. сам разбирал систему отопления. Пишут, что на калинах и грантах тоже нет. Думал, что после классики избавились от этого вечно подтекающего слабого места. Но вроде как на 2114 точно есть. Ну или там, где сами ставят.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Там выпускалось два варианта печки. Одна точно с краником, другая посложнее, с кучей дополнительных заслонок и с фичей, что умеет в ноги более теплый воздух дуть. На ее схеме тоже нарисована тяга к кранику, но сам краник я не нашел.
                                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Это те самые краники, которые водителям «восьмерок» и «девяток» в свое время немало ног ошпарили?
                                                                                                                                                                  Сам не сталкивался, но рассказов слышал массу