Comments 82
Я считаю, что у Интел отлично получается создавать технологически-сложные, недоступные малому и среднему бизнесу, продукты в тех областях, где это востребовано. Если конкретнее, то это высокопроизводительные процессоры:) В остальных сферах Интел, как правило, терпит фиаско.
А разговоров-то было...
«Настоящие» Arduino (которые на ATMEGA) вполне живы. Они достаточно простые, надёжные и дешёвые, потому пользуются спросом.
А на этой был x86 процессор — я бы сказал что по сути оно ближе к очень урезанному Raspberry Pi чем к Arduino.
Ардуино — это не конкретная платформа, это скорее явление. Не будет привычной, выйдет ещё более абстрагированная от реального железа.
Я понимаю, что суровых разработчиков железа на ПЛИС от этого не хило батхертит. Но, ничего не поделаешь.
А так, ардуина (как явление) очень хороша для обучения, для личных быстрых/некритичных поделок и даже в большой и страшной коммерции для различного быстрого прототипирования.
Ардуина же живёт либо у любителей, которые однажды склепали «проект выходного дня», а с той поры не нашли сил переделать его нормально, либо у китайцев, которые прошивку к своему 3D-принтеру просто со стороннего форума ардуинщиков таскают.
Ардуина же живёт либо у любителей, которые однажды склепали «проект выходного дня»
дак вот если бы… я слишком часто встречаю ее в девайсах с ценой от сотни до полумиллиона.
Впрочем, если вы конкретно о 3D-принтерах — то там же в десяти случаях из десяти прошивки цельнотянутые с форумов и допиленные под конкретную модель.
не совсем понимаю что значит существенная часть. например есть у нас гибочный станок. в нем плата используется для задания угла. то есть включает двигатель при нажатии кнопки и выключает при достижении конкретного значения. там стоит ардуино. это правильно? станок стоит пол миллиона и сделан явно не в одном экземпляре.
не совсем понимаю что значит существенная часть
Это значит, что проблемы с этой частью являются критичными для работоспособности всего устройства.
Если в устройстве, где контроллер является существенной частью, стоит оригинальная плата Arduino с шилдами, а софт написан в Arduino IDE — значит, у изготовителя устройства в штате нет как таковых ни разработчиков электроники, ни программистов, равно как и нет денег на заказ разработки на стороне.
Хорошо это или плохо — вопрос, полагаю, риторический.
Это значит, что проблемы с этой частью являются критичными для работоспособности всего устройства.
не согласен. если в устройстве электроника есть, значит она там нужна. даже если не нужна, но есть, значит должна работать. совершенно не важно следит эта электроника за состоянием термояда или просто красиво мигает лампочками.
в штате нет как таковых ни разработчиков электроники, ни программистов, равно как и нет денег на заказ разработки на стороне.
или в штате некомпетентные люди, которые это допускают, несмотря на то что цена набора ардуины с шилдами составляет мизерную долю от цены аппарата, но замена на специализированную плату окупится на десятом изделии.
не согласен. если в устройстве электроника есть, значит она там нужна
Вот мне как-то в качестве примера обоснованности ардуины приводили архитектора, который делает масштабную модель квартала — и ему надо, чтобы там фонарики зажигались, когда свет в комнате гасят. Ну, красиво это. Заказчику понравится.
Это несущественная часть, потому что фонарики — это хорошо, но если иногда там что-то глючит и надо питание дёрнуть, то всем пофигу. Это декорации, по большому счёту.
А если у вас в станке за полмиллиона что-то глючит, в результате чего надо ему в середине обработки детали питание дёрнуть, вам будет очень-очень непофигу.
Вы уверены, что в вашем станке стоит Ардуина, а не плата "похожая не Ардуино"?
У intel другая ниша.
Начиналось наверное с племянника кого-то из директоров. Потом племянник начитался про биткоины.
Без любви — развод не проблема.
А деньги взяли на i3 i5 i7 и тд. Один хрен покупатель платит за всё.
Не о чем рыдать.
На сегодня оптимальным (исходя из своего большого опыта работы с BLE и всем, что около него) я считаю поделки Nordic (nRF51822, nRF52832 и иже с ними). Там прекрасно все: и чип сам по себе классный, технологически все круто, и код суперский и доки отличные. А еще и коммьюнити для разработчиков очень хорошее. Приятно работать, в общем.
И вот даже сейчас, я лезу на пресловутый диджикей, смотрю валовые цены на 2640, смотрю на 51822 и вижу, что нордик дешевле на 20%. А чем же лучше 2640, чтобы за него переплачивать? Не думаю, что что-то такое киллер-фичевое там есть. Скорее наоборот все же.
О вкусах, конечно, не спорят, но есть и объективные факторы.
Ладно, шелуха это все, на самом деле :)
Неприемлемая цена для любого проекта, требующего именно такого уровня железа и наличие на рынке нескольких альтернатив. Вот главные убийцы 101. А жаль, хорошая была «дуинка». :(
P.S. К слову манагеры интеля, те ещё рас**здяи, но ровно до тех пор, пока не запахнет большим баблом. Не знаю как они это делают, но этот момент их уровень «врубности» резко повышается, и всё начинает стоить скока надо, и имеется в нужных количествах. :)
Знаю людей по форуму, которые закладывали эти платы в свои разработки, причем весьма коммерческие. Теперь рвут волосы и быстро ищут альтернативы. Нехорошо Intel поступила — хотя бы официально предупредила заранее, что будет уходить с рынка...
Ардуина навязывает использование ее подсистемы питания. Которая расчитана на тепличные условия. Шилды за редким исключением очень криво разработаны. А если брать копеечные клоны как ардуины, так и шилдов, то еще и собраны ужасно из говна и палок.
Вы скажете что ардуино можно использовать только как контроллерный модуль установив ее на свою плату (ну или сделать свой шилд). Можно, но на свою плату проще поставить необходимый контроллер, хоть ту же мегу с зашитым загрузчиком ардуины, хоть ту же curie.
Это все справедливо касательно применения ардуины где либо кроме прототипирования.
В коммерческом же применении это тупо невыгодно и портит репутацию.
При наличии 50к долларов задания раздаются людям которые разбираются в схемотехнике, умеют разводить платы. Платы заказываются на производстве и потом вы в свободное время программите в свое удовольствие. Раз уж зашла речь о радиоканале, то, например от популярной nrf24l01 знающие люди получают намного большую дальность, чем при использовании ее же в виде китайских копеечных модулей.
И как бы это ни было смешно, но разработка и запуск производства приличного корпуса вам обойдется гораздо дороже (если речь не о корпусах каких-нибудь готовых или изготовленных по «быстрым» технологиям с соответствующим качеством на выходе и большой ценой за штуку).
Совет: если хотите краудфандинг, то просто сделайте прототип: нормальное железо, нормальный софт и корпус на 3Д-принтере с более-менее высоким разрешением. Доработаете его потом «напильником». Можно сделать несколько штук. Так, чтобы был рабочий прототип устройства, с которым вы будете выходить на площадку.
Самое главное все равно будет подготовить качественную и цепляющую презентацию для площадки (и на это тоже, скорее всего, уйдет куча денег). И не забыть бизнес-расчет, чтобы потом не рвать на себе волосы.
Если «взлетит» — соберете денег и закажете нормальные корпуса и партии железа с монтажом, хоть тут у нас, хоть у братьев-китайцев.
а про тз — как это в любом виде. после «любого вида» как раз получается «из разряда сказок при тех средствах, которые я могу получить в течение жизни»
вот так люди не зная цен считают что профессиональная работа на порядки дороже своего времени и репутации.
недавно на одном форуме пролетела фраза на тему увидел вывеску «лазерная резка» и прошел мимо потому что дорого. после долгих уговоров человек таки зашел туда и удивился узнав что нарезать корпус из 5мм листа стали на лазере на порядок дешевле чем на слесарном производстве.
Да, так всегда. Грешу этим и сам, бывает. Кстати, по поводу лазерной резки стали, сам недавно был очень удивлен ценами на нее… Раньше тоже думал, что это дорого (тем более уже сформировалось какое-то ошибочное мнение из серии «корпуса, значит это либо готовые решения, либо шняга, либо дорого»).
2 — допустим вы выпустите тестовую партию в 100 коробочек на ардуино и решите что проект выстрелил. дальше тоже будете его использовать ардуино? а иначе я не вижу проблемы в том что использованную плату перестали продавать.
3 — наша компания занимается разработкой встраиваемых решений под заказ. бывают как заказы исполняемые годы, так и хитрые моргалки на светодиодах согласование тз на которые обычно длится дольше разработки. так вот я могу сказать что 50к долларов это сумма достаточная на очень серьезную разработку и использовать ардуино там смысла нет точно.
дальше тоже будете его использовать ардуино?Ни в коем случае. Как только будут деньги на нормальный процесс разработки, обязательно вложусь, т.к. в перспективе это значительно поднимет качество продукции.
так вот я могу сказать что 50к долларов это сумма достаточная на очень серьезную разработку и использовать ардуино там смысла нет точно.Заинтересовали. Можно какие-то контакты Вашей компании?
Идею понял. Спасибо.
На будущее буду учитывать.
Это было понятно с анонса данного направления. По цене интел не мог конкурировать с атмегой, по китайцам — тоже. По итогу мы получаем с одной стороны баррикад очень дорогой чип от одного производителя, а с другой лего-конструктор продающийся по развесу.
У самого лежит quark d2000 доставшийся мне за 1200р с mouser, с целью эксперимента, и это пц как дорого, при этом характеристики на уровне атмег.
Жаль что у интела не хватает смелости выпускать пентиумы 1 с обвязкой в виде pci/isa слотов, но по новым нанометрам и с совместимостью под 98 винду/ДОС, думаю рынок был-бы рад.
Сейчас есть такое похожее (не от интел), но цены! Цены заставляют не течь и мокнуть, а писать кипятком и покупать всякие распберри-пи-компьют-модули, т.к. ценник хоть немного адекватнее.
Вот, например, сименс IoT платформу наваял, даже сделал там разъем под ардуиновские модули зачем-то. И что они теперь тоже от платформы откажутся?!
Плата!=процессор.
Я считаю интел в edison, 101, galileo добавляли действительно избыточно сложное железо, которое в итоге сильно, очень сильно упрощали до уровня ардуино не понятно зачем, но при этом цена оставалась заоблачной. Вот лежит у меня edison с платой расширения под ардуино, и не знаешь куда ее приткнуть, для проекта уровня Raspberry pi мощности не хватает, для уровня обычной ардуины избыточно.
В общем intel сама себе вставила палки в колеса и проиграла долю этого рынка…
Минус Arduino 101