Comments 88
взял коричневые Liitokala
Зачем брать перепаковки, когда в этой же цене фирменные. Производителей по пальцам одной руки пересчитать можно: Samsung, Sony, LG, Panasonic, и, собственно, всё. Остальные натягивают на них свою термоусадку и продают за +10% к цене (и то хорошо, если там не с песочком)
30А свободно отдают высокотоковые ёмкостью до 3000 мАч. Не долго правда, резко нагреваются, но для какого-нибудь шуруповёрта самое то.
20А — долговременный режим.
Вообще, к литию обязательно ставить термодатчик, в нормальных шуриках они стоят на кадмии, где-то видел в ИБП на свинце.
Какие фирмы и модели лучше смотреть?
Не совсем понятно из комментария — 20 и 30А это разные батареи или разные режимы одной батареи?Я говорил в контексте одной батареи.
У а по моделям — это всего пара/тройка моделей со схожими характеристиками, (например LG HG2), которые имеют ёмкость 3000 и токоотдачу 30А.
Вообще, к литию обязательно ставить термодатчикТермодатчик желательно ставить ко всему :)
Просто перегреть литиевый шуруповёрт ещё и постараться надо, при слабой нагрузке они не особо нагреваются, ну а если фигарить без перекура 20-сантиметровые саморезы со шляпкой под болт — то пользователь перегреется быстрее.
— токи до 30 А кратковременно (обычно до 5 секунд максимум)
— токи до 20 А длительно (обычно допускается хоть всю емкость за раз в непрерывном режиме)
Смысл в этом следующий: Liitokala перепаковывает 18650 только по той причине, что сам LG запрещает продавать «технические» аккумуляторы в розницу (а именно такими они и являются, так как не имеют встроенной защиты — они предназначены для последующей установки в battery pack, например, для тех же ноутбуков)
Вообще, этим страдает не только LG.
В диапазоне напряжений 4.2-4.0В литий отдаёт крайне мало ёмкости (рАвно, как и ниже 3.2В). Весь «сок» находится между 4.0 и 3.2.
В реальности 14.4В кадмиевая батарейка для шуроверта и прочего ручного электроинструмета состоит из 12 последовательно соединенных NiCd элементов («банок»), которые в полностью зараженном состоянии тоже выдают около 12*1.42 = 17 В вместо написанных на них 14В
А к моменту разряда — так же около 12 В (1В на элемент).
Т.е. рабочий диапазон 12-17 В, среднее 14.4В
На 4 литиевых последовательно соединенных элемента (4S1P) заменяется просто идеально, получается:
12 — 16.8 В, среднее 14.8 В
Аналогично со стандартными 18В батареями для более мощных модификаций инструмента (15 кадмиевых банок) — отлично заменяются на 5 обычных литиевых банок или же 6 железофосфатных (LiFePO4).
tormozedison
P.S.
Я так отцу (а он сам потом и своим коллегам на работе, я только банки через интернет закупал) так переделали штатные кадмиевые батареи для нескольких шуроповертов и электролобзика. После переделки инструмент отработал уже по 3-5 лет и до сих пор жив, а владельцы очень довольны снизившимся весом и увеличившимся временем автономной работы.
Или на фото не видно и «батареек» там всего 12 с соединением 4s3p?
imho бекап для "бытового роутера" должен выглядеть как стандартный блок питания (12V 0.5-1А) в который вставляется некое количество литиевых элементов как батарейки во вспышку… хотя от коротковременных перебоев достаточно емкости и одного 18650.
Но я к примеру использую обычный повербанк с повышающим конвертером.
Роутер zyxel keenetic 4g iii+ USB модем Yota LTE, повербанк InterStep PB240004U, хватает на сутки автономной работы в случае чего.
Собери сам. Тебе нужно "18650 holder" ,"dcdc converter 3-24v","tp4056", и собственно сама банка
Вот я покупал не давно:
mt3608 DC-DC Step Up 20р
TP4056 защита + зарядка 15 р
18650 из старого аккумулятора ноутбука(можно договорится в любом сервисе, чтобы отложили пару тройку полудохлых(1-1,5А/ч банок)все равно на выброс)
Старый зарядник от телефона
Корпус в зависимости от возможностей.
Затрат меньше чем на 50р, аккумуляторы при сквозном заряде долго не живут(год-полтора), но их не жалко.
Да, точно, у меня как раз 3608 стоит, у меня просто спаяно все и замотано изолентой, валяется в шкафу, внешний вид вообще не волнует )
Ну и зачем 3дпринтер когда есть обычные мыльницы с крышкой ))
На вкус, цвет и широту возможностей.
На 3D принтере можно напечатать эстетичный корпус совмещенный с блоком питания с легко съёмной крышкой аккумуляторного отсека. И тестером аккумуляторов.
Можно даже собрать двух канальный mini UPS, т.е. с возможностью менять банки независимо друг от друга по мере их разряда, но если первый вариант осилит любой умеющий спаять два проводка, то тут уже придется помудрить, да и заметно дороже выйдет.
В первом варианте тоже впрочем можно менять банки без обрыва питания, нужно лишь поставить двойной холдер.
Только тестировать самостоятельно. Особенно этим грешат простые(читай дешевые) китайские повер банки.
Вот к примеру. Только свинец меняется на литий в схему перед аккумулятором включается схема заряда/защиты на ТР4056, на выходной контур ставится повышающий конвертер. Можно обойтись и без него, но в зависимости от необходимого выходного напряжения нужно соединять несколько банок лития последовательно, поменяв ТР4056 на балансировочную схему.
А простейший вариант с постоянно подключенным аккумулятором собирается легко и непринужденно, но если надо могу набросать схему.
Есть метод использовать DC/DC только для батарейки и не пропускать через него основное питание? Или я не правильно понял логику работы?
Хотя я наверное туплю и можно Vin цеплять к батарейке, а на транзистор подавать выход повышайки…
был бы признателен за ссылочку на али
запитать что-то хоть в поле хоть во время блекаута не проблема, проблема именно с маленьким бесперебойником, вот конкретно меня интересует что-то сильно меньшее чем ups 500 или 12-15 метров провода от большого бесперибойника :) для питания mts-gpon — который перегружается около 5 минут в случае чего.
огромное спасибо, а цены ± нормальные…
Если это конечно не шутка которую я не понял
Не шутка, у меня тоже девушки. Очень даже ничего, надо сказать :)
Дома микротик хап, он питается по юсб, от павербанка, павербанк уже в розетку. Ничего сверхсложного
вычитал еще одну неприятность, максимальный ток, который может отдавать литиевый акб всего 7А… стоимость батарейки, которая может без последствий отдавать 40А… — 60$
Да, та и есть. Литиевые батареи делаются либо емкими, либо сильноточными. Либо средненькая емкость и средний же отдаваемый ток. Литиевые элементы для ручного электроинструмента, отдающие 20-30А, заметно дороже массовых при весьма заметно меньшей емкости.
«Выбирать вам»(с)
Посмотрел википедию, она утверждает что(с) «минимальное: 2 В (полностью разряжен)» т.е. порог разряда для вашей батареи должен был быть не менее 8В.
Подписей кстати не хватает. Еле нашел что значит синий и красный, а дальтоникам будет плохо. Шкалы не подписаны от слова вообще слева и справа какие-то цифры но непонятно где там амперы где вольты. По значениям они почти совпадают и только чудом можно догадаться где какая шкала. Момент окончания заряда было бы неплохо растянуть, на данном масштабе обе кривые идут практически под прямым углом вниз, не видно достоверной точки пересечения. Можно было бы справа расположить небольшую вырезку из графика растянутую по времени где кривые пересекались хотябы с различимым углом.
Похоже, на плате просто нет датчика тока, а если используют в качестве датчика полевые транзисторы то может их харектеристики слишком хороши и ток по падению на транзисторе определяется слишком заниженым, в итоге уставка срабатывания находится гораздо выше положеного.
Ну, в цилиндрических ячейках такие же электроды, просто свернуты спиралью. Призматические аккумуляторы просто не имеют строгого ограничения по объему, поэтому могут позволять себе быть и более высокотоковыми и более емкими :)
А на токоотдачу влияет не площадь электродов (она влияет на емкость), а их толщина.
Главное слишком уж погоней за максимальной дешевизной не увлекаться — за 50$ как продаются самые дешевые литиевые стартерные комплекты ничего хорошего не получить.
Литиевым батареям же очень плохо на холоде становится?
Да, и хуже всего становится, когда за -30. При чём железо-фосфатные лучше переносят мороз.
Но сидеть с бесперебойником где-нибудь в тайге не очень интересное занятие…
И глубокий разряд они не переносят.
Как-то в вашем телефоне они работают без проблем. Ибо электроника давно уже научилась следить за допустимыми режимами.
Ко всем этим выводам можно было прийти просто почитав статьи о литиевых ups. Другая технология, другие нормы эксплуатации, другая техника заряда. Нельзя просто заменить свинцовые на литиевые в старом оборудовании
батареи нельзя включать ни последовательно, ни параллельно
Это самый важный момент, ставящий крест на любом сколь-либо серьезном применении подобных сборных «аккумуляторов» с внутренним BMS.
Наиболее близкой возможной заменой сейчас являются сборки LiFePO4 большИх форм-факторов, например 60280 (3.2V x 65..75Ah), применяемых в пассажирском электротранспорте и буферных блоках питания в современных ДЦ. Сборка из последовательно подключенных 4 элементов дает наиболее близкий режим использования к свинцовым аккумуляторам (AGM, 10.8… 14.4V). Заряжают такие банки токами 40-60А, разряжать можно до 500А (использование модулей жидкостного охлаждения при этом обязательно где-то со 80А). За каждой такой банкой также обязателен мониторинг температуры и предельно допустимого тока разряда (как минимум предохранителем). Разряд у таких банок в буферном режиме (отключена нагрузка) примерно на порядок ниже, чем у аккумуляторов на свинцовой химии, что довольно важно при автономных системах питания от тех же солнечных батарей.
Пример как они выглядят:
www.aliexpress.com/item/lifepo4-60280-3-2v-55Ah-Cylinder-60280-batteries-High-drain-100A-discharge-diy-e-bike-Battery/32530946560.html
У меня он используется по 8 часов в день в качестве точки доступа, естественно при наличии розетки включен на зарядку. Дёргает ли он аккум, или при 100% заряде питается от шнурка?
Не хотелось бы преждевременно убить аккумулятор таким режимом.
А если гонять заряд/разряд, то ресурс по циклам вырабатываться будет. Какое зло из этих двух меньшее?
Из этого можно сделать вывод что буферный подзаряд точно вреднее неиспользования аккумулятора. За это время более новые ноутбуки знакомых постоянно работающие от сети(без функции отключения заряда) фактически угробили свои аккумуляторы до состояния «не держит вообще».
4*3.2= 12.8 В
А вот насчет того, что качество всего (и элементов и BMS) тут ниже плинтуса — полностью согласен.
Хотя покойно лезет 7+7+7.
Какой разброс у свинцового акка на 12 В?
если брать литий и паковать 3S7P? 12,6-9,6 Вольта будет у лития.
Этого хватит для ИБП? И литий брать 3500 мАч. 10А ячейки.
К автора акк Литий феррум. Получается 4s5p сборка. 7,5 А/ч или 7500 мАч.
7500/5=1500 мАч эти как-то мало хотя это LiFe.
А делал ли кто самодельные ибп? на литии? Просто фабричные очень дорогие.
Например, мощные промышленные ИБП(всего 3кВт) на свинцовых батареях собирают ячейки по 96В, иначе подводящие провода к батареям нужны будут толщиной с руку.
1500мАч для LiFe это на самом деле очень хорошо, большинство аккумуляторов этого типа (LiFe в габаритах 18650) имеют емкость даже меньше этого. Но тут эта немного повышенная емкость получена за счет принесения в жертву главных преимуществ LiFe химии — больших токов заряда/разряда и низкого внутреннего сопротивления (и соответственно нагрева в процессе работы и потерь энергии). Тут емкость поднатянули в попытке «прыгнуть выше головы», но на выходе просто смешные токи, относительно большое падение напряжения и банки сильно греются под серьезной нагрузкой.
Обычный литий в качестве замены свинца в ИБП плохо подходит — напряжение не попадает: 3 элемента 4.2*3= 4.2*3 = 12.6 В, что мало, т.к. ИБП свинец обычно где-то до 13.5-13.8 В заряжают и значит либо быстро убьют 3S литиевую батарею(если собрать без защиты/BMS) либо будут постоянно греть балансиры BMS работающей в режиме защиты от перезарядки.
А 4S уже перебор 4*4.2 = 16.8 В. Работать будет и ничего не испортится, но реальная емкость получится слишком уж низкая, т.к. батерея будет постоянно недозаряженной 13.8/4 = 3.45 В на элемент.
Так что без переделки схемы заряда в ИПБ не подходит.
Поэтому для замены свинца в ИБП как раз LiFe и используют — тут 4S схема хорошо попадает в рабочий диапазон свинца: 3.6*4 = 14.4 В в ИБП будет где-то до 3.45 В на элемент заряжаться вместо 3.6. Но для LiFe это где-то 95-97% номинальной емкости (от 3.3В до 3.6В напряжение меняется очень быстро, в этом диапазоне всего несколько % емкости). Как раз то что нужно если не хотим еще и зарядное менять.
во всех поделках уже несколько лет использую только литий
металгидридные и свинцовые забыл как страшный сон.
Можно хоть параллельно хоть последовательно, главное BMS правильную
Шуроповерт тоже переводил на литий. СТавил 10А BMS — рукой можно сотановить, но шурупу на 150 бошку отворачивает, больше и не надо. Не греется совсем, саморазряд такой что через год хранения в шкафу достаешь и спокойно работаешь, а не заряжаешь перед этим часами.
1) Вы выбрали САМЫЙ дешевый литиевый акб под замену в сигнализациях. из того что я вижу это LiFePo4 4 последовательно и 4 впаралель. 4 впаралель лифера в 18650 можно впихнуть всего 1 амперчас. остальное это уже попытки вытащить ёмкость заради сверхнизких токоотдач. оригинальные а123 выдавали легко 50 ампер долговременно с одной банки 18650. но там был только 1 амперчас. ваша сборка была бы на 4 амперчаса а не 7. тут упор делали на ёмкость а не токоотдачу. Брали бы по нормальной цене — было бы больше элементов или вообще пакеты призматики и нормальная бмс была бы а не это нечто.
2) LiFePo4 отличнейшая химия. У неё есть ряд преимуществ — бешеные токи разряда, бешеные токи заряда, негорючесть, небоязнь перезаряда и переразряда, работа на морозе до -20 без потерь сопротивления, огромадное кол-во циклов — 3-6 тысяч!!!(у ионок 300). Заряжать аналогично до 3.45 можно хоть в -20. до 3.6 не рекомендуется. но 3.45-3.6 это всего 2% ёмкости так что не важно. Но есть и минусы: вдвое бОльшая цена и вдвое Меньшая ёмкость. тоесть за те же деньги вы получите вчетверо меньше ёмкости чем на литий ионе.
3) паралелить батареи можно легко и как вы видите внутри это уже и сделали по 4 сборки последовательно по 4 паралельных элемента в сборке. главное что нельзя — это паралелить батареи выводами выходами бмс для повышения тока — тоесть если у вас нагрузку может держать и одна батарея но надо ёмкости — то паралельте запросто ради бога. но если вы хотите снимать 100 ампер имея 10 штук 10-тиамперных батарей то так не прокатит. последовательно соединять выходы бмс аналогично нельзя. но это опять же справедливо для примитивных китайбмс. есть бмски которые позволяют паралельное соединение — они выполнены обычно модульным способом — тоесть логика отдельно и силовая часть отдельно и когда хочется последовательно то остается одна силовая а логика подключается друг за друга 3пиновым шлейфиком. Тут это ограничение исходит из цены бмски. Если Вам надо батка на бОльшую ёмкость и бОльшие токи и бОльшее напряжение — обращайтесь к электровелосипедоводам. Ссылку на сайт не дам но они легко находятся по нику накопитель на форуме електротранспорт. они вам соберут из любых элементов любую батарею на любые характеристики и по цене выйдет намного дешевле чем купить ячеек с китая. для примеру у меня 25 ячеек лифера последовательно(82 вольта рабочая точка) 18 амперчасов. я спокойно с них снимаю 70 ампер долговременно и 120 кратковременно.
4) Вы забыли упомянуть что только LiFePo4 в последовательном подключении 4 ячеек имеет полностью одинаковые пороги по максимуму минимуму и рабочей точке напряжений как и у 6-тибаночного кислотника. любые другие типы литиевых аккумуляторов не проходят или по верхнему порогу(недозаряд) или по нижнему порогу — недоразряд или по средней точке — неполная ёмкость отдачи. Аналогично как LiFePo4 — единственный формат литиевых акб у которого рабочая точка ровная от 99% до 10% ёмкости — прямая линия. Остальные акб имеют пологую кривую, которая постоянно опускается.
5) не разобравшись в вопросе вообще хаять технологии — кащунство. Чтоб Вы понимали как это выглядит со стороны человека собравшего 8 электровелосипедов от 250 ватных крошек до 10 киловатных монстров — эт примерно такой обзор: Кони хорошо но дохнут часто вот мне предложили китайскую бензопилу… что сказать заводить я её неумею, бензина у меня нет, пахать нею поле не получилось — итого двигатели внутреннего сгорания может и круто и хорошо но вобще это хрень.
Вот так это выглядит со стороны. Не надо так.
Нус пройдемся что-ли.
В ходе тестирования периодически связывался с продавцом и выяснил еще неприятный момент, это то, что батареи нельзя включать ни последовательно, ни параллельно. Таким образом прямая замена свинца на литий возможна только в ИБП, где изначально установлен один аккумулятор на 12В.
Можно их включать и последовательно и параллельно, только BMS подходящая должна быть поставлена. Некоторые просто бывает неадекватно себя ведут. Хотя большинство будет нормально работать.
К тому же если взять НОРМАЛЬНЫЙ литий, а не это барахло — то одним литиевым аккумулятором в ИБП спокойно заменяются ДВА свинцовых. Это кстати и к цене напрямую относится:
Первый отрицательный момент, это цена. Конечно, это было ожидаемым, но все же разница в 2 раза есть. На момент написания заметки стоимость свинцовой батареи была примерно 1300р, литиевый брат в Китае стоил на момент покупки примерно 37$, в России это будет стоить примерно 45-50$ за штуку.
Да, литий намного дороже свинца, но часто можно обойтись меньшим количеством.
Например в мощный ИПБ можно поставить всего один хороший литиевый аккумулятор вместо 2х параллельно подключаемых свинцовых (или 2 литиевых последовательно, вместо 4х последовательно-параллельно соединенных свинцовых). Даже это убожество не предназначенное для ИПБ(=коротких но высоких нагрузок) в вашем тесте показало реальную емкость на 70% выше чем у свинца (84.75 Вт*ч / 49.76 Вт*ч = 170%).
С учетом гораздо большего срока службы 1 хороший литиевый аккумулятор даже 4 свинцовых заменить может и по суммарным расходам выйдет сравнимо или даже несколько дешевле свинца. Не знаю как у других, но у меня свинец в ИБП уже через 3-4 года работы дохнет, точнее не совсем дохнет, но перестает держать нагрузки. Что выясняется неожиданно и в самый неподходящий момент, когда полезная нагрузка вдруг вырубается через считанные секунды, в лучшем случае минуту после перехода на батареи хотя перед этим ИБП считал что батарея еще в порядке и замены не просил. Видимо внутреннее сопротивление сильно вырастает и под нагрузкой резко падает напряжение ниже допустимого минимума, хотя аккумулятор еще совсем не разрядился (что видно из того, что без нагрузки напряжение нормальное).
Тогда как для LiFePO4 нормальный срок службы до серьезной деградации это лет 10-15.
Внимательно изучив даташит вычитал еще одну неприятность, максимальный ток, который может отдавать литиевый акб всего 7А, продавец заверил, что можно все 10А.
Но черт побери, 7*12 это каких-то 84Вт, а еще же КПД инвертора, который в дешевых ИБП с одной батарейкой едва до 0,7 дотягивает и получаем весьма ограниченное решение по части мощности подключаемой нагрузки. В то время как свинцовый образец по даташиту в течение 5с может отдать аж 120А, не проверял, нечем.
Вы купили просто не подходящий для задачи аккумулятор. Нормальный (даже «китайский», но от нормальных китайцев, а не из подвала дядюшки Ляо) LiFe в такой конфигурации 4S5P может отдавать токи порядка 50-150А(10-30А на ячейку). Причем в отличии от свинца не краткосрочно, а хоть на всю свою полную емкость(пока не разрядятся) и с минимальным падением напряжения (которое у «гелевого» свинца в этом случае просто огромное), так что фактическая отдаваемая мощность (в Вт) и побольше будет.
Ну и страшилки про теслу, которую бомбануло наложило свой отпечаток, реально было очень страшно тестировать литиевую батарейку током до 20А, она разогрелась до состояния рука уже не терпит, при том, что она не находилась в тесном ИБП, где еще сам инвертор легко до 70 градусов нагревается.
Именно что страшилки. А тут даже элементы не аналогичные Тесле (NMC), а еще более надежные и безопасные LiFe — эти элементы не то что от перегрузки загореться не могут, они даже от длительного КЗ не загораются. Это одно из существенных преимуществ LiFe, за которое готовы платить покупатели.
«Рука не терпит» тоже понятие растяжимое, надо было бы чем-нибудь объективно замерить, т.к. само по себе ни о чем не говорит. Современный литий штатно(= не только безопасно, но и без существенного ускорения износа/старения) температуры до 80 градусов держит. А не штатно — до 120-170гр в зависимости от конкретного варианта химии прежде чем загорится или лопнет корпус. А «рука не держит» это уже начиная от 50гр примерно уже сильно жечься начинает.
Ну и снова — так сильно они греются, потому что это конкретные не подходящие для выбранной задачи ячейки. Вы купили аккумулятор на слаботочных ячейках с очень высоким(по меркам LiFe) внутренним сопротивлением.
Ваш график показывает что падение напряжения на ячейках около 0.3 Вольта при токе 3.5А
Это дает внутреннее сопротивление порядка 85 мОм. Вот они и греются сильно, попутно теряя заметную часть запасенной энергии. BMS тут помочь не может если сами ячейки из неизвестного гуано изготовлены.
Я еще лет 5 назад у китайцев LiFe элементы с внутренним сопротивлением 10-20 мОм покупал. Они соответственно и греются в разы меньше. Даже под серьезной нагрузкой (10-15А) — чуть теплые. При КЗ — горячие, но ничего плохого тоже не происходит (кроме сильно ускоренного сокращения срока службы.
Статья фейл. 20лифе банок не могут весить 1кг, т.к. они в два раза тяжелее обычных ионок, которые по 70 грамм банка. Итого у вас недопавербанк с каким-то мусором внутри. Лифе стоит очень дорого, не греется от слова совсем, не знает что такое большой ток — рабочий ток равен току кз (внутреннее сопротивление примерно 0,01ом). Весь этот килограмовый мусор заменяется одной банкой нормального лития, ещё останется на зарядник и конвертер выходной.
— обычная банка размера 18650 весит в пределах 50 грамм, а не 70
— LiFe не тяжелее обычных, обычно наоборот чуть легче (грамм по 45)
— LiFe конечно с высокими токами очень хорошо дружит, но рабочий ток далеко не равен КЗ. При КЗ одна 18650 банка хорошего LiFe может отдавать токи до 150-250А. Но аккумулятор при работе на таких токах сдохнет очень быстро(впрочем обычный литий таких токов вообще не выдаст, а при токах КЗ может не только сдохнуть, но если не повезет еще и загорится или лопнет от внутреннего давления банка). А вот 20-50А для приличных банок на LiFe уже штатный режим работы подходящий для длительной экслуатации
— цены на LiFe давно снизились, если не гонятся за супер брендами (типа A123) то можно по цене обычных литиевых банок купить LiFe c хорошими характеристиками, а не такое барахло как в статье
В минусах этого типа аккумулятров по сравнению с остальными на данный момент осталалась только относительно (по сравнению с другим литием) маленькая емкость.
Литий, он такой литиевый