Pull to refresh

Comments 77

Ааа, опять по просьбам трудящихся. А там родители ещё не просили сделать по 8 уроков и разговоры о важном каждый день?

Смех смехом, но у меня в родительском чатике 29 мамашек на полном серьёзе не нарадуются этой инициативе: уж теперь то дети будут ВОСПИТАННЫЕ!!!!111...

*вввввзвзвзвввввзвзвззззззз rewind пленки: эти же мамашки 7-10 лет назад*

- Маааам, а что такое...

- На тебе телефон с 10 Тб визгливых вздрыжнемультиков, только отъ***сь!

Вот бы ещё учителям дали прав побольше чем у грязи под ногтями, глядишь, играющих в каэску на уроке можно было бы вывести за дверь, а остальных оставить в покое. А вместо этого теперь будет так:

– Вовочка, телефоны в классе запрещены на федеральном уровне! ☝

– Хррр тфу шаболда старая гыгы *постит подвиг в тикток*

Почему будет? Это уже так. У детей в классе был такой кадр. Играл в телефон на уроке, учителей нахер слал. Все учителя ждали когда он закончит 9ый и уйдет, но за пару месяцев до ОГЭ его взяли на закладках и из класса он пропал.

"Будет" имелось в виду, что к обычным увещеваниям добавится веская законодательная причина, которая ну несомненно заставит быдломалолеток пересмотреть свое поведение :))

Кстати, а в 9 классе по 228 уже уголовка?

В наше время телефонов не было, а таких кадров было множество. Может не совсем в телефонах дело?

В наше время таких кадров не было. Т.е. да, были хулиганы, но даже у них не было даже мысли послать учителя в классе при всех.

По-хорошему нужны спец-школы и возможности для школ направлять туда такие вот кадры.

В наше время таких кадров не было.

Я конечно не знаю какое именно время было "ваше". Но в любом случае не забывайте что страна она большая и разная. То есть может быть вы лично с таким не сталкивались. Но это не значиt что такого в принципе не было.

Страна большая, но если бы таких кадров было "множество", как писал leremin, то думаю я бы с ними либо лично встретился, либо, как минимум, слышал от других.

Возможно тут дело во времени. К примеру в наше время даже 11 классники (и не только в нашей школе) уходили курить за два угла школы, чтобы подальше от входа чтобы учителя "не спалили". А уже когда учился в универе (в другой области), то периодически проходил мимо входа школы, где даже дети 6-7 классов курили прям непосредственно у этого самого входа, зачастую вместе с учителями. Я тогда офигевал знатно.

Ну я в двух школах, например учился. Одна в Москве. В целом, я согласен, что дети жестят сейчас больше (но навскидку, 9классники охраннику челюсть сломали за то, что покурить не выпускал на переменах). Но я не согласен, что это преимущественно из-за телефонов. Соответственно, их запрет мало чего изменит.

Могу сказать что у вас была очень приличная школа. "Такие кадры" как раз и заканчивали (для остальных, для них это могло быть как раз началом карьеры) в специнтернатах. Но перед этим изрядно поев мозг учителям (остаться на третий год в средней советской школе - это особый талант, как и два раза на второй в разных классах). После этого о них не слышал вообще ни разу (и не стремился). Удивительно, но "классических хулиганов" не особо было (отбиравших копейки или просто любителей драк, кидавшихся на всех) или на фоне тех они просто меркли и не запомнились. В обычной школе была атмосфера, скорее, всеобщего пофигизма безо всяких телефонов (да и что делать с ним, разве что палец в диск номеронабирателя засовывать, а вот трубочки с бумажкой, кнопки(не популярно) или капсюли подсунуть - самое то).

безо всяких телефонов (да и что делать с ним, разве что палец в диск номеронабирателя засовывать

не скажите. с советскими телефонами-автоматами (железными, безлимитный звонок за 2 копейки) можно было сделать несколько интересных вещей, почти все из них - противозаконные.

Думаю, в ваше время ответка проецировалась на самого ребенка и немного на его родителей. А сейчас ребенок может посылать на три советских буквы педагогов, детей, родителей, портить детям вещи, драться, а когда уже совсем взбеленившийся родитель другого ребенка из класса макает его головой в унитаз, просыпается закон, что дитачку тронуть нельзя. Я не считаю, что физическое насилие - это хороший выход, но безнаказанность рождает беспредел, а бесправность - отчаяние. По статистике ВШЭ 70% педагогов подвергались травле учениками (не наоборот). И в ваше время такое чмо выпнули бы из школы с волчьим билетом водку под забором пить с родителями-люмпенами, а сейчас его педагоги со стекающими с лиц плевками должны до ОГЭ довести и не получить втык от РОНО.

Да да да.

Когда учил немецкий, учительница рассказывала что в школах гдр учитель имел палку/указку что бы бить детей....

У нас тоже в школе хватало "кадров" и после школы хватало, и большинство кадров - были из богатый семей, и вся школа знала кто делает домашку за них и даде почерки отличались, но...

Сейчас жена в садике работает, сестра в школе. И многое зависит от родителей... Одни сразу говорят - можете ребёнку по сраке надавать, другие сами надают когда узнают что ребёнок плохо себя вел, а третьи "это же дитятко, его можно только в сраку целовать и не более".

У коллеги жена в школе лет 20 уже работает, навидалась многого, и уверяет что всё от родителей... Приходили такие блатные , что два школьника подрались после уроков в 2км от школы, а повесить надо учителя который "недоглядел".... Были и мамаши которые устраивали скаелалы , потому что их Игоря толкнули в ответ , а должны были видимо "промолчать"...

Ещё меня бесит обязаловка педагога всех мастей , писать 100500 бумаг и отчётов. Сестра уже "плохой педагог/зам директора" по версии министерства местного, потому что пару раз посылала их и не приехала на всякие "потрепаться языком", со словами - я детей должна учить, а не вашими бумагами заниматься.

Возможно, все кончится обязательными камерами в классах. Тогда подвиги будут не только в тиктоке

Я бы, честно говоря, ещё и в университетах запретил. Прямо на входе отбирал бы. Ну, аспирантам каким-нибудь можно оставить, пожалуй.

Да давайте для всех запретим, чо уж там. А то со своими телефонами забыли о том, для чего создан человек

забыли о том, для чего создан человек

Размножаться?

Молиться, поститься и слушать радио Радонеж.

Для всех не нужно, кому-то он нужен для важных вещей.

А школьники и студенты вместо того, чтобы работать смотрят фильмы, читают книги, общаются в мессенджерах - словом, делают что угодно, только не занимаются учёбой.

А почему студенты не имеют на это права? Или вы читаете что студенты должны ботать 24/7 и ничем другим не заниматься?

Или вы читаете что студенты должны ботать 24/7 и ничем другим не заниматься?

Вы доводите аргумент оппонента до абсурда. Ни кто не говорил о тотальном запрете в режиме 24/7. Но на занятиях и при выполнении домашнего задания, скажем мягко, далеко не у всех хватает силы воли, что бы отвлечься от интересного видео/игры/книги и вернуться к скучному матану. Вот и я сейчас вместо того, что бы диссертацию в 100500 раз перечитывать на Хабре дискутирую :)

Я считаю, что студенты на парах должны не смотреть смешные видосики, а делом заниматься.

By the way телефоны в принципе не помогают учиться.

Я считаю,что работники на работе должны работать. Так что вы согласны свой телефон сдавать при входе на работу?

Работа большинства людей связана с общением, в том числе телефонным. Обучение за исключением исчезающе малого процента людей с общением по телефону не связано. Так что не вижу смысла в подобном передёргивании.

И зачем при этом общении мобильный? Продавщицы, рабочие на заводе/складе, водители, программисты, .... как часто они используют мобильный по работе? Тем кому нужен, например, операторам колцентров телефонию организует работодатель.
А почему тогда запрет не распространяется на учителей, воспитателей, замов по ...., директоров школ/вузов, школьных медсестер/психологов? Им в отличие от школьников/студентов нужно не только занятия послушать, но и следить за классом, школой, ВУЗом и т.д.

Я статистику по разным профессиям не веду, мне это казалось самоочевидным.

Но окей, не нравится этот аргумент - держите другой: если вы будете трещать по телефону вместо работы, то вас уволят. Студента отчислить за то, что он занимается ерундой вместо работы на параз нельзя. И вообще ничего нельзя кроме вежливой просьбы. Нормально ли это?

Мне тоже казалось очевидным, что на работе работают, а не трещат по телефону. Кассир обслуживает покупателей, повар готовит, врач принимает пациентов/лечит, токарь/сварщик/... делают свое дело. И только у вас все они по телефону трындят и это большая необходимость.

Но окей, нен нравится этот аргумент - держите другой: если вы будете трещать по телефону вместо работы, то вас уволят.

Зависит от многих факторов. Вы же в инете на работе сидите и по телефону, бывает, отвечаете. И? Вас уволили?

Студента отчислить за то, что он занимается ерундой вместо работы на параз нельзя. И вообще ничего нельзя кроме вежливой просьбы. Нормально ли это?

Так может этим и надо заниматься? Вернуть старый формат финансирования, а не как сейчас подушевое. Школы оценивать не по егэ. Рейтинг школы, если так необходим, вести по качеству учителей и программ. Выгнать из директоров/обл.образования/.... тех, кто считает, что выгнать двоешника (или даже поставить два) - это тень на школу. Гарвард, Йель, ... не парятся - не хочешь учиться, не учись. Заняться кумавством/взятками/"важными людьми" в школах? А то оболтус ведет как попало, срывает уроки, ... а в конце четверти у него 4-5, т.к. мама пакетик учителю занесла, папа в администрации и т.д. Пример быстро усваивается другими.

Студентов можно сразу исключить из этого уравнения. Почему? Потому что в таком возрасте у молодежи уже есть некоторый уровень понимания, что можно делать, а что нельзя. Также не стоит забывать о том, что в колледжах и вузах у преподавателя больше власти по сравнению со школой. Таким образом студента можно отчислить, если он отказывается обучаться.

Вы немного ошибаетесь. У ВУЗов сейчас подушевое финансирование. Поэтому и 10 пересдач вместо положенных 3 не редкость.

Не знаю людей, которым бы мешал телефон при обучении. Наоборот, он помогает. И ни разу не видел людей которые бы на парах сидели и смотрели видосы. Ну а людям, которые отвлекаются на телефон отвлекались бы на что-то другое при его отсутствии.

К тому же в практически 2024 телефоны имеют огромный потенциал. И запрещать их студентам можно сколь угодно, запретный плод слишком привлекает ещё больший ажиотаж))

Ну а я знаю и видел ¯\_(ツ)_/¯

Разговоры про "запретный плод" это, простите, смешно. Давайте ещё пить и курить на занятиях разрешим, а то сейчас нельзя, а запретный плод, знаете, ажиотаж привлекает.

А я видел учителей, которые не только телефон, но и ноут, не запрещают, а используют в обучении. И детям это интересно. Да и вообще, пусть лучше на камчатке в телефон втыкает, чем срывает весь урок и мешает остальным.

А телефон также оказвает негативные эффекты на организм, также убирате тормоза и тд.? Можете почитать статистику, но многие пробуют, как раз, потому что это взросло и запретно.

А смысл? В отличии от школы высшее образование не обязательно и из университета отлично отчисляются на первой же сессии все, кто был недостаточно мотивирован учиться.

Плюс 18+ люди де юре полностью несут ответственность за свои действия и предполагается, что имеют достаточно сформированную нервную систему с механизмами эмоциональной регуляции и т. п. А в школе учатся в том числе младшеклассники, у которых ещё физически недостаточно развиты навыки концентрации и волевых усилий.

А смысл?

Расхолаживает обучающихся и разлагает дисциплину.

Высшее образование, конечно, не обязательно, но это не отменяет того, что преподаватель должен поддерживать в аудитории дисциплину, без которой учебный процесс невозможен. Без телефонов это делать проще, чем с ними.

Руководствуясь такой логикой, можно запретить телефоны на рабочем месте (ведь трудовая дисциплина должна соблюдаться неукоснительно, не так ли) и в общественных местах (а ну как телефон зазвонит, и вы помешаете кому-нибудь). Оборудовать специальные места для пользования мобильными телефонами по соседству с курилками, и все будут довольны, дисциплину никто и ничто не нарушает.

Знаете, это сильно зависит от рода работы. Например, вам понравится ездить на автобусе водитель которого совмещает управление с перепиской или просмотром видео в телефоне?

Для таких работ уже есть ПДД и законы.

Что интересно, просмотр видео за рулём не запрещен. Да и переписка прямо не запрещена.

На каких-нибудь опасных и/или секретных производствах они и запрещены.

Про общественные места вы, очевидно, передёргиваете.

Я же не предлагаю всем строем ходить, только полтора часа пары послушать лекцию или поработать на семинаре. Это настолько жутко?

Я же правильно понимаю что против ну например SteamDeck'а вы ничего против не имеете? Оно ж не телефон (даже если в очередной версии получит сотовый модуль - совсем не факт что получит возможность звонить потому что для использования - это не нужно)

Я выскажу видимо непопулярное мнение, но телефоны действительно должны быть запрещены в школе. У меня есть младшая сестра-школьница и она буквально не выпускает телефон из рук, я боюсь представить что происходит в школах.

Кроме того, UNESCO советует всем странам запретить телефоны в школе, а в большом количестве западных и азиатских школ они уже запрещены.

Окей, запретили телефоны — будут носить в школу приставки. Запретят приставки — придумают ещё что-нибудь. Проблему того, что части учеников слушать учителя не интересно это не решит. Я вижу только один вариант — разделение на тех кому интересно, и тех, кому нет, как можно раньше.

Я вообще не понимаю, почему люди, которые считают запреты действенным способом воспитания, лезут принимать законы для молодёжи. На практике запреты ведут только к усилению интереса к запрещённому и к уменьшению контроля за запрещённым, так как начинается враньё и прятки.

я вообще не понимаю, почему люди, которые считают запреты действенным способом, лезут принимать законы.

и не только для молодежи. имхо, закон должен регулировать, а не запрещать. но на практике, каждый день появляется запрет на что-нибудь новое и интересное, и иногда и старое - как в сабже.

вот, например, давайте запретим ножи - ими же можно убить, а личиночки человека и пораниться. тогда не нужна будет ни ТБ, ни контроль взрослых особей (опасности же нет). и когда во всём остальном мире повара будут добиваться успехов по качеству и скорости приготовления - мы в салатики будем класть специально недоношенные овощи или рвать руками по норкам от червячков.

конечно, будем сначала говорить, что это у нас прорывные методы, а то, что они не работают - будем обещать умопомрачительные результаты к 3000 году. а там или шах или ослик мат - отборный, отечественный.

У ребенка в гимназии дети перед первым классом проходят собеседование. Умные и заинтересованные в "А", тупенькие в "Е". Остальные где-то между. Объясняют это заботой о тупеньких, типа им сложно успевать за другими детьми.

Отличный подход, ему нужно более широкое распространение. Единственное — нужны регулярные перформанс ревью.

Подход отличный. В теории. На практике (у нас во всяком случае) в попадании в класс "А" больше заинтересованы не дети, а родители. А дети потом это не тянут.

По хорошему заинтересована в первую очередь должна быть школа. Или даже система образования в целоm.

У нас например до 3-4 класса все учатся вместе, и "умные" и "тупенькие". А потом уже по результатам этих лет детей сортируют в разные "типы" школ по способностям. Ну или точнее в зависимости от способностей детям/родителям предлагают несколько типов школ на выбор.

Школа (руководство) первые заинтересованы в успехах учеников. Их премии зависят от количества медалей по предметным олимпиадам. Правда, проще подтянуть пару десятков способных детей, чем распыляться на всех.

Вы похоже пропустили "должна быть" у меня в комментарии :)

У меня не раз в жизни было такое, что меняли учителя и пол класс были прям заинтересованы в предмете, и те кто раньше сидел спиной к преподавателю и пили пиво - с большими глазами таращились на доску и задавали вопросы по предмету.

На эту тему есть мультик "крутой учитель онитзука".

У нас сестра с детьми в походы ходит летом, на пикники и почий креатив. С таким учителем и я был бы рад учится. Но наша географичка только орала на всех, я даже не помню ни одного дня что бы она была спокойная или тихая, вечно "бешеная".

А у нас в 3-Э отличные ребятки набрались. Это класс набранный по проекту «Эффективная начальная школа», в Москве и Подмосковье.

Телефоны скидывают в ящик, после уроков разбирают.

Моё непопулярное мнение заключается в том, что нужен один педагог на 5-6 человек. Как только людей становится больше 10-12 - это уже неуправляемое стадо, на которое надо воздействовать армейщиной, круговой порукой, комплексом вины и тому подобным.

Будь я педагогом с правом волшебным образом менять мир вокруг, я бы посадил с собой в круг пять человек, объяснил бы им немного материала, раздал бы им раздатку с основными формулами и примерами решения, и сказал бы: решай задачник и не отвлекайся, если что- сразу спрашивай, пока я здесь. Не можешь сидеть спокойно - иди домой. Не хочешь сидеть - иди домой, мне все равно, экзамены - твоя головная боль. Вся раздатка и учебники также валяются в какой-нибудь группе ВК или телеге, где я тоже на связи, спрашивайте там. На уроке можешь хоть в чулках в сетку сидеть, хоть вейпить - правило только одно: не мешать всем остальным; пожелание тоже только одно: извлеките максимум пользы из моментов, когда мы на уроке вместе.

Это только в старшей школе работать будет.
До определенного возраста у ребенка не созрели в голове нужные структуры.

Тогда ЗП педагога будет совсем мизерной так как она вроде от количества обучаемых детей зависит.

Также нужно будет больше педагогов, нужно больше школьных помещений (или переделывать текущие под меньший размер). Так что ваш способ без "волшебного образа" работать 100% не будет.

p.s.дети ходят на доп. обучение, там как раз ваш метод. 5-6 человек в группе.

Просто я сам так учился. Правда, после такого сложно в серьезном техническом вузе. Но зато как раз учат именно думать, а не запоминать факты на отсрись. Мне навыков анализа, успешно закрепленных там, хватило в жизни для работы в науке.

Не можешь сидеть спокойно - иди домой. Не хочешь сидеть - иди домой, 

У меня в классе 20 лет назад такое не действовало, хотя учителя говорили ставлю 5 (так как на больше не тянешь) только покинь класс. Нет жечь учебники и плеваться пластилином интереснее.

 экзамены - твоя головная боль

в том и дело сейчас это не так и некоторые ученики это знают (был у нас случай ~ 2008 в школе когда ученик предъявил учителю что все равно поставит 5 и на него ему плевать, ну учитель и не стал спорить и влепил 4. так потом еще пол лета учитель катался в район писал объяснительные и с учеником чтоб как-то вывести оценку)

хоть вейпить - правило только одно: не мешать всем остальным;

тут проблема. что все разные: что русскому хорошо, то немцу смерть. Был у меня в колледже который и играл в телефоне и схватывал на лету, я смотрел с завистью так как так не мог(пару раз пытался) но понимал что не получается, но не все могут это трезво оценить свои возможности, тем более когда кажется что сможет также как сосед но в действительности нет

Почему из-за того, что ваши родители неспособны воспитать вашу сестру должны страдать остальные?

Была у меня замечательная запись в школьном дневнике: "Читал на уроке литературы"...

(примерно 1983 год)

А у меня в дневнике в ноябре 1982 года была запись "смеялся на перемене, когда во всей стране траур". (Леонид Ильич Брежнев покинул нас).

Я собственно к тому, что если на конкретном уроке ребенку не интересно - он найдет способ отвлечься. Хоть ворон на дереве разглядывать. Игры на телефоне - это симптом другой проблемы.

С одной стороны - да. Но с другой стороны, доступ к источнику сверхдешёвого дофамина очень легко обесценивает любой интерес.

Я собственно к тому, что если на конкретном уроке ребенку не интересно - он найдет способ отвлечься. 

Проблема в том, что нельзя все и для всех сделать интересным. Кстати, я если, что двумя руками за любую разнообразную и занимательную деятельность. Но, что бы решение задач, например, по физике стало интересным нужно приложить некоторые волевые усилия и получить определенный базис. А еще школа должна готовить к реальной жизни, а в ней некоторый тонус "мускулов воли" то же необходим.

Если 83% родителей против смартфонов в школах, что же они не запрещают своим детям использовать смартфоны на уроках?

Запрещают. И плохо учиться запрещают. И без шапки ходить запрещают. И курить запрещают. Что делает деточка, отойдя на три метра от дома?

В критичном случае деточка может получить люлей и оставить смартфон дома (для срочной связи можно выдать старую нокию). Именно этот вопрос как раз легко решается.

Вполне вероятно, что запрещают. Часть детей и без запрета думаю пользоваться не будет.

Однако оставшие 17% от 20-30 человек - это уже от 3 до 5 человек. Вполне хватит, чтобы сорвать урок

Если речь именно о хулиганском срыве урока - это можно сделать и без смартфона, не вижу как особенно смартфон помогает кидаться бумажками в учителя или хамить.

А если 3-5 человек просто раздолбаи и отвлекаются от урока на игрушки в телефоне - ну пусть сядут на заднюю парту и играют себе тихо, мешать остальным они не будут.

А если 3-5 человек просто раздолбаи и отвлекаются от урока на игрушки в телефоне - ну пусть сядут на заднюю парту и играют себе тихо, мешать остальным они не будут.

А потом учитель пишет объяснительные как он посмел поставить им "2" в четверти и до конца года мечет бисер занимается ними в свое "свободное" время потому, что "учитель это призвание".

Одной рукой хотят загнать детей и родителей на мутную (очень мутную) платформу сферум, другой - запретить телефоны. Минпросвещения, вы чего такие противоречивые, напуганные и истеричные? Не проще ли отстать от детей - и всем будет спокойно. А контроль за телефоном оставьте родителям.

Сдается мне единственная реальная причина подобных запретов заключается в желании исключить утечку информации из школы: как себя ведут учителя (и другой персонал) с детьми, как реагируют на, к примеру, буллинг, как руками учителей устраивается травля неугодных ect. Ни к воспитанию, ни к образованию это не имеет никакого отношения.

Сейчас учитель - это один из наиболее бесправных людей, на него за нищенскую подачку катастрофически низкую зарплату возложено множество обязанностей: оформление гор бессмысленных постоянно меняющихся форм отчетности, подготовка к ЕГЭ, подготовка к различным мероприятиям, проверка тетрадей и т.п. Ведение нормальных уроков в этом списке оказывается далеко не на первом месте. При этом каких-либо реальных рычагов воздействия на учеников он не имеет. Ученикам, что бы все это понять много ума не нужно так, что в 90% случаев это ученики будут травить учителя, а не наоборот. Все выше перечисленное ведет к оттоку людей из профессии. А с дефицитом кадров чиновники борются заставляя оставшихся работать на 1,5-2 ставки и заявляют, что все это нормально и, что в переработках нет ни чего плохого.

Sign up to leave a comment.

Other news