Comments 408
Первая треть статьи - малополезная (и не интересная) информация про планировки квартир. В статье про отопление дома. Едва не бросил читать. Дальше становится интереснее. Рекомендую сократить вступление.
Идея вашего ответа понятна - автор не учел инфляцию и возможность обвала системы. Но,, строго говоря, для корректного сравнения в 1995 надо было бы положить 100 млн. руб. Ведь и батон хлеба тогда стоил несколько тысяч рублей...
Смысл в том, что нет смысла вкладываться в долгую ИМЕННО В УТЕПЛЕНИЕ, когда прмо сейчас есть более выгодные варианты вложения.
Обсуждается именно ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ утепление до значения в 2 раза выше нормативно обязательного уровня
Существует ли утепление, которое не придётся менять через тридцать лет?
Экструзионный пенопласт не гниёт и не сыреет в слоях кровли или в фундаменте..
А вот на фасаде через 30 лет замена потребуется, так как расшатываются и отслаиваются слои..
Кирпич.
Стройте сразу из газосиликата - 50 см стены будет оооочень тепло. А отопление электричеством гораздо экономнее тепловым насосом воздух-воздух.
1'070*(1+0.07)^30 = 8'145 Это если считать сразу с деноминацией
Одно толко замечание, в 199x годах ставка 200%-300% была, собственно поэтому и деньги пришлось деноминировать.
А это всё потому, что после 1985 начался дикий разброс зарплат, необеспеченный товарами.
Внезапно был легализован чёрный рынок и цеховики-кооператоры, которые до Горби существовали только в грузии.
Вот и получили инфляцию и дефицит всего при гигантских зарплатах в узких кругах и стабильно маленькой зарплате для ширнармасс.
Так и тут: если жить в скромной квартире в мегаполисе, то вас не бросят в любом катаклизме , а вот единоличник в загородном доме будет умирать в одиночку если что случится.
Это началось намного раньше. Дефицит и очереди (а они существовали и в 70-х, и раньше) - это следствие того, что деньги у людей были, а товара под эти деньги - не было.
Цеховики существовали везде. Где-то, как в Грузии и Одессе - почти открыто, где-то очень сильно конспиративно.
Разбалансировка рынка была вызвана открывшейся лазейкой для обнала через кооперативы и НТТМ. Естественно туда сразу хлынул оборотный капитал обычных предприятий. И всё, нет оборотки - нет производства.
Строго говоря, в 1995 году и процентная ставка была заметно выше
В 1996 году я открывал вклад под 120% годовых в Промстройбанке.
Но, как справедливо отметили ниже, вам нужно было положить не миллион, а миллиард - вы забыли про инфляцию и деноминацию. А если вы посчитаете по курсу доллара тот миллиард и эти 7 миллионов, то вы поймете все сами.
ТС похоже много знает про газовое отопление, но ничего не знает про электрическое. Во-первых, электроотопление чаще - это не калориферы в каждой комнате, это полноценное водяное отопление с электрокотлом. Второе - бывают, например, двухзонные тарифы, когда ночью электричество дешевле, и можно нагревать ночью теплоаккумулятор, который будет отдавать тепло днём. Третье - есть такая технология, как тепловые насосы, они позволяют преобразовывать 1 кВт электричества в 3 кВт тепловой энергии. Можно пойти или по дорогому пути - грунтовые насосы, которые забирают тепло от грунтовых вод, и стоят дорого, но зато работают всю зиму, или по пути экономии, используя современные кондиционеры, которые позволяют работать в режиме нагрева с нормальным КПД градусов этак до -5. Учитывая современные зимы в европейской части, это вся осень, весна и немалая часть зимы. А ещё можно заморочиться с солнечными коллекторами, но это более актуально для весны, когда солнце уже сильное, а температуры ещё низкие.
Про электроотопление с баком аккумулятором на 2000л по ночному тарифу я уже писал давно., но не здесь
https://dzen.ru/a/Xbf603nCbgCu5OVr
До такого экстремизма нужно долго расти, а люди хотят в Райскую загородную жизнь, а не жить с бочкой тёплой воды на 2 тонны в целях экономии...)))
Тепловые насосы - это хорошо, но по факту тоже не выход . Об этом тоже писал здесь
Надо использовать современные тепловые насосы. У них высокий СОР при отрицательных температурах.
Каким образом у них высокий СОР при отрицательной температуре?
Чаще вырубаются на прогрев обмерзающего теплообменника?...Вот только отмораживают наледь они прямым электрическим нагревом!
Так что все тепловые насосы как-то работают только при наличии безграничного источника низкопотенциального тепла в непосредственной близости: тёплое море или незамерзающие реки рядом с домом.
Много у нас таких мест в стране?
Шведы законодательно запретили прямой электрический нагрев.
И у них прибрежные городки отапливают с барж в балтийском море, на которых установлены мощные тепловые насосы, отправляющий тёпленькую воду по толстенной трубе на теплоснабжение местного жилья через "тёплые полы".
Чаще вырубаются на прогрев обмерзающего теплообменника?...Вот только отмораживают наледь они прямым электрическим нагревом!
При температуре ниже минус 20 Цельсия количество влаги в воздухе и соответственно обмерзание теплообменника внешнего блока стремится к нулю.
Теплообменник внешнего блока оттаивают (отмораживают) прямым электрическим нагревом? Это что-то новое.
Вы видели как покрываются инеем промерзшие стенки после небольшого потепления?...Именно такой иней в непрерывном режиме нарастает и на теплообменнике в режиме отопления зимой. Мало паров воды при минусовой температуре - это не их отсутствие, а при гигантских расходах воздуха через кондей даже 1г/м3 даст несколько литров льда в час. У вас ведь и ТНУ стоит на пару десятков киловат по холоду, с учётом падения мощности и летнего режима кондея на большой дом.
Да, именно электронагрев для оттаивания теплообменника.. Больше ему не от куда брать тепло. Подогрев картера компрессора зимой из той же серии технических проблем. Или предлагаете остудить внутреннее помещение переключив ТНУ в режим "лето"?...Тоже вариант!...Только жильцы этого не оценят...)))
Вы не правы. В сильные минуса на испарителе наружного блока практически нечему намерзать, воздух предельно сухой. Причина участившихся циклов дефростации фреон, избыточно скапливающийся в объеме испарителя.
Причина участившихся циклов дефростации фреон, избыточно скапливающийся в объеме испарителя
Это как?
Это я в двух словах не умею. Но, если вкратце и не по существу, то небольшой объем испарителя это то, что отличает бытовой кондиционер от полноценного ТН. Собственно в испарителе и происходит магия. Частично он заполнен жидким фреоном, частично газообразным. Это соотношение важно. Если количество жидкого фреона начинает увеличиваться, то увеличивается нагрузка на компрессор и затраты на работу, падает КПД. А при заполнении испарителя выше нормы и процесс испарения так же усложняется. По итогу надо встряхнуть систему и перераспределить фреон.
Ну как бы когда бытовой кондиционер работает на тепло, у него роль испарителя выполняет наружный блок, а его небольшим у меня язык не поворачивается назвать. Тем более что теплообмен между наружным блоком и воздухом можно регулировать изменяя скорость вентилятора.
В более продвинутых кондиционерах заполнение испарителя регулируется не капилярной трубкой, а ТРВ в зависимости от давления в испарителе и температуры фреона. Если испаритель заполнен выше нормы - это приводит к "влажному ходу" компрессора, что не является нормальным рабочим режимом. Я бы даже сказал, что это аварийный режим. Компрессор поямо сразу не сломается, но износ сильно увеличится.
Ааа. Так вы и сами с усами. А я тут пытаюсь формулировать как можно проще. Зачем меня заставляете мозг напрягать?
Но, все же назвать объем испарителя и площадь теплообмена у бытового кондиционера большими, язык не повернется. Они достаточны для его задач, в которые, к сожалению, не входит длительная эффективная работа при отрицательных температурах ниже -15°С.
Мне интересно было про избыточный фреон в испарителе послушать. Хотя допускаю что в мороз фреон может полностью не успеть испариться, если используется капильрная трубка для дросселирования.
Именно она.
И, да, я наблюдал как испаритель площадью примерно 1,2кв.м. работал на вскидку 10-ю процентами своей площади.
Китайцы до сих пор экономят на электронных клапанах. Вроде уже и вентиляторы начали ставить инвертерные, не только компрессора. Но, нет-нет, да втулят капиллярную трубку. И при этом честными глазами во всех буклетах напишут "до -17 работать будет". Работать то будет, но вот как? Об этом скромный молчок.
Вообще-то на 100% заполненный жидким фреоном наружный испаритель создаёт максимальную мощность тепла для кипения этого фреона.
так что тут проблемы нет.
Проблема в том, что на каком именно перепаде температур при расчётных минус -28С вы хотите снимать с внешнего блока тепло в нужных объёмах?
В летнем режиме там перепад около дТ=20С, то есть +50С на конденсаторе при +30С на воздухе вокруг.
Это у какого фреона и при каком давлении температура кипения становится минус 50С, ну или хотя бы минус 40С для работы в половину мощности?
Проблема в том, что жидкий фреон может начать поступать в компрессор, а жидкоски плохо сжимаются.
Это у какого фреона и при каком давлении температура кипения становится минус 50С, ну или хотя бы минус 40С для работы в половину мощности?
У r410a -50C при относительном 0.08 бар, то есть почти при атмосферном.
А теперь представим что компрессор сжимает вам пары из этого давления 1,08 бар (абсолютного давления), если у него постоянная геометрическая кратность сжатия.
Там вообще в плюсовой зоне будет сжатый фреон после компрессора?
При нормальном графике+6/+50 давление отличается где-то в 4 раза 8 бар и 30 бар соответственно.
В той же кратности будут и давления в холодном цикле, то есть 1,008 бар и 4 бар
Вот только кипеть фреон при давлении 4 бар будет с температурой МИНУС -20С.
Собственно этим и объясняется температура минус -15С, от которой можно с давления 4,5 бар сжать до 18 бар с выходом газов на конденсацию во внутренний блок с температурой +30С.
На конденсации паров фреона при +30С внутренний блок способен выдать приблизительно 60% номинальной мощности, то есть "явную" холодопризводительность.
Вот и весь секрет работы сплитов на "тепло" в зимнем режиме только до минус -15С.
При всей вашей нелюбви к ТН сможете ли вы опровергнуть факт, что среди всех машин электрического отопления тепловые насосы являются наиболее эффективными системами?
Современные тепловые насосы (кондиционеры) уверенно работают на обогрев до минус 35 С.
Использовать водяное отопление при только электрическом нагреве теплоносителя - извращение. Надёжность системы падает, а экономическая отсутствует. Это оправдано при наличии другого типа подогрева (газ, теплонасос, пилетный котёл) или при модернизации уже существовавшей системы (советская котельная, которая подло сломалась), но ни как не при исключительно электрической схеме.
Что делать с теплонасосом, когда температура за окном падает ниже -20? Переходить на другой способ отопления? Как быстро окупится и окупится ли вообще тепловой насос в сравнении с отоплением электричеством?
Использовать водяное отопление при только электрическом нагреве теплоносителя - извращение.
предлагаете в каждой комнате электрорадиаторы ставить?
Что делать с теплонасосом, когда температура за окном падает ниже -20?
есть геотермальные теплонасосы
Почему нельзя ставить электрорадиаторы в каждой комнате?
Вполне можно ставить в каждом помещении электроконвекторы.
При чисто электрическом отоплении именно так чаще всего и делают.
Это проще и дешевле, чем городильня с трубами.
Провода тащить по помещениям сильно проще, чем трубы с водой.
Приветствую, а что насчет ИК теплых полов? Они же явно эффективнее чем конвекторы?
Что такое ИК тёплые полы?
Чем они эффективнее водяных?
Нет, не эффективнее. Если пирог пола сделан правильно, то КПД тёплых полов незначительно ниже КПД электрических конвекторов. Если теплоизоляция сделана через пятую точку, то часть тепла будет уходить на нагрев атмосферы/грунта под полом - КПД будет значительно ниже.
Вообще, нужно понимать, что преобразование электричества в тепло происходит почти со 100% КПД. А дальше не важно как будет выглядеть нагреватель - как радиатор отопления, как тёплые полы, как инфракрасный излучатель, как "лампочка Ильича" или даже как асик-майнер. Эффективность будет одинаковой.
понятие КПД для отопительных приборов неприменимо.
У котла есть КПД, так как там идёт сброс в газов и дыма в трубу.
У ДВС есть КПД, так как есть потери в выхлоп и систему охлаждения, а гланое- это отбор полезной механической мощности.
Пассивный прибор не может иметь никаких потерь, если его единственной задачей эти теплопотери создавать.
а я и не говорю что нельзя
но тут уже вопрос в централизованном управлении ими и более высокой пожароопасности, это не просто в первую попавшуюся розетку воткнуть три радиатора на 2кВт каждый
вода выглядит както надежнее и безопаснее
Под каждый калорифер придётся тащить отдельный провод, 3х1,5мм
НУМ 3х1,5 стоит всего от 60руб/м.п.
Дешёвая труба Ф16х2мм от 50руб/м, а их нужно в 2 раза больше.- туда и обратно.
Электропроводку сделать всё же проще, чем тащить трубы Ф16мм с водой парами до каждой батареи или Ф25мм покругу вдоль стен.
Во первых, 3х1,5 под каждый калорифер - это от калорифера до щитка. В вашем проекте дома с первой картинки - 14 окон, если считать на пальцах по диагоналям, то это грубо-приблизительно 14 х 8 метров (1 метр подъем до калорифера + 5 метров диагональ, + 2 метра подъем до щитка) 112 метров кабеля с прокладкой в стяжке пола или под полом. Труб потребуется максимум два периметра - 92 метра, можно сэкономить и оставить один периметр, будет менее гибкая в управлении система, но для одноэтажного дома это не важно. Дополнительно плюсом будет инертность системы за счет объема теплоносителя.
Ну и, честно говоря, вся статья - чистое теоретизирование... Есть много с чем поспорить.
Реально газ обходится дешевле, расходы на ж/б дом 2 этажа примерно 130 метров - не более 15 тыс в год по счетчику. Подмосковье, круглогодичное проживание.
При подводимой мощности 15 квт и отборе на отопление полной мощности 12 квт - не сможете полноценно пользоваться электроплитой, плюс при включении скважинного насоса (если автономное водоснабжение) придется отопление отключать, иначе будет отключаться входной автомат (пусковым током вынесет).
В расходах на дом не учтены затраты на трактор для очистки снега, и прочую неочевидную коммунальщину в таком же духе, которая, в случае ее игнорирования, низведет комфорт загородного дома до уровня сарая. В целом квартира в той же загородной локации (их сейчас полно в пределах "бетонки") сравнимой площади и даже кубатуры - высокие потолки и терраса, выйдет в те же деньги примерно, но будет наголову выше по комфорту и беспроблемности проживания.
На разделе "Спасибо Партии родной, что Солнце встало над страной" - смеялись вслух всем офисом...
Да, вы правы. Но сравнивать нужно веер с веером. При периметральной прокладке можно вообще класть отдельные шины-тоководы по 4 мм2 (два полукольца), подключая к ним все 14 шт калориферов по 1 кВт. Цена одиночного провода от 50руб/м.п, два периметра 50*100= 5тыс.руб. Плюс 14 калориферов 1квт по цене от 3тыр.=42 тыр
Итого: 5+14*3=47тыр...плюс розетки, клемники-орешки- Итого 60тыр на электроотопление. Водяное будет дороже.
Я не буду спорить ни с вашим домом, ни с вашим счётчиком. Нет реальных данных.
Про 15 кВт при 12 кВт НОМИНАЛЬНОГО расчётного режима отопления я уже отвечал: ХВАТАЕТ НА ВСЁ.
Да, выгоднее жить в многоквартирнике той же площади в той же локации без коммунальных хомутовв на свою одинокую шею.Приблизительно к этому я и призываю. Жизнь в квартире в ПГТ- это реальная улучшенная альтернатива ИЖС в загородной жизни.
Смех продлевает жизнь...Вы смеялись ЗА или ПРОТИВ нашего правительства?....Список пофамильный всех смеявшихся ( с указанием направлением смеха) вы сами знаете куда надо отсылать...)))
>>При подводимой мощности 15 квт и отборе на отопление полной мощности 12 квт - не сможете полноценно пользоваться электроплитой
Да не существует такой проблемы, не пугайте людей. Для плиты это решается при помощи реле приоритета нагрузки в распределительном щитке. А на насосе блоком плавного старта.
"В целом квартира в той же загородной локации.....будет наголову выше по комфорту и беспроблемности проживания" при условии, что соседи адекватные конечно же
Если состояние дома будет хорошим, если состояние коммуникаций будет хорошим, если будет нормальная скважина, если будет нормальная УК, если будет нормальная котельная...
при условии, что соседи адекватные конечно же
Проблема окружения точно также характерна для ИЖС, причем, чем поселок богаче, тем масштаб неадекватности может быть выше. И участковый не поможет...
или Ф25мм покругу вдоль стен.
не или, а так и надо, это безумие таскать к каждой батарее отдельные трубы..там еще и проблемы с проектированием и балансировкой системы будут чтобы не ставить 100500 насосов
но в итоге водяное отопление легко конвертируется в газовое или какоето еще, а если изначально было только электрическое то упражняться с сверлением перекрытий под трубы будет очень забавно
и типа экономия сегодня выльется в страшный геморрой через пяток-десяток лет
это безумие таскать к каждой батарее отдельные трубы
Сшитый полиэтилен так и таскают. Если прокладывал не дядя "и так сойдёт" Вася, то проблем с проектом и балансировкой нет вообще. Впрочем, как нет проблем с управлением и электрическими радиаторами. А если посчитать тёплые полы...
водяное отопление легко конвертируется
Я изначально указал, что "при исключительно электрическом отоплении". Если есть возможность подключить газ, то с электрическим отоплением и связываться не стоит.
Опять же, эксплуатационные расходы на твёрдотельное отопление сводятся практически к 0 (подтянуть клеммы раз в пару лет). А во что выйдет эксплуатация водянки? Что будет в случае протечки?
Я изначально указал, что "при исключительно электрическом отоплении".
я про долгосрочное планирование, достаточно чтобы лет через 10 электричество раз в 20 подорожало..шоб "как в европе"
Через год может случиться экстерминатус, природный газ может подорожать в 1000 раз или вообще наступит планетарный коммунизм...
Если в дом закладывать всевозможные опции для апгрейда, то ни каких денег не хватит на его постройку.
Через год может случиться экстерминатус, природный газ может подорожать в 1000 раз
Ну это вероятность равноценная встрече с динозавром
а вот опции для апгрейда, это я в моем нынешнем доме построенным (не мной) в 1990 году, каждый день огребаю
начиная с того что котел на кухне стоит, что на утепление полов забили (электротеплый пол кинули без утепление пола в подвале? норм!! как выключишь зимой температура пола на 1м этаже +15 градусов) и заканчивая что вся проводка (алюминевая) лежит за вагонкой без рукавов...потому что родная проводка тупо вмурована в стены (тоже без руковов, её просто туда засунули и кирпичами заложили) и померла еще в начале нулевых... не ну а чо, сэкономили на строительстве 30 лет назад..видимо ждали победы капитализма когда дом строили
и такого всякого ооочень много и я хз где мне бабло брать чтобы это всё апгрейдить теперь
Ну это вероятность равноценная встрече с динозавром
Вы видимо давно телевизор не смотрели? Там активно обсуждают, что экстерминатус - это не страшно. ("мы в рай попадём, а они все...") Вероятность явно растёт.
а вот опции для апгрейда, это я в моем нынешнем доме построенным (не мной) в 1990 году,
Сделать кап. ремонт раз в 35 лет - хорошая идея.
что на утепление полов забили
Это не возможность апгрейда, а инженерный просчёт, ошибка проектирования. Это в принципе делать надо.
её просто туда засунули и кирпичами заложили
Суровый дом! Обычно в штробы кладут и штукатуркой заделывают.
лежит за вагонкой без рукавов...
Пожароопасность электрических радиаторов, ага...
Пожароопасность электрических радиаторов, ага...
ага, я тоже так думаю
Только не мне это говорить надо, не я дом строил, я его купил уже таким
Дом это не квартира которую можно и повыбирать в зависимости от того как там провода лежат...дом или такой или никакой (в сочетании остальных факторов)
просто это яркий пример как сделать подешевле, человек его строивший делал его своими руками и намеревался его поддерживать всю свою жизнь, что он и делал, по истечению 35 лет дом продали потому что человек умер и оставшаяся семья прифигела от уровня поддержки такой конструкции в условиях что любой вызов "профессионала с авито" стоит 15тыс+
Яркий пример деградации ИДЕЙ в домостроении за 30 лет.
Ваш дом был построен в стиле начала 90-х, то есть психологический отыгрыш мечты из начала 1980-х, а в 80-х мечты были очень скромненькие, что даже в советском кино про быт спеулянтов из того времени хорошо видно.
Дом СП Королёва в Останкино- это фешенебельное сооружение по советским временам. А сейчас смотрится как захудалый сарайчик менеджера средней руки.
Члены правительства жили тогда побогаче, но и их рублёвские "виллы" смотрятся по сегодняшним меркам тоже убого, если не считать стоимость гигантских земельных участков золотой рублёвской земли.
Вот и ваш дом как дом генерального конструктора, но смотрится спустя 30 лет уже как-то не очень...
По деньгам на реконструкцию вашего дома, думаю, что проще всё снести и заново построить по современным технологиям, чем делать апгрейд старых, инж.сетей, стен и перекрытий.
Куда переходить? Зачем переходить?
Мой инвертор пахал в прошлом году и в минус тридцать. В этом году пока таких температур ещё не было. -25 было. Проблем не замечено.
Приветствую! Модель и стоимость вашего инвертора (и в, целом) в какие деньги встала?
В прошлую зиму инвертор Timberk AC TIM 18HDN S7. Отработал и в холодную неделю -30/-35. COP конечно упал до около 1:1, но он честно молотил с дефростацией раз в час. И обмерзал сильно, точнее заметался. Прошлая зима была более снежная и влажная. А так же у наружнего блока было выбрано размещение, которое пришлось признать неудачным. Он был открыт всем ветрам. А я живу на вершине сопки и ветра у нас того и гляди унесут тебя вместе с домиком в страну Изумрудного города.
В эту зиму Hisense AS-13UW4RVETG01. Перемещен на южную сторону, прикрыт от ветра. Пока вполне себе справляется.
Цены можно легко найти в интернете. Я брал с хорошей скидкой через своих. Так что моя цена картину не покажет.
Обслуживается этими кондиционерами бытовка 6х3, сэндвич ПСБС-15 100мм. Это для понимания какую собачью будку с дикими теплопотерями приходится греть.
Теплопотери вашего сооружения типа бытовка 6х3, сэндвич ПСБС-15 100мм составляют в районе 2,5кВт при дТ=50С
Собственное энергопотребление завленного сплита (5,3кВт холода) при работе на тепло-1,8кВт
То есть в режиме максимальных мощностей на обогрев он работает просто на нагреве обмоток электродвигателя, при этом наружный калорифер-испаритель ему по сути уже без надобности.
Недостаток мощности сказывается в падении теплопотерь бытовки при понижении температуры в бытовки до +10С.
Но если учесть длительное межсезонье с околонулевыми температурами, то экономия на электричестве при отоплении кондеем может быть весьма актуальной.
Особенно если принять цену устройства всего в 67 тыр, то окупаемость составит около 3 сезонов.
Правда если он молотит все 200 дней по 24 часа = 4800 ч/год, то свой ресурс в 10 тыс часов он сожрёт всего за 2 года, то есть задолго до своей окупаемости.
Слишком эмпирический ответ ваш. Считать как вы я тоже обучен. Жизнь показала практику.
Многое вам не учесть. И того что домик собран неидеально. Основные косяки строителей я устранил, но не до конца. Теплопотери через окна вы не посчитали, потому что не было у вас информации. А окна прямо самые дешманские. Но и теплоприток от инсоляции вам не учесть без широты, долготы и знания как сориентирован дом по сторонам света. А мне солнца достаточно днем, чтобы кондиционер, в данные календарные дни, при -15 в среднем на улице, пару часов потреблял 16ВтЧ на вентилятор. А в данный момент почти полночь, на улице -17, в помещении +24, потребление составляет 702ВтЧ.
И того что 18-шка мне обошлась в 22 рубля новая по ценам 2015 года и пролежала на хранении 7 лет, прежде чем я ее установил.
А 13-шка мне обошлась в 42 рубля. И тд.
P.S.- обозначу для избежания непонятости и бессмысленных дискуссий: я прекрасно знаю что кондиционер не тепловой насос (в смысле изделия) и использование его, так как использую я, ну такой себе кейс. Не стоит на него ориентироваться, если совсем не в теме.
И ТН воздух-воздух - самый малоэффективный из типов тепловых машин.
Многое, озвученное вами, правда. Но подали вы её слишком безапелляционно.
Я вовсе НЕ против применения ТН в системе отопления, но для этого нужно его там грамотно использовать. При наличии незамерзающего моря или реки рядом ТН вполне себе хорошо работает.
ТН типа "воздух-воздух" теряет свою эффективность при глубоком минусе в РФ, то есть требует перехода практически на 100% замещение прямым сжиганием электричества.
Надёжность и долговечность самих ТН под большим вопросом. Так удлинение его ресурса в 5-10 раз, то есть до 10 сезонов непрерывной эксплуатации, вызовет столь же кратный рост цены, чего обычно не учитывают., т.е. забывают учитывать амортизацию основного оборудования при подсчёте экономики отопления на ТН.
Вывод:
1. Кондей воздух-воздух не способен работать в пиковые холода, что не позволяет его использовать как самостоятельную систему.
ТН пока слишком дорог для применения в отоплении, даже в сравнении с прямым сжиганием электричества.
Все верно сказано, есть нюанс, не везде (вернее - почти нигде) применимы тепловые насосы с теплообменником в грунте. Но в целом - ТС как то упустил тему экономии на генерации тепла
Отапливаться ТН не комфортно. Это просто моя точка зрения и личный опыт: греть дом нагревая воздух - жить будет не комфортно. Будь то "кондиционер" (ТН) или электрический конвектор.
Это может быть приемлемо в условиях "европейских зим", когда минус небольшой, длится не так долго и энергия дорогая.
Не смогу это всё описать с точки зрения теории, но "на пальцах" будет так. Воздух ты не можешь нагреть выше некоего предела без потери комфорта + у воздуха низкая теплоёмкость. От этого окружающие вещи (мебель, стены) будут заметно холоднее комфортной температуры. Батареи или тёплые полы могут сильнее прогреть стены, а батареи ещё и дадут ИК который "уютно согревает". Также постоянный ветер от "кондиционеров" довольно неприятнет, а в холода его потребуется гонять много.
Вы всё верно излагаете про ТН и воздушный обогрев.
Без горячего излучений от радиаторов под холодными окнами температурный дискомфорт достаточно сильно ощущается.
А дутьё от кондея и шум нервируют.
Тем более что для отопления нужно устраивать забор холодного воздуха с пола, а как это сделать для холодильного блока под потолком.
Как минимум мицу делает тепловые насосы имеющие коэффициент 2 при -22 градусах. Для подмосковья очень приемлимо.
А если еще и дом строить из д300 500мм, то будет совсем шикарно.
Может быть, с Москвой и сработает эта урбанистическая концепция мегаполиса - скопища человейников. Ну может, ещё для Питера такое актуально. Но я живу в другом городе, миллионнике и с метро. В моём городе добраться из пригорода в центр города зачастую быстрее, чем из отдалённых районов города, где про станции метро можно только помечтать. И ещё, субъективное мнение. Живу в высотке, рядом с метро, и переехала бы с большим удовольствием за город, пусть и с более дорогой жизнью, если бы не сын - будущий первоклассник. Высотки - это соседи и с перфоратором, и с чудесным музыкальным вкусом, стремящиеся продемонстрировать его всем вокруг, и прочая нечисть, ловко скрывающая под личиной плюс-минус приличных людей.
Да, статья верна только для МОСКВЫ, с чуть ли не на каждом шагу понастроенными новыми станциями метро за последние 10 лет.
В относительно небольших городах бе з машины вообще не выживешь.
В относительно небольших городах есть автобусы, а продмаги стоят на каждом углу.
Как бывший житель небольшого (250 000) города, возрожу, что там не автобусы, а микроавтобусы, которые в час пик напоминают банку со шпротами.
Я вам как житель Владивостока, могу назвать несколько маршрутов, преодоление которых на автомобиле занимает несколько минут, пешком -- несколько десятков минут, а на общественном транспорте близится к часу
Частный дом: гав-гав собак всех соседей, то же стремление продемонстрировать свой чудесный музыкальный вкус через открытые окна, в т.ч. авто. А временами и тусы до утра. Но зимой проще конечно с этим.
Тут, конечно, каждому своё. ИМХО, лучше уж гав-гав собак, нежели пьяные соседи и их гости, спящие в тамбуре у моей двери)
Верно. За городом проблем меньше, снизу/сверху никого нет, парковочного места - сколько угодно, шумность решается утолщением стен и окон, это же и уменьшение платежа по отоплению зимой.
тем что звук через стены и пол не распространяется в данном случае также как в многоквартирном доме
снимал тут квартиру в прошлом году "на наших югах", специально на самом последнем этаже чтобы по голове не ходили и чтобы квартир за стенами не было (с соседями общая стена только в туалете)
выяснил охренительный факт, оказывается эффект "ходят по голове и устраивают попойку так что люстра качается" может быть и от соседей снизу через стены и не просто этажом ниже, а двумя и тремя этажами ниже и даже в соседнем подъезде, вплоть до того что разговор слышно и отчетливо топают по потолку (при том что этаж самый последний, выше только птички и скатная крыша без чердака)
Высотки - это соседи и с перфоратором, и с чудесным музыкальным вкусом
Так что мешает взять не в высотке? Да, с соседями не отгадаешь, но дом то выбрать нормальный не то не мешает, ну кроме бюджета конечно.
Не в высотке это почти всегда либо сталинка (а-ля 50х гг прошлого века застройки, состояние коммуникаций соответствующее), либо хрущи с крошечными санузлами и кухнями, либо новомодные малоэтажки практически на выселках города. И что значит дом нормальный? Когда я свою квартиру покупала, дом мне очень понравился. А вот соседи проявили себя позже.
Не в высотке это почти всегда либо сталинка (а-ля 50х гг прошлого века
застройки, состояние коммуникаций соответствующее), либо хрущи с
крошечными санузлами и кухнями, либо новомодные малоэтажки практически
на выселках города.
Давайте сначала определим что такое высотка. Для меня это 16+ этажей. В моем городе можно без проблем найти квартиру в доме на 9 этажей еще и с тремя подъездами или даже с одним. При этом дома не будут старые. 80-90-00.
Под нормальным я имею ввиду не человейник на 300 подъездов и 30 этажей.
Для меня высотка от 10 этажей)
Но вообще в любом доме может попасться контингент определённого рода, вы согласны?
Так у вас и в загородном доме может попасться "контингент".
А если вы выберете "коттеджный посёлок", то вместо воров-несунов или цыган, у вас попадется владелец бизнеса или чиновник средней руки (или его жена, одинаково неадекватная) плюс зашкаливающие риски попасть на проблемы с УК КП (либо сразу, либо спустя некоторое время).
Быть на 100% застрахованным от неприятностей невозможно, верно?)
Но статистически больше вероятности нарваться на неадекватных людей среди 1000 проживающих в современных многоэтажках, нежели среди 50 ближайших по участкам соседей?
Каждый сам для себя решает, что приемлемо, а что не очень, конечно. Я и не навязываю своё мнение)
А со своей УК я уже пару раз судилась, так что мне, в общем-то, не привыкать, увы.
Судиться с УК можно, но есть нюанс - подъездная дверь в общем случае будет открываться все равно, а вода будет поступать, электричество гореть - в случае с квартирой. С частным домом в КП это не гарантированно. Шлагбаум перестанет работать на въезде в поселок и пока вы судитесь его придется открывать с полицией =) или ломать. И остальные блага цивилизации, от дороги и до электричества, могут оказаться заблокированы УК КП на время судебных разбирательств.
подъездная дверь в общем случае будет открываться все равно, а вода будет поступать, электричество гореть
Как говорится, Ваши слова да богу в уши. Особенно актуально после недавних событий в Подмосковье и в Новосибирске. Ещё раз повторюсь - высказала мнение, ни в коем случае не навязываю его никому)
Аварии на отопительных системах, тысячи жителей остались без тепла, некоторые без света. В Подмосковье, по-моему с 4 января, в Новосибирске сегодня ночью
Московское областное ЖКХ забило на подготовку отопительного сезона и около десяти городов осталось без тепла или с лимитированным его количеством.
В Новосибе тупо авария произошла.
Ну и аварии авариями - кстати, длительность аварий в субурбиях куда больше, потому что заафекчено не 10-100к людей, а 100-500, а речь про сознательное вредительство, основанное на каких-то конфликтных ситуациях.
Опять же, на моей памяти несколько посёлков тупо вымерзло, потому что топились электричеством (или с помощью электричества), потом авария и кирдык. Привет полная разморозка.
Ну то что случилось это прям адский форсмажор, причем если такое происходит то все ходят на ушах и чинят, строят пункты обогрева и т.п. вам надо только смотреть что происходит и жалеть себя что вы в это влипли
а в частном доме и в ИЖС и в КП и прочем СНТ, если чё случится - это чисто ваши проблемы и в лучшем случае (для вас, потому что оперативность ремонта вырастает) еще десятка человек..десятка, не сотни или двух.
У моей тещи каждое лет электричество отключается...а её дом один на этой линии..там еще сосед живет... и чинят это все в течении недели..потому что "ну ща выходные, потом бригада занята и вообще линия не на балансе"..ну прально..чё там два человека..можно и подзабить...жена мне жуткие истории рассказывала как они еду на костре жарили в начале нулевых...плита электрическая в доме..а электричества неделю уже нет
у меня вот канализация в прошлом году под новый год засорилась, в частном секторе 10 домов всего подключено к городской канализации...и её не ставят на баланс..а раз её нет то и проблем нет...чистите господа сами... но платить за водотведение не забывайте.
или вот знакомый разок в люк с ледяной водой нырял чтобы вентиль закрыть, потому что водоканал "мы вам ща отключим, а дальше вы сами разбирайтесь, ваша линия крайняя никто не пострадает" (кроме вас, а вы сами чините)
начало хорошее за экономику и выгоды. дочитал до благодарностей партии и правительству. успехи в тренировках и вообще все колосится у автора и надои растут. особенно забавно упоминание проекта силы сибири, который по факту никогда не окупится. там еще сила сибири 2 подъезжает, такой же убыточный
Некоторые проекты кажутся убыточными, пока внезано не обрубят доступ к дешёвым услугам "западные партнёры"
Так что "жить на свои"- это тяжело и грустно, за то не так обидно. Ведь после пары лет низкопроцентных кредитов могут внезапно потребовать вернуть весь долг прямо сразу. причём строго по мелим буковкам из контракта...)))
Особенно забавно про повышение уровня жизни, из-за которого на село поедут специалисты. Люди бегут из села, потому что там нет работы. Зарплаты там низкие по той же причине. И принудительное причинение газа помогает селу только тем, что появляется временная работа в виде калымов на газификации (хотя из-за нехватки квалифицированных рабочих калымят часто рабочие из ближайшего города). Платить за газ там так же тяжело, как и за уголь, ведь после газификации работы больше не стало, и еда (на которую в основном зарплата и уходит при низких доходах) тоже не подешевела
Сельский фельдшерский пункт с молодым врачом вы не поставите без трубного газа, иначе будете нанимать ещё и истопника на дровишки к твёрдотопливному котлу, или разоритесь на отоплении электричеством, которого будет жрать этот комплекс поболее зарплаты фельдшера.
Сколько вы там насчитали за год для дома в что метров - 200 тысяч на отопление? Такая себе "зарплата фельдшера" получается.
200 тысяч на отопление электричеством за год - это если мыться раз в неделю, и дырки на душевой лейке заклеивать, как автор сделал.
Для мед. учреждения с немного другим расходом горячей воды будет столько за месяц набегать
Это я просто реплику автора пояснил, хоть я с ним и не согласен.
Чтобы фельдшер в сельский пункт поехал, не только отопление нужно менять.
Да, такие благодарности откровенно портят статью...
тут чёрное небо Красноярска привет передаёт, и шутка вспоминается про ту самую силу сибири, что не заходит ни в один сибирский город...
Здравые размышления относительно целесообразности утепления помещений. В последнее время наблюдаю чрезмерное увлечение утеплением всего подряд некоторых соседей по загородной недвижимости. Люди кладут по 30-40 см утеплителя на перекрытия, утепляют фасады из кирпичной кладки 70 см толщиной и проч. Когда-то для себя делал расчеты, 10-15 см утеплителя снимают 70-90% теплопотерь через перекрытия, бороться за оставшиеся сотни ватт просто не имеет смысла. При прочих равных, если есть газ, целесообразней и дешевле добавить лишнюю секцию радиатора или несколько. В расчетах автора по расходам на отопление, похоже, занижены расходы на вентиляцию/инфильтрацию. По крайней мере если считать по нормативам.
В доутеплении самое главное - соблюсти правильный пирог паропроницаемости.
Например, если,как Вы выразились, "навалить" дополнительного утеплителя на чердак без проведения работ по восстановлению пароизоляционного контура, то через короткое время этот утеплитель встретит Вас в гостиной,вместе со снегом.
Кроме того, главным источником теплопотерь является вентиляция, качественное исполнение которой стоит отнюдь не копейки.
Ну и часто встречающаяся ошибка : при сравнении стоимости дома и квартиры забывается, что в доме вообще всё - это зона Вашей ответственности, в том числе - финансовой.
Разморозили отопление и водопровод? Сгорел насос? Потекла крыша? Треснул фундамент? Платите, и платите сполна.
Зачем восстанавливать пароизоляцию, если предполагается что она и так есть?Если её нет- то это действительно печально.
Вентиляция - это отдельная тема. И я о ней уже писал не однократно.
В данном случае вентиляция составляла в расчёте всего 10 % по номиналу от всех затрат на отопление.
Согласен, взвалить всё ЖКХ на себя одного- это ровно то, что предстоит в ИЖС. Но я писал только про сами деньги, а не про "УЖАСЫ загородной жизни"....)))
Кстати, по молодости лет в 30-40 вся эта возня по дому (стройка, ремонт, уборка снега, стрижка газона, езда по пробкам) некоторым даже НРАВИТСЯ! Ради неё они бросают городские квартиры!..Отрезвление приходит где-то после 50 лет...)))
Зачем восстанавливать пароизоляцию, если предполагается что она и так есть?Если её нет- то это действительно печально.
Если Вы накидаете минваты поверх ранее уложенного утеплителя (которого было недостаточно, раз начали работы по доутеплению) с пароизоляцией, то на пароизоляции будет образовываться конденсат, который, благодаря свеженакиданной минвате, никуда испаряться не будет. Соответственно, здравствуй промерзание, плесень, гниение и в итоге - разрушение конструкции.
Ну и пыль от незакрытой минваты - не полезная штука.
Откуда на пароизоляции конденсат?
Пароизоляция находится в тёплом внутреннем слое стены очень далеко от точки росы.
А в конце вы вообще начали говорить о внешней ветрозащитной плёнке!
Я утеплял крышу ЭППС с антипиреном + под него негорючий гипсокартон. Стоит, простите, копейки, простоит лет 100 точно.
Хвалю!
ЭППС ещё и не сыреет от конденсата и протечек!
Но такое предлагать на продажу нельзя, так как на продажу "НЕЭКОЛОГИЧНО и ПОЖАРООПАСНО"
Вот только стоит ЭППС столько же, как и минплита., так что ни разу не "копейки", а ровно те же деньги.
Только вот если пирог, изнутри наружу, будет только гипсокартон-эппс-кровля, то сюрпризы при круглогодичной эксплуатации будут. Возможно, не фатальные.
Так над лагами мембрана, над мембраной зазор, над зазором кровля.
ЭППС были поставлены туда, где по проекту должна была быть минвата. Все стыки ЭППС запенил.
Расчеты теплопотерь любопытные и вполне вероятно, что достоверные. Но есть вопрос:
В какой такой волшебной стране за селянами бегают и навязывают подключение к газификации да ещё и субсидированное?
Реально такое есть.
Местные главы администраций точно знают, что газ выгоден и сколько домов реально можно подключить.
Но по факту в этих домах кредитов на несколько сотен тысяч, а потому они даже думать о каких- то газификациях за свой счёт не в состоянии.
Для таких и создана программа субсидированной газификации.
Местные главы администраций ...
А можно на карте кружочек нарисовать, где это волшебное место? Потому что даже в официальных (завышенных) отчетах как-то не видно такой радостной картины, как у вас в статье. 45 % населенных пунктов точно не могут такого себе позволить (газа нет) а в остальных нет денег в местном бюджете - Новгородская область.
Вы пишете про московию, или про Россию?
Я пишу про Россию.
Где-то действительно нет газа, так как традиционно топили дешёвым местным углём (Кузбас)
Но даже в угольные регионы хотят затянуть газ, так как жить в угольном дыму люди уже подустали.
У меня в СНТ газ есть где-то у забора, но мне он не нужен. Так как я на эту дачу почти не езжу, хотя многие уже там живут всю зиму на газу и с городским зимним водопроводом.
Где-то есть бедные регионы, где сельско-деревенскую жизнь надо просто сворачивать, переезжая в места с работой и нормальным жильём без дровяных печей.
Реально такое есть.
Вас и спрашивают - где? У нас в поселке (новосибирская область) даже трубу протянули. по поселку. до нее нет ничего. и до домов нет ничего. Просто закопали трубу. Это то самое "есть"?
В Москве тоже строили станции метро в чистом поле...
Правда потом вокруг станций целы кварталы и районы выросли, но не за один год.
ЖДИТЕ...)))
ЖДИТЕ...)))
СКОЛЬКО?
Вы же говорите про "реально такое есть". А тут оказывается что не есть, а будет. Ну или не будет.
Впрочем, я газ подключил. Труба по поселку частная, все лимиты выбраны, обошлось в полмиллиона. Никаких субсидий.
Ну, так частная труба- это чей-то бизнеспроект.
Значит вы купили землю в кругу других не менее успешных людей.
Зачем успешным людям гос.субсидии на газ?
я купил землю в деревне, тут нас 10 домов "успешных", и домов 40 сильно менее успешных. Кредитов под 100 у них кстати тоже нет - с белой зарплатой в 12000 такие просто не дают. Впрочем, это неважно. Вопросы были сколько ждать и где "реально такое есть". В позапрошлом году приехал трактор и закопал трубу поверх оплаченной "успешными". Я подходил к мужикам, которые копали, спрашивал что копают они с гордостью сказали "трубу Путин приказал закопать". Труба уже полтора года в земле, сколько еще ждать?
А в администрацию ходили?
А к хозяевам новой трубы обращались?
Вы там "дачник" или реально живёте?
Представляете сколько разных таинственных факторов присутствуют в вашем вопросе!
А в администрацию ходили?
Да. Нет субсидий, нет софинансирования.
А к хозяевам новой трубы обращались?
А это кто?
Вы там "дачник" или реально живёте?
Живу
Представляете сколько разных таинственных факторов присутствуют в вашем вопросе!
Как любой ответ на любой из этих вопросов повлияет на сроки ожидания того, что по Вашему мнению "реально есть"? Если я дачник - у меня сразу газ пойдет по этой трубе? Может если я к хозяевам обращался - то через месяц газ дадут?
Если вы "дачник" то вы просто никому не интересны.
Разве что ободрать вас как липку за подключение к частному газоводу.
Вот и программистов обычные люди так видят...
Трубу закопали по распоряжению Путина, это правда. Собственник - газпром. Первый вопрос - сдан ли газопровод и выдают ли технические условия на подключение к нему. Узнаётся в администрации или в местном филиале чегототамгаз. Бывает что газопровод годами сдать не могут или не хватает газа на предыдущем участке. Газопроводы строят частями по разным договорам и тендерам, в ситуацию когда проложили один газопровод, но не проложили газопровод до него в принципе верю, поверьте - там всё очень не просто. Вон в соседней деревне успели 2 человека ТУ получить на подключение к новой трубе, остальные сказали - а с нового года ТУ бесплатно давать будут, мы подождём. А в следующем году всем им отказы пришли до 2025 года, мол надо реконструкцию районной ГРС делать.
Если всё хорошо - получаете ТУ и выбираете подрядчика для их выполнения (=подведении трубы до газового оборудования). Подрядчиком может стать сам местный филиал газпрома но например в нашей местности это стоит столько же, но значительно дольше. Подключение к трубе - бесплатное. Проект газопровода по вашему участку, его согласование, стройка, исполнительная документация, испытания и приёмка объекта - за ваш счёт. В наших краях это 200-300 обычно.
ps: Даже если вы подключатесь к чужой трубе, её собственник сейчас по закону не может отказать.
В Мос.обл. - ТУ и подключение стоят денег, вот буквально вчера узнавали.
Собственник чужой трубы отказать не может, но может попросить произвольное количество денег.
Давайте на птичий язык переходить.
Они должны руководствоваться правилами утверждёными постановлением 1547 от 13 сентября 2021. А они чем руководствуются?
Газпром может включить в договор строительство газопровода до вашего оборудования (приказ регионального комитета по тарифам), но это не значит что ТУ и подключение становятся платными, вы можете отказаться от этих услуг и построиться в другой организации.
У вас нет отношений с третьими сторонами, вам плевать на собственника трубы, а его закон обязывает предоставить согласие газпрому. Про деньги там ничего нет :)
Какие тут факторы? Вы утверждаете, что "такое есть". Вас прямо спрашивают - покажите, где такое есть (потому что у меня опыт схожий, вот вам газ, протянули, как приказывали, осталось до дома дотянуть - плати полмиллиона, и такие случаи я слышу постоянно). Вы до сих пор не дали ответа, то таинственные факторы, то успешные люди, то у вас собаки лаяют, то руины говорят (с).
Что бы подвести газ до вашего газоиспользуещего оборудования, надо получить техусловия, обследовать ваш дом, сделать проект, получить согласование других снабжающих организаций, согласовать с газпромом, построить, сделать исполнительную документацию, испытать объект, сдать объект, произвести врезку и только потом будет пуск газа.
Вы действительно хотите что бы газифицировали вообще всех бесплатно, и потом заложили в тариф? Все бабушки побегут свои домики газифицировать, несмотря на то что там уже и крыша провалилась и никто туда не ездит. Халява же.
Но даже здесь есть региональные субсидии, года три назад в неё можно было уложится, сейчас нет. Без субсидии в ЛО это 200-300 тыс. А с котлом и системой отопления действительно и 600 может быть. Но эти 600 это не за газ и не за подключение к трубе!!! Труба подведена бесплатно, подключение к ней - бесплатное. Подключается объект газоснабжения построенный и испытанный согласно действующему законодательству.
Утверждается то, что всем сейчас в деревнях станет жить хорошо, всем по газу лично из президентского кармана. Там вон все должны из-за газа ломануться в деревню и начинать неистово причинять ей экономическую пользу и повышать надои. Звучит круто, а получается как обычно - субсидии есть, подключайте на здоровье. Даже трубу закапаем, и даже к дому подведем - а вот с потребителю нужно платить 300+ (что, мягко говоря, очень мало - дешевле 600к за подключение я еще не слышал ни разу) - вот и выясняется, что те, кому газ нужен - позволить его не могут, а те, кто позволить может - он и без него хорошо живет.
Следущим этапом будет бесплатная замена электрики и окон? Не придумывайте, появилась возможность газифицироваться за реальные деньги, а не за 10-500млн. - это же замечательно! Это же ваш участок и дом, ваша система отопления, почему федералы должны думать о ней? Некоторые регионы думают - субсидии по 282, субсидии пенсионерам на покупку газового оборудования. Так что можете обвинить ваше областное правительство, что плохо заботится о вас.
И еще раз - подключение - бесплатное! Подключают объект газоснабжения, построенный и испытанный согласно действующему законодательству. В выборе подрядчика не ограничивают, можете хоть сами лицензии получить и делать.
Или вы хотите видеть пластиковые трубы с газом, развешанные по деревьям? На югах, говорят, такое бывет...
И еще раз - подключение - бесплатное!
И еще раз - где? Я не слышал о бесплатном подключении в Новосибирской области. Сам за ТУ и подключение отдавал 300 000. Кто у нас в поселке частнику не отдал - тот сидит без газа.
21.04.21 Путин объявил, а 13.09.21 приняли постановление 1547. Причём газпром даже деньги возвращал за подключение всем, кто подал заявки после 21.04 по старым правилам (~54 тыс.в ЛО).
Газпром правда за дорожной картой не успевает, населённые пункты, которые обещали в июле 23 сдать, построены еще не все.
я правильно понимаю что вот этого не может быть?
Посмотрите пожалуйста обоснование стоимости в самом договоре. Может быть в двух местах - на первой-второй странице самого договора и расчёт стоимости в приложении.
А, еще название самого договора, может статься что вы вообще не по 1547 подавались, например если у вас дом не зарегистрирован. Наверное лучше в личку или телегу с такими подробностями.
Дальнее Подмосковье (ближе к Черустям) 300к просят.
[тихонечко про себя] интересно, программисты так же бесятся когда путают фронтенд и бэкенд [и просят починить принтер]....
За что просят?
Вы поймите, что в понятие газификации входит туева куча этапов, куча работ и несколько подрядчиков. Если 300к просят за подключение (AKA технологическое присоединение AKA за выдачу ТУ и врезку) то по ним прокуратура плачет (или вы делаете в частном порядке не желая ждать государственной трубы ДО границы). А если 300к включают все работы, котёл, плиту и систему отопления - то вы или пенсионер, участник войны, или у вас домик на две комнаты, включая кухню.
Я живу в деревне на Урале. В деревне объявили льготное подключение к газу. я подал заявку. Мне пообещали закопать трубу с газом бесплатно через пару лет рядом с домом. А вот от трубы в дом подключение стандартное - около 200 тыщ, и еще изволь обустроить котельную по нормативам. Я отозвал заявку. За эти деньги я буду топиться электричеством без газового гемора с безопасностью еще лет несколько. Дом, кстати, около 100м2.
Подключение домов к газу имеет и еще один смысл: снижение нагрузок на электросети. Народ кинулся строиться за городом со времен пандемии, готовы переезжать на участки в 4 сотки в домишки по 60 квадратов, построенные непонятно как.И все на электричестве...
А вы посчитайте, что будет после того, как введут "соц.норму" на тариф и всё, что выше (условных) 200 киловатт в месяц пойдёт коммерческому тарифу, примерно по 9 рублей за киловатт ? Всё к этому идёт. В некоторых регионах уже так сделано.
У меня примерно 2000..3000 квтч в месяц уходит зимой. Укладываюсь в льготный диапазон новых тарифов, которые введут этим летом. А дальше буду смотреть.
Цитата: "Это означает, что у вас в наличии 15 кВт подключенного электричества на все хозяйственные нужды, включая отопление."
Извините не удержался, знаком с ситуацией. Это означает, что таких умников на на одну несчастную ТПушку вагон и маленькая тележка. Скорее всего напряжение в холодные дни у вас будет падать до 160 вольт. Когда всем надоест выбивающий автомат - будут вводить веер, а на дома у которых нет трубы будут смотреть как на врагов народа. Все сообразят поставить стабилизаторы, у которых КПД при 160 вольтах 50% и у несчастной ТП шансов выжить 0, но ее спасет вводной автомат, который сгорит раньше. Возможно придет добрый энергосбыт и поставит мощную новую КТП и тогда в - 25 сгорят провода, или вводной автомат, или все вместе и не раз, но чрез год -два ситуация нормализуется, так как рядом еще появятся дома, кинут новые провода и опять начнется веер, Но есть плюс к весне остаются те у кого твердотопливное отопление.
На 15КВт Вам нужно будет получить ТУ у энергосбыта, а ТУ за 500 рублей - эта халява закончилась в прошлом году. Сейчас ТУ по 5тыр за киловатт ну минусом 16А которые скорее всего есть, и не факт что дадут, а если дадут то не факт что три фазы. А если и три фазы то проводку всю переделывать, да и если не три то вводной автомат на 75А и все - хуже только газовый баллон на кухне. Накиньте еще на тиристорный стабилизатор 50 - 100 тыр. Чтобы получить тариф, надо еще электроплиту зарегистрировать, тогда будет скидка, но по-моему не для сельской местности.
Если провода сгорят в -25, то в -35 замерзнет пропан. Надо твердотопливный комбинированный котел, а лучше не строить в два этажа там где нет газа.
Что сделал чтобы не быть таким умником: Поставил дровяную печь, ее мощность 8КВт и запас дров, и брикетов, брикеты дольше горят, их можно на Wilberies покупать, незачем просто так туда-сюда ездить, зашел в Wilberies пару паков прихватил и в багажник.
На окна поставил роллетные ставни - холод, ветер, или просто на ночь - закрываем все что не нужно.
Электроотопление - да, безусловно должно быть, Инверторный кондей, на диапазон температур -5/+15, на 800Вт потребляемой мощности 1,5КВт тепла для подтапливания или когда все ушли из дома.
Для электричества лучше брать не генератор а ИБП, типа Smart UPS RS , он не требователен к аккумуляторам, пара заряженных автомобильных аккумуляторов всегда должна быть, их хватит на сутки, и не придется тыркать генератором на морозе.
Лампы освещения - в ключевых местах: прихожая, туалет должны быть лампы с аккумулятором, они чуть дороже, но зато когда вырубится автомат, не останетесь в темноте.
Ну и ноутбук с хорошим аккумулятором чтобы в темные времена сидеть и писать/читать статьи на хабре. Всем удачи!
+100500!!
Полностью согласен!
Но как-то сразу заходить с козырей и рвать ногти у людей без наркоза я был не готов....
Ну, не все же читатели такие подкованные в электроснабжении как вы...)))
Пропан застывает в минус 42. При условии, что баллон на улице и вообще никак не подогревается.
Ситуации с электричеством у всех сильно разная. У нас зимой в мороз 235В.
Твёрдотопливные котлы - хорошо, но грязно и не сказать, чтоб сильно надёжно. В самый ответственный момент или тяга пропадёт или металл прогорит или ещё какая напасть.
Да, пропан испаряется до минус 42С
Зато бутан встаёт колом уж при -1С !
А бутанав пропан-бутановой смеси СУГ может быть до 40% при заливе!
То есть по тёпленкому выпаривается пропан, а к самым холодам остаётся подмерзающий бутан, который уже никак не испаряется пр отрицательной температуре в грунте.. А ведь бутана может быть аж полбака!
У меня такое было. Правда, в многоэтажке с газом из газгольдера во дворе. Морозы даванули на неделю, и газ "кончился". Приезжали газовики с парогенератором и грели потом.
Зато бутан встаёт колом уж при -1С !
Зато изобутан при -12. Это ж техническое название "пропан-бутан", там какого только не намешано. И под бутаном имеют в виду вообще всё, что содержит четыре углерода и водород.
А бутанав пропан-бутановой смеси СУГ может быть до 40% при заливе!
Даже до 60%. Но на практике сильно меньше, т.к. пропан - совсем мусор, а бутановую фракцию ещё можно подмешать в бензин для дешёвого повышения октанового числа.
Но в любом случае нормальный хозяин или закапывает или подогревает.
роллетные ставни
Можно ли подробнее об этом? Сколько рублей экономят ставни, за сколько лет окупаются?
Спасибо.
Ставни не окупятся никогда, они для другого устанавливаются.
Окупаемость не считал, но штука в общем удобная: от шума, света и для тепла. Особенно приятно летом, от солнца закрываться, шторы-то внутри, греются закрытыми, получается темно и жарко, а так просто темно. Еще на умный дом некоторые заводят, как будильник, от солнца просыпаться, этакий восход солнца вручную.
Сочетание ночного тарифа на электричество с котлом на СУГ - мой эксперимент в этом году. Подключил электрокотел параллельно (ну через контактор, естессно) релюшке котла на ЦН (цирк. насос), ночью включается на 9 кВт из 15, днем одна фаза разгружается для домашней техники. Термостат проточного котла Нева управляет всем. Дубово, но работает, хотя и без погодозависимого регулирования. Планирую еще прикрутить умную логику отключения котлов при перегрузке ввода. Цель - как раз таки обеспечить необходимую мощность системы отопления. Днем много электроприборов - используем СУГ (цена по теплотворности газа из баллона равна электроэнергии для сельской части прям чуть ли не копейка в копейку, но надо его привозить, да. Плюс не использую газгольдер, а сборку из нескольких баллонов). Ночью - электроэнергия дешевле газа по теплотворности, заодно "помогаем" местной энергосистеме сбалансировать ночную нагрузку.
Единственное, вот если есть у меня два электрокотла разной мощности, есть ли разница - подключать их последовательно или параллельно с точки зрения трубы?
Правильно делаете!
Я бы тоже так делал (если б жил в ИЖС), маневрируя свободной мощностью в конкретных погодно- ценовых условиях.
На малых мощностях в межсезонье электрокотёл более выгоден из -за более глубокого диапазона регулирования без тактования. Газовые котлы ниже 40% мощности не работают. То есть осень-зиму лучше на ночном электричестве с относительно небольшим баком-теплоаккумулятором.
Респект за помощь энерго системе!...Прот такую методу применения электроотопления я тоже писал в статье, но другой
Баллоны в тепле могут быть даже полезнее газгольдера на улице. В аномальные -30 можно внезапно попасть в бутановую ловушку даже при собственном запасе СУГ.
Я обычно в проекте ставлю последовательно электрокотлы, так ими проще управлять по температуре входа-выхода, не заморачиваясь делением потока между ними.
Единственное, вот если есть у меня два электрокотла разной мощности, есть ли разница - подключать их последовательно или параллельно с точки зрения трубы?
Надо смотреть по конкретной системе. Можно либо второй котёл поставить дальше в системе, где уже вода достаточно остыла и нужно догревать, либо ставить сразу после первого, с одной примитивной целью - догревать воду/теплоноситель выше 60 градусов, высокие температуры быстрее убивают ТЭНы, поэтому можно сочетать дорогой котёл с электроникой и дешевый для донагрева, но это если в системе в принципе бывают температуры больше 65 градусов. Либо второй котёл вообще поставить на изолированные помещения, типа гаража или нагрева теплового аккумулятора ночью.
То есть получилось, что удовольствие от горячего душа практически не изменилось от снижения в 2 раза расхода горячей воды в струях этого душа!
Хз, я испытываю удовольствие от напора, который можно условно охарактеризовать как "сбивает с ног", т.е. чтобы был массажный эффект. Если напор будет меньше, пропорционально меньше будет и удовольствие. Температура должна быть в районе максимальной, какую я могу терпеть, для душа это 41-42 градуса. Дома у меня струя душа (если поставить лейку вертикально) добивает до противоположной стены, которая в 1.8 метрах.
А там, где стоят электрические бойлеры, напор обычно можно условно охарактеризовать как "еле ссыт" и удовольствия вообще никакого :(
Вы путаете проточный электронагреватель (который действительно едва ссыт при высокой температуре на выходе) и накопительный бак-аккумулятор.
Бак вам может выдать весь свой объём с обжигающей температурой мгновенно, сдирая с вас кожу.
Тут вопрос уже в напоре насоса и расходе через лейку душа.
Что до удовольствия, то я тоже люблю обжигающий душ, а при низкой температуре напор струй уже не имеет значения, ибо мерзнешь вообще без кайфа.
Также как при обжигающей воде достаточно сравнительно небольшого расхода под острыми струями, под которыми надо ещё крутится чтобы не свариться...))).
Я ничего не путаю, я как раз сейчас живу в квартире с накопительным баком. Напор воды под душем никакой, на метр еле добивает. Проточник это вообще садизм и должен быть запрещен как устройство для пыток.
Так у вас проблемы с подводками к баку и от него к душу!
Это вообще не проблема накопительного принципа!
У меня был проект воинской части где 30 тонн горячей воды сливали за 20 минут, когда вся часть решала помыться в душе разом перед отбоем...)))
С напором и температурой там было всё в порядке, струя из душа сдирала кожу...)))
Так у вас проблемы с подводками к баку и от него к душу!
Не у меня, а в многочисленных квартирах и домах в нескольких странах, где я пользовался подобной системой. У всех одно и то же. Я сомневаюсь, что все собственники договорились...
Хотя, наверное, напор все ограничивают, чтобы этот бачок на 2 минуты не вылился весь.
100% где-то дросселирующая шайба установлена.
Никто не хочет переплачивать за воду, а вам досталось такое ограничение в наследство.
Не у меня, а в многочисленных квартирах и домах в нескольких странах, где я пользовался подобной системой.
Скорее всего.
У меня висит накопительный бойлер, я сейчас специально проверил - давление воды из бойлера ненамного ниже давления в холодной магистрали. Потому что она воду в бойлере и подпирает. А в холодной магистрали на втором таже 12-этажного дома всё очень хорошо - атмосфер пять, насколько я помню замеры со времен ремонта.
Но да, с таким напором накопитель можно высадить очень быстро.
Вы давление где меряли? При каком расходе в лейке?
Вы в курсе, что при нулевом расходе и давление одинаковое везде?
Я мерил очень просто: включил на максимум холодную воду, а потом переключил смеситель на горячую (поток через бойлер) и рукой оценил изменение давления. Давление почти не изменилось.
Так у вас есть проблема с расходом горячей воды или нет?
По вашему описанию, если и есть ограничения, то непосредственно на выходе в шланг душевой лейки. То есть ограничены одинаково холодные и горячие потоки.
Именно там его рекомендуется ставить, чтобы запираемое давление не рвало тонкий шланг лейки.
Раз уж тут зашел разговор про водоснабжение.
Может быть, подскажешь решение: подключен практически последним в доме, если считать от точки входа водопроводной трубы в дом, поэтому вода идет неравномерно, запросто может течь струйка раз в 6 меньше нормальной. Соответственно душ могу принимать только после 23-24 часов, когда большая часть соседей идет спать. Иначе задалбываюсь крутить регулятор, либо стою с тонкой струйкой в макушку. Можно ли поставить какой-нить бак или накопитель под потолком? Как решить вопрос со стоячей водой в нем? ставить ультрафиолет или кипятить раз в неделю? Есть какие-то профессиональные решения? Давление струи абсолютно рандомное, нет никакой уверенности, что проверяющий от УК придет именно на струйку.
я вижу такое дилетантское решение проблемы:
вход в квартиру -> | накопительный бак | -> душ, пока с бака идет стабильный напор с одной стороны, с другой нестабильная струя дозаполняет вытекающее.
но как это делается с точки зрения профессионального сантехника? какая обвязка, насосы, обратные клапана, дублирующая система, датчики? Как быть со стоячей в баке водой, каждый раз сливать весь бак в унитаз на ночь?
Обычная ситуация СНТ с циклической подачей воды.
Думаете вы правильно.
У меня был такой вариант:
Ставите бак на 1м. куб воды с наполнением от унитазного поплавка.
От бака раздача насосом по дому на все нужды.
Что делать с водой в баке - это вопрос.
У меня в СНТ лет 20 висела на леске серебряная ложка.
Никто не отравился от той воды...)))
Повысительный насос поставьте себе. Будет меньше хлопот чем с баком, и места мало занимает.
и как насос увеличит напор без бака, когда вместо потока воды в трубе лишь тоненькая струйка?
Надо просто поставить очень мощный насос, чтобы он создал такое разряжение в трубе, что у соседей не только вода пропадет, а еще и вещи в краны засасывать начнет...
Это реальная ситуация СНТ была, что кто-то насосом высасывал всю воду из трубы, что самое весёлое из чужих поливочных бочек, если шланг в воду был опущен!
С того случая приучили соседей не оставлять шланги в воде при заливе бочек, а вывывешивать шланг с разрывом струи.
тогда этот чужой насос хватает воздух из трубы и вырубается .
" и как насос увеличит напор без бака, когда вместо потока воды в трубе лишь тоненькая струйка? "
Из трубы будет брать, со стояка.
Ещё такой вопрос, у вас редукторы давления стоят на вводе воды? Ещё частая проблема, что редукторы из строя выходят и блокируют поток. Их бы проверить или заменить на более дорогие импортные.
нет редуктора, только кран перекрытия при входе в дом.
>>Из трубы будет брать, со стояка.
из ниоткуда? допустим условно в трубе есть место для 1 литра в секунду, который меня вполне устроит в виде душа на голову, но по факту у меня 50-100 грамм в секунду. Как насос создаст давление в 1 литр в секунду из 50 грамм?
а у соседей в таком случае вода не кончится? а то у меня аналогичная ситуация, была мысль насос поставить но у меня подозрение что если я его включу то у соседей воды не будет
пока вынашиваю мысль с баком
Поддерживаю за насос, у друзей так сделано. От соседей претензий не было, насколько знаю.
ну вы сильно не включайте, настройте на комфортный расход. Ещё такой вопрос, у вас редукторы давления стоят на вводе воды? Ещё частая проблема, что редукторы из строя выходят и блокируют поток. Их бы проверить или заменить на более дорогие импортные.
Эта конструкция в корректной реализации должна содержать не просто насос, а накопительную емкость и насосную станцию. Тогда вы дополнительно страхуетесь от риска "закончилась вода в трубе"
Бойлер может накапливать кучу шлама от жесткой воды. Я так из своего примерно 50% объема выгреб, когда он начал отключаться при перегреве. Магниевый электрод перестал справляться. Возможно, камушек попал в выходной патрубок бойлера.. И давление может и одинаковое в статике (когда кран закрыт), но расход при использовании душа уже кардинально различается в пользу холодной. Плюс бойлер над греть на максимальную температуру, которую он может обеспечить. Тогда будет максимально горячая вода для разбавления и ее хватит на большее кол-во человек. Снижение давления если бойлер рядом должно быть минимальное. Но если как-то он удаленно установлен и длина труб 16мм большая, вполне может быть все плохо. Еще иногда фильтр-сетка на входном патрубке бойлера стоит. тоже ограничивает расход.
И это мы ещё не посчитали потерянное дополнительное время за рулём, которое никем не оплачивается!
Внезапно, но ездить из-за города может оказаться в разы быстрее, чем по городу. Зависит от конкретной ситуации в каждом случае. Коллега добирался по городу больше часа на работу, а из пригорода стал доезжать за 10-15 минут.
Я жил 5 лет за городом, добирался до работы за 30 минут. Это быстрее, че некоторые сотрудники в городе (час с пробками). Но тут роль играет не время, а расстояние. Если в городе я еду 5 км по пробкам, то с пригорода 25 км и это сильно напрягает и надоедает (+ расходы больше на авто + нужно минимум 2 авто). Съездить в больницу, в магазин за продуктами (в городе просто пешком в нормальный магазин у дома можно сходить), в кинотеатр уже не так легко, представив что нужно туда-суда 50 км проехать. Или что бы погулять вечером в парке еще +50 км (это + к тем 50 км, которые ушли на работу).
А еще проблемы с интернетом (если в поселок оптика не проведена), с доставками крупногабаритных покупок. Ozon, Wildberries, СДЭК и т.п. естественно нет в поселках, нужно ездить. Вызов скорой - 2 часа, т.к. на несколько поселков 2 машины.
Вечные проблемы с напряжением и канализацией, которая промерзает. (были зимы когда я каждый день вечером отбойным молотком лед колол метров 5 на выводе из ЛОС в канаву, греющие кабеля не помогают). Вода из скважины грязная (-здоровье), нужно очень хорошо фильтровать.
Огромные злые чужие собаки бегающие по участку или за забором, шмели размером с палец и прочая живность.
В статье еще не указаны траты на содержание дома и участка, а это приличная сумма. Триммеры для кошения травы и комплектующие к ним, постоянно что то нужно подделать, то забор подварить, то с канализацией/скважиной проблемы, то с фасадом, в общем в своем доме работа бесконечна и требует огромных вложений (баньку например построить, или бассейн или сарай или гараж и т.п.). И чем больше построек, тем дороже их обслуживание, ведь все ломается со временем.
В итоге, как бы мне не нравилось жить в своем доме, я купил квартиру в городе и у меня стало сразу оставаться много денег и времени.
Свой дом должен быть минимум в черте города, рядом с магазинами, дет.садами и школами (ребенку то ходить со школы домой самому); должна быть централизованная канализация и холодное водоснабжение.
Не раскрыта тема стоимости обслуживания котлов, которую мосгаз берет за воздух. А также стоимость замены котла каждые 10 лет.
Электрокотел по ночному деревенскому тарифу выгоднее газа может оказаться...
Да, современные турбированные котлы больше 10 лет не живут. Это вам не АОГВ...)))
Но и котёл на СУГ- это тот же самый котёл, так что это не аргумент в данном анализе.
Обслуживание газовщиками -от 5 до 14тыс/год минимальный контракт ( где как), один выезд для профилактической чистки-наладки по осени
свою статью про электроотопление по ночному тарифу дешевле газа с баком аккумулятором здеся я уже упоминал
от 5 до 14тыс/год минимальный контракт
3.5к в год (новая москва), но чтобы продолжать платить по старой цене надо было старательно слать в пешее эротическое мосгаз и вовремя продлить старый контракт с частной конторой...
Несколько vaillant turbotec-ов отлично живут 10+ лет. Ес-сно, что требуют некоторого обслуживания и иногда замены деталек, но по мелочи.
Только чистка. Никакой наладки газовщики не делают, обсуждать настройку котла отказываются.
Ну и правильно делают, что в наладку не лезут.
За чистку от сажи и продувку сопел можно отчитаться, а вот влезать в электронику и релейную автоматику себе дороже.
Газовый котёл с закрытой камерой не чистят от сажи, и сопла в нём не продувают, а просто пылесосят внутри и требуют платить, как за лечение зубов.
Если коммерческий специалист газовой компании, который обслуживает котлы, боится влезать в настройку котлов, то возникает вопрос: почему за один час своей работы он берёт мою недельную зарплату?
Кто захочет управлять электрокотлами из под home assistant, вот софт https://github.com/sergeimonakhov/gpio-rest-api-server, вот реализация:
Hidden text
Почему-то все эти застройщики в Подмосковье на заработанные деньги либо покупают апартаменты в Дубае, либо строются там же (либо в Таиланде, как вариант); и как-то не особо беспокоятся об утеплении. Знакомы с этим феноменом?
Ну, с воровством среди застройщиков ещё нигде не справились....
Даже в Китае с наличием смертной казни.
Почему-то все эти застройщики в Подмосковье на заработанные деньги либо покупают апартаменты в Дубае, либо строются там же
Застройщиков, покупающих апарты не встречал (для топов это слишком мелко, для обычных менеджеров — дорого), дубайсие апарты — обычно удел казнокрадов. Ну или коммерсов, которые думают, что это выгодное вложение. «Строиться там же» их никто особо не пустит, застройщики там только свои местные. Проинвестировать разрешат, строить — нет...
Блин как неприятно то, вроде хорошая техническая статья, но владка с дикой политикой просто портит всё впечатление сразу начинает подрывать доверие. Будто какое то раздвоение личности проявляется.
Ставье хотя бы плашку с предупреждением если такие вещи появляются.
Единственная что статья не поднимает это безопасность работы и установки газового оборудования в доме и кто это контролирует в частном дововладении. Качество монтажа и дальнейшие проверки в процессе эксплуатации.
Ничего не могу поделать, если ход мысли при изложении вывел именно к таким социально -политическим заключениям.
А вам успех России в принципе не нравятся, или только в моём изложении?
Газовый котёл можно поставить даже на улице в специальном уличном ящике, так что можно не тратится на отдельное помещение котельной в доме.
Всего в одной статье не напишешь
Для таких обсуждений есть очень много площадок (даже слишком) более специализированных. И меня больше волнует личный успех тк я не держатель гос облигаций и не имею чинов\ званий. Успех государства и отдельных людей очень разная вещь. Пример южной кореи до 2018 года была 68 часовая рабочая неделя страна явно успешная но я бы там не хотел работать.
Ну даже если отдельно кто контролирует качество монтажа и дальнейшие проверки? Вообще у меня настороженное отношение ко всяким горючим веществам. Ставит это оборудование подрядчик или компания производитель?
А вам успех России в принципе не нравятся, или только в моём изложении?
А в чем успех? Ну вот отдал я за газ почти полмиллиона на круг. Это уже успех или еще не успех?
Мне очень нравится успех России, просто он редко бывает. Вот в моей отрасли его нисколько нету, и это меня очень печалит.
хуже упоминания политики в статье только расширенные малополезные комментарии (включая мой этот) в ленте от тех, кто не смог пропустить этот абзац.
Интересно было бы сравнить не только с СУГ, как с промежуточным решением, но и, к примеру, отоплением пеллетами.
По ощущениям, при приведнной стоимости 37000 руб/год для газа и 220000 для электричества пеллеты (в отличие от дров легко автоматизируется) выйдут тысяч в 100, может 120. Сравнимо с СУГ, но без расходов на газовщиков. Или нет?
Как любое твердое топливо, требует отдельной машинерии для безопасной работы.
Пеллеты сильно дороже дров, но дешевле электричества по городскому тарифу.
9500руб/тонну при 4кВт*ч/кг даёт стоимость около 2,5 руб/кВт*ч
При сельском тарифе на электричество пеллеты уже убыточна по ночному тарифу, к тому же тяжело ими пользоваться.
Газ и СУГ самые простые в пользовании виды топлива (не считая электричества).
Все хорошо в статье, но подпись к рисунку 21 просто убила абсолютной глупостью...
КПД выработки электроэнергии на электростанциях разных типов. Для ТЭЦ дан завышенный КПД 70%
Это нормальный способ расчета КПД, а не завышенный. КПД - полезное поделенное на затраты.
только за счёт вторичного использования теплового сброса с турбин на отопление городского жилья
вторичного? просто отбора пара на собственные нужды
а не на прямую конденсацию пара в градирнях.
пар в градирнях не конденсируется, он конденсируется в конденсаторе. Среда, которая охлаждает конденсатор, сама охлаждается (=отдает тепло в окружающую среду) с использованием градирни
Низкий КПД 20% у АЭС связан с пониженной температурой перегретого пара.
АЭС бывают разные, в том числе и с жидкометаллическим теплоносителем. И там вполне себе приличная температура перегретого пара. У более традиционных АЭС турбины работают на влажном паре, но и их КПД в диапазоне 32-36 % (но никак не 20, непонятно откуда взята эта картинка).
так как недопустим высокий нагрев тепловыделяющих сборок с ядерным топливом (ТВЭЛ)
недопустим нагрев, который может привести к повреждению или плавлению топлива. А это связано с кризисами теплообмена и т.п., там порядок температур тысячи градусов. Просто высокий нагрев - да почему бы и нет, опять же?
Я именно КПД Электрогенерации обсуждал, но эта табличка оказалась наиболее вменяемой, Но с некоторыми перекосами. Утилизация тепла с градирен не может считаться в подсчёт самого процесса электрогенерации от паровых турбин. Учёт утилизации тепла характеризует степень использования топлива в крупной технологической сборке, которая включает целый мегаполис Москва с плотной жилой застройкой.
Про градирни и теплообсменники-конденсаторы на ТЭС, ТЭЦ и АЭС я в курсе. Не стал утяжелять статью непрофильной информацией.
Перегрев пара на АЭС всего 350С, тогда как на ТЭС температура пара 500С. Это и есть причина низкого КПД на АЭС. Огромная теплота парообразования сбрасывается на градирнях за цикл, при этом относится либо к 350С либо к 500С, в чём и состоит разница в КПД
Как тип теплоносителя скажется на прочности ТВЭЛ? Металлический теплоноситель ослабляет только требования по давлению в первичном контуре. Это важно только на стоимости, но не даёт прибавки КПД. Удешевление первичной зоны по низкому давлению повышает экономическую отдачу от АЭС, сокращая срок окупаемости.
Перегрев ТВЭЛ как раз и связан с возможностью вывода тепла из сердцевины ядерного топлива. Снижение температуры таблеток можно компенсировать ростом площади теплообмена ТВЛ, но это приведёт к распуханию 1-го контура. То есть АЭС резко подорожает при неизменной мощности. Может быть низкий КПД и пережог топлива окажется дешевле, чем дороагая переразмеренная АЭС с высоким КПД?...А ЭС и так уже очень недёшевы и имеют срок окупаемости сильно за 30 лет...
Утилизация тепла с градирен не может считаться в подсчёт самого процесса электрогенерации от паровых турбин
все верно. А пар, который идет на нагрев воды для нужд теплофикации, берется не с выхлопа, а из промежуточной части турбины. И не учитывать пользу этой энергии, которая пошла на пользу, а не нагрев окружающей среды - нельзя. От этого и КПД ТЭЦ выше при работе в теплофикационном цикле.
Не стал утяжелять статью непрофильной информацией
То что градирни третий контур для АЭС - и так никто не знает. Лучше продвигать знания в массы, а не порождать мифы и слухи.
Перегрев пара на АЭС всего 350С, тогда как на ТЭС температура пара 500С
Но это не отменяет того факта, что КПД АЭС минимум 32%, а не 20 как на рисунке
Как тип теплоносителя скажется на прочности ТВЭЛ?
Никак. Но жидкометаллический теплоноситель позволяет радикально повысить температуру активной зоны (500-600 градусов) и, соответственно, температуру пара на входе в турбину, что повышает КПД цикла. Повышение температуры возможно из-за физических особенностей воды (343 градуса - критическая точка, дальше жидкая вода не существует). А уж в технико-экономический расчет лезть смысла нет, АЭС с жидкометаллическим теплоносителем уникальны и практически бесценны из-за сложности технологий=)
Перегрев ТВЭЛ как раз и связан с возможностью вывода тепла из сердцевины ядерного топлива. Снижение температуры таблеток можно компенсировать ростом площади теплообмена ТВЛ, но это приведёт к распуханию 1-го контура. То есть АЭС резко подорожает при неизменной мощности
Отвод тепла не равно температура топлива. Здесь важна скорость отвода тепла, чтобы она была равна выделяемой энергии, при этом температура активной зоны будет оставаться постоянной. А скорость зависит от огромного числа параметров - тип охладителя, его теплоемкость, площадь поверхности, скорость потока, температура, давление...
Топливу не принципиально при какой температуре работать, лишь бы не началось плавление либо разрушение конструкций внутри реактора - тогда изменится характеристика активной зоны, изменится (уменьшится) скорость отвода тепла - и лавинообразная авария
Вообще-то обсуждался отбор тепла на внешние цели теплофикации. Тем более, что в сетевую воду с температурой +150С отбирают после средней части турбины. То есть выработка электроэнергии не на максимуме. Получается, что максимальный КПД в 70% у ТЭЦ только на частичной мощности электрогенерации (60-70% от максимума), при этом градирни вообще отключены. 70 % загрузки генератора не бывает в лютые холода, то есть в лютый холод у ТЭЦ обычный КПД 35 %.
Такой же КПД 35 % у ТЭЦ летом, когда тепло вообще никому не нужно.
Согласен. Просвещать людей надо. У меня есть отдельные статьи по ТЭЦ-ТЭС, https://geoenergetics.ru/2019/02/19/tec-istochnik-goryachej-vody-dlya-gorodov/?fbclid=IwAR0SW7azBpTUdTowDOZfGzVne_BvXCYkI1YhXh3P7NKU96J6Z1DBAYOnzv0
или
Мне очень интересно как у АЭС получают КПД 32 % при температуре 350С в первичном контуре, если ТЭС получают КПД 32% при 500С?
За металлический теплоноситель в АЭС ничего особого не скажу, тема не так раскручена в прессе.
Мощность теплогового потока как раз в прямой зависимости к перепаду температуры по слою топлива в ТВЭЛ. Ведь греется вся толщина ТВЛ.
Топливу температура не важна, а вот энергетикам нужен именно БОЛЬШОЙ тепловой поток, который без БОЛЬШОГО дТ перепада температуры ТВЭЛ/ теплоноситель не снимешь.
Мне очень интересно как у АЭС получают КПД 32 % при температуре 350С в первичном контуре, если ТЭС получают КПД 32% при 500С?
Ну вот как-то, блоки ВВЭР-1200 имеют электрическую 1186 МВт при тепловой 3200 МВт, аж 37% выходит...
Топливу температура не важна, а вот энергетикам нужен именно БОЛЬШОЙ тепловой поток, который без БОЛЬШОГО дТ перепада температуры ТВЭЛ/ теплоноситель не снимешь
Не нужен большой тепловой поток, нужен достаточный для эффективного отвода тепла. И для этого не нужен большой перепад температур, влияет огромное количество параметров (особенно расход и теплоемкость).
Была бы жидкая вода при 500 градусах - работали бы на 500 градусах, но увы, остаются жидкие металлы.... Слегка связан с атомной энергетикой, знаю о чем речь
А сколько ступеней перегревов пара на АЭС?
Может там на АЭС лишний перегрев пара вкрячили в целях поднятия КПД?
Промежуточный перегрев один, но двухступенчатый. Поднимает температуру перегретого пара практически до температуры свежего. На ТЭС похожая схема.
Тут за счёт масштаба и оптимизации потоков выезжают. Тут мегаватт, тут два сэкономить - вот и лишние 5% КПД мощности
И на ТЭС КПД выше в любом случае - там от 37 только начинается все, может быть и 40 и 42%
Да, на ТЭС тоже самое, перегрев до исходной температуры после ЦВД.
Действительно, на дорогой АЭС могут сильно наоптимизировать.
Чисто по термодинамике без перегрева и потерь КПД 45% на ТЭС при Т=500С и 33% для АЭС при Т=320С с охлаждением до +40С
Потери энергии на собственные нужды станции мне неизвестны.
343 градуса - критическая точка, дальше жидкая вода не существует
Тут можно добавить, что никто не запрещает иметь реактор не на жидкой воде, а на сверхкритической, тогда можно и без ЖМТ греть до 500+ градусов. У нас даже проект есть, но он пока отложен в пользу других, которые реализуемы в разумные сроки на текущем этапе развития.
Ну и, конечно, никто не запрещает пар перегревать отдельно, но у нас такие проекты умерли, насколько мне известно, вместе с рбмк.
Теплопотери через крышу такие же как через полы?
Это где это вы такие странные данные взяли?
Разве не крыша - главный источник потерь?
Тёплый воздух поднимается вверх, снаружи - холодный воздух с температурой -30C. Полы же стоят на толстенной естественной термоизоляции типа "земля".
Полы они разные бывают, например с холодным вентилируемым подполом, как на всех домах со свайным фундаментом. Но в целом, в домах с "полами по грунту" теплопотери в пол вдвое ниже, чем в потолок. Если сделано по уму, а не 5 см белого пенопласта без гидроизоляции и тёплый пол с температурой носителя +35.
Живём в деревне, 100км от МКАД. Борьба за газ идёт уже несколько лет. Ни под одну программу газификации не подходим. Напомню, деревня. Не СНТ. Сейчас просадки электричества доходят до 160В на однофазном подключении. Учитывая с какой лёгкостью электросети берут деньги за ТП и увеличение мощности - могли бы ставить трансформаторы из расчёта суммарной мощности продаваемых подключений. Но зачем? Просто с завидной регулярностью происходят отключения электричества во всей деревне. При этом нет ни аномальных морозов, ни ураганов, ни-че-го.
А у вас работа в деревне есть?
Может ваша деревня признана неперспективной?
Правильно, давайте ещё и расстреляем комментатора, чтобы лодку не раскачивал)
Вот представьте себе, что Вы собственник электрокомпании. Есть деревня в которой всё плохо. Возмущённые жители справедливо требуют предоставлять им качественный сервис. Оборудование там рассчитано было на нагрузку в разы меньше, чем есть сейчас. Вы бы и рады всё поменять, но деньги на замену оборудования/сетей граждане требуют достать из Вашего кармана, но тарифом потом тычут Вам государственным, для сельской местности, который вообще говоря не то, что Вам прибыль приносит, а он просто убыточен. Прикинули Вы CAPEX по этому проекту, посмотрели на текущую ставку ЦБ, увидели двузначный минус в ROI, присвистнули и дали команду ничего не делать, всё спускать на тормозах.
Я тут канал Diesel Creek посматриваю. Мужик из Американской глубинки. Свой бизнес, оказывает услугу экскаваторов-погрузчиков-самосвалов. Рукастый, работает в одну каску. Построил он себе большой ангар на своей земле и подключил его к электричеству. До точки подключения к сетям примерно 670 метров. Так вот, с него взяли за подключение 52 тысячи долларов, при том, что половину работ он делал сам.
Это я для примера, как это работает при правильно функционирующем капитализме, в котором в результате и энергокомпания с прибылью и у мужика есть электричество. И у работников электрокомпании, местных жителей, есть деньги с зарплаты на то, чтобы потом этого мужика и нанимать на работы, а не вот это вот, дайте нам всё на халяву, а платят за это пусть все остальные, из своих налогов.
Отменяйте законодательно жёсткие субсидируемые тарифы, убирайте монополизм в сфере распределения и экплуатации электросетей, вам там в деревне в очередь будут стоять, пытаясь своё электричество продать. Но цены вырастут раз в 5-10.
вам там в деревне в очередь будут стоять, пытаясь своё электричество продать
только купить его никто не сможет
идея то здравая но начнутся проблемы которые ни жителям ни государству не нужны
В РФ запрещено ИЖС вне пределов официальных населённых пунктов!
это сделано как раз чтобы всякие самостройщик в диких лесах не требовали потом себе электричество, дорогу и прочие ништяки за счёт государства.
Деревня может вообще не иметь статуса населённого пункта, так как таковой мог быть давно ликвидирован.
ну, а брошенные дома просто самозахватываются и эксплуатируются в чёрную под летние дачи.
с него взяли за подключение 52 тысячи долларов
Не нашёл в видео, какую именно ему мощность подключили. Если судить по счётчику, то там 240В 300Амп = 72 КВт.
Средняя стоимость строительства газовой электростанции в США - $812/КВт, что даёт 58 тысяч долларов только на стоимость необходимой ему генерации.
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Он заплатил за подключение, а покупать он электричество может у разных генерирующих компаний. И это уже в их тарифах будет отбивка CAPEXа генерации.
Не всё так просто. Есть ограниченное число монополистов - balancing authorities - которые отвечают за то, чтобы в розетке у него не пропадало электричество, и именно они платят за самые дорогие газовые генераторы.
Физику не обманешь - если появился дополнительный потребитель на мощности то кто-то где-то должен поставить эти дополнительные генераторы (может, не 1:1 а с каким-то коэффициентом, но увеличивать придётся).
Но цены вырастут раз в 5-10.
С таким подходом, когда деньги есть, проще скинуться селом на трансформатор и безвозмездно передать сетям. Такое на моей памяти практиковали СНТ, когда вместо домиков-времянок понастроили двухэтажных домов с гаражами и прописками.
ну так для ЮЛ ценники совершенно другие, нежели для ФЛ.
Например, подключить интернет дома физ.лицу - копейки стоит, да и тарифы тоже не вот чтобы дорогие.
А если юр.лицо захочет себе интернет - связывается с провайдером, тот проверяет тех.возможность, и в случае чего говорит: для подключения тебя нам надо что-нибудь построить, расширить канал, поменять оборудование. Тебе это выйдет в овермного деняк.
Причем всё покупаемое оборудование, как правило, покупается за деньги заказчика и остается на балансе у провайдера
Ха, 100 км от МКАД это всего в четыре раза дальше, чем это фото 2013 года:
25 км от мкад, плакат появлялся периодически с начала 00-х годов
причем вокруг там газ есть, порядка сотен метров расстояние
Как побороть чувство сожаления за смышленых людей, под влиянием телевизора?
https://www.smartcalc.ru/thermocalc Калькулятор стен, позволяет оценить, что дадут материалы, их толщина и комбинации
Калькулятор рассчитывает только отдельный параметр- сопротивление стены, выдавая конечный ответ: проходит по норме или нет.
Я же как раз считал СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ последствия применения в конкретном доме, в конкретной географической локации тех конструкций дома, которые по норме заведомо проходят.
30 лет невиданный горизонт планирования для нашей страны. «Даже 200 тыс» , батенька, в сибирскую деревню съездите и на реалии посмотрите.
Деревня деревне рознь...Если у тебя зарплата 100 тыр, то 200 тыр ты накопишь за полгода, просто снизив неумеренное транжирство ддо умеренного.
Если у тебя зарплаты НЕТ совсем, то для тебя ресурсной базой является только ближайший лес и доставшийся от деда топор советского производства.
Есть промежуточные варианты. Сосед 1: муж работает на шиномонтажке, не в сезон - 30 000. Жена работает в регистратуре ФАПа, зарплата 14000. Бабушка пенсионер, 12000. Двое детей. Сосед 2: мужик работает дворником, 20 000, мать его пенсионер, 12000. Сосед 3: мужик работает дорожным рабочим, з/п 20 000, жена - клерк, з/п 30 000, двое детей. Это небедные, бедные - это где зарплаты действительно нет. Но 100+ зарплат они все не видели и искренне думают что для этого только воровать.
12кВт дом 110 метров не согреют никогда в жизни. 22 градуса в доме - это холодно, а когда на улице -30 или ниже, и с окон начинает потягивать холодком, 22 градуса - это обеспеченная простуда.
Далее. Большинство электрокотлов очень чувствительны к перепадам напряжения. Когда вся улица включает такие котлы, напруга на фазе уходит <180В, и тэны начинают отключаться. Даже если тэны не отключаются, то при 190В например там уже не будет 3х4=12кВт, а будет 9кВт, со всеми вытекающими.
Далее. Если тебе завели 15кВт, то 12кВт на отопление это слишком много. Это или стирать или посуду мыть или воду горячую греть. Очень некомфортно, поверьте. Кстати, себе смотрю котел косвенного нагрева на 100 литров, классная штука, но это пожалуй совсем другая история))
Жить в загородном доме, особенно на постоянке, особеннно в нашем климате, довольно сложно. Это перепады температур и, как следствие, бесконечная хотьба дома, кровли, перекрытий, утеплений, окон и всего прочего. Как ни строй, как ни старайся, а пара баллонов пены, джутовая лента и металлический скотч - твои верные спутники жизни, по крайней мере до ближайшей весны)) Это перебои с электричеством, неприятные просадки напряжения, которые выбивают дорогостоящую технику. Забудьте про Miele или Bosh, стирайте и мойте в Hansa или Gorenje, да они шумноваты, но работают классно и держат перепады. Это бесконечная чистка снега, наконец, или забитых дренажей по весне))
Но все равно, дом это классно. Особенно в хорошем, приятном месте. Лично я свой дом не променяю ни на одну квартиру, особенно в таком муравейнике как Москва. Хотя честно скажу, ехать мне до него -не час и не два, а иной раз даже и не три. Вот сейчас спутниковый инет изучаю, да газголдер планирую. Газ - самое нормуль по отоплению, ну или пеллетный котел, хотя с нашей логистикой доставка пеллет - тот еще квест, ну и хранение плюс таскать 15кг мешки хрупкая девочка, наверное, все ж таки не сможет.
В общем пишите, интересно) но греться электричеством - такое себе
Четыре зимы до того, как подключили газ, грел дом суммарно в 180 квадратов (2 этажа, СИП-панели) используя электрокотел и водяной теплый пол, сейчас тот же водяной пол, но уже с газовым котлом. Потребления в -30 выше 12 кВт не было ни при электрокотле, ни сейчас: котел на 24 кВт работает не больше, чем на половину мощности при отоплении, выше - при нагреве бойлера только. При этом дома 24-25 градусов. Так что при достаточном утеплении дома это вполне реальные цифры. Но напряжение у меня достаточно стабильное, по крайней мере меньше 200 В не опускалось, сейчас 230 В. Интересно, из чего у Вас дом и как он утеплен?
Вы конечно весьма категоричны про 12кВт на дом 110 м. У меня площадь конечно меньше (95 м.кв). Для обогрева используется э/котел с 2-мя ТЭНами по 2кВт. В доме поддерживается температура +24 гр.С (простейший реленый закон управления: температура меньше < 24 - включаю ТЭН). В морозы до -30 температура не опускается ниже +23 гр.С. Так что утепление чрезвычайно важно.
+100500!
Собственно вы во всём правы, и я с вами полностью согласен!.
Но как я говорил уже кому-то, я не стал сразу заходить с козырей и рвать клиенту ногти без наркоза...)))
>>12кВт дом 110 метров не согреют никогда в жизни
Простите великодушно, но как человек живущий в своём доме много лет, ответственно заявляю, всё, что Вы написали - частный случай деревянного и плохо утеплённого дома с перегруженными коммуникациями в посёлке.
Вот мой частный случай:
Моему дому площадью 200 метров в -30 требуется около 200 квт*ч в сутки для поддержания температуры в 22 градуса и снабжения нас горячей водой. При температуре выше 23 нам становится жарко. Тёплый пол смещает ощущение тепло/холодно примерно на 2 градуса.
Никакой пены, никакой "ходьбы" и щелей, дом каменный.
Новый трнсформатор стоит через дорогу и никакие сложные бытовые приборы не выгорали ни разу. Ибо правильно сделано заземление, и стоит защита на вводе и в розетке всегда 235 вольт. Перебои случаются 2-3 раза в год на несколько часов, когда выбивает 10 кв до посёлка. Если сильно нужно в данный момент электричество - выкатываю из гаража генератор и завожу.
Единственное с чем соглашусь, снег чистить нужно. Но снегоуборочник не покупаю специально, лишняя физическая нагрузка, при моей сидячей работе, мне только на пользу.
200 ватт в час или 200 киловатт в час??
П.1
частный случай деревянного и плохо утеплённого дома с перегруженными коммуникациями в посёлке
VS П.2
Моему дому площадью 200 метров ... Тёплый пол ...
Никакой пены, никакой "ходьбы" и щелей, дом каменный.
Новый трнсформатор ... сложные бытовые приборы ... в розетке всегда 235 вольт. ...10 кв до посёлка. ... выкатываю из гаража генератор ...
Да Вы, батенька, олигарх! "Нет хлеба - ну так пусть едят пирожные!"
Пытаетесь сравнивать деревянный дом в деревне и 200-метровый коттедж с теплым полом в свежем поселке с такими же соседями-олигархами, (судя по новому трансформатору и 10 КВ подключению), да еще и гараж теплый, наверное? И снег у вас в поселке трактор убирает, и дворники до калитки снаружи аккуратно чистят, раз вам хватает дорожку от дома почистить в качестве легкой физической нагрузки, и это единственная проблема? Так вам тогда приведенные в статье домики по 10-13 млн кажутся, наверное, ультра-бюджетным вариантом? /s
Простите... ;)
Ой хоспади, ну кто бы сомневался что сейчас набегут "унасвсенормально" и "этоувасплохо". Ребят. Ради бога. Грейте свои 300 метров 12ю киловаттами и кайфуйте от +30 при -30. Просто высказал свое мнение. Кто-то будет гуглить про обогрев электричеством в мороз - и нагуглит мою писанину. Рад, что у вас все хорошо и скотч не нужен, ради бога, живите и наслаждайтесь
Вы не попали ни в одном предположении, кроме гаража. :-)
Транс был поставлен по "500 рублёвому" указу. Трактор чистит. Дворников у нас нет и калитки у меня тоже нет, ибо забора перед фасадом нет. (a la американский стиль с забором только на бэкярде).
Я думаю мой дом, после подключения газа, в столице бы лямов на 15 потянул, а то и больше. Я особо не в курсе ваших цен. Но обошелся то он мне в разы дешевле. Я его сам и построил.А землю нам раздавали практически даром. 25 соток за 10 тыс.руб. Провинция....
Ну так речь о сравнении сравнимого. А то, вон, уже владелец деревянного дома нервничает.
Просто ему, чтобы согласиться с Вашим посылом о том, что 8,5 кВт хватит всем - нужно, допустим, от 5 млн.руб. в дом вложить, если дом в районе столиц. Причем неважно - сам будет делать или таджики - материалы все равно дорого обойдутся.
В этом смысле практическая экономика очень простая - вложить 0,5-1 млн в газовое отопление и потом по 10-15 тыс в год за газ + 10 тыс за воздух (обслуживание) или 5 млн.руб. в дом, чтобы потом платить по 10 тыс. в месяц за электричество.
Настоящая альтернатива - только забить и зимой не ездить, а жить в Таиланде, например.
Вот прям СОГЛАСЕН!
Даже почти нечего добавить!
Если у тебя деревянный сруб, то его проще сжечь, а потом построить на его месте новый по нормальным современным стандартам с R=3 стен, чем протопить это плесневело -щелястое недоразумение.
Ну, или продать как есть, хотя заплатят вам только за участок, а за сруб вычтут за демонтаж.
Сейчас на Рублёвке много домов на продажу, где стоимость дома ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, равная его сносу с вывозом мусора.
По сути продают дорогой участок с некоторым обременением по зачистке....)))
К слову, снегоуборщик физ.нагрузку не отменяет. Ступеньки он не чистит, плюс хороший все равно тяжёлый и его надо туда сюда водить.
Хотя я пока тоже не купил и все тремя лопатами делаю...
Три полноценных совмещённых санузла при 3- х спальнях‑ это современный тренд в современном «комфортном» домостроении
Что, простите? Современный тренд - это теплый сортир в доме против сортира "до витру" в конце огорода. Никто в здравом уме не будет расходовать и так небольшую площадь на 3 туалета при том, что все это "богатство" ограничено еще и объемом септика.
Резюмирую:
Утеплять дом - не нужно
Двухкамерный стеклопакет - нужно
Путин - молодец
Газпром - молодец
Рассказывать о хороших инициативах, привлекающих молодых специалистов в деревню - ненужно
Про дачи я уже не читал...
Вы наверное ИДИОТ!
Обсуждается ДОутепление ВЫШЕ имеющегося НОРМАТИВА, который итак уже очень ВЫСОКИЙ!
Дом по нормативу это стены R=3 , крыша R=4м2/Вт*с, выше просто экономически нецелесообразно. Это всё есть в статье
Двухкамерный стеклопакет с напылением только и дотягивает до норматива! Это всё есть в статье
Да, Путин молодец!
Да, газпром молодец!
Рассказывать об инициативах и успехах нужно и об этом рассказывают, но не так оголтело как в СССР. Я же всё слушал и слышал, а кому не надо- тот просто перекл.чал канал и не смотрел интернет по теме .
На нет и суда нет...Ваше право
Если нет трубного газа (метан- СН4), то будет более правильным решением использовать привозной сжиженный газ (СУГ), чем делать электроотопление.
Газификация в среднем по России на конец 2022-го года составляла 73%. И это значение намерены довести лишь до уровня не более 82%. Свыше - не имеет экономического смысла тянуть трубы. Возможным решением для части из оставшихся 18% потребителей могут стать малотоннажные СПГ заводы.
Цена СУГ при вызове автозаправщика составляет на сегодня около 30руб/л.
СУГ славится волатильностью. Цены могут меняться непредсказуемым образом как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Лотерея.
СПГ- это криогенный продукт, что для хранения в быту не применимо. СПГ и СУГ- это разные продукты.
Сейчас на СУГ зимняя цена 30 руб/л, летом дешевле...Да волатильность у СУГ сезонная, на которой можно играть, о чём в статье и упоминается при обсуждении размера газгольдера.
Ложка говна делает из бочки меда бочку говна. Не надо так.
Красивая сказка в начале статьи об экономии на покупке дома разбивается о необходимость транспортных расходов (молчу об обслуживании дома, участка, подъездных путей). А с двумя детьми это отдельный ад, потому что каждого нужно то в школу, то в сад, то на кружки-секции. На выходных хочешь развлечений - снова за руль.
Я не очень понял мысль, что 15 кВт хватает. Если из них 12 кВт улетает на отопление, то на другие нужды остаётся только 3? Это в современном доме, где электроприборов вагон и маленькая тележка, да ещё с несколькими жильцами.
Красивая сказка в начале статьи об экономии на покупке дома разбивается о
необходимость транспортных расходов (молчу об обслуживании дома,
участка, подъездных путей).
тут есть вариации, я вот дом купил, 15 минут пешком до садика и школы, 10 минут до магазина, улица за окном - городская, город её чистит, асфальтирует и освещает.
p.s. а авто нужно потому что не Москва..(москва, точнее МКАД через 10 км)...а как известно за мкадом жизни нет, также как и нормального ОТ и всякого такого прочего
Сказки - это странная вещь, чем глубже влез в лес- тем страшнее сказка...)))
Если учесть, что расчетные минус 28 бывают не более 2-х недель в году, то в остальное время на отопление с ГВС не нужно и 12кВт, а в реальности всего 6-9кВт.
ГВС и вентиляцию можно чуток и поджать в лютый холод.
Все электроприборы выделяют тепло, то есть тоже являются приборами отопления ровно на свою мощность.
Вывод: Что бы вы не включали в доме из электроприборов, это никак не повлияет на достаточность 15кВт выделеной мощности при номинальной мощности отопления в 12 кВт.
Останется только вопрос о фактическом наличии мощности 15квт в сети в лютый холод.
Просто когда начинаешь писать статью, то походу изложения вылезают новые смысловые связки, которые без предварительного длинного повествования невозможно даже произнести.
В данном случае выяснилось, что субсидирование подключения газа связано с глобальной политикой и геоэкономикой.
Приписал ещё и животворящую силу СВО, которая даже от КОВИД лечит, но потом про СВО убрал, чтобы вообще не взрывть гранату в сортире...)))
Какие-то ужасы вы про мокрый фасад пишете.
Там выводить венецианскую штукатурку не надо: к газобетону пристегнуть пенопласт, поверх намазать тяп-ляп, покрасить.
Не забывать регулярно подкрашивать и подмазывать, 50 лет точно простоит.
Кстати, у вас дельное предложение!
Видел у одно хитрого деде на ютубе.
Листами белого пенопласта дом оклеил на клей пену, даже без фасадных гвоздей. Листы пенопласта с явными зазорами, чтобы тепловые деформации куда-то уходили.
А по верху обычным плиточным клеем сделал набрызг на пенопласт и поверху этого покрасил эмульсионной краской.
Шикарный простой, надёжный и дешёвый вариант.
если отдельный лист отклеится, то легко обратно и приклеится без влияния на остальной фасад.
Расчеты по доутеплению интересные, все остальное или не имеет практического смысла, или вообще не про отопление. Самое важное это строительство и планировка, и на первой картинке очень странный на взгляд человека, который успел хорошо пожить за городом, дом:
Покупать дом или участок, не думая о доступности воды, канализации, электричества и газа - очень оптимистично.
Нужно минимум 10 квадратов отапливаемой площади и не меньше неотапливаемой на кладовки, если есть автомобиль - побольше. Вы сам себе ЖКХ, так что хранить инструменты, материалы, расходники, ЗИПы и холодный резерв вам самому.
Отдельная хозяйственная комната. Там поселятся котел, насос и бойлер, если по минимуму.
Нужен техэтаж. Без него чинить, а особенно капиталить коммуникации боль.
Привязаться к местности: ветра, грунтовые воды и т.п. Северную стену лучше делать без окон.
Вентиляция это очень важно, заказывайте расчет. Если есть место на чердаке и возможность ухода, ставьте рекуператор.
Почти все на этапе строительства дешевле, чем при доделках. Надо считать, а не окупится ли эксплуатация, если сделать теплоизоляцию потолще при строительстве.
Вообще верить застройщику это лотерея. Лучше заказать проект или несколько и строиться самому. Получится дороже, но предсказуемее.
Автономность и снижение потребления - это не про экономию, а про доверие ЖКХ, государству и вообще оценку рисков. Верите - топите магистральным газом или электричеством, не верите - бункер под пеллеты/уголь и термоаккумулятор. Скважина, автономная генерация и прочее из той же серии. Я вот смотрю на инфляцию и рост цен на ЖКХ и считаю доутепление более рентабельным, чем описано в статье.
Без всех коммуникаций дом не покупают- это верно. Участи в экологичных местах чаще пустые, а коммуникации продавцы только обещают.
Все служебные подсобки не отапливаемы и отправляют в морской контейнер во дворе- это дешевле и практичнее, чем городить отапливаемы склады внутри дома.
Отдельную Котельную в таком доме- это излишество и расточительность. Всё помещается на стене гостевого сортира при входе вместе с мойкой ног для собак.
Да, подполье 0,9-1м высотой- это серьезное упрощение в длительной эксплуатации, но удорожание в стройке. Торговец на это не пойдёт
согласен. Северная стена замокает и плесневеет бе солнца
Важно. Но расчёт вентиляции крайне прост: 20м3/ч на человека зимой, а летом открывать окна и включать кондей по желанию.
+100500!...переделки и доделки по ходу стройки увеличивают итоговую цену в 2-3 раза
Стройка самому- это вопрос о наличии сразу лишних 10-15 лямов пр наличии жилья на весь срок строительства. Стройка - это отличное хобби при наличии лишнего чемодана денег.
При обрушении государства у вас не будет ни Газа, ни Электричества, ни СУГ. ни даже дров с бензином. Так что выживальщиков перебьют первыми из-за их запасов в закромах. Рентабельность я предпочитаю рассчитывать, а не верить в чьи-то мантры.Расчёт показывает, что доутеплять надо только каменные сараи из 90-х, а сараи из 80-х надо сносить или сжигать...
2.Хранение в доме все равно нужно. Банально из-за замерзающего и чтобы не бегать по мелочи по бодрящему холодку.
3.Я против отопления электричеством: дорого, неавтономно, далеко не всегда реализуемо. А котлу нужно свое помещение со своей вентиляцией чисто по ТБ. Насос с разводкой - минимум 1 кв.м, напольный бойлер на 150-200л (3-4 человека) - еще квадрат, плюс разводка воды по дому, разводка отопления, и все так, чтоб с ключом подлезть можно... В общем, получается или маленькая комната, или большая кладовка.
4.Ну и? Дом покупают не чтоб страдать и не чтоб через 20 лет продать, пока не развалился. Дом-то не для строителя строится, а для меня и хотя бы на полвека)
6.И чтобы ее не переворачивало по холодам, чтоб работала пассивка без клапанов, чтоб в холода не высвистывало тепло из дома... А если приточно-отточная, еще веселее. Тут "нарисуем - будем жить" не прокатывает. Инженерные системы должен проектировать специалист с профильным образованием.
8.С квартирами примерно та же песня, увы...
9.Нет, я не про такой радикальный риск. Например, у меня товарищ покушал завтраков местного водоканала полгода и поставил собственную скважину со станцией водоподготовки за 350к, теперь у него всегда есть чистая вода с нормальным напором. Я смотрю на цены на газ (почему, интересно, российский газ дешевле в Казахстане-импортере?..) и думаю о переходе на пеллеты, тем более, что котел менять пора. У кого-то просадки напряжения или отключения электричества - он ставит батареи на крышу или микро-ГЭС.
Котельная нужна. А если подведут газ? То есть у вас должно быть помещение под котельную с окном и нужной площади по нормативу. Или вы будете котел на кухне вешать? Котельную можно совместить с кладовкой. А та кладовка в 2.5 м2 это совсем мало. А сушилка с бельем у вас будет стоять в спальне? А если вам вдруг понадобится станция очистки воды.. и тп
Вариантов тьма!
настенный котёл с закрытой камерой и коаксиальной трубой можно вешать на кухне.
АОГВ вообще ставят на кухне стандартно.
Сейчас есть спооб установки котла СНАРУЖИ дома в отдельном ящике, причём как настенный котёл , так и напольный.
Шах и Мат...)))
Сушилка с бельём у меня стоит в гостинной, всё высыхает за одну ночь.
ради сушилки городить отдельное помещение- это БАРСТВО...
Станция водоочистки ВДРУГ не понадобится, она либо сразу нужна (по анализу воды) на момент строительства, либо уже никогда.
Построить баню-хозблок- мастерскую рядом с домом никто вам не помешает.
1,2 - такие себе варианты, у меня котел на кухне....и он шумит насосом...постоянно всю зиму...меня например это оч сильно напрягает, также он дофига места занимает и не вписывается в интерьер...а прятать котел в шкаф как мне кажется оч плохая идея
3 вариант применим если морозов нет под -25, иначе любое отключение котла - сразу перемерзание труб
Там ниже написали про котел на кухне. Кстати, если на плане кладовую продолжить направо до упора, то как раз и получится помещение для котлов, бойлеров, стиралки, сушки, кладовки. И дверь на улицу. Там же можно сделать что то я ля технический душ для помывки ног собаке или чего-то подобного.
С хозблоком-мастерской отдельно рядом все хорошо, кроме необходимости отопления зимой.
Со станцией водоочистки согласен.
Третий туалет около кухни, если не принимать постоянно гостей, спящих в гостиной, особо не нужен.
Только что построенные дома из газобетона вначале очень сырые (газобетон с завода приходит мокрым‑ это следствие технологии его изготовления). После постройки дома летом его оставляют на зиму без отделки и отопления с открытыми оконными проёмами, а в результате газобетонный дом за зиму высыхает даже без отопления.
А не будет ли проблем, что зимой снег наметает в коробку через открытые оконные проёмы?
@iMonin https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=369350
запрет на отопление электричеством без автоматики и в дневное время отменили в 2020 году
Так что сейчас никаких законодательных ограничений я не нашел
Вот старая инструкция про электрокотлы, которую отменили по ссылке выше: https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=24532
"Жить надо в московской квартире рядом с метро! Это выгоднее во всех отношениях!"
Спасибо, почувствовал себя миллионером :)
Зато у меня есть нормальная песчаная гора (два камаза, а не огороженая яма в гравии на детской площадке), за свою крышу и водопровод я отвечаю сам (а не воюю годами с управляйкой из-за протечек и давления по вечерам), у меня не воняет мочой ни в подъезде, ни в лифте, окна и подоконники я отмываю ни от чёрной жирной сажи, а от хвойной пыльцы весной, и я могу прерваться и уйти в лес или на речку (как вспомню таскание снаряги с 6 этажа до машины и обратно, бррр). А еще у меня нет проблем с парковкой и летом планирую мастерскую построить. Недавно остался в городе ночевать у матери, для меня было очень неприятным ограничение квартиры, когда твоё пространство это вот эти 50 кв.м., а снаружи живут какие-то странные соседи.
"Так минераловатные плиты хорошо пропускают пары воды, а потому в таких плитах вода может накапливаться за зиму в достаточно больших количествах, что может привести к сильному намоканию как самой минваты, так и деревянных конструкций каркаса. В таком мокром виде каркасные дома быстро плесневеют и сгнивают. Чтобы в минераловатных плитах не накапливалась вода, в каркасных домах обязательно делают слой пароизоляции изнутри дома, которой по сути может являться толстая полимерная плёнка."
- Вот этот абзац режет глаза, возникает ощущение что вы допускаете применение плит без пароизоляции. Я бы переформулировал это как "делают так, но если строители схалтурили на проклейке или перехлёстах то будет вот так". Т.е. вообще исключить вариант с отсутствием пароизоляции.
"Интерес к этим квартирам в том, что по таким планировкам вполне можно строить загородные одноэтажные дома для владельцев из разных возрастных и социальных групп."
Не надо строить так дома. Может быть я конечно большой хламовщик, но в доме комнаты метров по 20 совсем не выглядят большими. Сюда шкафчик для рукоделия, сюда тумбочку под клетку с хомяком... А ваши 12-13 кв.м. выглядят вообще издевательством. Прихожая на 7 кв.м.... Ха! У нас только тамбур на 10 кв.м. и используется он основательно. Контрольные вопросы - а куда поставить (и где хранить) велосипеды (их может быть много!), САПы, ватрушки, лыжи.
"Бизнес этих застойщиков в том, что они продают конечный продукт по выгодной им цене, но которую вы сами не получите, даже если начнёте строить всё самостоятельно."
Вот тут и правда, и неправда, и боль. Если бы застройщики строили качественно (как например поставлен контроль в США), то у вас даже мыслей бы не возникало по поводу доутепления. Мы пошли по варианту "во всём разберёмся и сделаем сами" и не прогадали, это было отличное время и результат меня радует. Буду ли я советовать его всем? Ни в коем случае. При этом, когда я помогал в покупке домов, большая часть новостроек годилась только на дрова (под ленту фундамента можно руку засунуть, пароизоляцию дырявили везде где не попадя, лестница на большой второй этаж на одном квадратном метре). Так что покупая готовое вы не будете довольны примерно в 50% случаев, а 5% из них придётся решать в суде (цифры сам придумал).
За расчёты и политические вставки спасибо, сохранил.
PS: Видел интервью какой то электрической шишки, где он говорил что в европах стоимость электричества-газа-угля подгоняют под общую теплотворность. Иначе говоря, потребителю пофигу чем отапливаться, всё стоит одинаково. И уже проблемы энергетических компаний рассчитать что им выгоднее к потребителю дотянуть. Сделаю предположение что интервью достаточно старое и касалось очень небольшого пространства.
И с вами я тоже согласен...)))
В загороде жить хорошо, только если в Москву каждый день не нужно мотаться!
А нужно ли мотаться? Мне вспоминается один знакомый из Вологды, который приехал на встречу (на работу) на велосипеде. Свой дом, 10 минут на велике до работы. Это я к тому, что Москвой Россия не ограничивается. Да, по выгоде надо считать, но выгода она не всегда только в деньгах.
А так получается что кроме необходимости [?] разбираться в стройке, есть еще необходимость разбираться в местах. А то накупят себе участков во всяких коттеджных посёлках и потом мучаются в этих муравейниках без нормальной инфраструктуры, с бандитскими управляйками и дурными соседями. Зато наверное недорого было...
В утепленном доме гораздо комфортнее жить. В плохо утепленном доме жарят на всю батареи, но всё равно прохладно, а где то прям дует, очень неприятное ощущение.
Ну и летом обратная ситуация - в хорошо утепленном доме всегда прохладно и комфортно...
Вам запах на вокзалах нравится рядом с поездами дальнего следования?
Вот там котлы как раз угольком топят зимой для обогрева вагонов!
А если вся деревня в мороз углём топит, то на улице в тихую погоду без ветра от угольной гари глаза слезиться начинают.
Про смертельный туман в Лондоне слышали?- Это последствия смога от топки каминов углём.
После этого камины на угле в Лондоне запретили.
А так -то уголь действительно дешёвый, потому Урал практически без газа на ТЭС в городах и в ИЖС стоит.
Вот и будет у вас коптящий котёл у каждого второго, так как купят самые дешёвый уголь, или вообще полугорючий отсев- так как главное подешевле.
Шнековую подачу сразу загубят, а система управления отключится из-за низкого напряжения или сгорит на скачках напряжения
Проблема в том, что в Московской области сам уголь - это экзотика, так как вокруг у всех либо газ, либо СУГ, либо дрова с пеллетами и брикетами
При цене 17 руб/кг за антрацит в Московской области получается где-то 2 руб/кВт*ч
Это в 2,5 раза дороже СУГ.
Но стоит ли сэкономленные лишние 7тыс/мес дополнительной работы кочегаром с углём?
За зиму придётся сжечь около 5 тонн угля.
Лучше уж ручками топить берёзовыми дровами за те же деньги, чем с вонючим и грязным углём мучаться, хоть и с автоподачей.
Интересны были бы Ваши расчеты для глубинки, например, Забайкальского края.
Газа нет вообще, электричество от 4руб\КВт, уголь и дрова очень дорогие, морозы до 40 градусов, транспортное плечо до магазина\карьера уходит в бесконечность.
Большинство топят углем, по 5 месяцев в году счастливые обладатели загородного жилья сидят как ёжики в тумане и гробят здоровье. Хотя, город дышит тем же самым, чуть свежее только на верхних этажах высоток.
Электричество вам в помощь, если мощности трансформаторов хватит.
У вас электричество дешевле московского на 30%.
Правда в старом фонде с хреновой теплоизоляцией будет лучше дрова или уголь, что у вас должно быть сильно дешевле электричества.
Почём у вас дрова и уголь?
Ради интереса - вот есть электрогенераторы на бензине. Двигатели авто на бензин легко переделываются. Наверняка можно генерировать электричество, используя газ, как топливо.
Что с этим не так? Если киловатт-час, получаемый от газа, в разы дешевле квтч электричества, получаемого от энергосбыта, что с экономикой и подводными камнями при таком подходе?
У вас КПД бензогенератора около 25%
Так что с литра бензина в генераторе вы получите оптимистично 2,5 кВт*ч электричества.
Вот и получается, что ваше собственное электричество стоить будет не менее 25 руб/кВт*ч.
На газу (СУГ) это будет на 20% дешевле, то есть 20 руб/кВт*ч
Это офигеть как не выгодно в сравнении с 6 руб/кВт*ч от электросетей, на мой взгляд.
А на ваш взгляд?
Я и справшивал потому что сичатл, что КПД повыше будет. И, коль скоро, цена "электрического" квтч минимум в 5 раз выше, чем газового...
Но если КПД генератора всего лишь 25%, тогда понятно.
Возможно, тут надо подумать над тем, чтобы не выкидывать 75% в выхлопную трубу, а использовать их тепло для обогрева.
Я скорее думал о сценарии "резервирования". Типа электричество пропало, без UPS даже газовый котел отключится. Т.е. генератор по любому нужен.
И почему бы не использовать имеющийся газ вместо безина, который может кончиться (и даже имея канистру в гараже я периодически выливаю ее в авто, а в канистре обновляю), .
Сейчас, конечно, согласования с газовщиками отобьют всю охоту. Но если изначально заложить в проект, вряд ли будет приниципиальная разница, если к котлу и плите еще один потребитель добавится.
Но почему-то так не делают. Стало интересно, почему.
Делают и электрогенераторы на СУГ.
В статье это как раз и описано.
Типа электричество пропало, без UPS даже газовый котел отключится. Т.е. генератор по любому нужен.
Идейно верный газовый котел работает без электричества, а вот циркуляционные насосы и термостат у бойлера отказывают. Тут достаточно простенького инвертора и двух автомобильных аккумуляторов на два-три дня.
На основной циркуляционный насос у меня как раз UPS.
Но в процессе работы котел свои 7 ватт потребляет. Как он без электричества работать будет?
(На котел UPS не заводил из-за страшилок про нейтраль и прочий синус, которые, кмк, ко мне не относятся, но все же...)
15 лет живу в 2-этажном загородном доме в Тульской области15х15 метров по фасаду с 2-м светом. Отопление газом за прошлый год в среднем 2700 р в месяц, полная стоимость платежей в поселке в среднем 16 тыс в месяц, включая интернет, чистку септика и обслуживание котла. Коммуналка за московскую трешку - 10 т.р. в месяц. плюс интернет. Работаю удаленно, в Москву приезжаю в среднем раз в 2 недели на машине (120 км от двери до двери по М2) или на электричке (в зависимости от задач). Доволен.
Моё почтение. Фундаментально!
Из личной практики могу дополнить:
В загородном доме есть возможность топить дровами и эту возможность НУЖНО реализовывать. Хотя бы в виде камина. Это позволит прогреть дом при авариях/отключениях на электричестве/газе или дешево догреть дом в особо сильные холода. Я этот момент упустил на этапе стройки, теперь жалею и исправляюсь.
При покупке готового дома утепление надо начинать с обследования тепловизором и поиска источников сквозняков. У большинства моих знакомых купивших готовые дома на этом этапе были выявлены косяки застройщиков, устранение которых значительно сократило затраты на отопление. Хотя возможно это наша местная специфика стройки (Краснодарский край) - у нас на продажу буквально из фекалий и палок строят.
Автор, когда вы рассуждаете о теплотехнике, читать приятно и очень интересно, хотя мой опыт и не всегда согласовывается с вашими доводами. Но когда вы пишете
Жить надо в московской квартире рядом с метро!
Это выгоднее во всех отношениях!
то это уже явная субъективщина. Что значит "надо"? Кому надо? Что такое "выгоднее"? Как можно измерить выгоду от того, что твои дети растут на земле в тени настоящего леса, а не в зассаной песочнице посреди человейника? А вы видели статистику онкологических заболеваний в городах и деревнях? Вы понимаете разницу между тем, когда пацану просто некуда выйти из дома, и тем, когда его домой не загнать?
Вы хоть раз ели зелень с грядки, а не позавчера сорванную? Политую вы точно знаете чем? Если, да, то насколько это "выгоднее"? Насколько это изменит качество и продолжительность ваше жизни?
А вы сами когда нибудь жили на земле?
p.s. У меня двое старших выросли в городе, а мелкие - на земле. Разница - колоссальная. Хотя у меня всегда был и гараж и дача. Сам я перееду в многоквартирный дом, наверное ,только по решению суда.
Вы понимаете разницу между тем, когда пацану просто некуда выйти из дома, и тем, когда его домой не загнать?
а куда пацану выйти из дома в деревне где 15 человек старых бабок живет?
ну или в коттеджном поселке на 50 человек из которых дети есть у 10, а по возрасту с вашим совпадают у 1 и они не дружат?
Странно что вы не спросили "с кем дружить в одиночной камере?"
Вы, как обычно, с ног на голову все перевернули.
Выйти можно в лес, на луг, на речку.
p.s. не обязательно селиться в ебенях где доживают свой век только 15 старых бабок. Сразу понятно, что вы за городом в последний раз были проездом или никогда. В пригороде в транспортной доступности от города давно уже полно молодежи.
не обязательно селиться в ебенях где доживают свой век только 15 старых бабок
конечно, лучше сразу у МКАДа
разу понятно, что вы за городом в последний раз были проездом или никогда
я живу в своем доме на границе частного сектора
хотя я согласен что я очень сильно испорчен жизнью в Москве и меня даже подмосковный город с населением под 100к теперь с большой натяжкой устраивает... но вот одноэтажный пригород с населением в 100 человек это такое себе (по меркам городского жителя)
В пригороде в транспортной доступности от города давно уже полно молодежи.
Это вы сейчас про какую-то страну розовых единорогов. Ну или очень далекий город от экономических центров нашей страны. Где-то в другом полушарии, скорее всего.
Так как в таких "пригородах в транспортной доступности" от крупных городов обычно живут люди, которым не хватило денег на съём квартиры в городе, и контингент подростков там соответствующий - "соска пивасика и семки" - самое невинное из времяпрепровождения.
Это вы сейчас про какую-то страну розовых единорогов.
Я конкретно имею опыт в пригороде г. Омска и г. Новосибирска.
Будьте добры, поделитесь где конкретно вы нашли такие фавелы:
Так как в таких "пригородах в транспортной доступности" от крупных городов обычно живут люди, которым не хватило денег на съём квартиры в городе, и контингент подростков там соответствующий - "соска пивасика и семки"
Одного не понимаю: зачем вам стремится в такие ебеня, если есть приличные места? Почему я нахожу отличные поселки с приличной инфраструктурой, а у вас везде "контингент подростков соответствующий"?
Ясное дело, что лучше быть молодым и здоровым, чем старым и больным. Или это просто такой психотип: искать треш?
как вы представляете себе человека выросшего на прогулках в лес с собакой и практически без общения со сверстниками?
"но зачем" (с)
в этом смысл жизни - жить в лесу отшельником?
ну вот я и хотел это узнать спросив @select26
Я, собственно, уже писал:
Вы, как обычно, с ног на голову все перевернули.
как вы представляете себе человека выросшего на прогулках в лес с собакой и практически без общения со сверстниками?
в этом смысл жизни - жить в лесу отшельником?
Зачем вы свои фантазии мне приписываете? Я не выращиваю детей в изоляции и не заменяю им общество сверстников домашними животными.
Все в порядке у детей. Не переживайте за их социализацию. Как практик говорю.
Правда у них нет сколиоза, близорукости и они знают, что клубника не растет в пластиковых коробках. Они знают с какой стороны держать молоток и реже болеют.
Да и нет никаких проблем у них с социализацией. Все они ходят в школу. И школьные друганы моего сына приезжают к нам не реже, чем мой ездит к ним в город. Речка, лес, самодельные самострелы и арбалеты, коллективное ковыряние в мопеде, приключения a la "мы крутые выживальщики в лесу, у нас есть рации, фонарики, мультитулы и палатка" правда бывает "папа забери нас, мы промокли и замёрзли :-)" и при этом никуда не делось и коллективное рубилово сетевые игрушки зимой с домашнего ПК.
Стоит учитывать, что не все любят грядки. Сам бы держал огород только если альтернатива смерть от голода.
Ещё один способ экономить, это автоматически поддерживать разную температуру в разных помещениях и в разное время. У меня в складской комнате +5 поддерживается зимой. В спальне и санузле 18, в гостиной 22.
Статья хорошая, но охватывает много тем. Получается длинно и немного перегружено. Можно разбить на 4-5 отдельных текстов.
С выкладками про стоимость отопления и окупаемость дополнительного утепления согласен.
Про 4 дня на прогрев бетенного дома с нуля не знал, спасибо за информацию.
Можете дать ссылку, какой закон запрещеет отапливаться электричеством?
3. Строить именно одноэтажный дом площадью до 120м2 выгоднее по цене и комфорту проживания (чем двухэтажный) из‑за отсутствия лестницы на 2-й этаж. Лестница сама по себе недешёвое изделие, да к тому же ещё и сжирает под собой значительную площадь сразу на двух этажах.
Довольно спорное утверждение. Лестница всяко дешевле, чем крыша, а крыша при той же жилой площади будет в 2 раза больше у одноэтажного здания. Стоимость крыши - довольно большая доля в стоимости всего дома.
Да, это ваше право!
Стройте двухэтажный дом и бегайте по лестницам туда-сюда.
Стройте лестницу, ставьте леса для ремонта наружных стен второго этажа.
Главное- это сэкономить на площади крыши.
Ну, а лишняя площадь стены будет для вас бесплатной, конечно...)))
Кстати, аналогичный двухэтажник из тех же бетонных панелей с такой же крышей, той же строительной фирмы оказывается на 500тыр. дороже, чем уже рассмотренный одноэтажник
Смотрю ваши ссылки:
Уютный одноэтажный загородный дом 10 на 13 площадью 111 м2 (проект БП-127) с 3 спальнями и террасой имеет четырехскатную крышу и два входа. Через главное крыльцо попадаем в тамбур, затем в холл. В коттедже можно обустроить кухню и гостиную с отдельно выделенной обеденной зоной. Из гостиной есть прямой выход на террасу. Также здесь находятся 2 спальни, 2 санузла и главная спальня с собственной ванной комнатой. Окна в доме расположены на все четыре стороны и открывают круговую панораму на весь участок.
Планировка современного одноэтажного дома 10х13 из жб панелей подойдет для комфортной загородной жизни семьи из 4 человек.
3 838 070.13 / 111.50 = 34 422 руб/кв.м
Проект БП-135 - небольшой уютный двухэтажный дом 9 на 10 в современном стиле с четырьмя спальнями и большими окнами. Загородный коттедж из железобетонных панелей БЭНПАН с отделкой "под кирпич" спроектирован для комфортной жизни в нем семьи из 4-5 человек.
Через главный вход попадаем в тамбур и далее в общее пространство кухни (11,9 м2) и гостиной (21,4 м2) с лестницей на второй этаж. Из гостиной небольшой коридор ведет в саузел и гостевую спальню с собственным санузлом.
На втором этаже просторный холл (12,1 м2), три спальни (19,9, 12,1 и 11,5 м2) и санузел. Одна из спален оборудована индивидуальным санузлом.
3 990 890.44 / 121.00 = 32 983 руб/кв.м
Не то, чтобы я топил за двухэтажник. Просто интересно, как у вас получилось, что этот двухтажник на 500 тыр дороже.
Вы просто не то смотрели.
Там 4-й столбик с учётом крыши, фасада и отделкий Уайт бокс, по нему разница 670тыр
Вот нам с крышей как раз и было интересно сравнить.
К тому же вы забыли вычесть площадь лестницы, которая ни разу не полезная.
Без площади лестницы два раза по 4 м2 площади будут одинаковыми.
Но если по 3-му столбику без отделки Уайт бокс, то разница в рамках стат.погрешности. на уровне 150тыр.
Ну, а дальше приятной беготни вам пол крутой лесенке все оставшиеся годы......)))
Ларчик просто открывается: отделка Уайт Бокс включает в себя разводку сантехники и труб, а это - дорого.
По этому параметру дома не эквивалентны: в двухэтажном варианте 4 санузла, а в одноэтажном - только 3.
Так в этом и есть вся суть, что различия в затратах накапливаются с каждым этапом.
Выходит, что двухэтажник точно дороже одноэтажника.
Что и следовало доказать!...)))
Эти различия слабо связаны с этажностью.
Не каждый двухэтажник будет иметь по 4 санузла, многие прекрасно обходятся одним, как и многие одноэтажники.
Так в том то и был смысл сравнения, что 2-х этажник вовсе НЕ дешевле!
Ведь первоначально утверждалось, что большая площадь крыши в 1-этажнике сильно удорожает весь дом в сравнении с 2-х этажником.. Но именно, это утверждение оказалось неверным!
А, понятно. С кровлей согласен. Но если именно ее добавить (Теплый контур), будет 5 745 077 (1-эт) vs 5 574 791 (2-эт).
Whitebox - да, у двухэтажного существенно дороже, как вы и писали. Ну так в двухэтажном лишняя комната. Пусть даже пару кв.м. от какой-то другой откусили, но очевидно, что это лишняя стена, отделка, электропроводка... Одноэтажник аналогично подорожал бы..
А насчет беготни - оно, конечно, да. Но если подумать -
Из гостиной небольшой коридор ведет в саузел и гостевую спальню с собственным санузлом.
На втором этаже просторный холл (12,1 м2), три спальни (19,9, 12,1 и 11,5 м2) и санузел. Одна из спален оборудована индивидуальным санузлом.
Т.е. если 3 поколения вместе живут, старики на 1 этаже, норм. А молодежи второй этаж не проблема. А вот 3 спальни на втором этаже (1 родительская, две - для разнополых детей) весьма актуально.
Так что учитывать беготню по лестницам, конечно, стоит. Но вряд ли стоит его превозносить. Разные ситуации, разные критерии.
В двухэтажном верхний холл - это просто бесполезное пространство, которое в одноэтажке входит в площадь огромной гостинной.
К тому же на первом этаже лишня "пенсионерская" гостевая комнатка прото отрезана от гостинной.
В одноэтажнике тоже можно вырезать четвёртую комнату из огромной гостинной.
Тут главное в итоговой стоимости, о которой дискутировали.
По сути же дело не только в деньгах за стройку (разница не существенная, причём 2-х этажный дороже), но в удобстве пользования домом в долгой перспективе.
Пенсионеры с первого этажа рискуют никогда не увидеть внуков, спрятавшихся на 2-м этаже...)))
В одноэтажнике тоже можно вырезать четвёртую комнату из огромной гостинной.
Ну я так и написал, что, IMHO, если добавить стену, развести по ней электрику, сделать чистовую отделку, цена и сравняется.
Вы много правильного пишете, но когда категорично мне ужасы про мой образ жизни рассказываете, все впечатление портится.
Если не в инвалидном кресле, даже в обычной городской многоэтажке даже просто до лифта надо по ступенькам подниматься. Большинство стариков справляется.
А то, что не смогут внукам докучать каждые 15 минут, так внукам (да и среднему поколению) это плюс.
Если не в инвалидном кресле, даже в обычной городской многоэтажке даже
просто до лифта надо по ступенькам подниматься. Большинство стариков
справляется.
я купил дом который продавала женщина около 70 лет. одной из основных причин было то что ходить на второй этаж тяжело каждый день, люди в возрасте обычно перестают наверх ходить в таких домах.
потом, упасигосподи что случится с ногой или еще хуже инсульт... и всё половина дома вам не доступна
год назад повредил мениск, и пока нога заживала..довольно долго заколупывался наверх к себе... конечно никто болеть не собирается и все будут жить вечно в возрасте 25 лет.
но вот когда раз 5 в день с больной ногой вверх-вниз походишь, начинаешь задумываться о смысле такой жизни
Согласен, женщине 70 лет двухэтажный дом действительно вряд ли нужен. Впрочем, в такой ситуации и в одноэтажном пара комнат лишней окажется. Проще закрыть, чтобы поменьше убираться.
Мой же личный кейс (даже не 25, а 30 лет стукнуло еще в прошлом веке) - как раз обитать на втором этаже. И после отъезда детей пустует как раз комната на первом.
Что интересно, приобретали мы этот дом у дамы 75 лет (решила, что пора к детям перебираться, с такой махиной одной тяжело). Так она тоже на втором этаже обитала. Причем причина была - "ну на первом только душ, а я люблю ванну принимать".
Я ни в коем случае не агитирую за двухэтажны. Просто не так страшен черт, как его малюют. Если, конечно, лестница - не стремянка, опускающаяся из люка под потолком.
Экономика загородного дома. Как утеплить дом и не разориться?