Comments 32
А что с тем, что уже потратили?
"Однако производители электромобилей стали испытывать проблемы, в том числе и Tesla. "
За 2023 г. чистая прибыль составила $14,9 млрд
https://www.vedomosti.ru/investments/news/2024/01/25/1016770-aktsii-tesla-podesheveli
Не туда вы смотрите.
Тесла проиграла мировой рынок BYD. На тех рынках где Тесла сможет пролоббировать запрет китайцев есть местные конкуренты. Всякие Фольвагены и иже с ними. Надежды на быстрый рост у Теслы больше нет. Тут показать хотя бы рост не хуже роста рынка и уже отлично.
Плюс к этому у Теслы все модели старые. Обновление уже перезрело. Это расходы и непонятно как рынок обновленные машины примет.
Итого сбывается мое предсказание что Тесла займет часть сегмента люксовых машин, а остальное заберут другие. Сегмент есть, но он явно не соответствует планам и оценкам Теслы.
Я бы на месте Теслы бросил все силы на разработку машины для массмаркета. 20-30 тысяч цена. И не особо лоббировал бы запреты китайцев. Они ведь и ответить тем же самым могут. И влияния у них много. Можно потерять рынков больше чем получить.
Тесла быстро наращивает продажи в мире и в Китае в частности. Тесла продаёт на большую сумму электромобилей, чем BYD. Так же в 2023 году Тесла продала больше электромобилей чем BYD в количественном выражении, а не только денежном. BYD продолжает ударно писать свои гибриды в строчку электромобилей.
Гибриды это хорошо и удобно. Можно и по городу на электричестве и далеко на бензине одновременно. BYD молодцы, понимают что нужно потребителям. Тесла зря игнорирует этот рынок.
Маск всегда ищет только перспективные и прорывные рынки, полностью игнорируя любые мёртвые или умирающие. Так же можно сказать что Тесле стоит начать выпуск автомобилей на ДВС, ещё не один десяток лет их будут покупать в мире. Но ему куда лучше сосредоточить все силы на электромобили которые со временем захватят 100% рынка. Чем вкладывать большие инженерные и финансовые ресурсы в ДВС, Будь то чистые или гибридные.
ДВС переживет и Маска и нас. Куда он денется. Уже даже самые упоротые переобулись и стали отодвигать запреты на машины с ДВС далеко вперед. Ишак, падишах. Все как обычно.
Маск может вкладываться во что угодно. Его деньги в конце концов. Из 2024 выглядит так что он проигрывает рынок электромобилей. Спасибо ему что показал что это возможно, но покупать мы будем у тех кто лучше делает и лучше понимает что делать.
У гибрида есть огромный плюс. Не надо упарываться в скорость зарядки и размер батарейки. 100-150 реальных километров вполне достаточно для типичных поездок дом-магазин-работа. А для всего остального бензин.
1.Просто сначала поставили слишком быстрые сроки, а потом корректируют. Так как старые автопроизводители слишком медленно работают. Сейчас в мире прибыль на производстве электромобилей получают только две компании Тесла и BYD. Если регуляциями гнать волну с той же скоростью, они же и останутся только в новом дивном мире. Поэтому регуляторы тормозят, дабы их компании выжили.
2.Он быстро продолжает расширять производство и разогнал чистую прибыль в ценовой войне до 15 миллиардов. При этом заставляя всех конкурентов тормозить проекты новых заводов, выжирая весь спрос. Он громит всех кроме BYD. Но им на двоих планеты хватит.
3.Крупнейший производитель батареек заявил что в этом году начнёт поставки автопроизводителям батарей уже по 57$ за квтч. Так же большая батарея это мощная динамика, низкие потери зимой и другие плюсы.
ДВС мертвы за пределами нишевых применений. Электротелеги проще в производстве и обслуживании, а топливо для них дешевле на порядок. Гибриды же прекрасно сочетают в сложности производства недостатки ДВС и электромобилей.
Сейчас электромобили от полного крошилова удерживают два фактора. Первый - батареи дорогие. Второй - слабый вторичный рынок. Но цена на батареи падает со временем, а вторичный рынок со временем же формируется.
Так что жопа ДВС пришла. Другое дело что большинство производителей авто с ДВС к этому оказались не готовы. И вынуждены теперь сливать нишу Tesla.
Еще я бы добавил пока сильно более долгую зарядку чем заправку. Но самое главное цена и остаточная стоимость. Пока медленно процессы идут, но идут, я лично думаю что еще минимум пару десятилетий авто с двс будет продаваться больше чем электро в мировом масштабе
Вы же видели объемы производства ДВС? Вы их так легко закопали что кажется что нет. Я покажу. 85 миллионов машин в год делают. При этом электромобилей делают на десятичный порядок меньше. Миллионов 5 примерно. Рано хороните.
Электромобили удерживает пара важных факторов. Их негде и нечем заряжать и они хуже. Хуже просто по потребительским качествам. На электромобиле по сути нельзя ехать куда угодно, на ДВС можно. Как это лечить в целом понятно, но в частностях есть большие проблемы.
Ничего никому не пришло. Рынок апаптируется. Как это уже неоднократно делал. Большие производители машин в курсе и не торопясь снова сделают машины для всех. Тут не стоит спешить. Пусть Тесла будет первой, не проблема. Даже 10 лет не срок для авторынка.
Будут и чистые электромобили до магазина. И гибриды для универсального применения. И дизели для трасс. И бензиновые большие моторы для погонять. И фургончки всякие останутся. Хочешь электрофургон по окрестным кустам развезти товар? Вот. Хочешь фургон на бензине далеко возить? Вот. Хочешь дизельный фургон рыбку возить по трассе далеко? Вот. Марки при этом останутся теми же самыми. Владельцы может и сменятся, но кому какое дело?
Электромобили при этом растут в производстве и продажах, причём головокружительными темпами. И растут за счёт того, что сжирают долю ДВС.
А ДВС-вёдра как раз по потребительским качествам электромобилям и проигрывают. Потому что жрут дорогое топливо, и не заряжаются ночью от розетки как смартфон.
Гибриды в целом полумёртвая технология. Но чистый ДВС ещё мертвее.
И розетки "хватит всем"?
Ага. Уже где то было.
Но чистый ДВС ещё мертвее.
Думаю на наших с вами похоронах ещё будет их больше чем EV.
Мне лично нравится EV. Но АМ с ДВС в семье (пусть и как дополнительный) будет в ближайшие 20 лет.
Точно растут? Ну если в процентах от нуля то растут офигеть. А если в штуках то как-то не очень.
ДВС выигрывают во всем. Единственный сегмент где электромобили побеждают сейчас это городской автомобиль. Никогда (это важное слово) не выезжающие за город. И личные и фургончики. Почему электромобили должны захватить другие сегменты непонятно. Там есть неисправимые недостатки. Гибриды их как раз исправляют. Может и будет прорыв в химии, суперпроводимости и подобных отраслях, но верится слабо. Вероятнее естественный рост на единицы процентов в год.
Цена на топливо в мире разумная. Если она у вас слишком высокая идите к своему правительству. Это налоги, санкции и прочая ерунда. Исправляется парой бумажек.
Ну или можно просто купить электромобиль. И про цену топлива забыть как про страшный сон.
И именно за счёт этого ДВС не доживут до конца века. Цена на бензин для ДВС-ведра гроб и могила.
Конец века это еще 76 лет. Это если посмотреть в обратную сторону 1948 год. Вторая мировая только закончилась, хиппи еще не появились, до появления роллингов еще еще 15 лет. До появления 8086 еще 24 года. Я не готов так загадывать.
Бензин это нефть + хайтек завод. Плюс налоги, которые ваше правительство установило. Заводы нынче не очень дорогие, цена на нефть разумная. В чем проблема?
В том, что электричество дешевле. На порядок. И тренд вниз.
Точно дешевле? Точно вниз? Уголь это такая штука которая не особо дешевеет. И тенденции на удешевление не видно. Там люди работают, тяжело работают. Они денег хотят.
Порядок это много. Даже двоичный порядок.
Так электричество от угля ещё мертвее. ДВС ещё только в морге лежит, а угольную генерацию уже закапывают.
Нет у угля будущего когда с одной стороны его ест газ, а с другой солнце с ветром в обнимку.
Как бы вам сказать. Электричество это производная от угля (газ это тоже производная от угля по сути, плюс поправки куда есть труба а куда нет). Плюс технологии, но они уже на пределе. Там заметного роста не будет. Всякие гидроэлектростанции тоже на пределе. И так будет еще очень много лет. Ничего другого сравнимого по цене никто не придумал.
Прорыв вроде термоядерных станций будет через 30 лет. Как обычно.
Знания уровня "меня запихали в криокамеру в 80-х".
С разморозкой. У нас тут за последние 40 лет появилась новая дешёвая генерация с солнцем и ветром, батарейное хранилище стало жизнеспособным, а природный газ подешевел настолько, что уголь просто по цене проигрывает - и тихой смертью умирает уже 20 лет как.
А конкретно сейчас уже и не тихой смертью. Даже Китай потихоньку сворачивает свои угольные проекты. Это гвоздь в крышку гроба.
Точно дешевая? Я статистику 2022 года показал. Точно газ подешевел? Говорят что наоборот подорожал.
Точно батарейное хранилище может обеспечить больше 10 минут жизни города миллионника?
У вас какие-то зеленые мифы в голове. Погуглите цифры. Настоящие цифры что из чего и как делается и почем оно стоит без субсидий. Они доступны и бесплатны.
Алё, привет. Газ сейчас дешевеет даже при том, что действия одного идиота накрыли основной канал поставки газа в Европу - и нарисовали стенку на графике цен. До 2022 года цена шла в одном направлении - вниз. И душила уголь.
Сейчас выброс цен 2022 года активно откатывается - и смерть угля активно продолжается.
Смотри не то, что сейчас стоит и коптит, а то, что строится, и то, что выводится из строя. А там всё очень красиво. Уголь быстро на выход. Солнце и ветер на вход.
Выбросы на графиках я никогда не смотрю. Они интересны, но на тенденции не влияют. Вы точно посмотрели график цен на газ, игнорируя выброс одного года? Вы точно видите что они снижаются? Выглядит так что 200 это нормальная цена. Ну может 150.
Строится разное. Выводится тоже разное. Вы точно знаете про все обычные угольные энергоустановки которые строятся? Там пиара мало, а дел много. Просто рутинно старые генераторы меняют на новые. Даже здание оставляют, просто обновляют оборудование.
Большая инженерия она такая. Рутинная. Оно просто работает. Оно просто в соответствии с планом обновляется и чинится. Любые новости это плохо. Если оно появилось в новостях значит что-то пошло не по плану. Чем все тише тем лучше. Для всех.
Новостей про ваш водоканал и канализацию тоже не должно быть. Они просто должны работать всегда. А вы должны платить коммуналку за их работу. Иначе будет катастрофа, которая никому не нужна.
При этом всякие пиарятся на смешных цифрах генерации и огромных гос субсидиях чтобы сделать эту генерацию. Пускай. Их право. Влиять можно только на субсидии которые им дают. Я всегда за то чтобы все жили на свои. На науку и новые проекты денег давать, на то чтобы массово делать то что уже сделано в больших масштабах и то что работает не давать.
Любое массовое производство должно выживать в диком рынке. Оно должно быть денежно эффективнее прошлого массового производства того же самого. Тогда будет прогресс. А вот это текущее (в некоторых странах) заливание деньгами неэффективного массового производства ведет в совок. Все равно придет рынок и убьет все неэффективное. Чем раньше он придет и убьет тем лучше для всех.
а природный газ подешевел настолько, что уголь просто по цене проигрывает - и тихой смертью умирает уже 20 лет как.
Как-то не очень по графикам на длительных сроках похоже на падение.
Графики цен на газ, уголь и нефть за последние десятилетия
https://tradingeconomics.com/commodity/coal
https://tradingeconomics.com/commodity/crude-oil
Собственно говоря цены на нефть показывают примерно ту же динамику за последние 2 десятилетия (последний график под спойлером).
Это вы немцам расскажите, которые угольную генерацию восстанавливают.
А теперь легкий трюк, стоимость владения аналогичных по классу авто посчитайте лет за 5 с учетом амортизации, и стоимость электричества совсем не компенсирует большую цену приобретения и больший процент удешевления.
Дорогое топливо для ДВС отчасти из-за того, что за счет этого субсидируют производство и продажи электроавто.
Кстати, то же электричество делают из углеводородов в большой степени.
В Европе даже производства сворачивают, т.ч. строившийся завод Тесла, из-за нехватки (стоимости) электричества, которое производилось из природного газа.
Ниша ДВС - привод авто, ну и других средств транспорта, ездящего, плавающего и летающего. Тут они надолго. В остальных конечно ДВС сдали позиции: станки и холодильники не крутят, муку не мелят, не сверлят, не долбят. Даже самокаты на электричестве. Недостатки у них не меняются уже вторую сотню лет, и из-за них в транспортной нише они плохо закрепляются. Может, еще сотня лет, и все измнится.
Да, Тесла заработала почти 15 миллиардов за год. Но вас ничего не смущает в поквартальном графике чистой прибыли?
За счёт чего такой взлёт? Продали в 2 раза больше машин, чем годом ранее? Нет, почти 6 миллиардов из 8 заработанных за квартал - это разовый налоговый вычет. Без него чистая прибыль компании упала на 39% год к году. Выручка за квартал выросла на 3% год к году, что наверное на уровне инфляции.
Не знаю, есть ли проблемы у Теслы, но то, что она, по крайней мере пока, не может расти как раньше (если вообще может) - кажется реальностью. И что делать, если в следующем году налогового вычета уже может и не быть?
Rivian остановила строительство завода в Джорджии стоимостью $5 млрд в целях экономии средств