Comments 383
Вот так умирала Java в РФ
Скорее Java IDE)
Скорее, Java IDE от JetBrains :)
Так есть же замена от всем известного бренда: "Где Java ставили, туда и идите!". Ну или apt-get, ну или слово из 3-х букв которое нельзя называть.
Да и на торрентах, вроде, никого не забанили...
А торрент, это как сука - литературное слово? можно его употреблять сейчас?
Торрент - это технология передачи файлов (bittorrent если точнее)
Лаунчеры игр с помощью этой технологии игры вам отдают на компуктер между-прочим =)
OpenJDK качать то пока можно.
И Oracle GraalVM тоже.
IDEA видимо не скачать, ну....
Самое время делать стартап который собирает IDEA Community, только название придумать
комьюнити качается (ее и использую в принципе), только ультимейт нельзя, ну история понятна, лицензии из рф не купить, люди видать крякают левыми ключами, вот и прикрыли лавочку
https://habr.com/ru/news/825052/ уже придумали
Самое время делать стартап который собирает IDEA Community, только название придумать
Ужеж придумано и сделано, даже с православным AI - GigaIDE (или как оно там у сбера называется)
IDEA i tochka
dnf? yum? pkg?
Да вроде можно называть =)
Проблема шире, там не только Java.
Я в их редакторах использую Python, Rust, JS, Golang
Но в целом - пох: загрузил через VPN, продолжаю пользоваться.
Не на VSCode же уходить)))
А почему бы и не уйти? Я тоже к VS Code скептически относился, а потом JB объявили, что не будут поддерживать Rust-plugin, а RustRover опенсорсить планов у них нет... Ну и "до свидания" тогда. В VS Code оказалось, что rust-analyzer получше работает, и среда справляется с большими проектами, на которых IDEA зависала. Ну и набор плагинов радует, типа VS Code Speech и Codeium - продуктивность разработки подросла.
Тоже на расте пишу и разница заметна. Мне кстати нравится что в code всё открывается моментально и нету каких-то притормаживаний на пустом месте и уже без всяких санкций как продукт как таковой уже не хочется продлевать лицензию. Потихоньку перелажу на него, но как оказалось ко всему нужно заново привыкать и пока совмещаю и то и то.
Я вот пишу на C#, и никакие другие решения даже близко не подошли к Rider по удобству. Ни VS, ни VS Code. В крайнем случае VS + Resharper, но это опять зависимость от JB.
Мне показалось, что vscode шустрее, я на него перешел.
Ну безусловно "Web" блокнотик на JS с плагинами быстрее чем полновесная IDE, на Java/Kotlin =)
Как это ни удивительно, но да, вполне может быть. У меня VS Code значительно быстрее индексирует проект и не зависает на одном большом воркспейсе, на котором виснет IntelliJ IDEA. И дело тут, похоже, не в JS vs. Java, а в реализованных алгоритмах работы.
Да нет. Вам без иронии ответили. Возможностей у редактора с плагинами куда меньше чем у IDE полноценной. Вот и работает шустрее.
Смотря проект на каком языке, если у вас Java, и поддержка языка через "Language Support for Java(TM) by Red Hat " то как ни иронично, но вероятно что это в большинстве заслуга Eclipse Foundation, и их инструментов, которые плагин связывает с VS Code. И тут битва JB vs Eclipse скорее =)
* Буду VS Code далее называть просто - Code
Ну и в целом результаты разниться могут на разных языках и проектах.
На Python например есть инструмент Ruff, который огромнейшие проекты за доли секунды пережёвывает, выдавая ошибки, результаты стат анализа, советы по форматированию и прочему, и заслуги Code тут не будет, заслуга её будет в том, что она позволяет играючи встроить эти инструменты путём написания плагина.
На Rust этим занимается rust-analyzer, который вообще такая пусечка, взаимодействует с редакторами по стандартизированным lsp и прочим api, и работает одинаково как на Code так и nvim, и его можно дёргать хоть из bash скрипта. А у JB на Rust свой инструмент, по опыту "зашёл, потыкался тут и там", я разницы не сильно заметил, что по скорости, что по функционалу, но наверное она есть.
У C#, вообще весь lsp функционал предоставляет из коробки сам компилятор Roslyn, которым можно хоть из bash скрипта пользоваться, и в Code он и используется, и работает вероятно одинаково как в полновесной IDE так и в Code.
Мне кажется в наше время IDE удерживают аудиторию у себя либо велосипедами на уже опенсурсные технологии, дающими больший функционал или большую производительность, как делает JB.
Или какой то проприетарщиной, которая работает как сервис, по подписке вроде Copilot и пр.
Первого с каждым годом становится всё меньше, ибо всё больше кода выбрасывают в опенсурс.
Я долго думал что привести в пример как незаменимую фичу в IDE, но в голову пришёл только очень вкусный рефакторинг у JB, в их IDE'шках
Для java/kotlin у Idea очень хорошее понимание проекта целиком, со всеми зависимостями, пониманием систем сборки, возможности декомпилировать jar и т.п. Щупал разные плагины для vscode - ну сильно уступают. Может и есть какое волшебное сочетание плагинов которые повторяют Idea - но сомнительно.
Ну в этом и трудность пользования модульными блокнотами, нужно знать свой воркфлоу и ручками выстроить всё в первый раз. В vscode можно и конфигурации сборки свои писать, и декомпайл добавить через них же.
Только для этого нужен отдельный скилл - настраивать vscode, не все хотят этим заниматься и я понимаю это. =)
Пишу на C#. Дело не в анализе кода, а в удобстве тулинга типа "Переименовать поле по всему проекту" или там "Убрать неиспользуемые юзинги по всему проекту". VS и Code это тоже умеют, но удобство и условное число кликов до этой функции несопоставимы. Не говоря уже о том, что Rider умеет подсказывать по кодстайлу и оптимизации выражений, а VS не умеет.
Поставьте IntelliCode, должен вроде как работать так же как Visual Studio IDE и выдавать подсказки по код стайлу и оптимизации выражений.
удобстве тулинга типа "Переименовать поле по всему проекту" или там "Убрать неиспользуемые юзинги по всему проекту"
Эти опции предоставляет LSP насколько знаю (то есть компилятор C#), и на них можно сделать как бинды, так и кнопочку какую-нибудь себе вынести в интерфейс куда хочется.
Подскажите, как к этим например двум опциям Rider осуществляет доступ? Из личного интереса спрашиваю, сам образоваться и вам и другим подсказать может быть, если нужно)
И хочу уточнить по поводу "Переименовать поле по всему проекту", если выделить поле и нажать F2, оно разьве не по всему проекту переименовывается?
Лишний аргумент в пользу VSCode :)
Включил прокси, загрузил IDEA. Кто бы мог подумать, что созданный в 2018-м как анти-РКН сервер будет полезен для снятия ограничений с обратной стороны.
Android Studiо, впрочем, пока скачивается и так.
Коммьюнити версию через менеджеры пакетов на Линуксах как они заблокируют?
Скорее всего, никак, и вряд ли будут усердствовать. Дистрибуция пакетов - не забота JetBrains, они на каппу нажали и перед законом США чисты.
Вместе с менеджерами пакетов, разумеется. Вопрос когда - мера крутая, наверно будет применена где-то в конце. Вопрос кто - не всё что недоступно с моего IP заблокировано явно наложенными санкциями. Например, https://www.pygame.org/ пишет мне "The pygame website is going down for a little nap. NO LOUD NOISES... please :)". Так что остряки и энтузиасты могут и вперёд забежать.
Как это уже сделали создатели elastic - помешают получить ключи для проверки apt репозитория, что несколько усложняет установку стека ELK или просто Logstash на виртуалке у какого нибудь провайдера
коммьюнити версия и так грузится с сайта, без менеджеров пакетов. Закрыли только для коммерческих версий
Отлючили только платные версии, они под санкциями ЕС. Опенсурс не может быть ограничен санкциями
Лишний аргумент в пользу VSCode
Не поступит ли Microsoft аналогичным образом...
Vim тогда
Гхм, можете смеяться сколько угодно, но у меня один из самых больших проектов был написан в консольном редакторе joe, где от IDE только подсветка синтаксиса и запуск кода.
Есть VSCodium: https://vscodium.com/ то же самое, но с более приятной лицензией
VSCode хотя бы опенсорс и всегда можно будет сбежать на какой-нибудь VSCodium.
С 22 года переехал с pycharm на vscode/vscodium. Сколько ни пользуюсь - впечатление, что авторы о пользовательском опыте особо не задумываются:) Всё-таки это не IDE, а редактор с набором рассогласованных плагинов от разных авторов.
Расстроились из-за Giga IDE?
Как они теперь её будут продолжать делать без JetBrains?
Так они же используют idea-community из репы в качестве основы. Так что так и будут. может сделают форк и будут свое делать с мерживанием из основной репы IDEA
Тем временем Giga IDE: «Да, я слышал, что для того чтобы слить репу надо использовать вилку. Но кулинария это не моё...»
Опять?
Блокировали два года назад, вроде даже выпиливали русскоязычные страницы, в прошлом году втихую "вернулись", все заработало (кроме подписки).
Хватит уже делать вид, будто ничего не произошло и всё как раньше. Для западного мира лично вы МБ и не враги, но ваше правительство, которому вы налоги платите - да
А вот чтобы куролесить и ничего за это не было, надо было сначала экономически развиться и занять доминирующее положение в мире, как это сделали США. И то у них не всё так гладко выходит. А что уж говорить о России?
Для западного мира лично вы не враги, но ваше правительство, которому вы налоги платите - да
А вы умеете в логику:)
Скачивающие с территории россии не враги, но скачивать им запретим (скачивание запрещено по IP, поэтому нельзя будет даже американцу платящему налоги в сша).
Враг правительство россии, но лишим налогов правительство чехии (джетбрейнс чешская компания).
Забавно смотреть как нарратив заплюсованных коментариев на хабре сменился с посыла "НУ ПРАВИЛЬНО НА НАС НАКЛАДЫВАЮТ САНКЦИИ, ЕСЛИ МЫ НЕ СВЕРГЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТО МЫ НЕСЁМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЕГО ДЕЙСТВИЯ, МЫ ДОЛЖНЫ КАЯТЬСЯ" в 2022 на посыл "УХ СУКИ ЗАПАДНЫЕ, ЗА ЧТО ВЫ ЛИЧНО МЕНЯ ОГРАНИЧИЛИ, МЫ ЖЕ УГНЕТЕНЫ РЕЖИМОМ И НИКОГО НЕ ВЫБИРАЕМ, ТЕПЕРЬ НАЗЛО ИМ БУДУ ПОДДЕРЖИВАТЬ ТЕКУЩЕЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО" в 2024.
Я сомневаюсь что за два года состав аудитории хабра сильно изменился, поэтому хочу спросить хабровчан: неужели в 2022 было непонятно что если санкции вводятся против россиян и вы россиянин то эти санкции наложат на вас некие ограничения?
состав аудитории хабра сильно изменился, поэтому хочу спросить
Вы так уверены, что плюсы и минусы на политические комментарии ставят живые люди? Я ничего не намекаю, но за неделю-другую я бы мог написать ботоферму, которая бы отслеживала нужные комментарии и ставила им нужную положительную или отрицательную оценку
"НУ ПРАВИЛЬНО НА НАС НАКЛАДЫВАЮТ САНКЦИИ, ЕСЛИ МЫ НЕ СВЕРГЛИ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТО МЫ НЕСЁМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЕГО ДЕЙСТВИЯ, МЫ ДОЛЖНЫ КАЯТЬСЯ
А такое прямо разве было массово здесь? Осуждали происходящее больше в начале, но чтоб одобрять санкции и каятся за несвержение - чего-то не помню такого, хотя тогда только читал правда
Полагаю, что в 2022 была надежда, что все достаточно скоро закончится. Признаюсь, лично я в этом практически не сомневался. Но прошли 2 года, идиотских антиполезных санкций прибавилось, а нарративы эмигрантов и прочих переехавших (за переезд я их не виню, сидеть смысла никакого) оппозиционеров разочаровали. Теперь злом кажется не только эта сторона, но и та. А вечно виноватым быть просто надоедает. ¯\_(ツ)_/¯
И это я пишу как почетный член утекшей базы "АНТИКРИМИНАЛ ЭКСТРЕМИСТЫ ФБК".
Лучше и не скажешь. Все так. Про разочарование особенно.
Да, помню свои три февральских прогноза (с 99.999% уверенностью, что сбудется один из них)
Натюрморт "Шарфик и табакерка" (причем каждый час новости проверял)
одна восточноевропейская столица за три дня. (ну не три, это метафора. ну три месяца).
И если 1 и 2 не сбудутся, то теперь-то уже весь мир-то наконец-то осознает, что за режим в России и направит силы, поставит цели. И это противоборство просто слона и моськи.
Я ошибся по всем 3 пунктам. И сейчас думаю, что даже вариант номер 2 был был лучше чем то, что получилось.
А еще тогда у меня возникла одна интересная мысль. Переход от мира к войне - огромный стресс и обе стороны могли на этом критическом этапе "подломиться" и упасть. Но не упали. Однако теперь ситуация другая - все адаптировались к новым условиям, нашли выгоду в новой реальности. (Есть волонтеры, которые за совесть - но я не про них). Вот когда щенков продают в коробке, они там ползают друг по другу, и если кого-то зажали, ему неудобно - он сам ворочаться начинает, других переворачивает. И так пока все не улягутся более-менее удобно. Вот - за 2 года сейчас везде все улеглись и всем удобно. И в России и в Украине и в Европе и в США. А если всем удобно - то кто будет делать перемены и зачем ему это?
Так там и хотят чтобы вы были "вечно виноватыми" потом вас и принуждают извиняться. Только вот не за что и, тем более, ни перед кем. Санкции не могут быть "полезными", они незаконны по своей сути (по крайней мере без совбеза, что против нас невозможно), вредят не только простым людям, но и многим менее развитым странам, создавая сложности логистики, дефицит и просто страх перед вторичными санкциями. Неудивительно что эта тема сейчас активно лобируется в ООН, но ЕС и США это тоже не грозит ничем, кроме растущей изолированности от реальных мировых проблем и вопросов.
А по поводу эмигрантов(в целом)... судя по всему обратная тенденция уже сильно превзошла события 2022 года, в том числе для иностранцев, учитывая что США, внезапно, уже не дают визы в Россию и предупреждают граждан не ехать туда всякими "угрозами арестов")
Санкции не могут быть "полезными", они незаконны по своей сути (по крайней мере без совбеза, что против нас невозможно)
Чисто гипотетический вопрос: массовые убийства граждан чужой страны могут быть законными?
если вспомнить что ООН санкционировала некоторые военные конфликты, то внезапно - могут
Ok, в таком случае и санкции могут быть законными в отношение тех, кто ведёт незаконные военные действия, правильно понимаю логику?
Конечно могут если они одобрены советом безопасности ООН
На международном уровне, формально, законность санкций определяется тем, было ли у объекта санкций согласие с правом органа установившего санкции их вводить.
Признали Вы МУС - значит признали то, что их решения будут законными в отношении Вас. А вот Ваши санкции и угрозы уголовного преследования в адрес МУС уже будут незаконными, т.к. МУС Ваше право их судить не признавал.
они незаконны по своей сути
чтобы говорить про незаконность, назовите закон который они нарушают
тут проблема в том что не существует никакого кодекса который запрещал бы такое
ООН это не законодательный орган и занимается скорее рекомендациями и является площадкой для совещаний. и его решения не имеют какойто особой силы потому что не имеют инструментов воздействия
максимум можно сказать, что они нарушают какието понятия, но никак не законы
я бы даже сказал что санкции это дефакто картельный сговор стран
ООН это не законодательный орган и занимается скорее рекомендациями
Решения совбеза ООН являются обязательными. Там есть еще резолюции, позиции, рекомендации и так далее, которые не обязательны. Вынудить их исполнять ООН не может - тут Вы правы, но в контексте незаконности это не важно - строгость всегда компенсировалась необязательностью:)
А по поводу эмигрантов(в целом)... судя по всему обратная тенденция уже сильно превзошла события 2022 года, в том числе для иностранцев
Господи в какую только фигню не верят люди. Куча американцев едет в России а Госдеп их не пускает, ага. В реальности где-то треть уехавших в 2022 россиян вернулась в 23-24 на родину не справившись с трудностями переезда. Остальные - все. С концами.
предупреждают граждан не ехать туда всякими "угрозами арестов
которые являются совершенно реальными - граждан западных стран стали использовать в качестве заложников чтобы менять их на арестованных за рубежом россиян.
А можете привести пример иностранных граждан, которых закрыли по беспределу?
Гордон Блэк из нашумевшего недавно
Я попросил тех кого закрыли по беспределу. Чувак приехал к бабе, чтобы выяснять отношения и наломал дров. Даже BBC написало, что дело неполитическое. Вы еще вспомните про баскетабалистку, которая гашишное масло везла в багаже, но ее за то же самое, к примеру в Техасе посадили.
А Гершкович?
Чувак знакомится с девушкой. Внезапно едет за ней в Россию. И там его тут же сажают за якобы избиение и ограбление той самой девушки, причем со слов девушки он "даже не помнит как ее избивал, какой ужас". Я не знаю где и что вы на BBC что нашли, я поискал - с ходу не нашел.
Грайер - еще один пример, совершенно верно. Да, она нарушила закон, не спорю. Но девять лет за 0.7 грамма при первом правонарушении? При наличии медицинских показаний? Это совершенно явный перебор.
Я не хочу сказать что Россия будет всех приехавших сажать. Но она будет искать способ их посадить и пользоваться возможностями - а если надо то и создавать их
Ведь никогда токого не было, что обиженный мужик приежает и поднимает руку, или обиженная женщина клевещет в суде. Действительно такое только в России. Выдержака из статьи BBC "Суд во Владивостоке приговорил американского военного Гордона Блэка почти к четырем годам колонии по делу об угрозе убийством и краже. Дело не политическое, однако это еще один американец в «обменном фонде», который Москва может использовать, чтобы вернуть на родину осужденных в западных странах россиян." Грайер она просто без мозгов, помимо того что она нарушила закон РФ, она нарушила и федеральный закон США. До этого она постоянно летала в РФ, и у нее не было проблем, а такой срок обусловлен, тем что в РФ закладчиков на такой срок садят. Я лично согласен, садить за безмозглость на 9 лет - это жестко, но опять же это ее глупость.
Совершенно согласен, со мной произошло похожее изменение. Плюс слишком много признаков появилось, на которые я раньше не обращал внимания. Типа в начале 22-го трудно было поверить в прямое участие США в этом, но сейчас они уже однозначно признали это не один раз. Реакция "цивилизованного мира" на действия Израиля опять же.
Просто стало понятно что Запад делает примерно то же.
Возможность доступа к западным благам - коллективная плюшка. Коллектив ее лишился и Вы в составе коллектива, даже если лично ничего плохого не сделали. Это из ровно той же серии история что "обанкротилась компания, а я лично ж в этом не виноват, почему мне зарплату перестали платить". Идите в те коллективы где плюшки есть (эмигрируйте).
Налоги которые с JetBrains платятся в Чехии порядка на три ниже налогов которые от Вашей деятельности получает правительство РФ.
Так что все вполне логично как раз. Я по человечески людей которые остались работать в РФ понимаю, но они объективно поддерживают своей деятельностью режим и им объективно будут усложнять жизнь дальше.
Никого не оправдываю, никого не защищаю, хочу с терминологией разобраться.
Почему к правительству РФ применяется термин "режим", а к правильству США - нет?
Они никого не угнетают? Не вводят никуда войска? Не давят санкциями страны которые не хотят им подчиняться? Не навязывают никому свою волю?
Я вот замечаю часто, что у адептов запада часто мир черно-белый, они как будто в фильме про супергероев живут. Поэтому соответсвенно и термины к руководству подбираются "режим" "мордор". и "блага" на западе и "неблага" в России :)
И это как раз одна из главных причин почему я разочаровался в либеральной оппозиции в последние годы. Т.е. частенько без анализа и фактчеков имеем вот это "хороший-плохой", хотя бревна в глазах должны быть постоянно, особенно последние 2 года.
ПС: Вот интересно даже что в этом черно белом мире ответят про Афганистан ниже :)
Мне пофиг на политические режимы, больше считаю себя "гражданином Земли". Рано или поздно людям все равно придётся столкнуться с эффектом "все яйца в одной корзине" и придётся выбирать.
Так вот. Отличие "режима" от "системы" в наличии точек противодействия и смене руководства. Система, она как часовой механизм, тикает и меняется. Куча институтов противодействуют друг другу и держат систему в балансе. У режима есть только один рабочий институт который может ему противостоять - время. И то ему тоже пытаются противостоять с помощью медицины и потомков.
Почему к правительству РФ применяется термин "режим", а к правильству США - нет?
А сколько сроков подряд Президент США на посту?
А сколько сроков на посту максимум для того, чтобы иметь право уничтожения суверенных стран?
А сколько сроков на посту в США тандем из 2 стульев демократы-республиканцы и олигархическое лобби стоящее за ними? Вот про США и их свободы выборов точно не надо, в ЕС хотя бы еще есть какое то подобие независимой политики
Да там вообще вакханалия полная, уже почти 250 лет США управляют американцы, никакой сменяемости власти!
Такой большой а в сказки верите :)
Ну создайте свою партию и попробуйте выиграть, например.
Но в целом с вами согласен, управляют американцы, просто какие надо американцы :)
а какая условному Вас) разница? Посмотрите- в США дискутировали на днях два деда. Из 2 партий которые держат власть в своих руках с 19 века Время за который у нас уже курс и партии поменялись несколько раз. Что поменяется будет выразитель той же повестки что и раньше- ситуацию не меняет. это даже не выбор раба какого господина себе выбрать.
Вообще сильно меняется. Одни за аборты другие против. Одни за религию, другие за лгбт. Одни за социалку, другие за соц. дарвинизм. И еще по куче вопросов у этих двух партий сильно отличающиеся мнения.
В общем-то, они (два деда) настолько разные, насколько это возможно с сохранением текущего социального строя.
Из 2 партий которые держат власть в своих руках с 19 века Время за который у нас уже курс и партии поменялись несколько раз.
И еще скажите, что это не работает. Никакая страна не стала бы настолько развитой, как Штаты, если бы каждые выборы все переворачивалось с ног на голову.
Что поменяется будет выразитель той же повестки что и раньше- ситуацию не меняет. это даже не выбор раба какого господина себе выбрать.
Это выбор. В целом (общественный строй, законы и традиции и тп), насколько я понимаю, американцев все устраивает, разногласия есть по отдельным пунктам. Поэтому нет ничего удивительного, что две партии разнятся только в мелочах.
Насчет раба и тп -- это вопрос философский. Власть создает среду для свободного человека, свобода -- в том, как в этой среде жить (либо покинуть ее и поехать в другую страну). В случае раба ситуация другая, владелец имеет право решать судьбу напрямую.
Эти различия являются сугубо личным выражением мнения людей. У большинства различия кмк связаны с выборной и правовой системой.
Правительство США является демократически избранным а власть в США осуществляется на основе верховенства закона.
Правительство России слабо отличается на сегодняшний день от диктатуры и даже на собственные же законы плюет с высокой колокольни
Разумеется эти различия влияют и на внешнюю политику. Например США пытаются устанавливать некую более-менее общую и понятную для всех стран правовую систему и худо-бедно но стараться ее соблюдать; к нарушителям вначале применяют экономические санкции, затем предупреждают их о том что против них может быть применена военная сила и лишь в качестве последней меры действительно ее применяют, при этом признавая и отвечая за последствия своих действий. Россия такую правовую систему выстраивать не пытается (сводя ее по сути к "что Россия потребовала, то страны по соседству и должны выполнить"), предупреждениями не заморачиваются (буквально за пару дней до начала войны в Украине российские власти открыто врали что никакой войны не будет) ну и ответственности разумеется никакой не признают (за два с лишним года войны по официальной версии ни разу не были задеты гражданские лица).
Например США пытаются устанавливать некую более-менее общую и понятную для всех стран правовую систему.
Это да.
и худо-бедно но стараться ее соблюдать
А тут уже нет. Они стараются заставить других её соблюдать, но сами постоянно открыто заявляют, что мировая правовая система не имеет конкретно к ним и их отношениям никакого отношения, и пускай она к ним не лезет, иначе перестанут платить. Как например недавно произошло с Международным Уголовным Судом, который до этого выдал ордер на арест Владимира Владимировича и США говорили "да-да-да, так и надо, они полностью имеют право", а как только зашла речь об ордере на Биньямине Нетаньяху, так США сразу же закукарекало, что такие вещи не в юрисдикции МУС, и что за такие выходки можно МУС и от денежной кормушки отстранить. При том, что как Россия так и Израиль отказались от участия в Римском статуте, и формально МУС не имеет юрисдикции ни в одном из упомянутых государств. При том, что США в принципе не признаёт МУС и находится с ним в конфронтации, с тех пор, как они посмели сказать что США в чём то провинились.
Ну вообще не секрет что МУС - это не часть "американской" правовой системы и что они голосовали против его учреждения - вместе с Израилем, к слову говоря. Поэтому их позиция что МУС к ним не относится вообще говоря вполне логична. США могут одобрять какие-то действия МУС, какие-то не одобрять, но себя они считают находящимся вне его области действия.
Ну когда ты одобряешь незаконные действия, это многое о тебе говорит
Поддержание мирового порядка стоит денег и усилий. Больших. И так уж сложилось что уже давно большую часть этих денег и усилий обеспечивают США. Вполне предсказуемо они не очень позитивно относятся к идее что остальные страны, которые в общий котел ничего не вкладывают (а иногда и активно мешают работать) будут диктовать им свои законы сугубо по принципу "ну нас же много".
Хочешь установить свои законы - покажи вначале сколько ты готов своих средств на их поддержание потратить. Не нравится как Израиль борется с ХАМАСом - ну давай введи свои собственные войска и покажи мастер-класс как надо бороться с террористами. Считаешь что нужно штурмовать улицы и тоннели пехотой вместо того чтобы обрушивать их ударами с воздуха? Да пожалуйста, но оплачивая этот банкет жизнями своих граждан. А когда ты другим объясняешь что им надо их людей посылать в мясорубку объявляя иные действия "незаконными" просто потому что ты так проголосовал, то это действительно много о тебе говорит.
А кто назначил США на роль мирового полицейского?
Конгломерат наиболее развитых на тот момент стран в конце Второй Мировой войны. Изначально строго говоря предполагалось что этим будет коллегиально заниматься ООН, но соцлагерь во главе с СССР к сожалению почти сразу утопил эту идею потому что она мешала его экспансии. Но Штаты в качестве огрызка продолжавшего тянуть заложенные в уставе ООН идеи более-менее всех устроили за неимением лучших альтернатив.
Возможность доступа к западным благам
Любопытная деталь: в талибском Афганистане, где, как известно, вооруженные бармалеи в тапочках уничтожают на ежедневной основе ценности цивилизации и права человека, работает себе завод Coca-cola, есть десяток офиц. дилерских центров Тойота. Не знаю, что там с другими брендами, но подозреваю, что и с ними проблем как-то поменьше, чем в РФ.
Спасибо добрым бородачам, помогают русским оставаться приобщенными к благам западного мира - Колу талибского разлива приходилось встречать в российских магазинах.
Я считаю что производитель благ имеет право решать с кем ему работать. Хочет работать с талибами - это его право. Не хочет с Россией - это тоже его право. В свою очередь ни талибы ни россияне не имеют в этом вопросе права голоса.
Я считаю что решения о том работать с Афганистаном или с Россией принимаются компаниями по коллективному принципу. Они не могут конкретно этому россиянину колу продавать а тому нет. Только коллективу в целом. Соответственно на деяния коллектива в целом при принятии решений и смотрят.
Довольно простая логика, не находите?
Я так же считаю что действия нынешней России поддерживать крайне сложно независимо от того что делают какие-то другие страны и что в силу этого человечеству в целом будет лучше если нынешние власти России будут остановлены, даже если при этом как-то пострадает какая-то часть россиян.
Довольно простая логика, не находите?
Нахожу, что в одном случае тем людям (и компаниям), которые, по-вашему, имеют право и принимают решения, сказали "Фас".
А в другом случае ничего не сказали. Возможно, потому, что было несколько неловко за то, как ситуация повернулась, и посчитали нужным сделать вид, что вообще ничего не происходит.
Простая же логика, она , знаете ли, в основном годится для простых ситуаций. И для простых людей ещё.
Вы серьезно предлагаете идею что Jetbrains хотели продавать свой софт в Россию но некие неизвестные злые дяди им запретили это делать? Ну-ну. Живите с такой простой логикой дальше, но не удивляйтесь когда она вас подведет.
Jetbrains - это маленький частный случай. Что они там хотели, я не знаю, склонен считать, что их желания нерелевантны, они всего лишь законопослушны, однако законы исполняют, как говорят на базаре, с походом. Осуждать их не стану, с такой родословной им надлежит быть святее Папы Римского в этом вопросе.
В принципе, в порядке домыслов, можно обратить внимание на то, что в сообщении об отказе они используют код http 451. Не 403, как, например, Google. Последние 70 лет коннотация числа 451 - осуждение государственного насилия и цензуры.
Маленький частный случай чего? Плохих злых западных дядь которых никто не выбирал и которые всем остальным "не имеющим права принимать решения" на Западе навязали свою волю? Может не конкретно Jetbrains но уж остальным точно? Ну-ну.
Вот трудно ответить по существу так, чтобы не оскорбить чувств верующего. Я и сам, хоть лет сорок тому назад разуверился в дедушках Морозе и Ленине, но еще какое-то время тоже думал, что те, кто у вас назван западными дядями и даже некоторые незападные дяди, придерживаются стороны добра, справедливости и всего такого.
Я не говорю что Запад придерживается "стороны добра", хотя он безусловно предлагает некую систему которая лучше чем право сильного которое продвигает Россия.
Я говорю что там нет некой условной "семьи" которая все контролирует, так что все остальные 99.9% граждан ни на что не влияют как в России. А это именно та линия которую вы пытаетесь продвигать.
Мол есть наш Путин, есть их условный Байден и есть куча простого народу которая ни на что повлиять не может. С вполне прозрачным следствием - поэтому давайте поддержим нашего вождя ибо тот вождь нам жизнь портит, а ВВП по крайней мере "наш".
Я не согласен с комментарием, на которые вы отвечали, и не считаю, что кому-то сказали "фас" специально на кого-то.
Но по сути да, ЕС в пакете санкций наложил ограничения, и JetBrains их таким образом выполняет. И я уверен, что JB хотели продавать софт в Россию (как и многие другие), но решили этого не делать (из-за санкций или убеждений).
Логика, политика, история и осведомленность о ситуации на мировой арене - собрали свои вещи и покинули ваше психическое пространство, устремившись путешествовать в неизвестных вам направлениях.
Касательно JetBrains - это сугубо их инициатива и полностью их ответственность в данном случае. Никакие санкции "райского сада" не требуют от компаний запрещать скачивание своих программ для граждан Российской Федерации.
Никакие санкции "райского сада" не требуют от компаний запрещать скачивание своих программ для граждан Российской Федерации.
Вообще-то есть ограничение ЕС и США на продажу ПО для производства продукции в Россию. Там много критерией, но под ряд из них IDE попадают.
Вообще-то есть ограничение ЕС и США на продажу ПО для производства
продукции в Россию. Там много критерией, но под ряд из них IDE попадают.
Скачивание не есть продажа. Продавать они и так не продают. А вот зачем запрещено скачивание - непонятно.
Скачивание не есть продажа.
Ну это вы так считаете, но Западных стран много и юридическая практика там разная. Возможно, слишком много товарищей стали обходить запреты с помощью казахских и турецких карт и юристы JB решили перестраховаться, чтобы не прилетело.
юристы JB решили перестраховаться,
И тех.поддержка еще усугубила: https://habr.com/ru/posts/825592/#comment_26988732
И нафига давать Вам скачивать если продажи не будет? Это только лишняя дырка в безопасности.
А нафига дают скачивать бесплатные версии? Потому что бесплатная сегодня с некоторой вероятностью дает продажу в будущем. Ну и тут надо понять, как мы рассматриваем эту воблу - как вечную или как временную?
Вобла закончится а Путин в обозримом будущем - нет. И санкции соответственно тоже.
Уровень дискуссии на хабре.
Когда не знаешь, то ли съеживаться от кринжа, толи начинать смеяться.
Путину 71 год. А " обозримом будущем" это сколько? Для больного раком это пару месяцев, для ребенка это десятки лет.
Вы думаете что ли что преемник ВВП будет чем-то лучше? Хорошо если это не Кадыров будет. А "обозримое будущее" для софтверной компании полагаю составляет около 5 лет, закладываться на то что будет позже мало кому из софтверщиков есть смысл
Вы думаете что ли что преемник ВВП будет чем-то лучше?
он как минимум будет другим, текущая система не подразумевает приемников в принципе, и смена верхушки автоматически создаст прецендент очень существенной внутренней перестройки с непонятными последствиями...поскольку порулить захотят сразу все нынешние точки силы...которые подчинялись только одному человеку..а он пропадет
Вот вроде бы все верно, но есть, как говорится, нюанс. Дочь Пескова как в Париже живет на кровавые деньги режима? А дети остальных олигархов в Лондоне? А яхты, которые якобы заблокированы, но случайно исчезают с причалов? А это все бенефициары войны, те, кто действительно делает деньги на этом, тот, кто основа того самого режима, который так хочется задушить. У них все хорошо, т.к. даже небезызвестный Алексей даже списки составлял, где и у кого какая недвижка и счета, купленные на наши деньги, но всем было все равно, этих трогать не надо.
А я простой гражданин, у меня нет возможности уехать. Я плачу налоги, но они на порядки ниже, чем у любого олигарха, но мне нельзя скачивать, платить картой, я выписан из мира. И теперь я не могу скачать IDE. Не купить ракету или беспилотник, а скачать IDE. Удивительное, все таки, время.
Этот бред про "налоги" можно говорить про европейские государства, существующие на налоги граждан. Структура федерального бюджета РФ открыта, и все, кто не ленивый - могут посмотреть. Но чукчи не читатели. А еще, есть такое понятие "дотационный регион" (которые у нас - практически все) и это должно заставлять задуматься, но задумываться не хочется...
Если враг - правительство, то может тогда не покупать у этого "правительства" и у нескольких групп компаний (все - принадлежат очень небольшому кругу людей) ресурсы - и оставить плохое правительство без львиной доли доходов?
Но нет, стрелять в ту сторону - нельзя, там уважаемые деловые партнеры. Поэтому стреляют в другую. Чтобы и лучших друзей не задеть, но и проявить имитацию бурной санкционной деятельности для необразованного электората.
Помните, старый анекдот про "давайте тогда разбомбим Воронеж"? Вот мне кажется, сейчас он актуален в европейских реалиях. Путина мы обижать не будем, он наш друг. Тимченко не будем, он наш друг. Газпром не трогаем - друзья. Газпромбанк - тоже, мы через него друзьям на ракеты деньги переводим. О, а что это за Иван Петрович из Воронежа? Мы у него нефть не покупаем? А Газ? Лес? Алюминий? Ну тогда долбанем по Воронежу!
А еще, представим, что финансовые санкции против гражданской экономики окажутся вдруг не смазанными а просто гипер-эффективными. Что получится? В пустующих ТЦ и бизнес-центрах завывает ветер. Люди стоят в очереди за бесплатной кашей. И единственный надежный работодатель - военкомат. Там, где сейчас покупают солдата за миллион, можно будет за 10 000 купить. А за миллион - можно будет купить сто солдат! Да за такие санкции можно звезду героя от минобороны РФ давать!
Давайте в контексте нашей общей с вами области поразмышляем. Санкции в ИТ: а) Перенаправили часть ресурсов от бизнес-задач на задачи технические (обход санкций, замещение); б) Ограничили оперативный доступ к наиболее передовым разработкам в сфере. Вы можете сказать, что только лучше стало с отечественной IDE, компетенции появились, а я вам отвечу, что отставание будет нарастать, так как экономика России меньше, ресурсов в ней меньше, сопоставимый с Западным объем ресурсов на свои продукты выделять не получится.
Чем больше санкций - тем эффективнее давление, это же очевидно. Нет смысла отменять 1 из 100 санкций "потому что она же не оказывает большого эффекта". Одна сама по себе - не оказывает. В сочетании с остальными 99 - вполне себе. Россию давят по всем фронтам и по нефтегазовому - тоже.
Что до эффективных санкций, то если Вы оказавшись в стране где правитель устроил тотальную жопу пойдете воевать за 10 тысяч вместо того чтобы свалить куда-то или свергнуть такого правителя, то Вы заслуживаете того чтобы посредством военкомата в окопы Вас отправили помирать за эти 10 тысяч прямо сейчас потому что нафига больше на Вас тратить если Вы и на 10 тысяч согласны?
Никто не согласен за 10 тысяч, потому что те, кто БЫЛ согласен - их уже нет на этом рынке, они уже в окопах.
Уже тех, кто за миллион пошел - по сусекам скребут. Будут искать тех, кто за два готов. Но это потому, что с низов выгребли, а наверху все жирненькие да умненькие да высокоморальные вот и могут себе позволить отвергать такое щедрое предложение. Но это же вопрос ситуации. И если мы изменим ситуацию так, что ребенку лекарства купить не на что (не то что фрукты) - может оказаться так, что кто год назад за миллион не готов был - сегодня за гораздо меньшую сумму готовы.
Вспомните, как на нашей жизни менялась окружающая экономическая обстановка и наши представления о том, что такое "хорошие деньги". И военкоматовские "кадровики" так же страдают от нехватки людей как и гражданские. Поэтому странно выглядит замысел "давайте рубанем по гражданской экономике, чтобы помочь российскому военному сектору дешевыми кадрами".
По меркам России даже 200 тысяч которые платят всем ежемесячно - это уже хорошие деньги. И детей которым зарплаты родителей не хватает на лекарства и фрукты в России и сейчас немало. Но народ не идет. Даже за миллион как Вы заметили идти не хочет. Даже с учетом 5 миллионов гробовых. Что вполне прозрачно намекает на то что вопрос тут не в деньгах. Это раз.
Далее есть такой нехитрый инструмент как печатный станок. Нет никаких принципиальных проблем чтобы хоть завтра поднять все эти выплаты раз эдак в 10. А потом еще в 10. И еще. Вы придете к той же самой ситуации где экономика в жопе и заработать можно только на СВО. Для этого сценария не нужна "внешняя помощь" в виде санкций, он властям доступен и так, из коробки. Это два.
Наконец никто не мешает прямо сейчас начать платить людям те же 10 тысяч банально объявив мобилизацию. Родина зовет и все такое. Если Вы на такой вариант в принципе согласны как то проблемы для властей в этом не будет потому что что Вы этому противопоставите? Это три.
В то же время на другой чаше весов находится вполне очевидная возможность деградировать способности Россию к производству и закупкам оружия и деморализовать ее граждан. Это сейчас каждый второй Вам расскажет про "исконно русские земли" пока ему лично за это платить ничего не надо. А когда встанет вопрос что как-то зарплата сократилась вдвое а затем еще раз вдвое то в голове вполне себе поднимется вопрос о том стоит ли эта игра свеч.
И про 200 тысяч согласен и про "вопрос не в деньгах" (хотя это в масштабе отдельного человека может быть не в деньгах, а в масштабе статистики - он всегда в денгах. Те кто пошли вчера за огромные деньги, год назад не пошли за маленькие). Но есть нюансы.
1. Обвалить экономику инфляцией - опасно для удержания власти, а этот вопрос в приоритете. (Я бы даже сказал больше - это все началось ради удержания власти, внешняя политика - продолжение внутренней)
2. "Внешняя помощь" - очень даже хороша, потому что всем очевидно, что это из-за их действий. Есть же разница, кто по башке ударил. Больно одинаково - в этом схожесть, но есть и разница. Я не утверждаю, что развал экономики однозначно выгоден ВВП (наверное, так можно было прочитать). Но развал по внешним причинам может иметь (помимо минусов) и свои плюсы для него, которые, скорее всего не всем бы понравились.
3. Мобилизация уже была, и судя по всему была в панике свернута и не хотят прибегать к этому инструменту - видимо, первый опыт был не очень положительный. Иначе бы не стали тратить такие деньги. Уж деньги-то считать эта власть умеет.
Да никакая морализация и деморализация не важна. Она была бы важна, если бы причиной был народ - вот народ хочет, требует, и тогда, президент вынужден пойти на поводу. У нас же (мне это кажется очевидным, разве нет?) ситуация противоположная. Сначала президент делает решение, потом с телевизора говорят, как это надо правильно воспринимать, и потом принимаются нужные статьи, чтобы никто ничего против не говорил. Даже если все деревья залить эпоксидкой, чтобы они не качались - это никак не остановит ветер, потому что следствие не управляет причиной.
В концлагере условия похуже, но мнение заключенных про то, стоит ли игра свеч на особо волнует администрацию.
Обвалить экономику инфляцией - опасно для удержания власти, а этот вопрос в приоритете
И чем это отличаеется от "обвалить экономику войной"? Я Вас уверяю, инфляция будет в любом случае и пропаганда в любом случае будет объяснять все происками зарубежных врагов
Есть же разница, кто по башке ударил
Половина россиян верят в что что Украина с НАТО напали на Россию и что тяжелые 90е были подстроены исключительно Западом. Хотя вот казалось бы. Пропаганда - мощный инструмент а если Вы все равно не будете ничего делать то гораздо проще верить в удобную сказку чем в неприятную правду.
Мобилизация уже была, и судя по всему была в панике свернута
Не похоже на то. Объявили набор 300 тысяч, собрали 350.
Иначе бы не стали тратить такие деньги.
А с этим я согласен. Только выводы мы делаем разные. На мой взгляд власть прекрасно понимает что как только общество начнет сильно ощущать тяготы войны то поднимется протест с требованием эту войну закончить. Потому и избегает этого всячески. Вы же почему-то считаете что столкнувшись с тяготами войны люди вздохнут, затянут пояса и пойдут молча воевать за 10 тысяч. Если бы оно было так то власти бы действительно "не стали тратить такие деньги".
как только общество начнет сильно ощущать тяготы войны то поднимется протест с требованием эту войну закончить
То, что государство не хочет лишний раз усложнять ситуацию и обострять - да. Но вот вариант про протест... У всех есть сильная и слабые стороны, безоружный народный протест - это, наверное, единственная угроза, которой наверху не боятся, ибо боятся, поэтому достаточно защищены и подготовлены, и сейчас реальная угроза с этой стороны крайне маловероятна.
Есть нужные законы, все СМИ подконтрольны, финансовые структуры тоже, силовики накормлены, вооружены и их дофига, а все "буйные" давно уже сидят или в Ереване. Все слегка буйные - "на карандаше". Но даже если найдутся, то - они это за полдня сделают? Вряд ли, задача сложная. А завтра надо на работу идти, ибо "институт, экзамены, сессия". Это у солдата в окопе сухпаек и тушенка со склада, а протестующий себе на тушенку должен сам заработать. И на оплату ЖКХ и прочие вещи. Так что никакая "армия" (пусть даже из таксистов и веб-дизайнеров) не может существовать без организации/структуры, тылового обеспечения, снабжения и огромного бюджета. А демонстранты - могут только плакатами махать в свободное от работы время.
Невооруженные люди не свергают вооруженных (кроме как в фильме "Три толстяка"). Свержения случаются *только* когда есть раскол наверху (что и было на Украине 2013).
На мой взгляд, реальное недовольство есть уже сейчас (соцопросы его не показывают, потому что они показывают результат, который заказан). Другое дело, что результативного выхода для этого недовольства нет. Хочешь - недовольствуй про себя, хочешь - с соседом на кухне, хочешь - на Колыме. Вот и все богатство выбора.
Я полагаю что власти невооруженного протеста боятся и отнюдь не уверены в своих силах его погасить при достаточной массовости. Иначе не было бы жесточайшего закручивания гаек на предмет любых публичных протестов. Да, они готовятся к подавлению любых выступлений и имеют приличные ресурсы для того чтобы раздавить их силой. Но вот тем не менее - боятся. И прецеденты в истории были, взять ту же Румынию для примера.
Вот это закручивание - и есть механизм, по которому не получится ничего достаточно массового. Победить миллион человек - может и не смогут (хотя, я слышал оценку про 5 млн силовиков, если всех-всех считать, включая предпенсионных тётушек с погонами). А вот посадить одного, который скажет - такого-то числа в такое-то время все на улицу - с этим и три человека справятся. Вернее, уже справились, уже посадили всех таких.
На что готова власть для достижения своих хотелочек - мы видим по украинским городам. А для сохранения себя - она готова явно на большее.
Я часто удивляюсь, когда люди спрашивают, почему нет восстаний? Для них "восстание" - это когда визуальная картинка, как на стены кремля лестницы ставят и революционный матрос по кованной решетке ворот лезет. Но ведь это же последние кадры многосерийного фильма. А на самом деле восстание начинается с маленького объявления на столбе "куплю вагон оружия для свержения власти", или когда один сосед другому жалуется, "до чего довел страну фигляр пэжэ". А лестница и матрос - это уже через полгода после этого. И, чувствуется мне, что были сотни и тысячи таких восстаний, только проваливались они через 2 часа после объявления на столбе или гневного сообщения в групповом чате - вот в новостях про них и не писали. До штурма стен - не доходило.
У системы два предохранительных клапана, каждый из которых работает очень хорошо.
Когда умного, спокойного и трезвомыслящего человека окончательно задолбало - он едет в Ереван, Тбилиси, Черногорию, куда угодно. Больше он угрозы не представляет.
Когда более эмоционального человека окончательно задолбало - он не может своими силами изменить огромную систему. Может сделать какой-то мелкий поступок. Поджечь что-нибудь. Делает. Садится. Больше он угрозы не представляет.
на самом деле восстание начинается с маленького объявления на столбе "куплю вагон оружия для свержения власти",
История говорит о том, что в подавляющем большинстве случаев "народное" восстание это лишь борьба одной, достаточно богатой группировки, за власть и/или деньги.
Даже великая французская революция, которая преподносится, обычно, в бытовых учебниках, как классика народной революции и то - по факту была инициируема и спонсируема богатой прослойкой общества, которую перестало устраивать то, что у них нет доступа в высшие слова общества (дворянство, духовенство), каких бы денег они не заработали.
Революция без денег, больших денег, невозможна по определению. Вон даже у Вас в цитате - и то, "куплю вагон оружия". Это на что Вы его купите? Если Вас возмущает Ваша нищета при текущей власти? И когда Вы денег найдете на митинги ходить, если Вам работать надо 24 часа, что бы детей прокормить? А вот если Вас проспонсируют, то Вы купите вагон и пойдете на протесты, вот только отстаивать будете уже не свои, а чужие интересы, даже если не заметите этого.
Свои интересы почти всегда - еще и чужие (Например, Икея была бы рада многим демократическим изменениями. Что ж теперь - демократию не строить, чтобы Икее хорошо не было бы?).
Это как раз с ТВ навязывают картину мира в котором везде игра с нулевой суммой и либо ты что-то отгрызешь, либо у тебя. На самом деле - нет. Есть такие конфигурации, в которых практически всем хорошим людям хорошо.
Есть такие конфигурации, в которых практически всем хорошим людям хорошо.
Фраза из серии "добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил тот и добрый". Люди разные, нельзя их грести под одну гребенку, как современные толерасты и иже с ними. Что хорошо для одних - будет плохо для других и наоборот. Непонимание этого приводит к самым тяжелым конфликтам.
Нет. Это математика, теория игр, игра с положительной суммой.
Торговля и сотрудничество создают такие ситуации. Война и всякие "отбирания" - игра с отрицательной суммой. Но люди, неспособные к созиданию - пытаются навязать позицию, что в мире нет созидания, есть только дележка. Посмотрите вокруг, ВСЕ что вы видите, экран, устройство, обои, стена дома - все это не отобрано а создано сотрудничеством, в том числе и международным.
Нет. Это математика, теория игр, игра с положительной суммой.
Теория игр однозначно говорит, что не в любой игре есть стратегия с положительной суммой.
Вы сейчас по сути говорите, что раз казино всегда в прибыли и раз в казино можно выиграть, то казино это игра с положительной суммой:)
ВСЕ что вы видите, экран, устройство, обои, стена дома - все это не отобрано а создано сотрудничеством, в том числе и международным.
Исторически известно, что максимально двигали прогресс именно войны.
Торговля и сотрудничество создают такие ситуации
В результате сотрудничества Дима получил 1 рубль, Гена получил 99. Игра с положительной суммой. Убедите Диму, что это Гена хороший человек и что Диме тоже хорошо.
В экономике - она всегда есть, потому что если сторонам не выгодна сделка - они не будут ее добровольно заключать. Вы выигрываете или проигрываете от существования компаний Intel и Cisco? Coca-cola и Ikea? Xiaomi и Apple? Фармацевтических (хотя лопух бесплатно растет)?
Выходит, у вас с ними интересы сходятся и сотрудничество выгодное. Возможность купить нужный товар у дома - выгодна и вам и продавцу. РАзве нет?
Диму не надо убеждать - дурак имеет право обижаться. Пусть не покупает ничего у Гены и сидит без рубля даже. Если Диме так лучше, что он без рубля, но и Гена не заработал - то может этим наслаждаться.
По сути вы правы, но какая была альтернатива для Европы? Оборвать все экономические связи, не покупать газ и другие ресурсы? Развалить свою экономику, спровоцировать свое население?
Выглядит это, конечно, максимально мерзко, но да, Европа вынуждена продолжать торговлю с РФ. Чудо уже то, что они хоть как-то пытаются отказаться от нее.
И единственный надежный работодатель - военкомат.
Проблемы с солдатами у РФ нет и не было.
Да, примерно такие перспективы. Давайте определимся с корнем проблемы. Я думаю, взрослые люди, когда хотят понять ситуацию - должны смотреть на деньги, потому что [почти] все состоит из денег, все из них создается, все проблемы ими исправляются. И деньги - вполне научный параметр, достаточно объективный, часто публичный, измеримый.
Меня просто возмущает, что одни люди ДОБРОВОЛЬНО (без принуждения) оплачивают ракеты и дубинки, которыми разгоняют демонстрации, и затем они же осуждают: "почему вы не остановили Путина, почему вы его не свергли, вы поддерживаете войну, вы в ней виноваты". Это и этически неправильно, не справедливо. И (что куда важнее) не конструктивно. Нельзя добиться результата нажимая не на ту кнопку. Лишить граждан еще каких-то товаров и услуг, при этом профинансировать дубинки и ракеты и потом удивляться - почему же ракеты не кончаются? Почему граждане не выходят на улицы, под наши, такие хорошие дубинки?
Европа (да и Украина) для меня - сообщники диктатора. Если двое пошли грабить квартиру старушки, и один ее убил - второй-то может и искренне не хотел такого жестокого варианта - ему только серебряный портсигар нужен был. Но он пошел. Участвовал. А самое главное - после первой старушки пошел второй раз в другую квартиру. И в третью. И так пару десятилетий. И каждый раз, протирая новые ювелирные издения, сокрушался, что убивать-то плохо, не надо бы это делать, но как в том анекдоте "завтра еще пойду".
Проблемы с солдатами у РФ нет и не было.
У этой проблемы есть объективное измеримое выражение - сумма, за которую "покупают" солдата (и разовая и ежемесячная и страховая). И мы видим, как она растет. А так, можно сказать, что проблем нет ни с черной икрой, ни с трюфелями ни с морковкой - купить можно всё. Но что-то отличает трюфеля от морковки - цена. Вот насколько полтора миллиона не деньги - на столько и нет проблем. Насколько парень с тремя классами образования достоин зарплаты в 200 тысяч в месяц - на столько с солдатами нет проблем так же, как с водителями маршруток.
Оборвать все экономические связи, не покупать газ и другие ресурсы
Для начала, в какой-то момент, когда уже умному человеку понятно (после НТВ, Немцова, Крыма, февраля) - перестать лицемерить, не делать вид, что "просто покупаем ресурсы у демократически избранного президента". Ну и - почему бы и не оборвать или начать постепенно ограничивать? Выгода - превыше чужих жизней что ли? Например, с 2013 года - было бы почти 10 лет чтобы плавно и мягко переориентироваться. Но расходы бы выросли, да. Ну значит, такова жизнь. Или, если не хотим трусы надевать - то крестик снять. Повешать в каждом тихом немецком городке фото разрушенного ракетой роддома и написать - "эта ракета куплена на деньги нашего города!". В прайм-тайм крутить, как менты избивают демонстрантов и написать - "Спасибо нашему правительству, что бьют их, а дешевый газ у нас".
Подход, что "а что нам делать? В других магазинах в 5 минутах ходьбы нет дешевого газа" мне кажется очень похожим на Путинский "нас вынудили". Ну, блин, нет дешевого газа - ищите дорогой. Топите дровами. Картинами из Лувра. Или кровью украинских детишек. Боясь произнести этот сложный и неприятный вопрос, по-умолчанию выбрали последний вариант. Зато виноваты, конечно же не те, кто добровольно профинансировали все его гадости, а те, кто имеют некоторую символическую общность с ним (похожее имя, или знак зодиака или родились всего в 7 тысячах км от него)
Повешать в каждом тихом немецком городке фото разрушенного ракетой роддома и написать - "эта ракета куплена на деньги нашего города!".
Еще сейчас ситуация осложняется тем что надо рядом вешать плакаты с Белгородом и Севастополем, кровью, и тем же плакатом, даже если не покупать российские ресурсы.
Т.е. ЕС по факту поддерживает обе стороны войны, что выглядит особым цинизмом
Есть очень простой способ прекратить обстрелы Белгорода и Севастополя. Угадаете, какой?
Прекращение огня и мирные переговоры, да, я только за. Но вроде буквально вчера Орбан предложил Зеленскому подумать о прекращении огня, но опять получил отказ. Кому-то выгодно воевать дальше.
Очевидно кому - России. Она оккупирует 5 районов Украины и ставит условием прекращения огня передачу им еще территорий.
А какой реальный путь выхода из конфликта в текущем состоянии видите вы? Я не говорю, что это справедливая ситуация, но для меня главнее чтобы остановились человеческие жертвы, особенно гражданские. С обеих сторон.
Вывод Россией войск с международно признанной территории Украины - абсолютно реальный путь выхода из конфликта. И человеческие жертвы остановятся. С обеих сторон.
Передача России завоеванного военным путем, да еще и с требованием после этого разоружиться - это прямая дорога к повторению войны немногим позже. Это собственно уже было с Крымом - войны 2022 можно было бы избежать, будь в 2014 гораздо более жесткая реакция на действия России а не это вот "мы стараемся избежать дальнейших жертв". Но жесткой реакции с вводом войск в Крым не было - и ВВП решил что от Украины можно откусить кусок и побольше. Что еще хуже, аналогичные конфликты дальше вспыхнут по всему миру. Достаточно признать что агрессор может получить военным путем то что он хочет - и многие решат что игра стоит свеч.
Возможно в теории вы во многим и правы, но я говорил про реальную текущую ситуацию, и причины вывести войска на горизонте не просматриваются. А сказать "я передумал - вывожу" - ну вы же прекрасно понимаете что этого не будет.
Поэтому единственный реальный путь к миру сегодня - это массовая передача Украине оружия и иной военной помощи в объемах достаточных для того чтобы причины вывести войска стали ощущаться в России сильнее. Чем закончились Афганистан и Первая Чеченская помните? Историю совершенно реально повторить.
Чем закончились Афганистан и Первая Чеченская помните? Историю совершенно реально повторить.
Афганистан в итоге закончился тем, что его отжали у официального правительства Талибы, считающийся во многих странах террористической организацией и правят им до сих пор.
Чечня в итоге закончилась тем, что это регион россии.
Какой из вариантов Вы хотите повторить на украине?:)
Вывод советских войск из Афганистана / вывод российских из Чечни. Я не думаю что потом в Украине к власти придут талибы или что Россия пойдет посла такого на второй заход.
Вывод советских войск из Афганистана
В афганской войне ссср был на стороне правительства афганистана. А нато и иже с ними поддерживали банд-формирования моджахедов боровшиеся с правительством. Вывод войск превратил регион в еще более горячую точку, распавшуюся на кучу регионов и сделало афган (в изрядной части контроллировавшийся сша) одним из огромнейших производителей наркотиков, большая часть предприятий и социальных учреждений построенных ссср были разрушены.
вывод российских из Чечни
Россия поддерживала официальное правительство чечни, а нато с турцией и прочими поддерживали сепаров, поставляя им оружие и инструкторов, при чем вполне официально. Войска были выведены только после соглашений по которым чечня осталась в составе россии.
Всё еще непонятно в чем смысл конкретно этих двух примеров.
Да не вопрос, вам непонятно а мне понятно. Россия может вывести войска и ничего с Россией от этого при этом плохого не случится а текущая фаза военного конфликта завершится. Может после этого в Украине через некоторое время начаться гражданская война которая будет еще хуже? Конечно. Но это уже а) другой вопрос и б) мне такая возможность представляется крайне маловероятной.
Это позиция была бы понятна мне ну в первые месяцы, но вот уже скоро 2.5 года этим занимаются а из результатов только затягивание и увеличение жертв, а также количество насильно мобилизованных людей, и кажется иногда, что это и есть цель вот такой поддержки которая есть.
Лично мне гуманистическая сторона важнее чем условный "справедливый мир", в котором войны и так были есть и будут, к сожалению.
Гуманистическая сторона состоит в том что политика appeasement для завершения одного конфликта ведет только к еще большей войне через непродолжительное время. Просто задумайтесь - именно на совести таких "гуманистов" лежит Вторая Мировая.
А может и не приведет. А жертвы можно остановить уже сейчас.
Я иногда удивляюсь столь воинственной и эскалационной риторике здесь, особенно от людей, уехавших подальше от сторон конфликта. Хотя, с другой стороны, чего удивительного, как раз проще издалека "воевать". Но почему-то не учитывают, что при дальнейшей эскалации есть риск сваливания в мировую войну, которая, возможно, заденет в том числе и новое место проживания.
Ага, ну как же
Он так боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а всё надеялся на лучшее. Когда при нём душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть, всё обойдётся! (с)
Разумеется решение воевать или не воевать принимать могут лишь сами жители Украины. Но если они все же решили воевать (а сегодня мы наблюдаем именно это) то долг любого порядочного человека - помогать им. А не вещать "потерпи дорогая, может быть все обойдется" как предлагаете вы. В предложении жертве насильника успокоиться, не сопротивляться и потерпеть (при том что вы стоите рядом и можете вмешаться) нет ничего гуманистического.
Разумеется решение воевать или не воевать принимать могут лишь сами жители Украины.
Жители сами решили? При повальной мобилизации, в том числе насильной? Без возможности уехать? Вы серьезно сейчас?
А если говорить вашим языком про изнасилование, то жертва говорит "продолжай, мне нравится" сейчас, вместо того чтобы остановиться где есть (так-то ведь оно уже в процессе).
Батенька, жертва сопротивляется, насильник ее бьет, а вы предлагаете жертве успокоиться и дать насильнику получить что он хочет. Ваша логика имеет здравое зерно - насильник сам не остановится а так хоть бить жертву меньше будет и может в конце даже оставит в живых свидетеля. Но позиционировать происходящее как то что жертве нравится что с ней делают (Украина сопротивляется потому что ей нравится что Россия ее бомбит) это крайне пошло и аморально.
Что до выбора украинцев, то его подтверждают и опросы населения и его практические действия. Вы выдаете само наличие некоторого процента людей которые предпочли бы сдаться за то что это большинство. Ну так вот нет, уклонисты в Украине не составляют большинство и добровольцев которые на фронт пошли сами там как бы не больше. Но если дать уклонистам - пусть и меньшинству - возможность уклоняться безнаказанно, то для оставшихся это будет огромный деморализующий фактор.
Вы сами начали с этих аналогий странных, а теперь прикапываетесь к словам. Конечно, вы правы, никому это нравится не может, приношу извинения если кого-то задел, по мне так лучше бы его и не начиналось, но если оно идет надо делать какие то реальные шаги к остановке, а не способствовать продолжению. Повторюсь - выше писал если бы хотели остановить реально дали бы гораздо больше поддержки в первые месяцы, или какие то еще инструменты применили, а так на мой взгляд поддерживают для затягивания, кому-то это выгодно.
По поводу опросов - вы уверены что результаты доступных общественности опросов не подтасованы в текущих условиях? Или люди запуганы чтобы сказать правду? Большинство добровольцев, я полагаю, уже мобилизовались в первые месяцы.
Я не знаю кому выгодно затягивание конфликта, но предполагаю что это затягивание связано с наличием у России ядерного оружия. Но это выходит за вопросы обсуждения того морально ли вообще предоставлять оружие или надо убеждать Украину сдаться на милость победителя.
Я не вижу что странного вы видите в предложенной аналогии. Имеем с одной стороны насильника который хочет получить что-то у жертвы (Россию которая требует пять областей и список еще из десятка пунктов). Жертва (Украина) давать это что-то не хочет, поэтому насильник ее бьет и принуждает силой (военная операция).
Я говорю "жертва имеет право сопротивляться и мы должны ей помочь". Вы говорите "ну как же так, ее же бьют, ей же больно, надо как-то остановить этот процесс, а так как насильник точно не остановится, так пусть хоть она хоть смирится уже и даст что от нее хотят" (надо искать пути мирного решения конфликта с учетом того что Россия от своих претензий отказываться не собирается).
Я говорю "это приведет только к тому что насильник завтра придет снова". Вы говорите "ну не факт, зато сегодня-то бить жертву перестнут". Я говорю "в этом нет никакого гуманизма", вы заявляете "как нет? если жертва продолжает сопротивляться вместо того чтобы сдаться, то видимо ей просто нравится что ее бьют".
Не?
Что до настроений в Украине то все доступные мне источники плюс-минус их подтверждают. Я безусловно могу ошибаться, но пока не видел серьезных контрпримеров.
Ну свою позицию я выше изложил, вы свою тоже. В целом вроде все понятно друг для друга, позиция отличается и мы друг друга не переубедим.
Только натягивание совы на глобус в виде отождествления военного конфликта и изнасилования внесло сумятицу в термины и двойную трактовку, поэтому предлагаю не заниматься больше демагогией, тем более в таком виде.
Ну вот из моих источников относительно украинских знакомых - другие настроения , кому то удалось уехать а кто-то совсем не хочет воевать и ищем пути не попасть туда, более патриотичные уже ушли в первый год, некоторые насовсем.
международно признанной территории
С международным признанием тоже так себе ситуация, т.к. разные страны признают разные территории. И это касается не только российско-украинского конфликта, тайвань, гибралтар, фолкленды - не в курсе?
А с российско-украинскими территориями еще более идиотская ситуация, т.к. ни россия ни украина не ратифицировали (еще с 90-тых) соглашение о территориях/границах. При чем из-за украины. Так что несмотря на дефакто существующие границы, де-юре их официально нет.
прямая дорога к повторению войны
Вы же в курсе, кстати, что это официально не война? В том числе с точки зрения украины, нет официальных документов о признании этого конфликта войной, ни одной из сторон. Было бы это войной официально - была бы совершенно другая ситуация.
человеческие жертвы остановятся
Ни в одном из конфликтов "отвод войск" не работал, при отводе они все замораживались и возникали позже, только куда в более сильной манере.
Достаточно признать что агрессор может получить военным путем то что он хочет
Англия военным путем захватили и отстояла фолкленд, с гибралтаром та же история. Сша когда ей понадобился панамский канал - захватило панаму и поставила там свое правительство, с гренадой тоже можете историю почитать, про техас невредно бы, с ираком та же ситуация. С югославией классический уже пример. Нагорный карабах можете вспомнить из последнего, там прямо классика и заморозки и отвода войск и агрессорства. Как израиль отжимает территории последние 50+ лет так это вообще классика, посмотрите карту израиля 100 лет назад и дальше по прогрессирующей.
Вы можете как угодно смотреть на текущий конфликт, но простите, то что военным путем можно что-то получить - это давно признанный и устоявшийся факт. Так же как и то, что заморозка не помогает. А у Вас прямо какие-то розовые пони "достаточно вывести войска и объяснить всему миру что военные захваты не работают".
С международным признанием тоже так себе ситуация, т.к. разные страны признают разные территории.
С Украиной тут проблем практически нет, ибо подавляющее большинство признает одни и те же территории
А с российско-украинскими территориями еще более идиотская ситуация, т.к. ни россия ни украина не ратифицировали (еще с 90-тых) соглашение о территориях/границах
Это просто неправда. Подавляющая часть границы была согласована и ратифицирована, спорным был лишь незначитльный участок границы.
Так что несмотря на дефакто существующие границы, де-юре их официально нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_российско-украинской_границе
Вы же в курсе, кстати, что это официально не война?
LOL. Хоть ежиком ее назовите, что это изменит?
Было бы это войной официально - была бы совершенно другая ситуация.
Какая именно?
Ни в одном из конфликтов "отвод войск" не работал
Это разумеется не так. Афганистан - очевидный контрпример из российской истории.
Англия военным путем захватили и отстояла фолкленд
Подавляющее большинство территорий когда-то было захвачено военным путем. К 1945 после многомиллионных жертв к большинству пришло понимание менять границы дальше не надо. Рассматривать более ранние конфликты бессмысленно.
Как израиль отжимает территории последние 50+ лет так это вообще классика
Кхм, и как же он их отжимает последние 50 лет? Небольшой hint - он с 1968 их только отдает под давлением международной общественности.
посмотрите карту израиля 100 лет назад
Карту Израиля. Государства созданного менее 80 лет назад. 100 лет назад. Facepalm.jpg
Вы можете как угодно смотреть на текущий конфликт, но простите, то что военным путем можно что-то получить - это давно признанный и устоявшийся факт.
В XIX веке - да, военным путем было можно получить много чего. С середины XX века с этим были уже крупные проблемы. Даже те кто смог что-то захватить - имеет проблемы с признанием и длительным удержанием захваченного
Так же как и то, что заморозка не помогает
А вывод войск - помогает отлично. Например Аргентина свои войска вывела с Фокленд - и это отлично всем помогло.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_российско-украинской_границе
Вы почитайте документацию на сайте ООН, а то когда страница в 2024 году составлена на основании источников вида ""Горбулин В.П. Тезисы ко второй годовщине российской агрессии против Украины". Украинский кризисный медиа-центр. ", то как-то даже стыдно становится. Мы же не приводим данные тролль-фабрики в питере, так имейте и Вы совесть:)
LOL. Хоть ежиком ее назовите, что это изменит?
Погуглите. Объяснять в чем разница между войной и не войной нам правда утомительно, особенно если Вас это смешит.
Это разумеется не так. Афганистан - очевидный контрпример из российской истории.
Который превратился в рассадник терроризма и наркотиков? С непрекращающейся гражданской войной между регионами? После того, как введенные туда для поддержки сепаров войска сша остались там, рубя бабки на наркотраффике?
Контр-пример? Нуну, отличное завершение конфликта, ага.
Англия военным путем захватили и отстояла фолкленд
--
К 1945 после многомиллионных жертв к большинству пришло понимание менять границы дальше не надо. Рассматривать более ранние конфликты бессмысленно.
Это, конечно, очень удобно, поставить точку отсчета там, где Вам удобно. Но Вы бы хоть немного с историей ознакомились, последний военный конфликт там был в 1982 году.
Кхм, и как же он их отжимает последние 50 лет? Небольшой hint - он с 1968 их только отдает под давлением международной общественности.
Чушь не несите. https://ummah.com/wp-content/uploads/2023/10/LossOfLandMapCard-1024x701.png
ООН именно эти захваты и осуждает периодически, кроме прочих нарушений.
Карту Израиля. Государства созданного менее 80 лет назад. 100 лет назад. Facepalm.jpg
То есть намека Вы не поняли, да? На то, что силовым путем не только захватывают территории, но и создают новые государства.
С середины XX века с этим были уже крупные проблемы. Даже те кто смог что-то захватить - имеет проблемы с признанием и длительным удержанием захваченного
Нет, мы уже приводили примеры выше.
А вывод войск - помогает отлично. Например Аргентина свои войска вывела с Фокленд - и это отлично всем помогло.
Аргентина вывела свои войска со своих островов и это отлично всем помогло. Ага. Тем более англия провела там на захваченных территориях референдум, абсолютно честный разумеется, по которому фолкленды теперь англия. Ага.
Давайте еще раз проговорим ситуацию. Англия захватывает фолкленды у аргентины. Аргентина выводит войска с этих территорий. Англия проводит там референдум и оглашает результаты в свою пользу.
Мы поняли какое решение по украинскому конфликту Вы продавливаете.
Вы почитайте документацию на сайте ООН
Читал. Там кстати даже карты есть. А вы я извиняюсь на что ссылаетесь?
Погуглите. Объяснять в чем разница между войной и не войной нам правда утомительно
Гуглил. Происходящие события полностью соответствуют термину "война". Но у вас видимо этот термин обозначает что-то другое? Я к вам в голову залезть не могу, так что вы уж извольте объяснить мне разницу, пожалуйста.
Который превратился в рассадник терроризма и наркотиков?
Мне приятно что вам так небезразлична судьба Украины, но давайте она будет ее определять сама. Войну между СССР и Афганистаном вывод советских войск завершил.
Это, конечно, очень удобно, поставить точку отсчета там, где Вам удобно
Видите ли в чем дело, современная международная правовая система была сформирована именно в 1945. И нерушимость границ - принципиальная ее часть.
последний военный конфликт там был в 1982 году.
И этот конфликт состоял в том что Аргентина попыталась захватить Фолкленды, но ее вынудили вывести оттуда свои войска и захвата территории не получилось, а получилось вполне себе нормальное завершение конфликта.
Чушь не несите.
Батенька, учите историю. Еще раз, медленно: последний раз когда Израиль что-то захватывал - это 1967 год. Ваша карта к слову этому не противоречит, там последняя картинка - это как раз изменения в 1967 году. Это было больше 50 лет назад и с тех пор Израиль только возвращал территории обратно:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_occupation_of_the_Sinai_Peninsula
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_disengagement_from_Gaza
В целом карта которую вы приводите абсолютно пропагандистская и демагогическая, но соответсвующий разбор выходит за пределы нашей дискуссии
ООН именно эти захваты и осуждает периодически
Совершенно верно. И Израиль как я уже заметил вынужден из-за этого захваченное постепенно возвращать обратно
Давайте еще раз проговорим ситуацию. Англия захватывает фолкленды у аргентины.
Неверно. Фокленды изначально принадлежали Англии, это Аргентина их захватывает в 1982.
https://en.wikipedia.org/wiki/1982_invasion_of_the_Falkland_Islands
Перемотаем события чуть вперед и видим что попытка вторжения закончилась тем что
Аргентина выводит войска с этих территорий
... после чего война успешно завершается и никаких проблем которыми вы грозите "почему-то" не возникает.
Англия проводит там референдум и оглашает результаты в свою пользу.
Этот референдум к войне не имеет никакого отношения и проводился в совершенно другое время есличо.
Кхм, и как же он их отжимает последние 50 лет? Небольшой hint - он с 1968 их только отдает под давлением международной общественности.
Вот только сейчас прочитал новость https://news.mail.ru/politics/61792110/?frommail=1
"Эй, Байден, Сунак, где санкции? где запреты?" (голосом Пригожина)
Это не про аннексию новость. Это про измненение назначения земель которые Израиль присоединил еще в 1967 и официально аннексировал в 1982
Значительная часть территории, входящей в 1270 га, ранее определялась международным сообществом как природный заповедник и пожарная зона для военного использования
Санкции и запреты в качестве инструмента давления на Израиль для решения палестинского вопроса там разумеется тоже есть. Никогда не задавались вопросом почему для строительства тоннелей на железной дороге в Иерусалим Израилю пришлось привлекать в качестве контрактора Мосметрострой?
Более реальный - чтобы инопланетяне прилетели и что-то сделали.
Менее реальный - чтобы ВВП отвел войска.
Как в одной книжке было - хороший план сам себя исполняет. Захотел получить по морде? Вышел на улицу, нашел пьяную компанию, сказал им что думаешь - и цель достигнута! Никакой осечки! :-)
Я думаю, что когда "простой способ" требует действий вне нашего контроля - это не простой способ, это невозможный способ. А вот воздействие на граждан и политиков европейских государств - это сложно, но возможно.
Да уж, про инопланетян и отвод войск отлично сказано :) И Смешно и грустно, но эта позиция "нужно просто вывести войска" после 2 лет войны настолько наивна что даже странно что ее здесь до сих пор высказывают в предпочтении к хоть какому то более реальному движению к миру.
Не очень только понятно кому нужно такое "движение к миру" с давлением на европейских политиков чтобы те сдались на милость ВВП. Через 2, 5, 10 лет война вернется и вдобавок придет в новые регионы. Ибо все увидят что можно. Можно напасть на соседнюю страну и победить ибо те у кого есть сила с тобою бороться будут заниматься appeasement. Это проходили уже не раз и не два, может стоит уже наконец перестать наступать на эти грабли?
Я вроде не предлагал сдаваться, наоборот. То что сейчас - это постоянное спонсирование агрессора. (не за так, за ресурсы, но все таки). Мне кажется, если бы составили (не очень-то и длинный) список из банков и предприятий, которые формируют военный бюджет и перестали с ними сотрудничать - многое бы изменилось.
Ракету нельзя сделать просто из злости, подлости к лжи (даже если этих качеств - выше крыши). А вот из денег - можно. Не надо давать деньги - вот и все решение.
Мне кажется, если бы составили (не очень-то и длинный) список из банков и предприятий, которые формируют военный бюджет и перестали с ними сотрудничать - многое бы изменилось.
Эта схема работает только на уровне детдома. Где есть воспитатель, а дерущихся детей он может развести по углам и кого-то из них наказать лишив обеда.
В реальности же в случае крупных конфликтов поддержку находят обе стороны. Запретили Вы Васе ходить в свой магазин и чего? Вася будет ходить в соседский. Вася потратит больше денег, Вы останетесь без Васиных денег.
Я и не утверждаю, что санкции должны приносить денежную выгоду. Выгодно - сотрудничество (прямо вот отсылка к предыдущему комменту), а санкции - убыточны обеим сторонам (но кто вводит, может выбирать такие, которые более болезненны жертве, чем себе).
А "других магазинов" немного. "Коллективный запад" - вполне может действовать так, что все "магазины" закроются. Другое дело, что не хочет - вы верно подметили - "вы останетесь без васиных денег" (только в реальности речь не про деньги, а про дешевые ресурсы). Если БЫ санкции были реально эффективны и исключили бы продажу ресурсов из России, то раз предложение сократилось, следовательно, цена вырастет. А этого никто не хочет!
Поэтому и бьют санкциями так, чтоб бить (не бездействовать), но чтоб удар пришелся немного мимо.
"Коллективный запад" - вполне может действовать так, что все "магазины" закроются.
Не может. Ибо во-первых, запад это не весь мир, есть еще 4 стороны света. Во-вторых, несмотря на специфическое освещение конфликта в разных странах - мнение жителей далеко не однозначно и зачастую не совпадает с политикой страны, которую диктуют производители военщины в первую очередь (посмотрите на акции производителей вооружения).
Другое дело, что не хочет
Не "не хочет", а "не может". Экономики крупных стран сейчас взаимозависимы настолько, что полный отказ от торговли с противоположным лагерем просто в принципе невозможен.
Это магазин со спичками, хлебом и водой, а не с пирожными и устрицами.
У слова "не может" есть очень много градаций. При дешевой цене на газ - можно им пользоваться как сейчас и не жалеть (как в СССР вода бесплатная была). При дорогой - придется чуть ужиматься. Иногда свитерок носить дома. Или вообще, подумать, может быть квартира или частный дом такого метража, как в кино снимают и с панорамными окнами - не актуальна реалиям. Да уровень жизни как-то понизится. И уличные кафе вряд ли будут работать в холодную погоду (сейчас часто отапливаются газовыми пушками, и это помещения, по сути без стен). Чашка кофе в кафе станет дороже на 20 центов. Автомобиль европейской сборки на 200 долларов подорожает. (а может и меньше).
Я вижу где-то примерно такое "не может". Не вижу ни массовых вымираний, ни завывания ветра в опустевших городах. (Или вы думаете - до такого дойдет?). Более того, я даже думаю, что уровень жизни останется сущетсвенно выше, чем в РФ и Украине.
Меня просто возмущает, что одни люди ДОБРОВОЛЬНО (без принуждения) оплачивают ракеты и дубинки, которыми разгоняют демонстрации, и затем они же осуждают: "почему вы не остановили Путина, почему вы его не свергли, вы поддерживаете войну, вы в ней виноваты".
Меня это возмущает не меньше, но все же я не назвал бы это "добровольно", скорее это "вынужденно".
У этой проблемы есть объективное измеримое выражение - сумма, за которую "покупают" солдата (и разовая и ежемесячная и страховая). И мы видим, как она растет.
Она растет, но, тем не менее, она платится в рублях, и проблемы с рублями в РФ не будет до самого критического момента, в том числе и из-за огромного профицита внешней торговли.
перестать лицемерить, не делать вид, что "просто покупаем ресурсы у демократически избранного президента"
Полностью согласен и поддерживаю
Ну и - почему бы и не оборвать или начать постепенно ограничивать? Выгода - превыше чужих жизней что ли? Например, с 2013 года - было бы почти 10 лет чтобы плавно и мягко переориентироваться.
Правительства стран Европы в каком-то смысле так же опасаются своих избирателей, как и везде, избиратели там более сознательны, выборы -- не фикция, и явное ухудшение условий жизни -- это гарантированный проигрыш на выборах.
Для переориентации нужна причина, поскольку переориентация небесплатная: РФ использует ресурсы как политический инструмент, поэтому они дешевле аналогов. Крым не был достаточно наглядным.
Боясь произнести этот сложный и неприятный вопрос, по-умолчанию выбрали последний вариант. Зато виноваты, конечно же не те, кто добровольно профинансировали все его гадости, а те, кто имеют некоторую символическую общность с ним (похожее имя, или знак зодиака или родились всего в 7 тысячах км от него)
Разделяю ваше возмущение. К сожалению, политики Европы почти поголовно слабаки, которые думают о своем политическом капитале больше, чем о реальных проблемах. Единственное, что их вынуждает делать даже тот минимум, что они делают -- это угроза войны на их территории.
использует ресурсы как политический инструмент
Одна из самых абсурдных и лицемерных и передергивающих фраз, которые только родились в современности.
Используется, как правило, политиками, в качестве оправдания за экономические неудачи текущей политической системы.
Вааааа, китай не продает нам редкоземельные элементы по дешевке - вааааа, значит он хочет изменит нашу политику, ваааа, это нечестно, ваааа, это не мы налажали, это вокруг враги.
Но на самом деле это не так.
Если политическая система страны позволяет обеспечивать ее всем необходимым, то никакими рыночными ценами ее поменять нельзя. А если политическая система страны для своего выживания требует поставок ресурсов по ценам ниже рыночных, то это не на нее давят со стороны, это она из себя ничего не представляет.
политики Европы почти поголовно слабаки, которые думают о своем политическом капитале больше, чем о реальных проблемах
Это на какую-то шутку похоже. Политики европы, в большинстве своем, о политическом капитале не думают от слова совсем, прогибаясь под требования больших корпораций. Единственная страна в ЕС у которой в этом смысле есть яйца - это Польша, посылающая ЕС с ее мигрантами и реформами суда. Отчасти Норвегия (которая отлично живет благодаря нефти) и Швейцария (которую хоть и давят, но она все еще независима). Высокие рейтинги АдГ в Германии тоже это подтверждают.
Правительства стран Европы .... опасаются своих избирателей, ....избиратели там более сознательны, выборы -- не фикция
Ой да ладно. Избиратели в Швеции голосовали за поток мигрантов? Напомнить Вам при каких результатах брексит был? А несколько решений принятых францией без референдумов, хотя они были обязательны, просто потому что "мы и так знаем мнение избирателей ни к чему тратить время на референдум"? А больше чем 15-летняя история борьбы коренных испанцев с законам поддерживающих "оккупасов"? Политики давно уже и везде оторваны от народа и занимаются исключительно своими делами, за исключением буквально нескольких стран типа Польши, Норвегии, Швейцарии, где хоть как-то прислушиваются, да и то не везде.
В чем вынужденность? В том, что хочется купить подешевле, а не подороже, "ничего не могу поделать со своей алчностью"? В том, что не хочется, чтобы из-за дорогого газа чашка кофе в кофейне на 20 центов не подорожала? Ну так в Германии не подорожала, а в РФ - все подорожало. (И я еще про Украину не говорю, чем она платит за доступный капуччино в Германии)
Откуда вообще точка отсчета, что нефть-газ-алюминий должны стоить столько, сколько стоят сейчас у ВВП? Может они и должны стоить гораздо дороже, а сейчас ВВП их по демпинговой цене продает. (Мне вот нарк смартфон предлагал купить. Тоже, по цене ниже рыночной. Это ж не значит, что я вынужден у него покупать, потому что в магазинах дороже?).
Самое обидное, что почти все диктаторы - сами по себе достаточно слабы, и никакой своей злостью, жестокостью и коварством не могут создать себе ничего. А деловых талантов у них и нет. Всю силу им (через деньги) дают "добрые" люди, которые покупают у них нефть. Что с Хусейном так было, что вот сейчас.
А как можно назвать например историю с Умным голосованием а именно - прогиб Apple и Google и выкидывание из сторов вместо заявления США что будем своих граждан прикрывать, сотрудников компаний в Москве но НЕ граждан - прикроем в посольстве и если надо - быстро оформим убежище и вообще хватит заниматься цензурой?
а ничего в ваших рассуждениях не ломает тот факт, что как раз Идею делали не в США, а в России?
Ну да, компанию IntelliJ Software в 2000 году зарегистрировали в Праге, но Идею делали в России.
На мой взгляд, если компанию зарегестрировали в Чехии, основной офис был в Чехии, финансирование тоже получали из-за границы, а офисы разработчиков с последними событиями в России закрыли и перевезли за границу - сложно говорить, что Идею сделали в России.
ну да, а Яндекс - это компания из Нидерландов... И сколько разработчиков из Чехии работало в Пражкском офисе? открою большую тайну - JB это Питерская компания с подавляющим количеством разработчиков также из Спб, но, как оказалось, с пониженной социальной ответственностью
как оказалось, с пониженной социальной ответственностью
бизнес как часть капитализма, никогда не был замечен за соц.ответственностью запростотак. чёто наивно както кмк чёто от них требовать, нет?
Создатели JB уехали из России в 1999 и больше не возвращались туда. Они очень четко видели свою компанию европейской а не российской, это есть в их довоенных еще интервью, они изначально ориентировались на то что часть разработчиков перевозить в Европу. В этом плане не очень понятно какие претензии тут могут быть к последующим событиям и о какой пониженной социальной ответственности идет речь.
ну да - уехали и не возвращались, а кто тогда как пылесос высасывал студентов из ИТМО в офис на Приморском проспекте 70? ну те схема набирать людей за обучение которых заплатило государство и на этом строить бизнес это "видеть компанию европейской, а не российской"? какие конечно к ним могут быть претензии... ну брали деньги у государства (не напрямую, хотя кто знает), а как запахло жаренным - убежали... опять же - я не осуждаю - но давайте вещи называть своими именами
схема набирать людей за обучение которых заплатило государство
оо как интересно, вы собираетесь оценить профинансированное гос-обучение и запретить людям получившим вышку от гос-ва работать в "неправильных" компаниях? ну т.е. вы напрямую этого не хотите, но это прям прослеживается, типа берешь людей с улицы - обязан теперь всем родному государству потому что оно людей в школе бесплатно учит? хотите чтобы внутри страны не было чужих коммерческих компаний и запретить им брать местных жителей?
давайте признаем Линукс национальной ОС Финляндии потому что Торвальдс там учился, а теперь такой засранец в США уехал...предал свою родную страну..правильный ход мыслей?
Брин родился в СССР и за счет государства ходил в детский сад!! а потом предатели родители украли потраченные на него деньги и отдали врагам...а если бы СССР не отпускал бы никого за границу более жестко, глядишь у нас и был бы Soviet Google
Это чё блин за логика такая?
а как запахло жаренным - убежали...
никто никому ничем не обязан более чем написано в законах, точка
хема набирать людей за обучение которых заплатило государство
За обучение детей государство платит налогами собранными у их родителей. Это не некая сущность у которой есть свои собственные деньги.
Помимо этого общего наблюдения конкретно JB выплатил налогов в несколько раз больше чем все затраты государства на обучение его сотрудников. Компания реально помогала России. А правительство России эту компанию, как и тысячи других ориентировавшихся на западные рынки просто "кинуло".
но, как оказалось, с пониженной социальной ответственностью
В каком смысле? Налоги недоплачивает? Или какая ещё ответственность перед социумом (в виде государства) есть у коммерческих компаний?
да в том самом смысле - бросили родину в трудный момент сбежав к врагам (буквально - Чехия в первых рядах, насколько я знаю они даже релокейтили людей не в Чехию а в те же Недерланды и Берлин потому что Чехия им визы не давала), смалодушничали, струсили и теперь еще и демонстрируют что они роялисты больше чем король - вот это вот все, простые в общем вещи,
понять их можно, но и гордиться особо нечем
да в том самом смысле - бросили родину в трудный момент сбежав к врагам
"мы все должны сплотится вокруг..." (с)
дада, все мы комуто чёто должны...почему должны, зачем должны... почему враги - именно враги.. думать не надо...как там на картинке "прогромировай" (с)
люди просто жить хотят спокойно, без этих всяких политических приседаний вокруг когото
>"мы все должны сплотится вокруг..." (с)
от того что какой-то политик включает пафос некоторые вещи не перестают иметь смысл. или если вам Путин скажет, что нужно любить маму, вы это делать перестанете?
>почему враги
потому что поставляют оружие тем кто убивает наших солдат
люди просто жить хотят спокойно, без этих всяких политических приседаний вокруг когото
это правда, но это не всегда получается и в такие моменты хорошо бы вести себя по совести, а не как JB
если вам Путин скажет
Триггерятся не на автора слов, а на их смысл. Тут у большинства людей побольше одной извилины.
потому что поставляют оружие тем кто убивает наших солдат
Ну ты и сказочный... Хронологию событий бы посмотрел для начала.
по совести, а не как JB
Это вообще не к JB претензия должна быть.
JetBrains платили в России налоги - в весьма приличных объемах. Организовывали обучение студентов.
Правительство России по собственной инициативе устроило трудный момент всем россиянам и подложило громадную свинью JB и тысячам других компаний работавшим на западные рынки.
JB пожали плечами и просто ушли. Они в этой истории пострадавшие. А предатели кмк - те кто устроил на ровном месте стране трудный момент и не спешат его исправлять хотя имеют к тому все возможности.
Какие враги, вы о чём вообще?
Понять их не то что можно, а очень даже просто - зачем им ловить санкции и ловить трудности с работниками (как минимум с выплатой им зп)? Ради чего?
И гордиться им как раз есть чем - выпускали и продолжают выпускать топовые IDE и другие инструменты для разработки.
Не знаю почему вас минусят, но эта информация очевидна любому кто жил в Петербурге и был внутри уже работавшего офиса JB, где они также строили просто огромный корпус. Интересующиеся могут сравнить офис JB в Чехии и найти фотки бывшего питерского офиса - разница, как говорится, налицо. Это как если бы офис-бублик Apple находился бы где-нибудь в Бангладеше, а в Купертино было невзрачное серое здание на три этажа.
Ну в Питере у JB было 900 сотрудников, а всего у JB 2.2k по всему миру, если верить википедии. То есть даже не половина.
Опять-таки если заводы Apple где-нибудь в Китае, Кореи или Индии могут быть на порядки больше по размерам и сотрудникам, чем офис-бублик. Это же не значит, что Apple китайско-индийская компания?
да понятно почему - минусуют наши дорогие релоканты, в рамках диалога со своей совестью, и будут минусовать бесконечно
вон внизу человек будет рассказывать, что офис JB в Спб это как заводы Apple в Китае... ну те вообще вранье чистой воды (а и чо такова... вон оказывается там было всего 900 человек а оказывается по миру 2200 угу)... В общем классика предательства и катится им по этой дорожке теперь до конца без остановок в попытке объяснить себе зачем они сделали то что сделали
это как на сайте JB писать, что они видите ли Чешская компания) и писали они это вроде задолго до 2022, у всех вызывает испанский стыд, а им кажется, что норм и никто ничего не понимает
Ну при чем тут Jetbrains, есть, например, 12 пакет санкций, который запрещает
Европейский союз ввел ограничения на передачу учрежденным в России организациям программного обеспечения для управления предприятиями, промышленного дизайна и производства
включая ПО для
бизнес-аналитики (BI);
программное обеспечение для управления проектами;
новые санкции применяются к ПО для проектирования и производства, используемого в архитектуре, строительстве, производстве, СМИ, в сферах образования и развлечений
Уверен, что никто не хочет рисковать и доказывать в суде, что IDE не попадает под эти санкции (и далеко не факт, что они не попадаеют).
Пакет санкций запрещает " передачу учрежденным в России организациям ", а JetBrains запретил "скачивание с территории россии".
Так, например, у российского ООО нет никакой проблемы зайти в профиль и скачать то что нужно, если используется не российский IP (допустим сотрудник на удалёнке или через ВПН). А вот у какого-нибудь австрийского банка будет проблема зайти в профиль и скачать то что нужно, если используется российский IP.
А вот у какого-нибудь австрийского банка будет проблема зайти в профиль и скачать то что нужно, если используется российский IP
Я конечно могу ошибаться, но есть смутные подозрения что австрийскому банку не составляет большого труда зайти в профиль с австрийского IP
например, у российского ООО нет никакой проблемы зайти в профиль и скачать то что нужно, если используется не российский IP
Ну да, формально нужно было запретить скачивать с территории РФ, так как нельзя работать с российскими компаниями - формально запретили, а VPN никто не блокировал.
какого-нибудь австрийского банка будет проблема зайти в профиль и скачать то что нужно, если используется российский IP.
А австрийские банки еще остались на территории РФ? И их айтишники не умеют в VPN и виртуальные сети до головного офиса? Да и вообще, обычно в банках все ставится с центральных репозиториев автоматически, а не качается непонятно что непонятно откуда (работал в банках и им подобных структурах).
формально нужно было запретить скачивать с территории РФ
Формально фраза "ограничения на передачу учрежденным в России организациям" означает, что надо было запретить скачивать с профилей принадлежащих организациям учрежденным в РФ. Без территориального признака. Мы как раз на этот нюанс и указали - санкции запретили одно, джетбрейнс другое.
А австрийские банки еще остались на территории РФ?
Райффайзен, живее всех живых, при чем условия последние два года такие вкусные по некоторым позициям, что даже те кому этот райфайзен 20 лет до этого не нужен был - идут и оформляют там продукты:)
Что то я вообще не вижу что бы они что то выдавали новое на сайте, везде памятка текущим клиентам.
Шутите что-ли? На главной даже - дебитка (с безлимитной кашей что редкость), вклады (с процентами входящими в топ-10), брокерский счет (с редкой фишкой начисления %% на остаток), обменник валют (при чем по вполне приличному курсу). Это не говоря о втихую работающем свифте (с рядом условий и ограничений, в открытом виде этого нет).
А зачем? К ним идут не за инновационными продуктами (как раньше к Тинькоффу), не к вековой стабильности (кхм-кхм) как к Сберу. Они один из немногих банков с хоть как-то работающим ВЭДом.
Ну и, кстати, поработав с ними - я доволен. Есть свои плюсы-минусы, но в целом мне нравится: спокойный консервативный банк. Не названивают как тинькофф с очередными оч выгодными предложениями. Не слишком часто меняют приложение (и спасибо за это). В общем, понимают разницу между банком и тик-током.
Условия конечно за эти 2 года сильно изменились в худшую сторону (ну так... у других банков все еще хуже, это уж не банк виноват).
Чёт мне за эклипс стало боязно.Там раньше один из плагинов был развесистый ПМ
Кстати, пока что Community Idea можно скачать, а поверх нее можно поставить Amplicode
это закрывает огромную часть потребностей Spring разработчиков и дает много полезного сверху
Ну, что сказать. Скачать то не проблема, но на мой взгляд это именно демарш в мою сторону как человека находящегося и живущего в РФ. До сегодняшнего дня оплачивал GoLand и PhpStorm с казахской карты специально для таких вот случаев и заведенной. Но теперь я вижу, что JB не только не хочет моих денег, но и моего какого бы то ни было использования их продуктов. Последние несколько месяцев прям переучивал себя на VSC - как в воду глядел.
Дык а зачем? Можно просто поднять пиратский флаг. Я вот после их действий всех не считаю это зазорным
Для программ типа ОС, IDE и всего такого лет 10 не поднимал. JB, думаю, глубоко фиолетово и на комментарии мои и на то что хабракарму пытаются слить их ярые защитники (чего защищаем то?), а вот мне для своей кармы (не хабровской) как-то проще не пользоваться чем-то, что мне перестало приносить удовлетворение и всё
А что вы вообще считаете "зазорным" для пиратства можно поинтересоваться? Какой критерий позволяет вам объявить морально приемлемым воровство чужой работы у автора который явным образом попросил этого не делать?
Какой критерий позволяет вам объявить морально приемлемым воровство чужой работы у автора который явным образом попросил этого не делать?
Отказ автора принимать мои деньги, например. 0 рублей 0 копеек упущенной прибыли, 0 мук совести.
Ну то есть если я вломлюсь в принадлежащую Вам но неиспользумую в данный момент Вами квартиру и кину 10 тысяч рублей "за аренду" то это будет для Вас морально приемлемо? А если Вы откажетесь мне "сдавать" квартиру за эти 10, то приемлемо будет вообще ничего не давать? Нормальная у вас этика, ничего не скажешь. Из той же серии что этика "оккупасов" и ребят занимавшихся угонами машин в 90е которые объясняли желанием "покататься", ага.
Котята из дверей посыпались.
Когда заходит речь про пиратство, почему-то постоянно подменяется одна важная деталь - ворвавшись в квартиру, вы ее отберете, и у собственника квартира исчезнет. Пиратство не лишает владельца своего софта, он по-прежнему есть. Более того, автор не несет убытков и недополученной прибыли, потому что он априори не планировал брать мои деньги. Иными словами, я с удовольствием заплачу деньги, чтобы посмотреть картины в третьяковке, но если мне скажут, чтобы я шел отседова, ибо рожей не вышел - я открою фотки и посмотрю их бесплатно, без малейшего зазрения совести.
Там автор про упущенную выгоду пишет. Если квартира не используется (мой пример) - у вас нет никакой выгоды которую собственник упускает. Он ведь и "не планировал брать мои деньги", не так ли? И там есть второй, неявный момент который не был проговорен вслух но подразумевался: справедливость (по мнению покупателя) цены. Ибо если цена устанавливается продавцом - считайте просто что для россиян лицензии стали по триллиону долларов. Здесь же человек считает что цену вправе выбирать он сам - что я и проиллюстрировал в примере.
Если квартира не используется (мой пример) - у вас нет никакой выгоды которую собственник упускает.
Ну вы только что придумали сквоттеров, получается:
Adverse possession, sometimes colloquially described as "squatter's rights",[a] is a legal principle in common law under which a person who does not have legal title to a piece of property—usually land (real property)—may acquire legal ownership based on continuous possession or occupation of the property without the permission (licence) of its legal owner.
Все верно. И я соглашусь что есть контекст в котором такой подход разумент. А есть такое движение как "оккупасы" - почитайте если не знаете что это. С разницей между нормальными сквоттерами и оккупасами проходящей на мой взгляд по границе между "взять заброшеное про которое даже сам владелец забыл" и "я беру этот объект потому что так хочу и мне плевать на мнение его владельца".
Так а если я просто жить буду? Вот она квартира, никуда не исчезла.
Когда заходит речь про пиратство, почему-то постоянно подменяется одна важная деталь - ворвавшись в квартиру, вы ее отберете, и у собственника квартира исчезнет. Пиратство не лишает владельца своего софта, он по-прежнему есть.
В данном случае Вы игнорируете одну важную деталь. Ваше пиратство лишает автора права распоряжаться своим софтом так, как он хочет. Если Вас в ночи аккуратно изнасилуют, то Вы вроде как тоже ничего не потеряете, Вас ведь ничего не лишат, у Вас всё по прежнему останется, всё равно Вы лежали и ничего не делали, даже время не потеряли, ага.
Более того, автор не несет убытков и недополученной прибыли, потому что он априори не планировал брать мои деньги.
Вы понятия не имеете понес ли убытки или недополученную прибыль от того, что Вы взяли его продукт.
Если Вас в ночи аккуратно изнасилуют, то Вы вроде как тоже ничего не потеряете, Вас ведь ничего не лишат, у Вас всё по прежнему останется, всё равно Вы лежали и ничего не делали, даже время не потеряли, ага.
Так нет же, физическое состояние поменяется. Здесь ближе аналогия - если пока вы едете в метро на вас будут долго смотреть, а потом уйдут. Что-то изменилось? Нет. Даже если вы модель, которая зарабатывает своим внешним видом.
Вы понятия не имеете понес ли убытки или недополученную прибыль от того, что Вы взяли его продукт.
Как это я не имею? Если у меня нет технической возможности дать денег, значит автор не может понести недополученную прибыль, ведь она и де-факто и де-юре существовать не может.
Так нет же, физическое состояние поменяется
Секс в большинстве случаев не меняет физическое состояние организма. А автор там специально уточнил что речь идет об "аккуратных" действиях с минимальным риском для здоровья.
Здесь ближе аналогия - если пока вы едете в метро на вас будут долго смотреть, а потом уйдут
Не-а. Модель может отказаться от поездки в метро если ей не нравится что на нее смотрят. Жертва пиратства отказаться от того чтобы ее софт пиратили не может. Если брать "модель" как жертву и "смотреть на нее" как действие, то речь пойдет о том чтобы модель схватить и удерживать насильственно пока Вы ее разглядываете, а потом, когда Вы насмотритесь - отпустить. У модели тоже вроде ничего от того что Вы ее подержали не убыло, но есть ньюанс, да. И даже если брать более мягкие варианты, то законы о неприкосновенности частной жизни существуют не на пустом месте. Прийти к модели в ее дом чтобы на нее поглядеть - не получится.
Если у меня нет технической возможности дать денег, значит автор не может понести недополученную прибыль, ведь она и де-факто и де-юре существовать не может.
Недополученная прибыль из-за действий третьей стороны это не тупо "не дал денег", там много других факторов, как прямых, так и косвенных.
физическое состояние поменяется
Не поменяется, 0serg выше уже пояснил почему. Мало того, по большому счету Вы можете и не узнать об этом сами.
Как это я не имею? Если у меня нет технической возможности дать денег, значит автор не может понести недополученную прибыль, ведь она и де-факто и де-юре существовать не может.
А у меня вообще денег нет, так что я могу красть и пиратить все, что хочу, недополученная прибыль невозможна!
И на общественном транспорте кататься бесплатно. Все равно же едет.
Тут вы просто перевернули причину, и удивляетесь, как так получается. У человека есть деньги, и он даже готов их отдать. У него их не берут. Что-то напоминает, кстати.
Вы понятия не имеете понес ли убытки или недополученную прибыль от того, что Вы взяли его продукт.
Я имею: не понес. Производитель продукта сказал, что ему не нужны мои деньги. Я продукт взял - но у него ничего не убавилось, потому что продукт - не физический. К чему все эти нелепые аналогии с квартирами и прочими физическими предметами - мне не ясно. Если меня ночью скопируют, и мою копию аккуратно изнасилуют, я на новость об этом просто отмахнусь.
К чему все эти нелепые аналогии с квартирами и прочими физическими предметами - мне не ясно
Если вы выдвигаете некое правило то вполне логично исходить из того что оно должно работать не только для одной конкретной ситуации и проверять его вменяемость пытаясь применить его и к другим ситуациям тоже.
В вашем изложении ("у производителя ничего же не убавилось") в частности любое компьютерное пиратство получается оправданным и не наносящим никому ущерба что очевидно ложно.
Если вам правда интересно (не знаю, почему), то мое мнение о пиратстве можно разложить на две части:
1) Не вижу ничего зазорного лишить прибыли производителя, который абьюзит заторможенную юридическую систему, лишая меня всяких прав и отказываясь от всяких обязанностей. Если сократить до расхожего нынче мема: "if buying isn't owning, then piracy isn't stealing". Подчеркну: все это только в контексте интеллектуальной собственности в целом и софта\развлечений в частности. Вот тут и в следующей ветке у нас был очень обстоятельный срач на эту тему. Таким образом, мое пиратство (в этих случаях) - это способ гарантировать владение, которое сам производитель мне намеренно отказывается гарантировать (что ему мешает: отдел маркетинга или может быть даже реальные требования закона - мне не интересно).
Я не просто без зазрений совести украду софт у Roku, я сделаю это с улыбкой на лице. Вот такой я человек. До тех пор, пока компания может поменять условия предоставления товара без кнопки "refuse", а в идеале "refuse & refund", спиратить ее софт - это просто восстановление баланса.
2) Не вижу оснований считать пиратством использование товара, за который нельзя заплатить. Опять же, в физическом мире такой товар просто сложно представить. Может быть, нашумевший в свое время валежник подойдет? В любом случае, если продукт существует, но не продается и им никто не владеет - почему меня должна мучить совесть, если я им воспользовался? Производитель намеренно и активно не позволяет мне заплатить за товар. Я вчера пытался оплатить Twitter \ X Premium через друзей в Турции - не получилось, карта отклонена. Кто виноват в недополученной прибыли? Только Twitter.
Helldivers 2 относительно недавно перестали продаваться почти везде - и вы знаете, что характерно, я даже не попросил рефанд, хотя мог: на свои деньги я уже наигрался. Но больше у этой студии я ничего не куплю. Спиратить? Запросто. Купить? Не стану. Кто виноват в недополученной прибыли будет в следующий раз? Только сам производитель и его издатель. Только они.
Опять же, в физическом мире такой товар просто сложно представить.
Выше уже накидано много примеров товаров и услуг за которые нельзя заплатить потому что их собственник просто не желает их продавать.
В любом случае, если продукт существует, но не продается и им никто не владеет - почему меня должна мучить совесть, если я им воспользовался?
Ровно по той же причине по которой совесть не должна вам позволяться пользоваться недоступными товарами из примеров приведенных выше.
Таким образом, мое пиратство (в этих случаях) - это способ гарантировать владение
Нет. Вы там вполне четко обрисовываете что Вы там пиратством пытаетесь наказывать производителя который лично Вам чем-то не нравится. Обвинение и суд в лице одного человека. Это из той же серии что пиратство потому что цена "слишком большая".
Если вы хотите быть последовательными - пиратство в подобном ключе оправдано только если вы а) оплатили продукт но б) производитель по своему желанию лишил вас возможности им пользоваться. Тогда да, вы говорите что производитель нарушил уже заключенный договор а вы его заставляете соблюсти. А вот это "если мне не нравится договор который предлагает производитель то я заключу с ним свой собственный где я получаю софт бесплатно" - это ни разу не "восстановление баланса".
Выше уже накидано много примеров товаров и услуг за которые нельзя заплатить потому что их собственник просто не желает их продавать.
Да, все про физические предметы, а не скопированные виртуальные. Пример с изнасилованием моего клона я уже исправил на корректный, остальные просто лениво, суть та же.
Ровно по той же причине по которой совесть не должна вам позволяться пользоваться недоступными товарами из примеров приведенных выше.
Ну таки и кто что потерял, если я опавшие ветки на растопку набрал?
Это из той же серии что пиратство потому что цена "слишком большая".
А знаете, что характерно? Эту проблему в итоге решили региональными ценами. А не сказали потребителю: "жри, что дают, и молись, чтобы мы еще цены не подняли".
Если вы хотите быть последовательными - пиратство в подобном ключе оправдано только если вы а) оплатили продукт но б) производитель по своему желанию лишил вас возможности им пользоваться.
Вы предлагаете действовать реакционно, но это не работает. Slippery slope в контексте корпоративной вседозволенности работает на полную - вчера один сумрачный гений решил, что он заставит потребителей согласиться с forced arbitration, просто и без задней мысли убрав кнопку "нет", как насильник; сегодня они валят десятками.
Люди купили товар А, у них его забрали, а вы предлагаете мне купить у этой компании товар Б, мотивируя это тем, что товар Б-то еще не забрали! Но умный учится на чужих ошибках.
Если площадка практикует отъем купленного, то я на ней ничего не куплю. Если других нет, то я спирачу. У меня нет никакого желания тестировать разные комбинации товаров и выяснять, какие в итоге у меня задержатся в статусе "купленных", а какие заберут без возврата средств.
Если таких людей, как я, будет достаточно много, то либо производитель и издатель поменяют площадку, либо площадка поменяет правила. Win-win.
Абсолютно ту же логику я распространяю на непосредственно производителя и на издателя.
Если они плюют на своих клиентов, то я не стану их клиентом, и меня не будет из-за этого мучить совесть.
Обвинение и суд в лице одного человека. Это из той же серии что пиратство потому что цена "слишком большая".
Абсолютно верно. Тут можно вспомнить про ныне модный в других контекстах power dynamics: у меня нет других рычагов давления на миллионные и миллиардные корпорации. Их нет ни у кого, кроме государства. И если корпорация может, будучи обвинителем и судом в одном лице, отбирать купленные товары без рефанда, или переводить купленные функции в разряд подписок, то я могу эти товары брать без оплаты. Не вижу противоречий. Просто они себе такое право продавили на жирных бюджетах, а у меня нет миллионов на восстановление баланса через суд. На эту тему есть запоздалые инициативы, но расцвести им надо было раньше - лет 14 назад.
Поправьте, если я вас неправильно понял:
1) Sony кому-то не сделала refund, поэтому вы без зазрения совести можете бесплатно использовать софт Roku
2) Если у узбека в московском метро не принимают карточку HUMO, он может ездить бесплатно
Поправляю:
Софт Sony я могу без зазрения совести пиратить, потому что они проданные товары умеют отнимать без возврата средств (дублирую ссылку, если вы ее уже открывали, то ничего нового).
Бесплатно использовать софт Roku я могу без зазрения совести из-за того, что они без зазрения совести прикрывают свои утечки с помощью forced arbitration. Способ отказаться от forced arbitration (который сначала надо принять) - это отправить бумажное письмо на определенный адрес:
30-Day Right to Opt Out. You have the right to opt out of arbitration by sending written notice of your decision to opt out to the following address by mail: General Counsel, Roku Inc., 1701 Junction Court, Suite 100, San Jose, CA 95112 within 30 days of you first becoming subject to these Dispute Resolution Terms.
Я предлагаю Roku, если их не устраивает, что я пирачу, отправить бумажное письмо на мой адрес. Не позднее, чем через 30 дней после того, как я это сделал.
Если у узбека в московском метро не принимают карточку HUMO, он может ездить бесплатно
С физическими товарами в реальном (а не цифровом) мире вопрос отдельный, как я уже написал выше. Если узбек поехал в метро "бесплатно", то он как минимум занял потенциальное место платящего пассажира - это уже сама по себе, но копеечная статья расходов. Если я скачал с торрентов Helldivers 2 (у которого вообще-то нет пиратской версии, ну да черт с ним), то ни у кого ничего не убавилось, и никаких расходов Sony не понесла: я с их серверов не скачал ни байта. С оговоркой: потому что я в РФ, а игру Sony из РФ купить нельзя. Если бы я жил в США, тут уже можно было бы поразмыслить о недополученной прибыли.
Обратите внимание: я не говорю о том, что поведение Sony позволяет мне пиратить софт Pony. Но все, кто используют Sony, как издателя, для меня теперь "замазаны", и я не буду смотреть на то, кто разработчик: смотреть я буду на издателя. Се ля ви. Разработчик всегда может выбрать, с кем вести дело. И если Arrowhead Game Studios не нравится моя (или чья-то еще) реакция на издателя Sony; если их не устраивает, что их игры пиратят, потому что их нельзя купить в 177 (или 121? там уже черт ногу сломит) странах - у них есть все возможности свою следующую игру выпустить с другим издателем, который будет отвечать их хотелкам.
потому что они проданные товары умеют отнимать
а в соглашении при покупке, учитывался вариант что они могут отнять? или вы не читали?
С этим вопросом я вас переадресую на точно такое же обсуждение под другой статьей (с моим участием): не вижу смысла здесь обсуждать тоже самое на протяжении 100+ комментариев.
TL;DR: "аренда на неопределенный срок" - это не "покупка", если написали "покупка" - значит "бессрочно":
As of 31 December 2023, due to our content licensing arrangements with content providers, you will no longer be able to watch any of your previously purchased Discovery content and the content will be removed from your video library.
К тем, кто на контент предлагает "подписаться" или его "арендовать" вопросов нет. Люди нажимали кнопку "купить". То, что кто-то стыдливо написал в конце EULA, что "купить" - это не "купить", меня не волнует. Купить можно буханку хлеба, арендовать буханку хлеба нельзя.
Если узбек поехал в метро "бесплатно", то он как минимум занял потенциальное место платящего пассажира - это уже сама по себе, но копеечная статья расходов.
Хотите сказать, что какой-то пассажир оплатил, но не поехал (поехал на следующем)? Или вообще отказался платить и поехал на такси/пошел пешком, раз места не хватило?
Нет, хочу сказать, что не оплативший пассажир занял абстрактный bandwidth, и принес пару копеек убытков просто фактом своего неоплаченного существования.
Я уже в другом треде спросил. Давайте лучше вы мне там растолкуете, как и в какой момент "потенциальный плательщик за поездку в метро" принимает решение отказаться от поездки именно из-за поездки товарища, который хотел заплатить, но у него денежку отказались взять.
Ну или здесь, я тогда там заткнусь.
Вы про это?
И на общественном транспорте кататься бесплатно. Все равно же едет.
Давайте здесь, если это. Потому что если не это, то вам проще мне будет правильную цитату в ответ кинуть :)
Отвечаю: у человека в реальном, физическом мире есть физические характеристики. Сев в общественный транспорт бесплатно, пассажир нанес пару копеек ущерба: во-первых, они прибавил этому транспорту вес, увеличив расход топлива. Во-вторых, он занял физическое место, которое собой или багажом мог бы занять другой (оплативший проезд) человек (я не раз и не два пропускал битком набитый общественный транспорт в свое время). Это все абсолютные копейки, но это измеримый ущерб. Измеримый ущерб Sony от пиратства в РФ тоже есть: он равен нулю, потому что Sony не продает игры в РФ и не пытаться на рынке РФ заработать (на данный момент).
К сожалению, я не понимаю ваши аргументы "он занял физическое место, которое собой или багажом мог бы занять другой (оплативший проезд) человек"
Опишите, пожалуйста, сценарий. Примерно так:
Некто А спускается в метро, хочет приложить карточку к турникету, но вдруг решает не делать этого, потому что кто-то прошел бесплатно. Как он примает такое решение, на основе каких данных?
Опишите, пожалуйста, сценарий. Примерно так:
У вас хороший сценарий, только немного его подкорректирую:
Некто А спускается в метро, хочет приложить карточку к турникету, но вдруг решает не делать этого, потому что видит забитую станцию метро. Часть из этих людей поездку не оплатили, и если бы их не было (станция метро была бы менее забитой), возможно, Некто А принял бы другое решение .
Более того, у вас пример хорошо затрагивает еще то, что Некто А в будущем может подумать "в прошлый раз в это время там было много народу, и сейчас наверное столько же, я даже проверять не буду". Вот тут любители недополученной прибыли, кстати, могут разгуляться на полную. :)
И сколько же таких безбилетников надо, чтоб стания оказалась забитой? Мне кажется, несколько человек "на глаз" погоды не сделают.
В своем примере "пиратства у софтверной компании" вы про себя говорили? Про условно российских пользователей, которых и до запрета была крайне незначительная доля среди всех клиентов (и на глаз не заметно, как и в моем примере)?
Или все-таки о массовом пиратстве (забитая станция, это видно еще до турникетов, причем в значительной степени именно халявщиками)?
Я имею ввиду, что если на станции метро 1000 человек, и некто А сочтет это "забита, пойду обратно", он вряд ли отличит это состояние от 990. Т.е. и в отсутствие безбилетников все равно не заплатит.
Если же пиратство массовое, то и аргумент про остутствие какого-либо ущерба софтверной компании становится невалидным. "Ну и правильно, что их накажут рублем" - допустимый аргумент с вашей стороны, но другой.
Давайте свернем аналогии, а то их в комментариях уже и так через один? Наказание рублем - действительно другой аргумент, его тоже уберем.
Итак, про пиратство я думаю вот это. Я думаю, что чем больше людей будут относиться к пиратству так, тем быстрее рынок (снова) превратится из рынка продавца в рынок покупателя, каким он и должен быть. Исчезнут все закопанные в недрах EULA способы налюбить клиента; исчезнут желающие поменять условия использования после продажи; исчезнут компании, скупающие IP с целью их уничтожения; и никто не будет подавать суд за бесплатное распространение игры, которая не продается с начала нулевых. Ну и еще само-собой трава станет зеленее и запоют птицы.
Мне тут задвигают про аморальность, про то, что "воровать" у корпораций - это плохо. Про то, что как плохо, когда эти корпорации обманывают своих клиентов, мне еще никто не написал в комментариях. Ни одна живая душа.
У меня два объяснения: либо тут все - акционеры этих компаний и им с каждого обманутого капает копеечка (допускаю, что какое-то количество держателей акций тут таки есть!), либо люди думают: "ну, дурачки сами виноваты, что не читали 89 страниц EULA, там же черным по белому написано, что им никто ничего не обещал!".
Первых могу понять, вторых - не могу: зачем люди активно защищают практики, которые созданы, чтобы их обдирать? Только ленивый в свое время не зубоскалил, когда запретили скрытые проценты (точно так же где-то в глубине договоров), почему же эти люди сейчас аналогичные пункты защищают? Это какое-то самоутверждение в перемешку с мазохизмом? "АААА, а я знал, что мне ничего не должны, а этот дурачок не знал и теперь удивляется, ха-ха!".
Объясните пожалуйста, откуда такое желание бороться со своими правами?
Полагаю, здесь не борются со своими правами. Здесь выступают против нарушение законов. То, что вы это приравниваете, не значит, что так оно для всех.
А вашу позицию я читал. И именно для показа не безупречной чистоты ваших аргументов и стал приводить пример из более материальной области, где логика приведенных аргументов уже не кажется столь несокрушимой.
Касательно же "превратится из рынка продавца в рынок покупателя" я не совсем понял, ведете ли вы речь исключительно о софтверном или также и о рынке физических товаров и "более традиционных" услуг.
И именно для показа не безупречной чистоты ваших аргументов и стал приводить пример из более материальной области, где логика приведенных аргументов уже не кажется столь несокрушимой.
Ну, тут круг снова замыкается: в материальной области объекты не копируются бесплатно, а в нематериальной - копируются. Это просто факт. И даже в примерах с проездом, для потерпевшей стороны (перевозчика) есть хоть и копеечный, но убыток. В случае с пиратством софта (особенно не продающегося) убытка нет. Я не знаю, что тут еще сказать.
Касательно же "превратится из рынка продавца в рынок покупателя" я не совсем понял, ведете ли вы речь исключительно о софтверном
Я говорю исключительно о софтверном, для физического есть right to repair, который я тоже полностью поддерживаю (но который не является темой обсуждения).
У меня был единственный случай с "отбором оплаченного". Исчез курс на Udemy. Ну так мне просто вернули его стоимость, хоть я его и уже прошел, и он мне был больше не нужен.
А у вас, похоже, имеется какой-то свой травмирующий опыт, когда вы заплатили внушительную для себя сумму, а остались ни с чем. Вероятно поэтому мне трудно вас понять.
Касательно "рынок покупателя" я, вероятно, неверно истолковал смысл, который вы вкладываете в этот термин. Полагал, что "хочу и возьму, даже если продавец не желает мне это продавать". Почему в физическом мире смысл меняется? Проблемы продавца вас ведь не волнуют.
right-to-repair тоже на мой взгляд имеет довольно отдаленное отношение ко всему этому. Просто одно из прав. Где-то более полезное, где-то менее. Но ни разу не ключевое, переключающее в "рынок покупателя"
У меня был единственный случай с "отбором оплаченного". Исчез курс на Udemy. Ну так мне просто вернули его стоимость, хоть я его и уже прошел, и он мне был больше не нужен.
И знаете что? Я бы даже не пикнул, если бы все, кто отбирают оплаченное, вернули бы стоимость. Я вам больше скажу: это предел мечтаний. Так не делает почти никто.
А у вас, похоже, имеется какой-то свой травмирующий опыт, когда вы заплатили внушительную для себя сумму, а остались ни с чем. Вероятно поэтому мне трудно вас понять.
Из реально неприятного у меня отнимали только почту и домены - это сделал Namecheap в феврале 2022. Просто наплевали на оплаченные сроки и сказали, что у меня 2 недели на переезд. Само-собой, ничего не вернули. Ну ладно, домены переезжают оплаченными - а вот почту пришлось собирать с нуля.
Я, однако, каждый месяц вижу в Интернете статьи о том, как очередная корпорация решила, что она ничего не должна своим клиентам. Можно сказать, что у меня это в инфополе постоянно. Поэтому меня напрягает размах проблемы. Вы, возможно, в первый раз услышали о выкрутасах тех компаний, ссылки на которые я давал выше. Я могу вас заверить: это даже не 10%, это просто то, что я вспомнил сразу (а память у меня, как у хлебушка).
Касательно "рынок покупателя" я, вероятно, неверно истолковал смысл, который вы вкладываете в этот термин.
Вполне возможно, что это я неправильно использовал термин. Под рынком покупателя я имею ввиду рынок, где производитель подстраивается под потребителя, а не наоборот (как сейчас).
Да, я действительно вперые услышал о выкрутасах приведенных вами компаниями. И, честно говоря, даже разбираться не хочу.
А вот NameCheap'ом вы меня капец, как удивили.
Вы испугались "письма счастья" и переехали. ОК. Я тоже боялся.
Но что они должны были вам вернуть в связи с вашим переносом домена на другой сервис?
Я просто помимо регистрации доменноых имен и DynDNS только их бесплатной почтой пользуюсь для форварда всего на Gmail
И, честно говоря, даже разбираться не хочу.
Справедливо. Ну, могу только предложить поверить мне на слово, потому что я уже разобрался: компания легко может выбить вам окно с новым соглашением без кнопки "отказываюсь" и денег не вернуть.
Вы испугались "письма счастья" и переехали. ОК. Я тоже боялся.
Испугался и переехал. Доменами. Почта осталась там.
Но что они должны были вам вернуть в связи с вашим переносом домена на другой сервис?
Деньги за почту.
Я просто помимо регистрации доменноых имен и DynDNS только их бесплатной почтой пользуюсь для форварда всего на Gmail
Я пользовался платной почтой, и вот что они мне ответили:
Unfortunately, we do not provide the money-back guarantee and refunds for the Namecheap Private Email service. It is stated in our Namecheap Email Terms of Service: https://www.namecheap.com/legal/hosting/netos Therefore, we always suggest a trial subscription to our clients for testing purposes before moving to the paid basis.
После чего почта благополучно отъехала согласно срокам в "письме счастья". Это не было дорого. Как я и писал - это было неприятно.
рынок (снова) превратится из рынка продавца в рынок покупателя
Если взять для примера игры то у вас есть магазины XBox, Sony, Steam, GOG, Epic, тысячи паблишеров, сотни тысяч разных продуктов. Это уже рынок покупателя, он затарен, ваш выбор чудовищно огромен и компании продают весьма сложные программные продукты по цене в несколько долларов.
чем больше людей будут относиться к пиратству так, тем быстрее ...
...софтверная индустрия умрет и разнообразие софта которое обеспечивает ни что иное как деньги покупателей иссякнет. Зато "рынок покупателя" будет - без продуктов на нем правда.
потому что они проданные товары умеют отнимать
а в соглашении при покупке, учитывался вариант что они могут отнять? или вы не читали?
Да, все про физические предметы, а не скопированные виртуальные
Вы буквально только что утверждали "в физическом мире такой товар просто сложно представить". Так вот выше были приведены примеры именно товаров физического мира. Они наглядно показывают аморальность вашей позиции, поэтому вы и ходите кругами пытаясь уклониться от их рассмотрения.
А знаете, что характерно? Эту проблему в итоге решили региональными ценами.
Не только и даже не столько.
Люди купили товар А, у них его забрали, а вы предлагаете мне купить у этой компании товар Б
Не-а. Я предлагаю просто не покупать у этой компании товары. Вы же считаете что можно эти товары брать бесплатно. Ощущаете разницу?
Если таких людей, как я, будет достаточно много, то либо производитель и издатель поменяют площадку, либо площадка поменяет правила.
Совершенно верно. Если люди не будут покупать товары то либо производитель и издатель поменяют площадку, либо площадка поменяет правила. Только вот для этого не требуется эти товары пиратить.
у меня нет других рычагов давления на миллионные и миллиардные корпорации
Ваш рычаг - это в любом случае отказ от покупки. Но вам он неудобен а вам не хочется чтобы было неудобно. Пиратство лечит именно ваше неудобство от отсутствия товара а не влияет на корпорацию. И на мой взгляд подобная тактика "мне это неудобно поэтому я буду делать что захочу" является аморальной. Не?
Вы буквально только что утверждали "в физическом мире такой товар просто сложно представить". Так вот выше были приведены примеры именно товаров физического мира.
Я выше уже написал разницу между товарами физического мира (где есть хотя бы копеечные убытки) и товарами виртуального мира (которые даже не продаются в моей стране). Мне нечего к этому добавить. Я не понимаю, откуда у Sony могут появиться убытки, если они сами не продают цифровой товар в моей стране.
Не-а. Я предлагаю просто не покупать у этой компании товары. Вы же считаете что можно эти товары брать бесплатно. Ощущаете разницу?
Ощущаю, совесть моя абсолютно чиста в обоих случаях. А у юристов Roku чиста?
Совершенно верно. Если люди не будут покупать товары то либо производитель и издатель поменяют площадку, либо площадка поменяет правила. Только вот для этого не требуется эти товары пиратить.
Но при этом ничто не мешает это делать.
Ваш рычаг - это в любом случае отказ от покупки. Но вам он неудобен а вам не хочется чтобы было неудобно.
Отказываясь от покупки я не вижу причин отказываться от потребления товара. И давайте взглянем правде в глаза: кроме кривых аналогий с тем, что кого-то где-то в физическом мире раздели до трусов или изнасиловали, у вас нет никаких аргументов против. Я тоже так могу: вместо Roku с кнопкой "я согласен" и без кнопки "отказаться"- голый мужик-педофил, а клиент - испуганная девочка двенадцати лет. Как таких земля носит?
Пиратство лечит именно ваше неудобство от отсутствия товара а не влияет на корпорацию.
Корпорации прекрасно знают об уровнях пиратства и их причинах. Именно поэтому, кстати, из Steam ни у кого ничего не пропадает, а Sony может в любой момент забрать вашу покупку. Поэтому в Steam у меня 400+ игр, а в PSN - ни одной. И я при этом прекрасно осведомлен, что Valve точно также отказалась от всей ответственности и ничего не гарантирует. Но это на бумаге. По факту - даже после финта ушами от Sony вполне себе давали рефанды. Sony не дает рефандов вообще - даже если ты игру еще не запускал. Какое отношение от них - такое и к ним. НИКАКОЙ аморальности. Простой баланс.
Я выше уже написал разницу между товарами физического мира
Вы выше написали что разница в том что "потому что продукт - не физический". Масло масляное - пиратить можно потому что продукт не физический и точка. Так же предлагался вариант "ну производитель же не несет убытков" - однако все приведенные выше примеры были специально сконструированы так чтобы убытков там у производителя не было а ситуация оставалась явно аморальной. Каких-то иных объяснений вы не предлагали.
Ощущаю, совесть моя абсолютно чиста в обоих случаях
То есть вы считаете что товары можно брать бесплатно несмотря на возражения продавца, а вы ему заплатите по желанию, и ваша совесть при этом чиста. Так и запишем.
Отказываясь от покупки я не вижу причин отказываться от потребления товара.
О какая красивая формулировка. Так и вижу ее в продуктовом магазине - отказываясь от покупки колбасы я не вижу причин отказываться от ее потребления, ага.
у вас нет никаких аргументов против
Да действительно какие у меня аргументы против того что все что хочется можно брать бесплатно а оплачивать сугубо по желанию исходя из того нравится вам продавец или нет?
Так и вижу ее в продуктовом магазине - отказываясь от покупки колбасы я не вижу причин отказываться от ее потребления, ага.
Скажу честно: начинаю скучать. Опять примеры с физическими объектами, которые нельзя скопировать, а можно только переместить. Если вы не начнете приводить релевантных аналогий, то я отвечать больше не буду, это бессмысленно.
Либо обсудим другую часть сообщения. Давайте я закину удочку:
А зачем мне, как потребителю, беспокоиться о проблемах продавца? Зачем мне принимать на себя неудобства, вызванные неудачными коммерческими решениями корпорации?
Вот была у меня подписка на мультик, а потом - бац! - правоторговец решил удалить серию. Почему я должен отказывать себе в ее просмотре?
Вот было у меня приложение Disney+ в машине, а потом - бац! - два мультимиллиардера поругались, и теперь у меня его нет. Почему я должен искать другой источник контента или машину для его просмотра?
Был у меня baby monitor (ссылка была выше), я его купил за 400 баксов, а потом - бац! - и производитель говорит, что теперь я ему должен платить ежемесячно. Почему я должен искать новый, или начинать доплачивать за старый?
И последний вопрос, он меня в последнее время больше всего интересует: а почему вы защищаете многомиллиардные корпорации, которые об вас при первом удобном случае вытрут ноги? Вы надеетесь, что они вашу активность заметят и какой-нибудь ништяк подгонят, или вы верите в карму, может быть? Тогда когда же карма накажет юристов Roku?
Опять примеры с физическими объектами, которые нельзя скопировать, а можно только переместить
Можно взять пример с безбилетным проездом, результат будет ровно тем же - "отказываясь от покупки билета я не вижу причин отказываться от проезда". Тут нет физического объекта. Или взять пример который вы упорно игнорируете - аренда недвижимости. "Отказываясь от оплаты квартиры я не вижу причин съезжать из нее".
Если вы не начнете приводить релевантных аналогий
Аналогии совершенно релевантны, просто вам они не нравятся и вы вместо того чтобы сформулировать принципы пиратства так чтобы они не противоречили принятой этике при применении к широкому кругу ситуаций тупо их игнорируете.
а почему вы защищаете многомиллиардные корпорации,
Я защищаю производителей контента - тех самых благодаря которым этот контент в принципе существует. И это разумеется не только "миллиардные корпорации" но и небольшие компании а так же сотни тысяч художников, программистов, аниматоров и прочих специалистов на которых вы просто плюете.
Зачем мне принимать на себя неудобства, вызванные неудачными коммерческими решениями корпорации?
Затем что вы не "принимаете на себя неудобства". Вы не получаете удобства за которые не заплатили. Зачем отказывать себе в удобстве проехать на такси если платить вы за него не собираетесь? Решение посадить Вас в машину - это же неудачное коммерческое решение таксиста, ага.
Можно взять пример с безбилетным проездом, результат будет ровно тем же - "отказываясь от покупки билета я не вижу причин отказываться от проезда". Тут нет физического объекта.
Дело не в физическом объекте а в реальных финансовых потерях перевозчика и того же арендодателя в ваших примерах.
Это тоже уже разбиралось. Представим себе что квартира простаивала без жильца. Вспомним что затраты метро практически не зависят от числа перевезенных пассажиров. Финансовых потерь в куче рассмотренных выше примеров нет.
Представим себе что квартира простаивала без жильца.
Это маловероятное в среднем утверждение. Там где я арендовал квартиру полтора года назад - пустые квартиры разлетались как горячие пирожки. И кроме чисто арендной платы есть еще как минимум оплата воды и электричества. И износ инфраструктуры.
Вспомним что затраты метро практически не зависят от числа перевезенных пассажиров
Это еще почему? И вы опять забыли про начальные затраты - на туннели (в граните, там где я сейчас), на лифты для велосипедистов и мам с колясками и пр. И почему разговор только о метро? Я не войду в автобус, не показав на телефоне оплаченный билет, А в метро, где на входе нет турникетов, штраф 80 евро за отутствие билета. Проверяют не часто.
Это маловероятное в среднем утверждение.
Я не буду с этим спорить хотя я за свою жизнь насмотрелся на тьму пустующих квартир что на мой взгляд, к слову, как раз и способствует тому что тех из них которые все же решают сдавать на всех не хватает. Но изначальный пример рассматривал именно такой контекст, сколько бы маловероятным он на Ваш взгляд не был.
И кроме чисто арендной платы есть еще как минимум оплата воды и электричества. И износ инфраструктуры.
Ну предположим что наш жилец согласился их оплатить. Это разве сделает приемлемым его проживание без оплаты собственно аренды?
И вы опять забыли про начальные затраты
Потому что автор в дискуссии тоже не рассматривает "начальные затраты" компаний на производство софтверного контента. Типа как они уже оплачены и забыты а новые копии уже не стоят ничего
И почему разговор только о метро?
Это просто модельный пример на котором удобно иллюстрировать принцип неэтичности использования услуги без ее оплаты. Так же как и квартира. То что в математике называют контрпримером к некоторой теории (в данном случае "не является неэтичным отказаться от оплаты услуг если владелец и не собирался эту услугу предоставлять / не несет связанных с этим затрат")
Ну предположим что наш жилец согласился их оплатить. Это разве сделает приемлемым его проживание без оплаты собственно аренды?
Я и изначально был согласен, что нет. Один некопируемый объект...
Потому что автор в дискуссии тоже не рассматривает "начальные затраты" компаний на производство софтверного контента. Типа как они уже оплачены и забыты а новые копии уже не стоят ничего
Никто про них не забывал, но новые копии в самом деле (почти) ничего не стоят... И это есть большая проблема применения принципов экономики доцифровой эпохи к цифровым "товарам". Именно в кавычках.И (а)моральные приципы тут не помогут. А всего то 10 лет назад мы имели общемировой интернет, конвертируемые деньги, товарный рынок и фактически отсутствующие границы между многими государствами.
в данном случае "не является неэтичным отказаться от оплаты услуг если владелец и не собирался эту услугу предоставлять / не несет связанных с этим затрат")
Так не "не отказаться", а не иметь разумной возможности. Разумность у каждого своя. Я вот сейчас волосья на организме рву, что прозевал билеты на концерт сэра Пола в Париже в декабре. В Мадрид уже далековато лететь.
Насчет соньки к слову по-моему вы неверно себе представляете ситуацию. У покупателей в PSN никто ничего не забирал. Сонька забрала Helldivers как раз из Steam в регионах где PSN не поддерживается. В этом плане довольно смешно смотрятся рассуждения о том что в Стиме вы игры покупаете а в PSN нет. Баланс моральности, ага :).
Сонька забрала Helldivers как раз из Steam в регионах где PSN не поддерживается.
Вот только список "неподдерживаемых" регионов жирно так пополнился через много месяцев после выхода игры. И все реальные покупатели из неугодных стран вполне стали бы жертвами банов за обход региональных ограничений, согласно EULA PSN, если Sony таки смогли бы продавить обязательную привязку этого самого PSN. Или вы считаете, что Sony осознанно рассчитывали, что это EULA будут нарушать?
В этом плане довольно смешно смотрятся рассуждения о том что в Стиме вы игры покупаете а в PSN нет. Баланс моральности, ага :).
Особенно смешно смотрится то, что в итоге рефанды делал Steam, а не Sony. Обхохочешься.
Ваша позиция по пиратству вкратце сводится к тому, что если Вам не дают продукт на тех условиях, на которых Вы хотите, то Вы его спокойно берете с улыбкой на лице.
Обычно эта точка зрения проходит ровно после того, как человек создает хоть что-то свое, интересное кому-то другому.
После чего точка зрения меняется на "это же я создал, значит мне и решать по поводу условия на которых я согласен этим делиться".
На контент, который я создаю (стараюсь публиковать раз в 2 дня, 5 тысяч подписчиков в Twitter и еще несколько тысяч на других площадках) стоит лицензия CC BY-NC 4.0 с опциональным attribution (просто потому что CC0 1.0 разрешает использовать мой контент в коммерческих целях).
Моя позиция по пиратству сводится к тому, что если продукт и компания меня уважают, не пытаются на каждом углу налюбить и не меняют условия сделки после того, как получили деньги, то этот товар можно и нужно покупать: хотя бы потому, что автор должен знать, кто контент ценен и пользуется спросом. В то же время, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы у корпорации, которая активно пытается меня (и других) обмануть - украсть цифровой товар. Да, с улыбкой на лице.
Что касается несчастных производителей контента, то они вольны выбирать не токсичных издателей. Надеюсь, что при выпуске своей следующей игры arrowhead game studios так и поступят.
если продукт и компания меня уважают, не пытаются на каждом углу налюбить
Дада, если Вам показалось что Вас не уважают или пытаются обмануть - то можно красть, логика понятна, мы так и сказали выше, что Вы сами решаете красть или не красть.
На контент, который я создаю .... стоит лицензия
А, ну то есть предполагаемая нами выше Ваша точка зрения "это же я создал, значит мне и решать по поводу условия на которых я согласен этим делиться" у Вас уже есть, просто она распространяется сугубо на созданное Вами, а не на созданное кем-то еще.
Осталось посмотреть что Вы будете делать, если Ваш контент украдут мотивировав это тем, что Вы "пытались налюбить" и "не проявили уважение".
А, ну то есть предполагаемая нами выше Ваша точка зрения "это же я создал, значит мне и решать по поводу условия на которых я согласен этим делиться" у Вас уже есть, просто она распространяется сугубо на созданное Вами, а не на созданное кем-то еще.
Вам совершенно нечего терять: лицензия свободна настолько, насколько возможно, как всегда борьба идет только с жадными корпорациями. Им и отвечать по совсем другому прайсу, если что. Благостно.
Осталось посмотреть что Вы будете делать, если Ваш контент украдут мотивировав это тем, что Вы "пытались налюбить" и "не проявили уважение".
Мой контент нельзя украсть: он свободен. Частные (особенно китайские) компании не гнушаются им пользоваться при желании - да и черт с ними. А вот корпорации побольше, все эти любители EULA - там сидит штат юристов, и вот им уже проще не связываться, чем красть. Только на это и расчет.
Дада, если Вам показалось что Вас не уважают или пытаются обмануть - то можно красть, логика понятна, мы так и сказали выше, что Вы сами решаете красть или не красть.
Абсолютно верно!
Я имею: не понес.
Нет, не имеете.
Я продукт взял - но у него ничего не убавилось
Недополученная прибыль из-за действий третьей стороны это не тупо "не дал денег", там много других факторов, как прямых, так и косвенных.
Нет, не имеете.
Укажите мне статью доходов, которую потеряла Sony, решив не продавать игры в 100+ странах. Какую прибыль они в этих странах потеряли? Как ее измерить?
Недополученная прибыль из-за действий третьей стороны это не тупо "не дал денег", там много других факторов, как прямых, так и косвенных.
Никаких действий третьей стороны, вообще, ни одного действия никакой стороны кроме Sony:
Sony меняет флаги в Steam, разрешающие (запрещающие) покупку.
Какая нехорошая "третья сторона" заставила несчастную Sony отказаться от продажи игры в этих странах? Какую теперь прибыль не получила Sony из-за того, что житель Кубы скачал игру?
Пиратство плохо тем, что вызывает потерю упущенной прибыли. Нет упущенной прибыли — нет потери. Если кто-то не собирался мне что-то продавать, и я получу копию этого, которая не отнимает оригинал у владельца, то никакого материального негативного эффекта нет. Есть идеологический эффект в виде горящих пуканов исполнителей запретов, но это как раз благо.
Если кто-то не собирался мне отдаться за деньги, а я все равно возьму, не причинив физического ущерба владельцу, то никакого материального негативного эффекта нет. Все равно ночную электричку стояли ждали. Есть идеологический эффект в виде горящих пуканов...
Если кто-то не собирался мне что-то продавать, и я получу копию этого, которая не отнимает оригинал у владельца, то никакого материального негативного эффекта нет.
Если вы возьмете чужую машину покататься (пока хозяина нет), то упущенной прибыли там тоже не будет (хозяин же не собирался вам ее сдавать в аренду), всякие вопросы амортизации отпустим. То же самое, если поживете в чужом доме, пока хозяин в отъезде или используйте чужую парковку.
Но тем не менее это считается не очень красивым поступком. Все-таки распоряжение чужим имуществом, даже если это не вызывает материальные негативные эффекты у хозяина, в большинстве культур не очень морально приемлимо.
всякие вопросы амортизации отпустим.
Сначала вы исключаете реальные материальные и финансовые потери, как причины негативных эффектов у хозяина
Все-таки распоряжение чужим имуществом, даже если это не вызывает материальные негативные эффекты у хозяина, в большинстве культур не очень морально приемлимо.
А потом утверждаете, что и без основной причины все плохо. Где логика?
Каковы ваши реальные материальные и финансовые потери, если я залезу в вашу квартиру в ваше отсутствие, поброжу, посмотрю, ничего не возьму и уйду?
Сломанный/скомпрометированный замок? Затраты своего времени на вызов полиции. Затраты своего времени на проверку, действительно ли ничего не пропало. И что ничего криминальное не оставлено. Затраты на глобальную уборку после снятия отпечатков со всех поверхностей. Да и откуда я знаю, здоров ли был незванный гость? Время на замену всех паролей, пин-кодов, переформатирование HDD? И как бы не всей MB - а не скомпрометирован ли BIOS? Та же фигня с роутером. Наверняка много чего забыл...
Ну представим у вас есть парковочное место, за которое вы заплатили приличные деньги, которое постоянно кто-то использует в ваше отсутствие, не договариваясь с вами. Ничего из описанного нет.
Вам это понравится? Или вы вызовете полицию/поговорите с тем кто занимает место?
В описываемой вами ситуации обычно есть охрана, отслеживающая хотя бы въезд/выезд на такую парковку, автоматические ворота, датчики занятия парковочного места. Заняли не свое место - охрана узнает. И нет парковочного места - нет права/возможности въехать. В той же Финляндии - парковка на не своей придомовой территории - 50 евро штраф. И опять - речь про некопируемый уникальный объект.
Вы сейчас говорите о технических деталях. Предположим, они сумели обойти все преграды и паркуются на вашей парковке. Вы скажете ну ладно или позвоните полиции, чтобы они выставили им штраф?
речь про некопируемый уникальный объект.
Речь про использование вашего имущества, а копироваемость и уникальность - уже дело десятое.
Речь про использование вашего имущества, а копироваемость и уникальность - уже дело десятое.
А дайте свое определение имущества. Я критерий предложил.
Я понимаю что звучит тавтологично, но обычно имуществом считают то чем владелец имеет законное право распоряжаться.
Property is a system of rights that gives people legal control of valuable things, and also refers to the valuable things themselves. Depending on the nature of the property, an owner of property may have the right to consume, alter, share, redefine, rent, mortgage, pawn, sell, exchange, transfer, give away, or destroy it, or to exclude others from doing these things
Т.е. понятие имущества всегда было про контроль над чем-то. В этом смысле по сути вопрос стоит в том что Вы считаете что "копируемое и нематериальное" типа программ или медиа просто не является имуществом. Но тогда там сразу вылазит куча проблем с тем как возмещать труд тех кто подобное "не-имущество" создает.
Т.е. понятие имущества всегда было про контроль над чем-то. В этом смысле по сути вопрос стоит в том что Вы считаете что "копируемое и нематериальное" типа программ или медиа просто не является имуществом. Но тогда там сразу вылазит куча проблем с тем как возмещать труд тех кто подобное "не-имущество" создает.
Именно так. Очень уж свойства разные. Мир изменился, а законы и мораль нет, и сова на глобус натягивается плохо.
А на мой взгляд свойства не такие уж и разные. Софтверная лицензия весьма похожа на услугу оказываемую владельцем некоторой собственности, аналогично тому как владельцы метро оказывают его пользователям услугу в виде проезда. Да, у электронных услуг есть своя специфика в виде крайне низких (зачастую практически нулевых) инкрементальных затрат на их производство, но если мы построим распределение "традиционных" бизнесов по инкрементальным затратам то увидим что какого-то разрыва слева, в области нуля, там нет, то есть новый бизнес вполне себе тянет на необычную, но все же разновидность традиционного. И в силу наличия крупных капитальных затрат бесплатно он свои услуги оказывать никак не может.
С какого перепугу сломанный? Банальный бампинг.Просто запирающие элементы за счет вибрации устанавливаются в "открытое" положение, как и ключом. Никаких повреждений. https://youtu.be/zEOxYxTFofU?si=p8vfc2dxK-8dv3-n
Я понимаю, что конкретно у вас суперзамок, который так просто не открыть. Но считаете ли вы, что к менее защищенным вполне можно заходить и смотреть че как, если вы не в силах посчитать нанесенный этим физический и материальный ущерб?
Но считаете ли вы, что к менее защищенным вполне можно заходить и смотреть че как, если вы не в силах посчитать нанесенный этим физический и материальный ущерб?
С чего вы взяли, что я считаю, будто можно? Но я и вас спрошу про определение имущества.
Я как раз надеюсь, что вы не считаете, что можно спокойно шастать по чужим квартирам "без нанесения материального ущерба" :)
И делаю это, чтобы показать, что если действие не наносит легко устанавливаемых потерь ("просмотр фотообоев в квартире без разрешения", "использование ПО без разрешения"), это не значит, что его можно совершать без зазрения совести.
Ну точнее я понимаю, что многие и не только "фотообоями любуются" в чужих квартирах и мук совести при этом не испытывают, но это не значит, что это правильно, так и надо.
Про "определения имущества" вопрос не понял. Это к чему? Подозреваю, что в словаре Ожегова и в гражданском и налоговом праве оно будет различаться.
И делаю это, чтобы показать, что если действие не наносит легко устанавливаемых потерь ("просмотр фотообоев в квартире без разрешения",
Как нам говорит квантовая механика, наблюдения без воздействия на физический объект не бывает.
"использование ПО без разрешения"), это не значит, что его можно совершать без зазрения совести.
Меня много лет назад учили, что мораль, это следствие экономического базиса (был ли морален красный террор?). Вот тогда, а что это такое ПО, авторские права и т.д. с точки зрения экономики?
Про "определения имущества" вопрос не понял. Это к чему?
Авторские права - это имущество?
Я решительно не понимаю, к чему вы клоните, упирая на имущество. Чтобы сказать "авторские права - не имущество"?
Но разве защите подлежит только оно?
А мораль - да, меняется, причем существенно. Впрочем, даже сейчас она весьма разная. Вон, кое-где возраст согласия - 12 лет. А где-то надо ждать еще долгие годы. Такие странные законы и дурацкие ограничения, наверное, многим совсем сложно понять - не то, что без материального/физического ущерба, но даже и без "жалующихся" зачастую.
вы исключаете реальные материальные и финансовые потери, как причины негативных эффектов у хозяина
Просто ну сколько там накопится амортизации за пару часов использования и десяток-другой км. пробега. Скорее всего не сильно больше, чем затраты на поддержания оф.сайта с документацией, которой могут пользоваться и пираты, и т.п. издержки.
Ну предположим вы уехали на неделю, кто-то влез в вашу квартиру, прожил там все это время, а потом ушел (прибравшись и ничего не взяв). Вы считаете - вам будет приятно об этом узнать?
А потом утверждаете, что и без основной причины все плохо. Где логика?
Ну ок. То есть, вы разрешаете кому угодно использовать вашу квартиру в ваше отсутствие, если они ничего не повредят и не возьмут? Или все-таки нет?
Про recovery я написал выше. Про машину - вы же в курсе, сколько теряет новая машина в цене сразу после выезда из салона? Моральные потери тоже будут. Поймают бандита - предьявлю. Но тут - физические некопируемые объекты. А вот если я, вдруг, продаю софт исключительно в своей стране, а его спиратят/скопируют в другой - ну, спасибо за рекламу. Это если я не предусмотрел никаких online защит. Впрочем, это мое чисто теоретическое предположение - я много лет работаю в фирме, которая производит именно что уникальные по качеству материальные товары.
вы же в курсе, сколько теряет новая машина в цене сразу после выезда из салона
Она теряет от времени. Потери от того что на машине проедут десяток км. незначительные (предполжим, что угонщики еще и скрутят счетчик км. обратно).
Тут больше вопрос, что это ВАШЕ имущество, которое используют те кому ВЫ разрешение не давали.
Она теряет от времени. Потери от того что на машине проедут десяток км. незначительные (предполжим, что угонщики еще и скрутят счетчик км. обратно).
Нет. Мгновнно 20-30%
Я про другое. У вас уже есть новая дорогая машина. От того что ее возьмут покататься - ее цена практически не изменится (десяток лишних км. на счетчика на цену продажи не повлияют). Так почему вы против?
Как только кто-то чужой аккуратно проедет без вашего разрешения на вашей машине пару сотен метров, она потеряет 20-30%?
Или вы все-рассматриваете совершенно другой кейс? Я не очень понимаю, как тема обсуждения перешла на "вы честно купили авто, выехали за пределы автосалона, хотите сразу же продать, но ее согласны купить только с существенным дисконтом".
Вопрос пиратства не ограничивается убытками или "упущенной прибылью". Без защиты прав собственности исчезнет коммерческое производство контента. Можно спорить, хорошо это или плохо, но в целом это скорее плохо, коммерческие продукты полезны.
Как вам VSC после PhpStorm? Тоже VSC стоит, но не основным IDE
Да нормально, ручного труда поболее получается, что уже не привычно + интерфейс "всё не так, всё не то" + приходится собирать необходимое из плагинов. На JS вообще не могу к VCS привыкнуть, но я на нем не пишу, только смотрю в код фронтовый иногда. А на пхп сейчас совсем мало пишется, поддержка двух пет-проектов только, так там хоть в подъезде на стене пиши
JetBrains молодцы, долго держатся. Текущие ограничения это лишь формальность, которая легко обходится. Чтоб соблюдать местные законы.
Хотели бы они бороться, то начали бы с блокировок всех российских аккаунтов.
Забавно наблюдать как тает карма из-за этого комментария.
Люди! Вы хотя бы что-то напишите в качестве ответа.
То есть там сейчас лицензия не отвалится, если купить её с условной казахской карты, а потом пользоваться системой из РФ без VPN? Я не пробовал, но есть другой опыт: сейчас запиратил через покупку "учебного аккаунта" на авито. Поработал без VPN - акк заблочили. Но продавец мне тут же выдал замену. Если же мою "честно купленную" лицензию отзовут точно также, то тут уже "замены по гарантии" от пиратов не будет...
Ну то есть стоит ли играть в "честность" и "законопослушность", таки покупая у JetBrains продукт окольными путями, если это ставит меня в гораздо более уязвимое положение в текущих условиях?...
Моему аккаунту ~5 лет. Все скидки остаются, оплата проходит с помощью карт других стран. Тех. поддержка работает. Короче всё как обычно.
В марте 22-го года ещё продлили бесплатно подписку на год.
Разумеется сейчас нет гарантий что аккаунт не заблокируют. Это деньги которые готов потерять. В случае чего будет доступна IDE на момент продления лицензии без возможности обновиться, как понимаю.
Спасибо!
Да, на моем белом аккаунте, вроде как, до сих пор осталась возможность пользоваться штормом 2017 года выпуска, но не проверял работоспособность, всё равно современные проекты он не скушает.
Короче всё как обычно.
Кроме того, что скачать или обновить без VPN свою легально купленную программу вы не можете.
через покупку "учебного аккаунта" на авито. Поработал без VPN - акк заблочили.
Вестимо за это и забанили.
То есть там сейчас лицензия не отвалится
Пока не отваливается (я так пользуюсь), но как будет дальше - не известно
А как насчёт Eclipse?
Хотел попробовать недавно. С точки зрения внешнего оформления, это один из худших вариантов. Без слез не взглянешь. Также эклипс нельзя нормально удалить с винды. Приходится искать папки и ручками удалять.
Стоит отметить, что наработки эклипс используются в плагине джавы для vscode, и в таком виде (vs code + java extension pack + spring boot extension pack) мне как раз очень даже зашло.
Это ужас на крыльях ночи, похоже там всё осталось в 00х и проект никто особо не поддерживает и если пробовать его для чего-то другого кроме джавы, то проще уже в виме колотить, тот с плагинами будет более функциональным
Я долго читал хабр да и кармой не интернировался. Но сегодня исключения, так как в комментариях парад ботов или людей недалеких умом. Во что превратился хабр? Если вам симпатичен П""""Н, если вам нравится оскорблять чужое мнения зачем вы тут?
Так, наверное, хорошо что люди разные и делятся своим мнением, нет? Или все должны как под копирку кланяться западному миру и одобрять все санкции против себя же самих а также их исполнение от русских же людей? И тут, в основном обсуждаются оставшиеся в России люди, далеко не обязательно симпатизирующие правительству, которые попали под раздачу. Про ботов - выше есть картинка с Бендером хорошая.
Или все должны как под копирку кланяться западному миру и одобрять все санкции против себя же самих?
а никто не говорит про одобрение санкций
парадоксально (для меня) что все ждут какойто лояльности от компаний и что они будут бороться против санкций...за что? ради простых людей?
Я отлично понимаю почему бизнес так делает, одобряю я это? не одобряю? да пофиг, у меня это чувств не вызывает, это срабатывание ожидаемых рисков, я просто понимаю почему они это делают и я бы на их месте вполне вероятно делал бы также
Меня удивляет что для когото это до сих пор неожиданность и "разочарование"
====
и копирка западного мира, а вам какой мир ближе? в мире всего 2 мира, западный и азиатский, Россия всегда была в западном секторе со смещением небольшим в азиатский
меня убивает то некоторые хорошие активности из западного сектора у нас считают ущемлением наших скреп и начинают хейтить..просто потому что "нечева им кланятся, запретим!!!"..
Да, я могу понять с точки зрения бизнеса, компанию делающую так, но почему тогда сейчас через 2 года эти гайки зажимать дальше - не ясно. Тут ниже же писал почему именно JB триггерит так всех, и меня тоже. В России осталось много коллег и друзей менеджмента компании и по сути это некий плевок в их сторону.
Насчет мира - да честно, хз какой сейчас ближе, раньше тоже к западному тяготел. Мой личный мир моего дома и семьи скорее мне ближе - вот так скажу. Я бы вообще все эти политические расприи отменил, но они всегда были есть и будут, и такое уж мироустройство.
Всякие возгласы "нескрепно" от наших я также не одобряю, конечно, во всем за взвешенный подход. Хорошее надо перенимать (а на западе много хороших практик, конечно), а плохое не надо.
Да компания то с удовольствием бы вернулась, она деньги не получает уже 2 года как с огромной доли мирового рынка, ей то как раз уж очень невкусно, в то время как простые люди могут и с трекера кряк скачать, коли так уж нравится продукт. =)
По этой теме и комментам забавно наблюдать как меняется мнение людей о происходящем у которых есть карма и публикации
парадоксально что именно JB стал маркером для некоторых...вот уж точно прям хата с краю была, пока блокнотик с подсветкой не отняли
Ну с JB действительно маркер здесь получился - неудивительно. Во-первых многие здесь его используют, Во-вторых это был знаковый работодатель в СПб последние перед 22 несколько лет. В третьих - владельцы русские и ядро разработки было российским.
А так-то мнение меняется, потому что в такое время вскрываются двойные стандарты относительно политики государств и компаний, а также политических сил, прямо вот в полный рост и уже даже не скрыто.
Во-первых многие здесь его используют
да неужели? а потом видимто чтото случилось? и случилось в 24 году? свет отключили?
, Во-вторых это был знаковый работодатель в СПб последние перед 22 несколько лет.
Эпам был крупным работодателем в РФ, я чот не помню заламывания рук и проклятий. еще целый ряд забугорных фирм тоже, чёто я предполагаю что если бы JB ушли бы сразу в 22 году, никто бы и не вякнул, а то что они продержались до 24 года им теперь ставят в минус...ау народ, вы давно выходили на улицу? только что заметили что отсюда все свалили уже и последние крохи уходят?
В третьих - владельцы русские и ядро разработки было российским.
И что? это какието моральные обязанности накладывает? у Интела тоже в РФ крупный центр разработки был, дальше что?
А так-то мнение меняется, потому что в такое время вскрываются двойные
стандарты относительно политики государств и компаний, а также
политических сил, прямо вот в полный рост и уже даже не скрыто.
Только меняется оно както бинарно, я вот просто осознал бренность всего сущего и буду jb юзать и дальше также как и другие какието продукты ушедшие из РФ, у меня нет чувств ущемления, и обиды. я не жду ни от кого помощи, лояльности и снисхождений, никогда не ждал и сейчас не буду, это мой выбор и это его цена. я живу не ради поддержания моральных ценностей какойто части мира, которые на самом деле двуличны по определению (блин осознайте это)... деклариуемые ценности обоих миров лживы уже тем что они слишком формальны и зачастую представляют собой недостижимую цель, реальность более прозаична...если это понять то не будет смысла обижаться. в двуличии и есть суть человечества
Можно топить за спасение котиков и устраивать пикеты против жестокого обращения, а дома ненавидеть домашних животных...это блин нормально для людей.
Так они ушли сразу в 22 году. Имели право, конечно, их дело, для развития мирового бизнеса, но сейчас, в 24-м, зачем-то дальше подкручивают гайки пользователям в РФ.
Епам и интел все же не наши компании никаким боком.
На самом деле у нас похожие позиции насчет двуличности и бренности сущего, но я привык, если кто-то кинул, или не хочет меня видеть - не общаться с этими людьми или компаниями, если есть альтернативы.
в 24-м, зачем-то дальше подкручивают гайки пользователям в РФ.
там же в новом пакете что-то прилетело...
Епам и интел все же не наши компании никаким боком.
причем тут "наши/ненаши", какая разница где компания появилась и кто её основатель?
Эпам вообще Белорусский, там вообще русскоязычных каждый второй человек
, но я привык, если кто-то кинул, или не хочет меня видеть - не общаться с этими людьми или компаниями, если есть альтернативы.
это при условии если он это сделал целенаправленно для меня лично. а если я просто выпал из сектора ЦА на которую ориентируется бизнес то это просто рынок и капитализьм (ничего против не имею)
JB не запрещает вам покупать их продукты в забугорье, пользуйтесь как и раньше. они формально уменьшают свои бизнес риски..это их полное право так делать.
зачем-то дальше подкручивают гайки пользователям в РФ.
потому что гайки подкручивает их юрисдикция, они обязаны этому следовать
причем тут "наши/ненаши", какая разница где компания появилась и кто её основатель?
Ну тут видимо понимания не достигнем, предлагаю остаться при своих мнениях насчет корней компании.
это при условии если он это сделал целенаправленно для меня лично. а если я просто выпал из сектора ЦА на которую ориентируется бизнес то это просто рынок и капитализьм (ничего против не имею)
JB не запрещает вам покупать их продукты в забугорье, пользуйтесь как и раньше. они формально уменьшают свои бизнес риски..это их полное право так делать.
Тут частично с вами согласен (про целенаправленно), но мимикрировать под не живущего в РФ я лично не буду ради их продуктов, а так каждый решает сам, осуждать тоже не буду людей это делающих.
Ну тут видимо понимания не достигнем, предлагаю остаться при своих мнениях насчет корней компании.
вот тут есть концептуальное отличие мышления
допустим я сейчас создаю в РФ компанию РогаиКопыта, работаю тут 3 года, изобретаю супер ИИ, и как только мне предлагают финансирование из штатов, беру все шмотки и переезжаю в США. и развиваюсь уже там ориентируясь на их рынок. просто потому что местный элементарно недостаточен для таких проектов. и я опущу еще другие местные проблемы (из-за которых я зарекся открывать бизнес в РФ, закрыв тот который у меня тут был)..великой цели подымать чтото тут у меня нет...я когдато еще в нулевых про это думал...но насмотревшись на то как к этому относятся окружающие, не...я лучше себя подниму, а потом посмотрим, я к сожалению не имею столько денег как Маск чтобы просто так для развлечения суперпроекты в убыток строить
Вы меня сразу начнете хейтить что я русский человек, русская компания предала свой народ?
правильно я понял ход мыслей?
я лично не буду ради их продуктов, а так каждый решает сам, осуждать тоже не буду людей это делающих.
вот это самая оптимальная позиция, поддерживаю
разве что продлжу использовать jb потому что это удобно мне лично
Потерли мой коммент, хотя вроде был без дополнительной политики. Если кратко, конечно с точки зрения бизнеса уезжайте и развивайте где лучше развивается - без проблем, дело ваше, даже удачи пожелаю, жаль что не в России конечно ну тут вы правы насчет того что во многом другие возможности развития в определенных нишах, к сожалению.
Только, если запрещаете своим бывшим пользователям в том числе бывшим коллегам пользоваться продуктом - то это такой себе поступок в моих глазах, вот к этому основная и претензия.
причем тут "наши/ненаши"
"потому что гайки подкручивает их юрисдикция, они обязаны этому следовать" - ну ведь можно об этом выпустить заявление?
В третьих - владельцы русские и ядро разработки было российским.
И что, если я родился русским, то я на всю жизнь принадлежу РФ? Крепостное право отменили больше века назад. Да, я живу в России, но я совершенно не хочу кому-то принадлежать.
Да причем здесь принадлежать то, я лишь говорил о том что запрещать своим бывшим пользователям и бывшим коллегам, которые в том числе внесли вклад в развитие продуктов, но оставшихся в РФ, на мой взгляд, нехорошо.
А с точки зрения бизнеса, опять же писал выше, конечно, имеет смысл выбирать где его лучше будет развивать и то что они ушли ориентируясь на большой мировой рынок я вполне понимаю.
JB отменил выдачу опенсорс лицензий для РФ и Беларуси. В письме написали, что это из-за экспортных ограничений ЕС
https://cdn2.s4mat.ru/Screenrecorder-2024-07-03-08-45-31-137.mp4
> snap install intellij-idea-ultimate
> ошибка: snap-пакет "intellij-idea-ultimate" не найден
вот вам и репозитории.
Доступно скачивание с зеркал. Просто посмотрите адрес, с которого качается Intellij IDEA Community и по такому же качайте нужную IDE - все работает.
Намекните вебшторм в каких морях поискать, а то что-то везде 2022 максимум
К ограничению на скачивание начало появляться и ограничение на установку
Jetbrains ограничили загрузку IntelliJ IDEA из РФ