Comments 59
А в чем собственно физически заключается негативное влияние лунного грунта на флору? Возможно его структура сродни асбесту, т.е. "колючая" и повреждает клетки растений? Вывод косвенно на основе вот этого:
Реголит легко электризуется и превращается во взвесь при физическом воздействии, как когда вы захлопываете пыльную книгу. По отзывам астронавтов «Аполлона», после выхода на поверхность Луны им было очень сложно работать внутри корабля из-за грязи и невозможности очиститься от лунной пыли. Сама пыль пахла гарью, порохом, мешала дыханию и попадала в глаза. Кроме того, как выяснили исследователи в 2018 году, лунный грунт может представлять опасность для здоровья при вдыхании колонистами
Кроме указанного абзаца в тексте среди минусов упоминалось и то, что грунт уплотняется со временем и плохо проводит влагу. На Земле в некоторых почвах это тоже проблема.
В первую неделю исследователи наблюдали уплотнение грунта. У части образцов со 100% содержанием имитации грунта, то есть без примеси вермикомпоста, это уплотнение существенно мешало почве насыщаться водой и препятствовало газообмену.
На Земле это для любой почвы тоже проблема. Вспашка не просто так проводится, и куда по вскопаному?!!! многие наверно слышали в детстве.
"Да, да! И ещё они называли тебя червяком, земляным червяком!"
Вспашка несомненно важна, но есть же ещё почвенная макрофлора (корни растений) и макрофауна, а именно прорва всяческих червей, насекомых, членистоногих, ракообразных, пауков, клещей, моллюсков и млекопитающих, круглосуточно поглощающих мириады водорослей, грибов, бактерий, простейших и друг дружку, попутно взрыхляя/удобряя/аэрируя почву.
Всё человечество, вносящее свою посильную лепту в обогащение почвы питательными веществами за счёт неуёмного роста своей суммарной биомассы, обогнало по данному показателю одно единственное семейство насекомых (муравьев) совсем недавно.
В прочем, за вычетом массы воды и бактерий в кишечнике биополезность человечества для почвы выглядит ещё бледнее.
Любопытно, какова суммарная масса E. coli?
Порджес Артур - "1,98"
"От благодарного (в пределах 1,98 доллара) бога Иипа".
А краткая рекламная заметка гласила: "При современных ценах все химические соединения, из которых состоит организм человека, можно купить всего лишь за 1 доллар 98 центов".
В общем, зри в корень. Мидихлорианы оживят даже реголит. К тому же они обладают коллективным разумом.
куда по вскопаному?!!!
«Кольнуненаступайнагрядку!»
В первую неделю исследователи наблюдали уплотнение грунта.
А чего еще они ожидали от пыли и песка после увеличения ускорения свободного падения в шесть раз?
В чем смысл попыток выращивать растения напрямую на грунте? На земле же не пытаются высаживать растения в любом грунте? в гравии? в песке? в глине? в торфе?.. Выбирают, подготавливают, чистят, обогащают... чем лунный грунт в этом будет отличаться, все равно готовить не меньше.
А еще, никто в здравом уме не будет делать бесконечные теплицы-оранжереи и при этом пытаться высаживать растения в грунт.. тут каждый грамм оборудования на счету, каждый метр площади, каждая капля воды, каждый ват энергии... будет гидропоника с минимальной капсулой атмосферы (иначе на влажность воздуха всего пространства придется драгоценную воду тратить), и максимум если прямо надо - очищенный грунт будут использовать для создания чего то типа керамзита как нейтральный субстрат.
Гидропоника тут и правда видится более подходящим вариантом, по меньшей мере, на первое время. Но все равно остается вопрос в доставке нужных объемов питательных веществ и воды и, при условии добычи ее непосредственно на Луне, анализе состава, очистке и обогащении. То есть возни при подготовке не меньше.
В целом, кмк, со временем будет копиться биомасса. Ею можно будет обогатить местную почву, чтобы она была более пригодна для получения урожая, а сам реголит был не такой "агрессивный".
Делать все дешевле на месте. Причем буквально синтезировать... это на земле этим не заморачиваются из-за высоких энергозатрат (условно если весь цикл организовать) а в космосе сравнивать приходится со стоимостью доставки с земли, и балланс с другой стороны оказывается.
Если уж совсем хорошо думать, выращивать в космосе лучше что то примитивное, типа специально выращенных бактерий и/или водорослей. Соотношение затрат к массе выхода - выше. Ну а с мясом - змей, была тут статья как раз про то что у змей выход мяса по затратам сильно выше и вкус норм.
Во всех «космических» планах по заселению Марса и Луны терраформирование начинается с чего-то простого. Кандидатов будут набирать из каких-нибудь мхов, бактерий, лишайников и т.п., судя по всему. Из недавнего — пустынный мох показал очень завидную выносливость. Но, опять же, упирается многое в питание людей, которое нужно уже сегодня, а на месте его не будет ближайшие несколько лет. С гидропоникой проще.
остается вопрос в доставке нужных объемов питательных веществ
Вот и выросло поколение, не читавшее Марсианина :)
Роман вышел через пару десятков лет после моего рождения)
Но, если вы не в шутку, то я больше ориентируюсь на реальные эксперименты, хоть роман и занимательный. К тому же, для начала любых работ вам все равно нужен будет «стартер пак», да и состав лунной и марсианской почвы отличается.
Если честно, то я так и не понял, чем этот реальный эксперимент отличается от того, что делал Уотни (я не про воду, если что).
Кстати да, спасибо Энди Вейеру за "Таинственный остров" для зрелых юношей.
С одной стороны - гидропоника это классно. С другой стороны - все еще остается вопрос что делать с опорным материалом(матами) для очистки?
Сейчас на земле минволокно, которое используется для посадки просто выкидывают, насколько я знаю и для следующего цикла используют новое. А что делать в условиях станции?
А откуда эти горохи брали азот? Не припомню его в списке.
Связывали своей волшебной микрофлорой из атмосферы?
Из земной атмосферы?
Короче, много мне хочется некультурного сказать, но я помолчу. Скажу только, что всё будет выращиваться, очевидно, на гидропонике (где на порядок проще контролировать состав), атмосфера будет, скорее всего, чисто кислородной при 1/3 по давлению, или разбодяжена гелием вместо дефицитного азота, а сердцем всего будет химлаборатория, извлекающая из найденных минералов всю нужную т. н. «основную химию».
Только сначала, чёрт вас побери, оцените возможность хоть как-то обеспечиться на месте а-зо-том. Иначе его придётся завозить и замыкать в «азотный круговорот», и это будет побольнее проблемы кислорода.
И ради Ктулху, не лезьте уже на поверхность! Глубже закопаешься — дольше проживёшь. Хватит уже наяривать на романтику первопоселенцев, не будет никаких куполов и робких посевов! Хватит вам романтики и в дварфийском образе жизни. А перепад температур на поверхности (день-ночь) раскрутит достаточно турбин, чтобы про солнечные батареи забыли, как про страшный сон.
Не отрицая всего вышесказанного, а лишь ради дополнения) Нут в числе прочего был выбран исследователями как одна из культур, которой не нужно большое количество азота.
Они не уточнили, почему ему не нужно большое количество азота?
Потому что если бы они написали «ему он особо не нужен — он его из воздуха берёт», боюсь, ценность этого исследования зашаталась бы задолго до публикаций :-D
А так да, дополнение ценное, теперь ощущение, что они специально недоговаривали :-D
Возможно, акцент на этом не был сделан, поскольку для выращивания растений при любых раскладах (даже в случае гидропоники) надо создавать подходящую воздушную среду + то что вы уже указали в своем комментарии выше про извлечение нужной «химии» из местных ресурсов.
В реголите, кстати, азот находили. https://www.nature.com/articles/nature03929
Но как он там появился это отдельная история)
Ветром надуло, насколько я понял?
Солнечным…
Вроде да, но, судя по предисловию к работе, не только. Предполагают, что попасть он мог из земной атмосферы, когда у Земли еще не было такого геомагнитного поля.
Еще есть такая интересная работа. Если я все верно поняла, согласно представленной гипотезе, было крупное столкновение Земли с насыщенной углеродом и азотом планетой размером с Марс. Столкновение привело как к появлению Луны, так и к насыщению азотом и углеродом. Возможно, Луне из этого тоже что-то перепало, и еще с тех времен хранится.
атмосфера будет, скорее всего, чисто кислородной при 1/3 по давлению, или разбодяжена гелием вместо дефицитного азота
Первые космонавты тоже пытались примерно так думать, но потом перешли на земную.
Тысяча кубов жидкого стандартного воздуха будет весить немного больше тонны, плюс тара, предлагаемого кислородно-гелиевого разреженного примерно пару центнеров, вес тары затрудняюсь прикинуть, но там всё равно тащить очень много всего, и лишняя тонна на этом фоне будет не очень заметна. Тянуться изо всех сил, экономя граммы на нужном, для такого проекта считаю не слишком целесообразным, лучше запланировать ещё одну ракету.
Впрочем, поскольку это будет не как у Робинзона, "завезти все за один раз и надолго, второго раза не будет", то первым этапом, возможно, привезут облегченную "собачью конуру" под разреженный кислород. Хотя, если планировать надолго, то везти сразу прочную под полное давление, сперва задуть 1/3 давления, чтобы проще было выбираться наружу, а потом состыковать со следующими модулями; облегченную применить не получится даже под сарай с инструментами.
Солнечное освещение дешевле и надежнее. Людям жить под хрупким куполом в условиях низкого давления, высокого риска разгерметизации и высокого уровня радиации безусловно вредно и не нужно. А растения более неприхотливы, особенно если их удастся несколько генномодифицировать. Им там будет лучше
А перепад температур на поверхности (день-ночь) раскрутит достаточно турбин,
боюсь, что не раскрутит. Раскручивает поток энергии, и чтобы снять достаточную мощность, надо создать большой поток энергии, то есть снять большое количество теплоты с дневной поверхности и передать их вглубь в холодный грунт. И вот теплопоток в грунт - это огромный затык всех подобных систем, потому сто теплопроводность его мала, да и теплоемкость невелика. Активный объем мал, он быстро прогреется у радиаторов и разница температур сократится. На земле пытаются омывать жидким теплоносителем (водой) трещиноватые породы, чтобы вовлечь в качестве холодильника достаточный объем грунта, но на Луне очевидно огромные проблемы с доступным жидким теплоносителем. Турбина там будет работать если греть замкнутый контур с теплоносителем на солнышке, паром крутить турбину, а отработанный пар сбрасывать в закрытый радиатор в тени, чтобы он космосом охлаждался. Но эффективность охлаждения в космосе такова, что как страшный сон скорее забудут такие турбины, а не солнечные батареи. Охлаждение в безвоздушном пространстве без жидкостей в долгосрочной перспективе - это прямо проблема. Термодинамика настолько же бессердечна как и гравитация
Так там же ночью минус сотня, а днём — плюс сотня. Вопрос исключительно в размере бака с водой (кислорода в породах полно, с водородом может быть не так ажурно, не помню), ну и два рабочих тела — та же вода для дня и фреон для ночи…
Днём рабочее тело кипит на поверхности и конденсируется в породах, нагревая бак, а ночью — кипит в баке и конденсируется на промёрзшей лунной поверхности. Хорошая теплоизоляция тут только в плюс. Ну, а на поверхности тепло приходит-уходит излучательно quantum satis.
Плюс возможность загрузить бак крупными камнями, чтобы сэкономить воду. Или вовсе трубки пустить и в самих породах запасать тепло. Не суть.
Конечно, будут очень мерзопакостные сумерки, когда система переключается туда-сюда, но если аккумуляторы не сожрали кусаки и плеваки — дотянем :)
Конденсируясь в породах, рабочее тело нагреет их, а из-за низкой теплопроводности и малой площади жто произойдет довольно быстро, как показывает опыт. Количество тепла, которое можно сбросить в грунт, быстро падает по экспоненте. Соответственно, быстро упадет и КПД. Ночью грунт остывает за счёт излучения в космос, и схема "нагреваем бак, а потом остужаем его о поверхность" полностью аналогичен "нагреваем рабочее тело, а радиатор помещаем в тень", об этом я уже писал. Для этого кстати не надо ждать ночи. Атмосферы нет, а космос в тени одинаково холодный. И поверхность луны тоже не нужна. Нужна поверхность радиатора. Хорошая теплоизоляция тут в минус, из-за нее количество теплоты, которое способен принять грунт, ограничено.
Просто КПД этой схемы ниже, чем батарей
Ну буквально русская народная сказка "каша из топора". Грантососы провели исследование и им нужен ещё миллион от спонсоров чтобы сделать следующий шаг и придти к гидропонике.
Ну буквально русская народная сказка "каша из топора". Грантососы провели исследование и им нужен ещё миллион от спонсоров чтобы сделать следующий шаг и придти к гидропонике.
Ну что же вы, право слово, так сразу наотмашь?
Смотрим где размещена статья - "блог РосСельхозБанка".
Смотрим кто её автор - "DevRel РСХБ.цифра"/ex(?) новостной редактор Хабра.
И фирменный стиль:
А вот если бы у рыб была шерсть, то в ней непременно водились бы блохи.
Студент сельхоза выучил на экзамен только строение блохи. Ну тянет он билет — там строение собаки. Вот он и начинает:
— Собака — животное на четырех лапах, покрыто шерстью. А в шерсти водятся блохи…И дальше про блох все что знает.
Препод:
— Ладно, ладно. Расскажите нам о строении коровы.
— Ну, корова, это животное на четырех ногах, питается травой, покрыто шерстью. А вот в шерсти водятся блохи, ну и дальше по тексту.
— Ладно, хватит. Расскажите нам тогда про строение рыбы.
— Рыба живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи…
Каждый зарабатывает как может.
¯\_(ツ)_/¯
Рейнутрия японская и Борщевик
Реголит впервые доставили на Землю в рамках миссии программы «Аполлон» в июле 1969 года . Советские автоматические станции «Луна-16», «Луна-20» и «Луна-24» привезли грунт в количестве 324 грамм
Исправьте, впервые привезла грунт станция «Луна-16», а не Апполоны.
В общей сложности по результатам всех запусков «Аполлона» было привезено 382 кг лунного грунта. + В распоряжении ученых было 12 г бесценного грунта.
А с чем связано то, что привезли его сотнги кг, но его на исследования дают дясятки грамм? Я как-то искал материалы, сколько его давали на исследования - совсем мало.
Могу только сделать очень общие предположения. Это очень и очень дорогой материал, а выращивание растений прямо в лунном грунте в целом не самое перспективное занятие, в отличие от использования реголита для строительства, и тоже с вопросами. Самим исследователям тоже потом отчитываться за возможное неудачное использование рогов единорогов, возможно, не захочется. К тому же, когда состав реголита известен до мелочей, и для экспериментов можно сделать синтетические образцы, брать оригинал не всегда целесообразно.
Возможно, отложили до действительно каких-то очень важных и значимых работ.
Возможно потому, что остальной оказался испорчен %)
Любовь к науке выходит на новый уровень.
Камменты про «обещал своей подружке неземное ложе» — научный факт или хиханьки?
Он же что-то должен был ответить суровому товарищу следователю…
Вообще всё очень на первое апреля похоже, но сил копать нет сейчас :(
Я, кстати, пошла читать про эту историю. Оказалось все не так "весело", а довольно прозаично, но все равно забавно.
То есть как «метатели колёс», связь своих действий с последствиями представляли крайне слабо… ну тогда 100% про них.
ну да, храним как важные и дорогие образцы, никому не даем, но стажер может спокойно "стырить" и унести домой "ради любви к науке". В каких они там условиях тогда хранятся. Как-то это не вяжется всё в одну картину.
Решил превзойти мифического господина Горского?
Сказочный долб… лунотрах :-D
О, зря рожала ты его, о el Mama
О, зря старался ты на ней, о el Papa
Его учить чему-то — ляжешь сам в el гроб,
Оооо, долболоб! Там с мозгами негусто, негусто!
Оооо, долболоб! Там с мозгами совсем «не алё!»
А он хотел с Карменситой el Amor
Объяснила без слов, что для неё
Он — долболоб, долболоб, долболоб!
Зачем нужна колонизация Луны? Колонизировать надо либо пригодные для обитания объекты, либо выгодные где можно что-то добывать чтобы в результате добычи и логистики оставаться в плюсе. Вон американцы сколько Аполлонов отправили посмотрели что перспектив нет и плюнули. Сейчас опять кто-то хайп поднял и все как лошарики на перегонки исследовать, изобретать, разрабатывать кинулись.
Самый лучший вариант "колонизировать" непригодные для обитания объекты создать автономные фабрики по ремонту и производству роботов с нужным функционалом. Да затраты колоссальные. Но расходы на создание колоний для людей выше. Расходы на содержание автономных фабрик ниже чем содержание колоний для людей (не нужны вода для питья и приготовления пищи, еда, воздух для дыхания). Опыт по созданию "темных" фабрик есть, опыт по созданию искусственных космических объектов есть.
Пока таких объектов в доступности нет, имеет смысл тренироваться на кошках.
Самый лучший вариант "колонизировать" непригодные для обитания объекты создать автономные фабрики по ремонту и производству роботов с нужным функционалом.
Одно другому не мешает. Можно делать и то и то. Самовоспроизводящиеся фабрики делать ещё не научились. Кто-то должен будет её построить и поддерживать в рабочем состоянии.
Сейчас опять кто-то хайп поднял и все как лошарики на перегонки исследовать, изобретать, разрабатывать кинулись.
Поздравляю, вы открыли одну из движущих сил прогресса.
А если спекать микропылинки, к примеру, лазером, ну или иным нагреванием прямо в воздухе?
Плюсы:
- при оплавлении частицы её острые грани сгладятся;
- спекание микрочастиц между собой позволит увеличить их размер, что улучшит структуру грунта;
- нужны только пыль и энергия;
- отвод продукта автоматический (падение готовой частицы под собственной тяжестью), да и вообще технология этого процесса примитивная и давно известная.
Минусы:
- довольно-таки медленный процесс.
Ну да, рои краулеров неторопливо бороздят реголитовые пустоши, собирая гелий-3 и сортируя отвал на решете грохота на удобоваримые для 3D-печати фракции, заодно спекая остатки реголита после извлечения кислорода для заправки ракет за счет дармовой солнечной и дешевой термоядерной энергии и преобразуя его прямо в новые поля солнечных и аккумуляторных батарей, дороги и что угодно. Солнечная энергия передаётся потребителям с окрестных полей лазерным лучом.
Пыль тем не менее стоит столбом и подолгу не оседает из-за низкой гравитации и накопленного поверхностью за счёт солнечного излучения статического потенциала, который стекает медленно из-за отсутствия влажности и атмосферы в принципе.
Луна 2112 в общем. Романтика.
Что можно выращивать в лунном грунте