Comments 399
"Европа по-прежнему остаётся одним из лучших мест для жизни"
Спорно, конечно...
Во многих странах Европы проблема с получением медицинской помощи, где лечат парацетамолом и запись к врачу можно порой месяцами ждать + ,например, детские сады, которые в корне отличаются от российских по часам работы/питанию/распорядку, но стоят как самолёт.
А декретный отпуск вы видели? Буквально пару недель. Так что в некоторых моментах социальное обеспечение ещё как хромает.
Европа это не многие страны. Это каждая страна живет по-своему, и очень советую их не обобщать. При этом в Европе есть исключительная уникальность - простота в путешествии по странам Европы, включая вообще возможность жить в одной стране, ездить на работу в другую страну.
Сравнивать что-то по декретному отпуску, без учета всего остального... Серьезно?
Сравнивать что-то по декретному отпуску, без учета всего остального... Серьезно?
Действительно - что такое декретный отпуск, в сравнении с "простотой путешествия по странам Европы...". Сущая ведь безделица...
Декретный отпуск это грубо говоря просто деньги. По вашему айтишник при желании не может себе просто подушку под такое дело накопить?
Декретный отпуск, это прежде всего время, которая женщина может потратить на ребенка, без угрозы потерять работу. А новорожденный ребенок отнимает всё доступное время 24/7. И деньги тоже, как это не странно, потребляет. Поэтому накопить в подушку под такое дело вряд-ли выйдет. Если вы ни хрена не разбираетесь, так и нечего тут писать глупости!
Декретный отпуск, это прежде всего время, которая женщина может потратить на ребенка, без угрозы потерять работу
В большинстве стран ЕС где я интересовался такими вещами женщина может сидеть дома с ребёнком без угрозы потерять работы от года до трёх лет. А вот платить все три года зарплату или "декретные" ей будут совсем не обязательно.
И деньги тоже, как это не странно, потребляет. Поэтому накопить в подушку под такое дело вряд-ли выйдет.
Ну да, потребляет. И если вы хотите три года сидеть в декрете, то вам надо сначала накопить денег на три года.
Если вы ни хрена не разбираетесь, так и нечего тут писать глупости!
Мы то как раз это на себе проходили. Здесь в ЕС. Более того я даже сам некоторое время "в декрете" посидел. С оплатой.
И если вы хотите три года сидеть в декрете, то вам надо сначала накопить денег на три года
Чтобы накопить деньги, надо иметь их существенный излишек, то есть доходы должны существенно превышать потребности. С учетом ипотек, коммуналок, космических цен на лекарства, одежду обувь и продукты питания - накопить - перспектива туманная
Накопи сначала на квартиру, потом накопи на ребенка... Годам к пятидести, когда, извините, пестики и тычинки завянут, может и заведем, а может и нет. Это в лучшем случае, при нормальных доходах. То есть право иметь детей с достойным настоящим и будущим - привилегия обеспеченных людей? Так я понимаю?
Чтобы накопить деньги, надо иметь их существенный излишек, то есть доходы должны существенно превышать потребности. С учетом ипотек, коммуналок, космических цен на лекарства, одежду обувь и продукты питания - накопить - перспектива туманная
Айтишник обычно зарабатывает заметно больше среднего по стране. Даже в "богатых" странах это будет где-то в два раза больше. Если вы при этом не можете откладывать, то я бы сказал что это вы что-то делаете не так.
Плюс в куче стран ЕС вам платят "декретные". Местами даже относительно много и относительно долго. Местами даже обоим родителям. Но это уже надо брать и рассматривать каждую страну по отдельности.
Если вы при этом не можете откладывать, то я бы сказал что это вы что-то делаете не так
Что делает не так, тот, кто убирает туалет в Вашем офисе? Или его работа не так важна как Ваша?
Гипотетически все станут айтишниками. Это автоматически сделает невозможным или это
Айтишник обычно зарабатывает заметно больше среднего по стране.
или приведет сценарию, когда из этой массы будет выбрано необходимое число лучших, тех что будет зарабатывать выше среднего по стране. А остальные пойдут мыть у первых туалеты. То есть само по себе неравенство, как неотъемлемая часть человеческого общества общества никуда не девается, а именно конкретная часть - естественное неравенство в способностях.
Вопрос в том что туалеты чистить все равно придется кому-то, и выходит так что этот кто-то, с ваших слов что-то делает не так, и является человеком второго сорта. Так выходит?
Что делает не так, тот, кто убирает туалет в Вашем офисе? Или его работа не так важна как Ваша?
Если кто-то убирает в офисе, то тема релокации в страны ЕС для него не особо актуальна. Но даже если и нет, то тогда ему стоит задуматься о релокации в те страны ЕС, которые имеют высокую социальную защиту. В том числе и долгий оплачиваемый декретный отпуск. И таких стран в ЕС тоже не мало.
Tо есть само по себе неравенство, как неотъемлемая часть человеческого общества общества никуда не девается, а именно конкретная часть - естественное неравенство в способностях.
И опять же если у вас такая социальная позиция, то тогда вам пожалуй стоит поехать в одну из стран с сильной солидарной системой: Германия, Бенелюкс, Австрия, Финляндия, скандинавские страны. Правда тогда и налоги у вас будут слегка повыше. Зато будете жить в более гомогенном обществе. Я например так и сделал.
Вопрос в том что туалеты чистить все равно придется кому-то, и выходит так что этот кто-то, с ваших слов что-то делает не так, и является человеком второго сорта. Так выходит?
Нет, так не выходит. Я вообще не про это писал. Я писал про то как айтишнику выбирать страну для релокации в контексте вопросов декретного отпуска.
П.С. А вот пример стран ЕС где декретный отпуск всего две недели мне до сих пор так никто и не привёл...
когда из этой массы будет выбрано необходимое число лучших, тех что будет зарабатывать выше среднего по стране
И сейчас кандидатов на первоначальные позиции в IT в разы больше самих позиций. Во всех странах. Как происходит отбор? И хорошо, если отбирают лучших, а не ставят по-знакомству, за деньги и т.п. способами распространёнными в странах 3-го мира. Вы бы хотели чтобы прошивку для Вашего газового котла или системы торможения автомобиля написал отобранный лучший или любой? Мир не идеален, но честная конкуренция и отбор - это нормально, этим практикам уже миллионы лет на Земле.
В России? Вероятно.
И если вы хотите три года сидеть в декрете, то вам надо сначала накопить денег на три года.
как удобно, я вам напомню очень болезненную для мужиков тему которую они нихрена не понимают - "часики тикают", рожать в 35-40, несмотря на то что "в развитых странах это норма", это нифига не хорошая идея с точки зрения физиологии, а если хотеть двух и более детей то это еще более печальная идея
Во первых в приличной части стран ЕС вам платят пока вы в декрете. Местами хорошо и долго.
А во вторых я бы сказал что в странах где вам не платят у айтишника с его доходами не будет особых проблем накопить на полуторагодовой декретный отпуск.
Особенно учитывая что отец обычно в общем-то продолжает работать и семья вообще без денег не сидит.
Вы бы не писали про физиологию если не знаете. А ещё лучше посмотрите интервью с гинекологом, который подробно расскажет, про возраст и когда лучше рожать. Мыслите категориями прошлых лет.
Просветите? В природе человека что-то сильно изменилось?
Сам был удивлён, когда послушал специалиста. Также мыслил, что после 35 рожать женщине рискованно. Возраст далеко не главную роль играет в этом
Так что говорят то? что 35-40 самый сок? :) Ну вы же сами понимаете - это нелогично так-то.
Нелогично это только если один только фактор возраста рассматривать. Наследнице миллиардера да - лучше будет родить в 20 с небольшим. В остальных случаях накладывается фактор денег - каких докторов женщина может посещать, какие витамины принимать, сколько ей в день надо шпал перетаскивать на работе, и все это с лихвой может перекрыть фактор возраста.
Не нужно быть специалистом, чтобы взять калькулятор и посчитать, сколько родителю будет лет к моменту окончания ВУЗа деточкой.
Риски сбоев в ДНК генетического материала накапливаются каждый год. Преимущественно у мужчин.
Риски сбоев в ДНК генетического материала накапливаются каждый год. Преимущественно у мужчин.
Почему врачи больше беспокоятся за возраст матери, чем за возраст отца?
Как бы феминистки ни возмущались, но:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна
Риск рождения ребёнка с синдромом Дауна и другими численными хромосомными аномалиями растёт с возрастом матери. Точная причина этого неизвестна, но, по-видимому, она связана с возрастом яйцеклеток матери.
У меня есть жена я с ней разговариваю, а она и к гинекологу ходит и в профильный НИИ ездит периодически по определенным вопросом физиологии, и фраза "мыслите категориями прошлых лет" на самом деле произносится мужчинами которые далеки от этой сферы...процент всяких проблем в этой сфере при переходе возраста 30 лет начинает неуклонно расти
вот например если вдруг в 35 лет проявляются проблемы с почками, то тут хочешь не хочешь, а беременность превращается в очень рискованное мероприятие
также, помимо физиологии, есть еще такой фактор, уже мой личный, мне 40 лет и я чото не хочу чтобы у моего сына/дочери когда они будут в школу ходить, папу путали с дедушкой или прадедушкой, а маму с бабушкой-пробабушкой
Ещё риск рождения дауна, после 40 лет, не забудьте.
В некоторых случаях "после 40 лет" риск рождения вообще исчезает. ВОЗ пишет про 45-55 лет, но у многих молодых появляются проблемы с беременностью, на решение которых ещё есть в запасе годы, а вот после 40 - уже как-то цейтнотом попахивает...
я думаю тут достаточно людей с детьми, с женами и т.п., которые знают не понаслышке про данные проблемы. Есть случае рождения после 35? Да есть, обычно это не первый ребенок. Есть случаи после 40? Да есть, с кучей проблем во время беременности.
То, что там отдельный гинеколог рассказывает - в любой области можно найти специалиста, рассказывающего сказки.
Исключения из правил есть, но они не работают для большинства.
У меня в моём круге общения достаточно много случаев когда рожали после 35-40-45. Есть несколько случаев когда первого рожали в этом возрасте. Без каких-то особых проблем во время беременности. Без каких-то проблем у новорождённых.
Единственное что бессонные ночи после 40 уже не так просто переносить как в 20-30(ну как минимум по моему личному опыту).
То есть риски с возрастом естественно растут. Но они всё ещё достаточно низкие. А не так что проблемы обязательно будут у большинства.
рожать в 35-40, несмотря на то что "в развитых странах это норма",
не от хорошей жизни "это норма"
рожать в 35-40, несмотря на то что "в развитых странах это норма",
не от хорошей жизни "это норма"
Вообще то как раз "от хорошей жизни" (здравоохранение, доступное образование, социальные гарантии и т.д.)
Риск рождения дауна после 40 лет, западная медицина аннулировала?
Так этот риск и до 40 существует
В 20 лет - этот риск около нуля, а после 40 - этот риск существенен.
вовсе нет, это риск растет всего в пару раз. Ну и по большому счету скрининг плода на генетически аномалии мастхев в любом возрасте
по большому счету скрининг плода на генетически аномалии мастхев в любом возрасте
Если ты "счастливая" жительница Польши, то аборт по медицинским показаниям - уголовно запрещён.
Ну и по большому счету скрининг плода на генетически аномалии мастхев в любом возрасте
Это делают, но там еще такая хрень что срок когда аборт можно сделать ограничен...плюс изменения законодательные по запрету всех абортов хотят ввести
Даже в России НИПТ с точностью 99% определяющий синдром Дауна, доступен менее чем за 300 евро примерно везде, где есть Инвитро\Гемотест\етц, а иногда доступен вообще бесплатно...
(здравоохранение, доступное образование, социальные гарантии и т.д.)
которое чтобы получить надо сначала выстроит карьеру и зарплату которой хватит на страховку, нормальное образование и т.п.
именно по этому срок деторождения в какихнить штатах - после 30, а не потому что здравоохранение хорошее
вот именно что в кавычках
ведь если бы было хорошее: здравоохранение, доступное образование, социальные гарантии и т.д.- то решится на этот шаг ( в неизвестность) было бы проще
Скорее, тут выше комментатор имел ввиду про "накопить на три года дектера", вот, копят до 40 лет...
не от хорошей жизни "это норма"
чаще всего все же от хорошей жизни - просто в других странах считается нормой после выпуска пожить для себя. Карьера, путешествия и т.п..
просто в других странах считается нормой после выпуска пожить для себя. Карьера, путешествия и т.п..
я чёто часто слышал про такое (типа поездить по миру, а потом работать)
расскажите пожалуйста. в какой стране свежевыпустившемуся студенту дают безлимитные деньги чтобы поездить по миру?
Карьеру выбирают после института сугубо потому что если родить сразу и не упарываться в карьеру то к 30-40 годам вы будете бомжевать в некоторых странах буквально
не "принято пожить", а надо так делать чтобы выжить... если конечно родители корзиночку баблом не снабжают
расскажите пожалуйста. в какой стране свежевыпустившемуся студенту дают безлимитные деньги чтобы поездить по миру?
Папа с мамой и бабушки-дедушки в куче стран дают. Не безлимитные конечно, обычно чтобы где-то на годик хватило.
Если кому-то не дают, те часто делают Work&Travel какой-нибудь.
Но обычно это всё-таки делают после школы и перед тем как идти профессию получать.
А после получения профессии люди вполне себе делают карьеру. И путешествуют в отпуске и на выходных. Или наоборот копят деньги на недвижимость.
Если кому-то не дают, те часто делают Work&Travel какой-нибудь.
W&T подразумевает работу в horeca секторе экономики, это блин явно не "поездить по миру в удовольствие", точнее для молодежи конечно прикольно, но вообще история явно не для всех
А после получения профессии люди вполне себе делают карьеру. И
путешествуют в отпуске и на выходных. Или наоборот копят деньги на
недвижимость.
а что же тогда люди делают в РФ, если в других странах так как вы описали и все на них засматриваются?
Папа с мамой и бабушки-дедушки в куче стран дают. Не безлимитные конечно, обычно чтобы где-то на годик хватило.
какието особые мамы бабушки и дедушки видимо за границей
интересно, если бы я родился в условных штатах, мне сразу бы обломился отдельный дом от бабушки и финансирование года путешествий?
я вообще клоню к тому что у меня есть знакомые с парадоксальной точкой зрения, от них я постоянно слышу какойто странный упрек "вот ты айтишник с килобаксовой зарплатой...и работаешь в ИТ сколько себя помню, а жил на съемной квартиле 10+ лет и ездил на ржавом 20+ летнем авто...а у меня зарплата 50к и две квартиры с дачей, видимо ты врешь что столько зарабатываешь!" - забывая что обе квартиры ему от бабушек достались, а ипотеку на дачу за него родители платят.
это помоему тотже самый перекос, как айтишники думают что все вокруг в РФ зарабатывают минимум 150к даже продавец в пятёрочке в глубинке, также и то что все поголовно получают квартиры и первоначальный капитал от родителей и это прям база.
а это нихрена не так в большинстве случаев во всех странах мира. это искажение вызванное тем что наша отрасль денежная (дадада...в европе программист получет как посудомойщик, всего в 5 раз больше, равенство..не как в РФ с 10 кратным превышением) наше с вами окружение это откружение людей довольно обеспеченных и очень хочется считать что все вокруг так живут и вас не коснутся колебания рынка. но совсем не факт что родись вы в европе но не в семье инженеров вы также жили бы от зарплаты до зарплаты и платили бы за холупу в ипотеку 50лет..
а что же тогда люди делают в РФ, если в других странах так как вы описали и все на них засматриваются?
Не совсем понял вопрос.
какието особые мамы бабушки и дедушки видимо за границей
Ну да. Бабушки и дедушки, которые могу себе такое позволить. Причём в немалых количествах.
интересно, если бы я родился в условных штатах, мне сразу бы обломился отдельный дом от бабушки и финансирование года путешествий?
Вам бы это обломилось с гораздо большей вероятностью.
это помоему тотже самый перекос, как айтишники думают что все вокруг в РФ зарабатывают минимум 150к
Никто ничего подобного не думает. У вас есть какой-то процент людей, который может себе позволить путешествовать до того как пойдёт получать профессию. В разных странах он разный. В "богатых" странах он выше и поэтому там люди чаще это делают. И следовательно чаще начинают учиться позже. И следовательно чаще позже заводят детей. Поэтому в этих странах в среднем рожают позже.
Аналогично с "делать" карьеру и/или "путешествовать" после получения профессии. В каких-то странах люди это в среднем делают чаще и поэтому в в среднем позже заводят детей.
Не совсем понял вопрос.
то что вы описали актуально и в РФ, многим достается квартира от родителей-родственников, а отношение нынешнего поколение к работе обсуждали даже не хабре..а чо работать если мама платит за всё.
разве что ездить в забугор дороговато стало и организационно сложно
Ну да. Бабушки и дедушки, которые могу себе такое позволить. Причём в немалых количествах.
дада, в немалых, а если по центру москвы походить то можно сделать вывод что все москвичи ездят сугубо на порше, ламборгини и прочих топовых премиумах
даже если взять 5 процентов населения от населения ЕС, то это будет огромное количество людей в штуках но в общих масштабах это ниочем и вероятность что вы попадете в эту выборку минимальна..
Это правило применимо для всех стран мира.
Вам бы это обломилось с гораздо большей вероятностью.
если бы в России не случалась революция в начале 20 века то вероятно и тут тоже, но только потому что мои родственники были далеко не чернорабочими....коственно именно по этому я сейчас программист-руководитель даже с нулевыми финансовыми вводными и без высшего образования в начале.
но я всёравно не думаю что это какойто прям особый вайб который меня продвинул и он мне помог бы, родись я в условной Германии.
Никто ничего подобного не думает.
думает конечно. это красной нитью через все комменты хабра проходит, и данные рассуждение что в забугорье бабло раздают и жить там веселее это часть таких разговоров
честно говоря я тоже когдато так думал и про поездки студентом и о пенсионерах-путешественниках и что там прям лучше жить... пока не стал глубже изучать этот вопрос. не то чтобы это прям неправда, но как это всё устроено - совсем не так как люди себе представляют
повторюсь в реальности весь мир одинаков в этом вопросе, все лишь ошибаются в масштабах успешности
Даже если взять 5 процентов населения от населения ЕС, то это будет огромное количество людей в штуках но в общих масштабах это ниочем и вероятность что вы попадете в эту выборку минимальна..
В России стало нормой давать деньги выпускникам школы чтобы они могли попутешествовать? Это стало хотя бы более-менее распространённым явлением? Ну то есть в Германии в универе наверное две трети моих сокурсников это делали. Ну из "местных".
думает конечно. это красной нитью через все комменты хабра проходит, и данные рассуждение что в забугорье бабло раздают и жить там веселее это часть таких разговоров
Ну жить там(или точнее здесь) действительно веселее. Как минимум для большинства молодёжи.
честно говоря я тоже когдато так думал и про поездки студентом и о пенсионерах-путешественниках
Я очень много ездил студентом даже несмотря на то что у меня не было богатых родственников, а "стипендия" была копеечная. Вообще не проблема.
Мои родители на пенсии и постоянно куда-то ездят. Хотя тут да, далеко не каждый пенсионер себе может такое позволить.
Ну то есть в Германии в универе наверное две трети моих сокурсников это делали. Ну из "местных".
в Германии в универе учатся все подряд, даже будущие продавцы продуктового магазина?
чесслово, вы судите по своему окружению, я вот могу сказать что в РФ все зарабатывают больше 150к рублей, вон все мои коллеги столько зарабатывают, все купили себе по квартире в Москве двухкомнатной, у всех есть автомобиль не старше 3х лет. значит ли это что в РФ у всех так?
какой процент детей в Германии идет учится в ВУЗ, а их родители при этом способны оплачивать дорогостоящие развлечения своих детей? и это при том что если смотреть в абсолютных цифрах, то огромной разницы зарплат между РФ и Германией на самом то деле нет для высокооплачиваемых секторов, а инфраструктура в Германии дороже стоит...что и сжирает всю разницу в доходах
т.е. будучи какимнить инженером железнодорожником в Германии, человек примерно будет настолько же обеспеченным как в РФ если он живет в Москве, просто на разнице цен на базовые услуги.
Ну жить там(или точнее здесь) действительно веселее. Как минимум для большинства молодёжи.
лишь благодоря тому что можно ездить по ЕС дешево и сама ЕС вокруг
Я очень много ездил студентом даже несмотря на то что у меня не было
богатых родственников, а "стипендия" была копеечная. Вообще не проблема.
Ездили автостопом, жили в хостелах, питались в столовках (а фастфуд это дорого)?
чесслово, "вообщенепроблема" зависит от бюджета и у вас он явно был не копеечным.
пара билетов на поезд между парой стран сожрет всю вашу стиппендию, а кушать что будете?
давайте так, какого размера была ваша стиппендия и сравним её с ценой 2-3 поездок между Германией и Испанией например и проживанием в не самом бомжатском хостеле.
в Германии в универе учатся все подряд,
Так какой процент российских студентов это делает? Вот вам уже и разница.
А по людям, которые не учились в университете у меня личной "статистики" нет. Но они тоже вполне себе такое делают. И я уверен что в среднем заметно чаще чем в России.
лишь благодоря тому что можно ездить по ЕС дешево и сама ЕС вокруг
А какая разница благодаря чему? Это так.
Ездили автостопом, жили в хостелах, питались в столовках
Автостопом, на поездах, на своих машинах, в какой-то момент лоукостеры начали летать.
Жили в палатках, хостелах, студенческих общагах, снимали у частников.
Питались как получится.
Но ездили.
пара билетов на поезд между парой стран сожрет всю вашу стиппендию
В моё время были европейские билеты для студентов. Что-то в районе 50-200€ на полгода в зависимости от того какие страны ты хотел объехать и сколько дней именно ехать на поездах. Назвался Interrail Erasmus или ещё как-то в этом роде.
Уверен что и сейчас что-то такое должно быть.
давайте так, какого размера была ваша стиппендия и сравним её с ценой 2-3 поездок между Германией и Испанией например и проживанием в не самом бомжатском хостеле.
Ну по нынешним "расценкам" моя стипендия должна быть где-то в районе 900€ в месяц. Если с учётом жилья. Если без, то где-то 600€.
расскажите пожалуйста. в какой стране свежевыпустившемуся студенту дают безлимитные деньги чтобы поездить по миру?
Вы ж ещё учитывайте, что они ездят не так, как вы привыкли. Могут, например, снимать один номер на троих, или перемещаться автостопом. А то и вообще палатка+кемпинг. Много денег не нужно.
все же от хорошей жизни - просто в других странах считается нормой после выпуска пожить для себя. Карьера, путешествия и т.п..
так при хорошей жизни дети бы и не мешали делать карьеру и путешествовать и тп
Но реальность выстроила вилки... если родишь то нужны деньги на содержание а их надо заработать, далее надо работать после родов - значит нужно опыт и карьера, чтоб сразу устроится, чтоб потом путешествовать надо еще больше денег, и роды и памперсы дорогие, надо найти "надежного" спутника который не бросит, и пока решаешь эти проблемы хочется и отдохнуть, где-то на море, в итоге рождение первого переносится на 35-40 лет
Ну строго говоря активно (не сидеть в отеле на олл ин) путешестовать с дошкольником довольно сложно. Возможно но сложно, а если двое и еще ссорятся.. то вообще :) Поэтому да, пожить для себя и активно попутешествовать стОит, на мой вкус. но вопрос до какого возраста ждать..А когда молодой то можно и по спартански поездить как тут выше писали, я вот нескольок раз ездил по Европе на автобусных турах - и не жалею ни разу, за маленькие затраты много что посмотрел и возвращался куда понравилось позже.
Но к 30 годам женщины бы хотя бы первого надо рожать, на мой вкус.
Действительно - что такое декретный отпуск, в сравнении с "простотой путешествия по странам Европы...". Сущая ведь безделица...
Просто сохранить за собой рабочее место можно практически в любой западной конторе, и сидеть год или три в декрете.
Полностью оплачиваемый декретный отпуск по полной ставке и в РФ не везде есть, а декретные от государства - смех и грех.
В Европе - много стран, много компаний, и работа в компании не по трудовому кодексу а по контракту - в контракте может быть что угодно. И страховка и полностью оплачиваемый декрет.
Поэтому еще раз - не мешайте всю Европу в одну кучу.
Тут еще важно упомянуть, что у разных людей могут разные обстоятельства и цели.
К примеру, я один, заводить семью не планирую - какая мне разница до декретного отпуску в той или иной стране?
Серьезно?
Выбирать постоянное место жительства по тому, насколько удобно путешествовать, игнорируя то, что нет декретного отпуска и с детсадами проблемы?
У каждого все же свои приоритеты, может человек без семьи и не хочет заводить, и детская инфраструктура ему побоку, соответсвенно. Мне вот не хватает путешествий по Европе последние годы, раньше было как - из Спб прыгнул на прямой самолет 3 часа <10т.р. , и ты там, + визы на 2 года были без проблем, но на эмиграцию ради этого не готов как-то совсем. Пока открываю другие направления для себя и семьи :)
Я тоже так думал, потом, когда был в Берлине, хотел слетать к другу на выходные в Вену. Получалось евро 500, что нифига не доступно.
Про медицину - здесь и правда очень скверная превентивная медицина (это когда голова / горло болит и температура 38), но зато когда случается что-то серьезное, где нужны хирурги или супер серьезные врачи - все равно все летают в Европе до сих пор
но там есть ещё ограничение сверху, чуть ниже средней зарплаты
средней вашей зарплаты, или зарплаты по стране?
Офигеваю я над этими фразами в законах...это как в РФ больничный, мы оплачиваем 100% заработка!! не сидите на работе идите на больничный!!!... ах да есть ограничени сверху, чуть выше средней зарплаты в РФ... 80тыщ... (рукалицо)
быстрый гуглинг показывает что средняя зарплата Чехии - 35тыс крон, это 1300Евро, хотите сказать зарплата программиста в Чехии 1300Евро? я сидя в Грузии получал 4000 долларов, а коллега который работал в Польше - гдето 6тыс и собирался уйти на 8, я простой рядовой программист на галере, а он сотрудник штатовского стартапа и перейти хотел помоему в ИТ департамент Икеи
Вы написали все тоже самое что и я, но мне влепили минус, забавно
я начал с того что оплачиваемый декретный отпуск в размере 70% это такойже фейк для высокооплачиваемого сотрудника в Чехии как же и 100% больничный в РФ
Но и тут надо иметь в виду, что и разброса такого дикого нет как в РФ, когда условно говоря средняя зарплата в Мухосранске 30 тыщ, а рядом программист на удалёнке получает 300 тыщ, тут такого нет.
и тут же приводите пример что
"Средняя зарплата по стране 43 тыщи"
"нормальная зарплата синьора в Праге в международной компании будет я думаю тыщ так 140 " и вообще "где-то так наверное 200к"
ну да, никакого дикого разброса... 43 и 200 не тоже самое что 30 и 300? на мой взгляд совсем небольшой разбег на фоне общей существенной несбалансированности
вы буквально опровергаете кучу фраз что в Европе обычный рабочий получает как программист, а не то что в РФ
А где десятикратный расброс-то? В Москве средняя зарплата 77 тысяч рублей (источник - https://moskvichmag.ru/gorod/realnaya-srednyaya-zarplata-v-moskve-sostavlyaet-77-166-rublej/), у сеньора в районе 300 тысяч. Это 4 раза.
В Москве средняя зарплата 77 тысяч
А по стране?
Жду от вас net зарплату в региональном чешском городке, и сравним тогда с российскими, раз уж с зарплатой в столицах так неудобно получилось :).
Если честно, то я не особо знаю как оно там с разбросом зарплат в "бедных" странах ЕС вроде Болгарии или Румынии.
Но Чехия вполне себе неплохо рванула в плане уровня жизни за последние двадцать лет. И зарплаты там действительно выровнялись. Банально потому что нижняя планка заметно поднялась.
А если брать страны "побогаче", то там разница в зарплатах(особенно если мы берём то что люди реально получают на руки) ещё меньше будет.
который удаленно работает на Москву.
И получает свои 80, а вовсе не 300 (и да, это реальность). А имеющие доход 300 в региональном моногородке не живут, ибо роста уровня жизни хочется, а переехать к более высокому уровню значительно дешевле, чем привезти его в региональный моногородок. :) В редчайшие исключения верю, но именно как исключения.
я начал с того что оплачиваемый декретный отпуск в размере 70% это такойже фейк для высокооплачиваемого сотрудника в Чехии как же и 100% больничный в РФ
Только не надо забывать что "ограничение в размере 70%" при выплатах может означать ограничение при уплате сборов, а может и не означать.
Ну то есть как минимум в целом ряде стран всевозможные сборы/налоги/страховки под это дело тоже ограничены сверху. То есть с какого-то размера зарплаты эти налоги для вас перестают расти. Но вам никто не запрещает самому откладывать "неуплаченную" часть на такие вещи.
ну да, никакого дикого разброса... 43 и 200 не тоже самое что 30 и 300? на мой взгляд совсем небольшой разбег на фоне общей существенной несбалансированности
Ну вот вам пример по Германии. Медианная зп по стране, судя по беглому гуглежу, это 43 тысячи евро. Медианная зарплата senior разработчика около 75. В Праге и Чехии разница больше, да.
что в Европе обычный рабочий получает как программист
В целом это глупость. Но вот если поменять фразу на "программисты получают примерно как и другие сопоставимые инженеры", то это куда ближе к истине.
программисты получают примерно как и другие сопоставимые инженеры"
другие сопоставимые инженеры зачастую имеют более высокую планку входа, это менее доступные профессии, подчеркну - с зарплатами сопоставимыми с айтишниками.
Ну тут сложно спорить предметно. В Германии самые высокооплачиваемые специалисты, ЕМНИП, это врачи и юристы. Да, и те и другие, учатся много лет. Что там по инженерам не скажу, нет знакомств.
Планки входа здесь у всех примерно одни и те же. Либо ВО, либо сначала Ausbildung(среднее профессиональное образование) а потом всякие заочные обучения или курсы повышения квалификации.
Самоучек и людей после курсов "войти в Айти" в Германии достаточно мало и получают они обычно совсем не топовые айтишные зарплаты. И даже не средние. То есть с Россией это не сравнить.
И какой там уровень рождаемости?
, где лечат парацетамолом
а во многих случаях, этого более чем достаточно. Медицина во многих странах действует по принципу - не навреди, а не "а давайте накачаем пациента антибиотика до бровей". И пофиг, на то, что потом у пациента куча побочек может вылезти.
Это сначала непривычно (мы же привыкли скорою вызывать по поводу и без), но потом понимаешь, что врачи-то то правы(а про РФ - можете почитать, что сами врачи тех же скорых, думают о местных практиках).
а во многих случаях, этого более чем достаточно.
Если речь идет про заливание а организм препаратов с запасом, то согласен. Но элементарное УЗИ/МРТ - в чем проблема его назначить и получить диагностические сведения? С этим тут тоже, судя по моему опыту на GKV, хуже, чем в Москве на ОМС - замучаешься назначение на них получать. Даже рентген при воспалении легких не назначали для диагностики, послав просто пить чай с ромашкой. Пневмонию подтвердили уже в Москве, если что.
мы же привыкли скорою вызывать по поводу и без
Скажите, почечная колика - это повод ехать в неотложку на скорой или нет? Почему в Москве нет проблем с ее вызовом, а в Германии (Штуттгарт) коллегу послали ехать самому на такси?
А у вас свежие данные по почечной колике? Просто вот близкий родственник не мог уехать в больницу с ней, хотя терял от боли сознание. И потом были проблемы с госпитализацией. Всё это происходило в Москве год назад осенью.
Просто вот близкий родственник не мог уехать в больницу с ней, хотя терял от боли сознание
они не приезжали или не хотели везти?
три года назад с болью в сердце скорая прилетела за 10 минут и еще уговаривали в больницу уехать...в итоге сделали экг через удаленку (вочебывает, у аппарата экг у бригады скорой есть модем которым он прям звуком пищит в телефон медсестры и врач в больнице получает свою распечатку)
вообще скорая может воротить нос только по причине если некуда везти (в ковид так было когда все больницы массово переквалифицировали) и то только в реально тех случаях когда ехать совсем не обязательно, а так они вообще без проблем довезут до приемного покоя..им плевать вообще...у меня бабушку из дальнего подмосковья в центр Москвы возили...им это только отдых от вызовов пока они там катаются туда сюда как такси
Полтора года назад жена с повышенной температурой (38) и почечной коликой (не такой, что сознание теряла, просто сильный дискомфорт) была по инициативе бригады СМП доставлена в больницу, откуда была выписана через пару дней (после проведения экстренных неинвазивных процедур), а спустя две недели прошла плановую лапароскопическую операцию в той же больнице, куда ездила на скорой.
Возможно, Вашему родственнику как-то не повезло, что ли...
Скажите, почечная колика - это повод ехать в неотложку на скорой или нет? Почему в Москве нет проблем с ее вызовом, а в Германии (Штуттгарт) коллегу послали ехать самому на такси?
О, это вы прям больную, в прямом смысле, тему затронули.
Сам страдаю с камнями в почках. Первый раз было года четыре назад, вызвал скорую по ДМС, приехали вкололи в вену обезболивающее, выписали направление к урологу. Всё норм, претензий нет.
Второй раз два года назад, примерно. Дикая боль, аптечные обезболивающие уже не помогают. Вызываю скорую, приезжают, говорят, а вы у нас уже как хроник помечены, вы же один раз уже вызывали скорую из-за почечных колик. Обезболивающие не дадим, хроникам не положено, можем в БСМП отвезти если хотите. Черт меня дернул согласиться. Сначала через весь город в раздолбаной трясущейся на каждой ямке газельке, когда каждый встряск вызывает потемнение в глазах. В самой больничке три часа хождения по кабинетам, сдай мочу, сдай кровь, подожди тут в очереди, подожди пока там врач с обеда придет и пр. И что в итоге? В итоге тот же уролог сказал мне всё то же самое, что и предыдущий четыре года назад, это не ешь, это не пей, терпи и жди, пока сами выйдут. Ну хоть ношпу дали, хотя и не сразу. Ну и зачем мне это удовольствие с этой скорой было нужно?
Но элементарное УЗИ/МРТ - в чем проблема его назначить и получить диагностические сведения?
Диагностика - это вещь в себе. Про узи и необходимость диагностики есть статья на биомолекуле про щитовидную железу и рекомендация:
Про скорую - вряд ли есть подходящие решения для всех ситуаций и локаций. Скажем, в Москве скорую вызвать несложно, а в удаленных регионах - сосед с авто поможет быстрее, а дальше еще в другой регион придется ехать (часто своим ходом, как в нашем случае), если что-то серъезное.
Спорный тезис про "не делайте". Оно же неинвазивно, это не КТ/ПЭТ, а знание завсегда лучше незнания.
Всегда есть возможность ложноположительного результата, кроме того, знание для того кто не может верно оценить результаты - бесполезно, поэтому пусть квалифицированный врач решает, а не "сделайте мне все анализы".
А это знание - оно не только для меня, оно для другого врача в том числе, может и через нескорлько лет (были прецеденты когда такое сгодилось). И потом, что делать с (ложно)положительным я уж как-нибудь сам порешаю.
через нескорлько лет
Через несколько лет нужно все заново переделать.
В этом и особенность, что это какая-то иллюзия знания, когда есть результаты анализов, а лечить все равно будут по симптомам в комплексе свежих анализов, а не случайно сделанных левой рукой неизвестно зачем.
что делать с (ложно)положительным я уж как-нибудь сам порешаю.
Ага, после операции.
В Испании уже два раза МРТ делал по страховке, один раз себе, один раз ребенку. Назначали без проблем, но не быстро (нужно было неделю или две подождать), но и ситуация не критическая была. Думаю все зависит от страны, где-то чуть лучше, где-то чуть хуже.
Но элементарное УЗИ/МРТ - в чем проблема его назначить и получить диагностические сведения
стоимость. Стоимость врачей, учреждений и т.п.. Даже в МСК я вижу много случаев, когда люди говорят, что ожидание того же МРТ может быть несколько недель. И это Москва, с более-менее большими бюджетами и врачами, которые стоят бюджету в разы дешевле, чем в Европе.
Последнее уже имеет последствие и в МСК, когда в попытка сохранить старые зп, во всю нанимают врачей из ближайшего зарубежья, которые и по русски особо не разговаривают и гуглят симптомы прям при пациентах. В курсе, что для того же Казахстана, Кыргызстана, Азербайджан, Армения, Молдова, Узбекистана, медицинские дипломы(за небольшим исключения по годам получения) подтверждаются автоматически? А с прошлого года, вроде как и дипломы Таджикистана.
Что по диагностики - я в МСК прожил лет 15, и историй о том как в Москве зафакапили с диагностикой у меня более чем достаточно. Причем 2 случая со смертельным исходом (после 2010го), которые можно было избежать.
Моему младшему ребенку, лечение московскими специалистами будет скорей всего аукаться всю жизнь.
это повод ехать в неотложку на скорой или нет? Почему в Москве нет проблем с ее вызовом, а в Германии (Штуттгарт) коллегу послали ехать самому на такси
ну наверно та же причина что и выше - стоимость услуги скорой помощи и статистикой того, что больной с такой проблемой может вполне добрать до врачей самостоятельно без вызова бригады в 3 человека.
А стоимости водителей тех же скорых - в евро это явно не 750 евро (зп водителя скорой в Москве, в регионах, в районе 200-300). А дальше зп врачей в неотложки и т.п.. Плюс работа на износ, постоянно сжимающиеся нормативы (типа 12 минут на пациента). Да и проблема с вызовом есть. Москва она большая знаете ли.
вот, к примеру, заголовок одной из статей, от декабря прошлого года
«Люди после смены говорят слово «суицид»». Почему скорая помощь в Москве не приезжает на вызовы
В стране катастрофическая нехватка водителей и фельдшеров, а трудятся они за мизерную зарплату
Потому что почечная колика - вопрос обезбола, и только, все оборудование из реанимобиля и команда стоящих немалых денег спецов не нужны. А там, где реанимобиль приедет на колику, он не приедет на инсульт, где все вышеперечисленное - вопрос жизни. Даже больше скажу, с почечной коликой можно и в неотложке какое-то количество часов просидеть, ожидая очереди на осмотр.
А там, где реанимобиль приедет на колику, он не приедет на инсульт
На чем основано это утверждение? У вас одна скорая на весь город и работает по принципу "первый позвонил - к первому приехали"? Оператор по телефону спрашивает, насколько критичное у вас состояние и если вы говорите, что температура 37, то вы попадает в лоу приорити, в отличии от тех, у кого симптомы инсульта или срочные ситуации вроде потери крови.
Первое. Персонала скорых катастрофически мало даже в больших городах, поскольку с улицы туда не берут, нужно профильное образование и выдержа - работа на износ. Второе. Если у вас температура 37, но вы соврали, и к вам приехали и проверили - штраф. Четыре года назад в Вене штраф на вызов на "насморк" был 600 евро, сейчас вряд ли меньше.
Ну, вообще-то специализации бригад СМП довольно разнообразны - от консультативных до санитарных, так что, принимая вызов, диспетчер вряд ли отправит реанимобиль на почечную колику... правда, при условии нормальной укомплектованности подстанции, что случается, увы, далеко не везде. Я одно время много общался со "скоропомощниками", наслышан всякого, но мне повезло жить в районе с нормально укомплектованной подстанцией (и оборудованием, и кадрами), поэтому мой взгляд может объективно быть излишне оптимистичным.
Потому что почечная колика - вопрос обезбола, и только, все
Хрен на воротник, камешек запросто может стронуться и перекрыть мочеточник. И тогда привет хирургия.
Во первых. Колика и перекрывший протоки камень -- явления далеко не всегда пересекающиеся. Колика в подавляющем большинстве случаев вызвана острой фазой воспаления, камень же может перекрыть абсолютно безболезненно, пока саму почку не разнесет от переполнения, и это уже будет не колика, а желание просто на месте сдохнуть, лишь бы оно прекратилось. Во вторых. Если камень уже образовался и начал движение, он даст о себе знать задолго до того, когда вырастет до представляющих опасность размеров. Он может выйти в итоге сам. Это мерзкие ощущения, но не смертельно, хоть и требует амбулаторного контроля. В третьих. Хирургия в мочекаменной болезни применяется в менее одного процента случаев, когда камень разросся до размера лоханки и не может быть извлечен неинвазивным или нехирургическим путем. Дожить до этого состояния -- см. во вторых. Неинвазивными же способами терапии мочекаменной болезни можно избавиться от достаточно крупных камней, растворив их лекарствами, повышающими кислотный/щелочной фон организма, либо разбив на фракции помельче ультразвуком и смыв напоследок водой. В худшем случае это будет ультразвуковой зонд (да, ТУДА), в лучшем -- "подушка" работающая дистанционно. Это в Европе, да. Дома мне и в 2019м предлагали "давайте мы сделаем вам маааленький аккуратный надрезик", после чего незамедлительно были отправлены нахер всей поликлиникой.
но потом понимаешь, что врачи-то то правы
Самое забавно понять что они были не правы но уже поздно
у врачей вообще есть проф.искажение которое выражается "ерунда такого быть не может" и "а че вы раньше то не пришли?"
с антибиотиками вы правильный пример привели, но у нас их никогда не выписывают сразу без прямых показаний (типа температура +39 и не сбивается, адская боль в ухе от воспаления и т.п.)
я например неделю насморк лечил две недели, а в итоге уговорил(!!) врача сделать рентген и оказалось! внезапно! у меня синусит..и надо антибиотики выписывать, но да...надо парацетамолом до упора!
но у нас их никогда не выписывают сразу без прямых показаний
да постоянно выписывают, и в аптеке без рецепта не проблема купить.
у меня синусит..и надо антибиотики выписывать,
нет, не надо. Т.к. в большинстве случаев синусид имеет не бактериальное происхождение. Да и в случае бактериального - надо еще правильно попасть с антибиотиком. Да и в вашем случае, синусид явно был не сразу, а скорее всего возник уже на вторую неделю, как следствие долго протекающего насморка на фоне недостаточного лечения. А так да - парацетамол как одно из возможных обезболивающих(я предпочитаю Мотрин - ибупрофен), промывание носа, противоотечные средства(строго по дням), разжижающие и т.п..
Что за болезнь такая - "синусид"? На опечатку не похоже, вы два раза это написали, да ещё так уверенно.
да постоянно выписывают, и в аптеке без рецепта не проблема купить.
то что не проблема купить, меня пока только радует (на фоне того что врач выписывая антибиотики почти никогда не выписывает рецет, это прям выпрашивать надо)
как следствие долго протекающего насморка на фоне недостаточного лечения
подскажите, а как правильно "достаточно" лечить?, промыванием в домашних условиях может привести к отиту и переходу осложнений на ухо, тут разве что Промывание по Проэтцу "Кукушка" поможет, но это затруднительно дома провести самостоятельно
Честно говоря у моей дочери очень часто бывают проблемы с носом-ухом (из-за аденойдов) и я уже теорию эту всю знаю чутьли не больше самих лор-ов
еще прописывают стеройдные противовоспалительные (Мометазон и т.п.), что кстати тоже является такой же спорной штукой как и антибиотики, но айайай-хайпа по ним нет..народ просто не понимает их опасность
еще прописывают стеройдные противовоспалительные (Мометазон и т.п.), что кстати тоже является такой же спорной штукой как и антибиотики, но айайай-хайпа по ним нет..народ просто не понимает их опасность
Это смотря где. У нас кортизон и прочие подобные вещи тоже в нормальной концентрации без рецепта не купить. И "в народе" к ним тоже вполне относятся с опаской.
Ну и как бы кортизоном при неправильном применении вы только себе вредите. А с антибиотиками есть ещё и опасность появления реzистентных бактерий.
а про РФ - можете почитать, что сами врачи тех же скорых, думают о местных практиках
И статистика продолжительности жизни, заболеваемости онкологией и т.п. забооеваниями также говорят не в пользу медицины РФ.
Здесь наверное не обязательно про медицину, а про всю организацию медсистемы, организацию труда и образа жизни, а с этим разброс. В РФ наибольшая продолжительность жизни в Москве, и Дагестане. Дагестан и другие мелкие по населению регионы - скажем не очень репрезентативны (по многим причинам), а в больших по населению субъектах РФ, как в Москве и Петербурге все более-менее хорошо (в Питере, имхо, становится хуже, в сравнении), а вот у других населенных субъектов - все заметно плохо.
И статистика продолжительности жизни
А в честь чего Вы уверены что статистика продолжительности жизни сильнее зависит от медицины, а не от социально-экологических факторов?
А декретный отпуск вы видели? Буквально пару недель. Т
И в каких странах Европы декретный отпуск пара недель? Сможете назвать хотя бы три?
> Возьмем, например, Францию: уровень преступности здесь относительно низок
какая благостная чушь; оцените вероятность того что автомобиль более-менее свежего года оставленный на ночь в пригороде какого-нибудь Марселя останется нетронутым
то что к вам не применяют физического насилия не значит что уровень преступности относительно низок
Не скажу за автомобили. Видимо, вокруг Марселя уже не осталось автомобилей, раз такая высокая вероятность их кражи. Но, к примеру, во всей 80-милионной Германии за прошлый год (да и за любой год) меньше убийств, чем в одном Санкт-Петербурге. Уровень преступности до сих пор отличается кардинально.
Где-то видел статистику по СПб 0.91 убийств на сто тысяч, в Германии 0.90. При этом в Москве около 4.5, примерно как в Нью-Йорке. А в Коми около 12... Но вот Википедия показывает что-то другое:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
Извините, не знаю, как такие ссылки правильно вставлять...
я не знаю ваших источников, может и на самом деле "власти скрывают"(с), но пока так:
"Санкт-Петербург. 29 февраля. ИНТЕРФАКС - В Петербурге за год сократилось число убийств, сообщает в четверг пресс-служба Главного следственного управления СКР по городу.
"По сравнению с 2022 годом сократилось количество совершенных на территории города убийств: 99 против 134 в аналогичном периоде прошлого года", - говорится в сообщении ГСУ по итогам заседания годовой коллегии."
"Im Jahr 2023 gab es in Deutschland insgesamt 1.578 polizeilich erfasste Fälle von Totschlag und Tötung auf Verlangen. Damit blieb die Anzahl gegenüber dem Vorjahr nahezu unverändert, während sie zum Vorjahr 2022 gestiegen war. "
Да, это примерно равно тому, что в Википедии. Надо пытаться осмыслить тенденции. К 2018 году сократили количество оружия у населения в связи с ЧМ. Сейчас будет по-другому, но не знаю как. В Германии всё понятно - с одной стороны полиция и её эффективность, с другой стороны приток людей с криминальным прошлым и требованием убежища.
В Польше декретный отпуск год с 80 процентами предыдущей ЗП - знакомые специалистки ИТ иногда по два подряд рожают - год с первым, потом год со вторым. Компания обязана держать место для нее.
Ниразу не проплаченая статья, ага)
Я думал будет сравнение хоть с чем то, а тут просто бомбардирование удобными фактами. Удобными для автора статьи.
Не хватает рецензии - оставайтесь в РФ или рассматривайте экономически развиваюшиеся страны, такие как страны Африки (список) или северная корея.
Проплаченная кем?? Автор - агенство по релокации :D
Так автор сам в Европе и мне тут очень нравится) Наоборот пишу о том, что проблемы многие преувеличены
Увидели чтото похожее на "на западе плохо, в РФ хороше" и усе... кровавая пелена 🙂
Тут главное, в праведно-гневной реакции, не забыть написать про Сев. Корею😀
мир будет колбасить еще лет 5, а может и 10
Это безудержный оптимизм какой-то. :)
Ну почему же, лет через 10 будет первый настоящий ИИ, тут нам всем и конец (ну либо золотой век, но это вряд ли). Так что декада и всё - мир перестанет колбасить - отмучились.
Золотой век маловероятен. Настоящий ИИ первым делом посадят рулить в финансовую сферу, и махинации вроде Соровских покажутся цветочками. Страна с этим ИИ будет обогащаться на спекуляциях, а все остальные соотвествено беднеть. А если кому-то что-то не понравится, всегда можно будет погрозить роботизированной армией, с танками/самолетами и кораблями на автопилоте, которые идеально координируются и мыслят в реалтайме словно тысяча лучших генералов на 100 шагов вперед.
А если вот переезжать со своим бизнесом то какая страна даст больше возможности раскрыться и не прогореть? У нас ещё и бюджет то не такой большой, а всё такие попробовать хочется. Попытка не пытка, как говорится)
Ну раз не указали что за бизнес, будем додумывать. Думаю это ИТ, пусть будет мобильное приложение на базе AI. Отличный бизнес, имхо. Тут рекомендую не размениваться и переезжать в США, и прямо в Silicon Valley. Там за год найти инвесторов, раскрутиться и продаться топ-компании за ярд, а то и два. Бюджета небольшого должно хватить, думаю миллионов в 5-10$ можно вложиться
странная схема, в которой нет гаража.
какой стартап взлетит без него ?
Нет-нет, вы неправы - все знают, что у каждого ИТ-шника есть хобби. Пусть будет, ммм... скажем выпечка хлеба - я видел тут статью (даже переиздавалась!), и, судя по комментариям, все увлекаются выпечкой хлеба. Тогда надо ехать во Францию - судя по интернету, там все непрерывно едят багеты, успех будет оглушительным!
ЗЫ: Это шутка с отсылкой к одной легендарной статье, а то тут иногда проблемы с детектированием юмора.
Так это на ваш продукт смотреть надо и ресерчить рынки в соответствии с ним. Что у вас за проект?
Про Россию особо говорить не буду, сами все знаем ...
а что с РФ то не так ?
Опять тележных дел мастера. Как вы уже за.
Ростом правых настроений
Как будто что-то плохое в данном контексте. Лучше леволиберальная шиза?
Для эмигранта определённо лучше. В идеале, чтобы пришли какие-нибудь совсем отбитые леваки и начали всем в уведомительном порядке направо-налево паспорта раздавать :)
И часто такое работает для айтишника? Обычно это работает для нелегалов из африки, стран ближнего востока и прочих
В то время как мигрант айтишник еле-еле получает заветный внж, доказав доход условные 3к евро и безопасность для "демкоратии" и показав документы об удаленке, а потом, внезапно, узнает что Париж - помойка, а вокруг уже не французы, а арабы и афроамериканцы и все углы обоссаны, а в некоторые кварталы ходить не стоит
Кроме того не забывайте, что вам потом жить в такой стране, как мигранту. Обстановочка будет соответствующая
И часто такое работает для айтишника?
Ну по крайней мере в Германии при светофорной коалиции с ПМЖ стало намного проще. Чего стоит одна опция три года жить в стране и искать работу после окончания местной магистратуры.
Сравните перспективы получения айтишником гражданства в условно-левых Германии или Канаде и безусловно-правых ОАЭ или, скажем, Венгрии.
На счёт того, что мне потом жить -- так тут выбор стоит обычно (для мигранта) между жить в Париже с мигрантами при левых или чемодан-вокзал-Чита при правых. Понятно, что как только мигрант получает паспорт, ему сразу интереснее голосовать за правых, чтобы новых не понаехало, да.
Обычно это работает для нелегалов из африки, стран ближнего востока и прочих
Нелегалам как раз таки паспорт получить очень сложно. Практически нереально. И даже легальным беженцам гражданство просто так не дают. Вид на жительство, да и то в любой момент могут решить что дома снова безпоасно и попросить на выход.
Простите, но вы несете какой-то бред.
Это всегда работает для айтишника. Если он достаточно не инфантилен, чтобы проследовать по инструкции подготовки документов к визе. Везде, кроме современной Прибалтики, наверное, самые лайтовые условия - для АйТи-специалистов. Посмотрите на условия, к примеру, в той же ФРГ с этого года.
И что значит «вам потом жить в стране как мигранту, обстановочка соответствующая»? Вы там работаете по визе высокооплачиваемого специалиста, той же Блау карт. У вас зарплата выше средней по стране. Вы сразу получаете страховку не хуже других, и у вас права не хуже других. Это надо быть особо одаренным, чтобы работая айтишником в Европе быть на одном уровне с афганцем на пособии.
Про Париж - помойка и сказки про мигрантов повеселило. Что мешает выбрать Вену или Амстердам? Тем более обладатель соответствующей визы может в любой стране ЕС работать. И что, вы считаете, что в Москве мигрантов нет? Так с ними в РФ, судя по новостям из телевизора и репликам Бастрыкина, в РФ проблем куда больше, чем в любой стране ЕС
Не считаю себя инфантильным айтишником. Год назад переехал в Германию. Работодатель нанял Фрагомен для помощи с визами. За некомпетентность уволил, нанял Ernst&Young. Итог: за год в Германии, временную бумажку дали в апреле (до этого после истечения визы в декабре ни въехать, ни выехать из страны). В следующем году обещали дать Блау Карт, пока по временной бумажке, по которой не дают даже родственников пригласить.
Это, на секунду, при хорошем знании немецкого, магистерской степени немецкого ВУЗа и очень отзывчивого HR у работодателя, а также коллег с похожими ситуациями, которые делятся опытом и помогают. Иначе было бы хуже.
Итог: за год в Германии, временную бумажку дали в апреле (до этого после
истечения визы в декабре ни въехать, ни выехать из страны). В следующем
году обещали дать Блау Карт, пока по временной бумажке, по которой не
дают даже родственников пригласить.
В Германии иммиграционка сейчас перегружена, так что время ожидания большое. (хотя мне сделали residence card за 4 месяца, но во многом это из-за их же косяка)
Если ваша виза кончилась, то вам должны были дать Фиктион (елси не дали, то надо идти в иммиграционку и просить дать), с фиктионом вы можете спокойно выезжать и въезжать страну, как будто у вас есть валидная виза (жена лично проверяла).
Более того, Блау Карт позволяет вам переезать с семьёй без процесса воссоединения, я не знаю на счёт родителей, но вот жену и детей можно без проблем перевезти вместе с собой. Вообще не могу понять претензий к Германии в этом плане, не думаю что в мире есть много стран готовых дать вам лучшие условия для переезда.
Но да, их бюрократия сейчас испытывает огромные проблемы из-за сильно возросшей в последние 2 года нагрузки
Получал фикцион в 2018 году, тогда ещё финские пограничники были сильно озадачены и просто спросили в итоге, что это такое и зачем. Делали бумажку 2 недели.
А в 2024 ждал её 2 месяца, потом ещё три месяца выбивал через Fragomen, E&Y, полицию и Verlustanzeige. Заявлял потерю никогда не существовавшего документа :|
Про внезапно вы загнули, в Париже это уже лет -цать как.
Тогда проще сразу в Сомали ехать. Паспорт думаю за тысячу долларов огранизуют, а обстановка там уже такая как в районах с развитым т.н. "diverrsity" проде Skid Row.
Вы, как эмигрант, уже в стране. Когда астрологи объявляют неделю леваков и количество паспортов удваивается, вы будете неприятно удивлены ростом стоимости жилья.
Да, но кроме паспорта айтишнику из Восточной Европы (или, ладно, Индии), выдадут еще 100 паспортов сирийцев, малийцам, суданцам, афганцам, палестинцам, и далее по списку.
Это не работает для айтишников, левые - они про беженцев, а не про высококвалифицированных сотрудников.
вы в таком месте жить не захотите.
всегда лучшее - это баланс) не очень хорошо когда одни из настроений перевешивают, особенно правые)
Теперь поговорим о Европе.
Но карта почему-то Европейского Союза.
Так речь про Европу или половину Европы
Капец, перепись ботов в комментах, каждый второй имеет 3-4 коммента и все в этой теме
Чопроисходит? это маркетинг раскрутки статей или управление и мониторинг настроений общества?
И тема при этом максимально размытая... и ниочем по факту
В последнее время их стало заметно больше, да и модераторы ничего не предпринимают по этому поводу.
Открою вам маленький секрет: с определенной даты, стало модно заводить на хабре второй аккаунт, с которого можно не переживая за карму влезать в спорные (в том числе политические) темы. Ибо независимо от вашего мнения, ты словишь минусов от любого лагеря, а плюсовать тебе никто спешить не будет. Поэтому наблюдая очередного "бота" может оказаться, что за ним сидит вполне известный хабравчанин, который просто карму бережет. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно.
А нет ли такой картинки по миграции более новой, с данными до 2023 года?
Столько сотрясания воздуха ради заветной фразы - все ко мне в мой телеграм канал))))
Вроде как и много буков, а статья ни о чем
Попытки поразмыслить на тему "куда бежит мир" закончились не начавшись, а дальше какая-то болтология глобального уровня
-----------------
По сути, есть нулевой вопрос - как зарабатывать. Если ответа нет - до свидания. Тема реалокации закрыта от слова совсем.
Дальше вопрос языка. Для тех, кто в семье зарабатывает. Дети быстро научатся как раз. Тут надо понимать, что английский не слишком то и популярен. Да, в условно интернациональной большой конторе можно жить, так как там все "спикают" и если офис многонационален - проблем нет вообще. Ну разве что тут пацаны чего-то обсуждают на французском, но это такое. В конечном итоге, рабочий день закончен и досвидос.
В других местах надо учить.
Третье - зачем?
Ну т.е. надо четко понимать зачем, и желательно иметь побольше причин "почему туда", а не "почему отсюда". Иначе больше шансов словить разочарование
Полностью согласен. Отец в 1999 году после командировки в Нижний Тагил (без шуток, какой-то клиент там был) попал в командировку в Англию. С тех пор ему потребовалось 20 лет, чтобы перестать бредить переездом в Англию/Францию/Канаду/Германию. Одно дело - путешествовать или читать какие-то статьи о жизни за бугром, совсем другое - оказаться вечером в городе, где тебе ну совсем некуда пойти, и тебя нигде не ждут. Надо хорошо понимать, как будет устроена жизнь в другой стране. Кому-то хорошо, кому-то отлично, а кому-то тоскливо.
Как человек, который живет уже 2+ года в Европе, могу сказать, что туристом вы ничего не поймете
Любая страна раскрывается со временем, и совершенно не так, как кажется после первых недель
Но писать об этом очень сложно, так как у всех разные потребности и привычки, и задача по сути состоит в повторной самореализации
С учетом, что большинство хабражителей - это все-таки люди в айти и около него, хотелось бы более релевантного анализа, а не вот эти, доносящиеся из каждого утюга "в стране Х легко открыть бизнес". Ну реально, какой процент читателей работает в найме, а какой - открывает бизнес? Приведу некоторые свои соображения, дополнения приветствуются!
Франция - насколько знаю, предлагает весьма скромные зарплаты для IT (особенно с учетом налогов). Встречал пару примеров, как разработчики оттуда уезжали в Германию. И да, многие жалуются на тотальное засилье африканцев и арабов (даже относительно Германии). Вопрос: реальна ли вилка, скажем, 90-120 килоевро гросс для senior/lead dev во Франции?
Германия - вроде как вариант, бывшие коллеги (правда, без детей, муж и жена работают оба) в восторге. Зависит сильно от локации еще. Очень много социальных плюшек. Есть пособия на детей. Есть другие знакомые, кто живет там 20 лет и очень негативно говорят о тенденции, уровень жизни упал раза в 4, они практически выживают - но они не в айти. Язык - вполне реально. До паспорта в теории - 5 лет (редко - 3), на практике - вроде как сильно больше. Можно по пальцам одной руки пересчитать столицы/мегаполисы, которые не завалены грязью, бомжами, Берлин - один из таких городов.
UK - есть Лондон, который дороже США, но вся работа там. Удивительный расброс по зарплатам (тут пришлось поверить гласдору): вполне себе бигтеки (типа букинга) предлагают 50-60К фунтов в год до налогов, но есть несколько компаний с 100-130К. И Мета с зарплатами в космосе. Часто встречается гибрид (минимум 3 дня в неделю офис). Плюс - не надо учить еще один язык, и вроде как 5 лет до паспорта. Минус - погода (как сказал бывший коллега, "вечный апрель", весь год примерно одинаковая погода), ну и цены. Вот если бы жить в городке поменьше (типа Ливерпуля), с удаленкой в Лондоне - было бы классно. Еще неподалеку от UK есть Дублин, как черная дыра всасывающий релокантов - но вроде как там по ценам и налогам еще хуже Англии.
Нидерланды - низкий налог первые 5 лет вроде не отменили, есть много бывших коллег там, вроде хвалят. Но язык... впрочем, английский очень распространен. И да, погода, Питер на маскималках, как я понял.
Люксембург - в самой богатой стране мира, хоть и очень крошечной, довольно много айти, интересных проектов (космическая индустрия ЕС и финансы), но необходимость выучить 3 (!) языка - пугает. Думаю пока, не решаюсь.
США - самый противоречивый вариант. Безусловно, топ возможностей для инженера. Сейчас нет тех зарплат в 300-500-800К, но вполне есть 150-200К. Меня в США более всего напрягает вопрос безопасности. Проблема в том, что я даже не могу ее оценить, она сильно зависит от локации, но средний уровень - конечно, пугающий, относительно Европы (и даже России), особенно шутинги. Кроме безопасности, ключевой вопрос: восстановится ли рынок. Когда оживет найм, вернутся ли высокие зарплаты. Из всех знакомых айтишников в США - ровно ВСЕ не собираются оттуда уезжать (правда, они обосновались еще в доковидную эру). Америка испортилась - факт, но и весь мир испортился. Вопрос, кто первым восстановится.
Канада - похоже, всё. Запредельный рост цен на жилье, при относительно небольших зарплатах (100-120K CAD для новоприбывших), кризис медицины, аддиктед пипл, безопасность тоже ухудшилась, дорогущие перелеты. Знаю людей, кто реально свалил оттуда, даже не дожидаясь паспорт (но знаю и тех, кому норм).
Другие страны Европы: сомнительно. Дания - безопасно, социалка, но климат и оооочень сложный язык (туда же Швецию, Норвегию). Бельгия - может быть, там вроде есть часть с французским диалектом, но там никого знакомых нет. Италия, Испания, Португалия - даже не буду комментировать. Южные страны, где в будущем будут сплошные heat wave, где вечная сиеста, бюрократия, и низкие зарплаты. Инженерной культуры там мало. Но есть коллеги, кто хвалит. Сейчас самое простое ВНЖ - Испания.
Сингапур, и прочая Азия - нет пути к гражданству, невозможно интегрироваться, климат на любителя, скорее нет.
Австралия и НЗ - интересный вариант. Напрягает удаленность от всего (хотя в ближайшие лет 10 это скорее плюс), зарплаты там не особо высокие, а прямо сейчас - рынок еще плохой, хуже ЕС (фаанги практически не нанимают). Есть пара знакомых, но они там недавно, пока собираю наблюдения.
Итог. Надеюсь, что к весне 2025 человечество не только уцелеет, но и станет более понятно, куда движутся США. Сейчас рынок начал теплеть - но кто знает, что там будет после выборов. В итоге, лично я бы (это довольно индивидуально, ориентируюсь на "жить семьей с детьми, безопасно, возможно заработать на жилье") сократил список выбора стран до (в порядке убывания приоритета):
США - если восстановится рынок, и как-то утрясти (в голове, в первую очередь) вопрос безопасности. Прогнозисты пророчат войну с Китаем к 2030 - но, вероятно, она не затронет территорию США (а если затронет, то будет фаллаут везде)
Англия - почему бы нет.
Люксембург / Нидерланды / Германия - Европе тоже пророчат риски стать ареной войн. Сложно сказать, вряд ли реально ЕС готов мобилизовывать население и ввязываться. Но то, что экономика ЕС растет медленнее США - медицинский факт.
Австралия - непонятные перспективы, неприятная фауна. Но, может быть. Вопрос в уровне дохода.
До паспорта в теории - 5 лет (редко - 3), на практике - вроде как сильно больше.
А с чего бы им на практике быть меньше если закон про 3-5 приняли меньше года назад? :)
Можно по пальцам одной руки пересчитать столицы/мегаполисы, которые не завалены грязью, бомжами, Берлин - один из таких городов
Берлин как раз таки наоборот один из самых "заваленных". Если не самый.
уровень жизни упал раза в 4, они практически выживают
Это как? На социале сидят?
Нет, я про то, что реальные сроки получения паспорта в Германии - на пару-тройку лет выше заявленных. А есть страны (например, Люксембург), где дельта эта минимальная.
Ну, странно про Берлин. Но ок.
Нет, сидеть на социалке как раз выгодно, но не всем можно (я так и не понял, почему они не могут). Работают на 2 работах, типа "менеджер в какой-то там конторе" и "мыть полы". И денег не хватает. Лет 15 назад хватало работы одного супруга на семью.
Нет, я про то, что реальные сроки получения паспорта в Германии - на пару-тройку лет выше заявленных
А это вы откуда взяли? Из всех моих знакомых кто вовремя подавал, те вовремя и получили. Естественно не день в день. Но максимум с задержкой в пол года.
Нет, сидеть на социалке как раз выгодно
Но как кто-то может получать меньше социалки? Ну если он конечно не идейный и сам этого хочет?
но не всем можно
Всем можно. Ну кто имеет гражданство или ПМЖ.
Работают на 2 работах, типа "менеджер в какой-то там конторе" и "мыть полы". И денег не хватает. Лет 15 назад хватало работы одного супруга на семью.
Извините конечно, но звучит как полный бред. Менеджеру на второй работе мыть полы не имеет никакого смысла.
И за последние 15 лет такого вот прямо ужасного падения уровня жизни не было. Уровень жизни слегка просел из-за последствий короны и "СВО*.
Давайте так. Я озвучил историю от реальных людей. Менеджеры бывают разные, не только в банках и корпорациях, но и в "Рога и копыта". Если эта история не показательна в целом для Германии, т.е. у вас есть большая, репрезентивная выборка, согласно которой люди вне айти - в Германии вполне комфортно живут, хватает одной работы без подработок - это отлично. Но это не повод называть "бредом" случай, который выбивается из этой статистики (если она у вас, конечно, есть).
Я озвучил историю от реальных людей.
Которые вполне себе могли "слегка преувеличить"
Менеджеры бывают разные, не только в банках и корпорациях, но и в "Рога и копыта".
Вторая работа(ну если у вас уже есть одна на полную ставку) в Германии облагается налогами по очень невыгодной ставке. Если идти мыть полы(а это скорее всего местный МРОТ), то там на руки просто копейки будут получаться. Овчинка выделки не стоит.
Но это не повод называть "бредом" случай, который выбивается из этой статистики (если она у вас, конечно, есть).
Это бред не потому что это "выбивается из статистики", а просто потому что такой вариант не имеет смысла.
Кроме того если кто-то в семье работает, то семья будет иметь больше денег чем если бы они сидели на социале. Вне зависимости от того сколько он зарабатывает. А по вашим же собственным словам на социале сидеть выгодно. То есть опять неувязочка получается.
П.С. А так да, "комфортно" это дело очень субъективное. Я знаю семьи с шестизначным доходами которые считают что они не достаточно комфортно живут. И точно так же знаю людей на социале, которые просто в восторге от доступного им уровня жизни.
Но это не повод называть "бредом" случай, который выбивается из этой статистики (если она у вас, конечно, есть).
Добавлю свою большую ложку жирного скептиса в копилку. В Германии принято ныть про "раньше было лучше", "куда мы катимся", "жизнь говно". Что-то вроде национального спорта. Думаю тут скорее этот случай, чем реально у людей доходы в разы сократились.
" Всем можно. Ну кто имеет гражданство или ПМЖ." - если есть своя, к примеру, недвижимость, то социал не дадут пока ее не "проживешь". Пособия по безработице - всем без учета чего либо, социал . только когда все свои сбережения закончились
если есть своя, к примеру, недвижимость, то социал не дадут пока ее не "проживешь".
Это не совсем так:
In § 12 Abs. 4 des zweiten Sozialgesetzbuches (SGB II) ist ausdrücklich vorgesehen, dass selbstgenutzte Hausgrundstücke und Eigentumswohnungen in angemessener Größe zum Schonvermögen zählen und folglich keine Anrechnung auf die Sozialleistung erfolgt.
То есть если вы живёте не в дворце и это у вас единственная недвижимость, то её трогать не будут.
Ну у меня нет ни одного знакомого, у кого собственная недвижимость не превышает максимальные нормы: 1–2 человека 80 m²(квартира) 90 m²(дом), 3 человека 100 m² 110 m², 4 человека 120 m² 130 m², каждый последующий + 20 m² + 20 m²
Эти "нормы" нигде в законах не определены. И то что вы озвучили это не максимальные нормы, а "прмерные" (Richtwerte). То есть конечно если там люди вдвоём живут в доме на 120 квадратов, то им такое не пропустят.
Но семью из трёх человек никто не будет выселять если у них дом на 120-130 квадратов.
Плюс ещё надо смотреть что в доме действительно относится к жилой площади.
А они никогда не выселяют, они предписание высылают - по нашим расчетам у вас имеется возможность финансирования на следующие ХХ месяцев, на этот период Вам социальная помощь приостановлена. Кстати, если есть авто стоимостью более 7,5к (в некоторых случаях более 9,5к) то его тоже предложат "прожить". Я работал на АА и ничего более "буквоеденного" я пока в Германии не встречал. А вообще спор, по моему мнению, "ниочем". Мы оба не знаем условий и конкретной ситуации. Ну я по крайней мере точно не знаю :)
А вообще спор, по моему мнению, "ниочем". Мы оба не знаем условий и конкретной ситуации
Ну я просто не могу себе представить ситуацию когда в семье двое работают(и при этом один менеджером) и семья получает меньше чем получала бы на социале. Ну при том что социал рассматривается как "выгодный вариант".
Вы себе можете такое представить? Ну даже чисто в теории? И если да, то насколько это частый сценарий по вашему мнению?
Я не говорил, что доход той семьи - ниже социалки (я не знаю их цифр), про "выгодно" я сказал в целом про страну, подразумевая, что выгодно получать пособие, и не работать, т.е. страна хороша для "нижнего" класса населения, очень выгодное соотношение по доход/усилия. Но они как-то вскользь говорили, что не все могут получать социалку.
Он работает менеджером в какой-то небольшой компании, и где-то еще подрабатывает, она - в доме престарелых + подработка в виде мытья полов. 15 лет назад работал только он менеджером, и на жизнь семьи хватало. Теперь приходится вот так. И они даже квартиру не меняют, потому что договор держит цену аренды близко к старому уровню, а текущую рыночную цену не потянут. Вот вся история, других подробностей не знаю.
Ну то есть "ужас" Германии в том что работая "менеджером в небольшой компании" не получается особо жить комфортно с семьёй? Особенно если ещё и дети есть? Ну да, тут соглашусь. Но вы знаете страны в которых это работает?
Ну и как бы "15 лет назад работал только он менеджером, и на жизнь семьи хватало" точно так же может говорить о том что за 15 лет хотелки у людей тоже выросли. У меня это однозначно произошло. И так как 15 лет назад я уже жить не хочу. А сейчас я гораздо больше денег трачу чем раньше...
Если честно, то только один вариант могу себе представить: взяли кредитов под низкий процент и чтобы побыстрее расчитаться с максимальным тильгунгом, пришло время перекредитования, а проценты выросли с условных 0,9 до 4,5. Вот тут грустно и становится.
А это вы откуда взяли? Из всех моих знакомых кто вовремя подавал, те вовремя и получили. Естественно не день в день. Но максимум с задержкой в пол года.
Полно cool story из Берлина где больше 2 лет ждут. По опыту моих знакомых в Мюнхене около года ждать. В целом сильно зависит от места жительства.
3-5 лет, как в новом законе, и 8 лет, как в старом — это не сроки получения паспорта в Германии. Эти числа — срок, когда у вас появится право подавать на гражданство (причем при соблюдении еще других условий, а не просто по истечении 3/5 лет). Это не срок, после которого вам принесут готовый паспорт. Удивительно, что практически никто этого не понимает.
До паспорта в теории - 5 лет (редко - 3)
А какие требования закона по получению немецкого паспорта за три года? Что-то на сайтах всяких помогаек этот вопрос никогда в деталях не раскрывается.
Раскрывается с тем уровнем деталей, который есть в законе.
Как вам уже написали выше это точно не дефинировано.
Насколько я знаю помогает хорошее знание немецкого, участие во всякой благотворительной деятельности или банально активно заниматься спортом в каком-нибудь спортклубе.
Потом вы собираете бумажки с "рекомендациями" и подаёте документы. А там уже как повезёт.
Хорошее знание - это B1 или больше?
> А там уже как повезёт.
Т.е. чётких критериев в законе нет?
Хорошее знание - это B1 или больше?
Чем лучше язык тем больше шансов. Чем больше рекомендаций тем больше шансов. Чем больше всяких грамот тем больше шансов. Наличие недвижимости тоже вроде бы шансы повышает.
Т.е. чётких критериев в законе нет?
Точно так же как в законе нет чётких критериев когда вас за что-то посадят на 5 лет, а когда решат что есть смягчаюшие обстоятельства и посадят на три.
Я где-то читал, что C1, Blaue Karte и какая-то фейская волонтёрская деятельность позволяют подавать через 3 года.
Ну, тут скорее такая аналогия: сделайте нам сайт, ТЗ у нас нету, оплата фиксированная, заплатим, как только решим, что нам понравилось. Хорошая попытка, но нет, расходимся.
Вас никто не просит делать никакой сайт.
Грубо говоря у вас есть право получить гражданство через пять лет если выполнены определённые конкретные условия. Там всё ясно и понятно.
Если вы хорошо интегрировались в общество, то у вас есть возможность сделать это раньше. Но именно что возможность, а не право. А государство оставило за собой право решать кто достаточно хорошо интегрировался, а кто нет.
Потому что формализовать это невозможно. Ну так чтобы люди просто не выполняли условия просто "для галочки".
Ну и как бы я лично знаю всего трех человек, которые получили гражданство досрочно. Один профессор в университете и два профессиональных спортсмена. Так что я бы не особо рассматривал это как вариант и исходил из 5 лет.
Так что я бы не особо рассматривал это как вариант и исходил из 5 лет.
Я тут уже писал вроде, но еще раз выскажусь — просто удивительно сколько людей считают себя достойными получения гражданства по ускоренной схеме. "А если я по вечера в футбол в местном клубе играю, этого достаточно? А если я соседке два раза в неделю продукты покупаю, это достаточно? Итп."
Невозможно формализовать что такое "хорошо интегрировались в общество"? Тогда или Вы не умеете писать законы (и избиратели в Вас ошиблись), или Вы морочите головы избирателям несуществующим понятием, которое поэтому-то и невозможно сформулировать.
Во первых да, это невозможно сделать так чтобы нельзя было мухлевать.
Во вторых никто и не ставил цель это чётко сформулировать
А в третьих у избирателей с этим в общем-то особых проблем нет. Проблемы максимум у тех кто хочет стать избирателями. Причём за три года. Причём тоже далеко не у всех.
То есть это раньше так работало с 5/8 лет и дальше точно так же работает и с 3/5.
Во-первых, сформулировать легко: уровень доходов не ниже чем столько-то, отсутствие правонарушений, знание языка на уровень такой-то. Всё остальное - какая-то ерунда.
Не ставили цель сформулировать - тут с Вами соглашусь. Пытались привлечь квалифицированных специалистов недобросовестной рекламой из серии "наше мороженное содержит натуральные ягоды" ( и пофиг, что три ягоды на тонну продукта)
В третьих - у иммиргантов тоже проблем нет. Умные на это не поведутся и поедут в англоговорящие страны.
Про 5/8 лет - да, тут прогресс, как и с разрешением двойного гражданства. И если раньше Германию мало кто рассматривал в принципе, то сейчас - да, можно на эту тему подумать.
Во-первых, сформулировать легко: уровень доходов не ниже чем столько-то, отсутствие правонарушений, знание языка на уровень такой-то.
Добро пожаловать в гражданство. Через 5 лет :)
Или вы думали что через пять лет вот прямо всем без исключения гражданство дают?
Пытались привлечь квалифицированных специалистов недобросовестной рекламой
Если такая реклама и была, то скорее от каких-то журналистов. Вам тут уже несколько человек написали что не особо стоит рассчитывать на три года. И если вы действительно интересуетесь вопросом переезда в Германию, то это вам очень быстро станет ясно. Никакого секрета тут нет.
В третьих - у иммиргантов тоже проблем нет. Умные на это не поведутся и поедут в англоговорящие страны.
И им там дадут гражданство через три года?
И если раньше Германию мало кто рассматривал в принципе, то сейчас - да, можно на эту тему подумать.
И раньше ехали и сейчас едут. Количество как раз таки принципиально не изменилось. Да и вообще куча народу даже когда могут гражданство не делают. То есть далеко не все едут именно за гражданством.
И им там дадут гражданство через три года?
Через четыре (CA, AU), если всё правильно помню. И особенный местный язык учить не надо.
Да и вообще куча народу даже когда могут гражданство не делают. То есть далеко не все едут именно за гражданством.
А есть ещё те, кто играют в лотереи и лечатся БАДами и что?
Получив гражданство, Вы можете спокойно переехать в любую другую страну, где платят больше. А пока гражданство не получили, Вы привязаны к этой стране.
А есть ещё те, кто играют в лотереи и лечатся БАДами и что?
Ну так это вас надо спросить что вы этим хотели сказать.
А пока гражданство не получили, Вы привязаны к этой стране.
Кто именно привязал и чем? Точно так же можно взять и переехать в другую страну. Будет немного больше возни, но никакой привязи к стране и в помине нет.
И если раньше Германию мало кто рассматривал в принципе
О_о. Шутите? :) Это хаб #1 или #2 для русскоговорящих IT-эмигрантов
Мне казалось, что сначала US, потом UK, и только потом уже DE, да и то, в первую очередь туда российские немцы ехали, нет?
Ну вот по быстрому нашлось:
По данным CSH, больше всего российских IT-специалистов переехало в США — в более чем 10% аккаунтов появилась именно эта страна. Дальше идут Германия (7,6%), Грузия (6,2%), Нидерланды (5,3%) и Армения (4,7%).
https://novayagazeta.eu/articles/2023/01/11/kod-na-iskhode
П.С. А российские немцы в основной своей массе в Германию переехали лет 20-30 назад.
потом UK
Едва ли. Одно из худших мест для миграции, имхо. У меня только один знакомый там жил, и то в итоге перебрался в DE
да и то, в первую очередь туда российские немцы ехали
Я поздних переселенцев вообще не считаю. Я упомянул только IT. Если их считать, то там смело 1-е место будет.
и только потом уже DE
В DE очень легко переехать по Blaue Karte. У меня 2 месяца заняло. Расположение близко к СНГ странам. Культура тоже близка. Вот все и едут сюда.
NL - на самом деле популярная точка для эмиграции. У них тоже классная программа для эмиграции. Первые 3 года могут быть послабления по налогам. В DE подобный законопроект тоже уже обсуждают (в NL наоборот урезают с каждым годом).
AU, CA - очень сложно как переехать, так и вообще найти там какую-нибудь работу. К Канаду приехало очень много украинских IT-ов. Как это сказалось на рынке труда, думаю понятно.
UK - в основном едут в London, а потом бегут оттуда с круглыми глазами... Дорого. Нет, не так... ДОРОГО... Очень редко оттуда удаётся услышать cool story.
FR - знаю только 1 случай, и тот 20 лет назад. Цены дороже, чем в DE, зарплаты ниже. И вообще очень специфичная страна. Французы...
Скандинавия. В целом интересное направление. Сам грезил когда-то Осло. Ну и народ едет туда. Но т.к. страны в целом небольшие по населению, они не сильно отсвечивают.
Грузия, Армения, Казахстан, Кыргызстан и т.д. - это скорее пункт "переждать" или обстоятельства (супруг\а не владеет англ., детям будет сложно и т.д.). В качестве страны мечты почти никто не рассматривает страны СНГ.
Южная Америка. Шило на мыло...
Скандинавия: налоги 65%. Жильё не снять, ибо социалисты не разрешают лендлордам поднимать цены, поэтому инвесторов в недвижимость на сдачу нет. Зарплаты так себе, особенно на фоне дороговизны, даже большей, чем в Лондоне. Работа даже в лучше времена искалась долго.
NL - такс рулинг 5 лет, не 3. Хотели вообще отменить, но вроде пока оставили. Как я понял, народ за эти 5 лет получает паспорт, ну а потом уезжают.
AU - так-то интересный вариант. Там как-то довольно заморочено с переездом, знакомый рассказывал такую схему: найти до приезда работу не реально, делаешь визу для учебы на курсах, учишься, параллельно ищешь работу. Точно знаю, что сейчас там в фаангах - с наймом плохо, в не фаангах - вроде есть жизнь. По крайней мере в Сиднее. А насколько там хорошо живется айтишнику(доходы/расходы) - я пока мнение не смог составить, очень противоречивые отзывы слышал.
про AU тоже слышал что там крайне сложно найти работу и вообще там несколько иной способ найма ..на хабре давным давно была статья..там практически невозмодно переключатся между стеками технологий...а если в резюме их несколько работодатели боятся брать таких людей
также туда невозможно перевезти домашних животных, некоторых вообще запрещено, с кошками-собаками это очень ОЧЕНЬ сложное колдунство с участием промежуточных (ограниченный список) стран для длительной передержки
также там крайне своеобразная фауна
ключевой вопрос: восстановится ли рынок.
скорей всего, после выбором будет снижение налогов, будут бюджетные расходы, в первую очередь на разны эмигрантов и т.п.. Пересмотр политики предоставления убежища и т.п.. Еще большее спонсирование индустриализации, торговые войны. Есть большой шанс ограничения использование офшорных ресурсов даже в ИТ. Недавно разговаривал с товарищем из местного вендора, который специализируется на госзаказах - им уже намекают, что не стоит увеличиться штат за счет той же Индии.
Проблема в том, что я даже не могу ее оценить, она сильно зависит от локации, но средний уровень - конечно, пугающий, относительно Европы (и даже России),
Да нормальный средний уровень - не живите в штатах / городах, где законы ослаблены левыми и вы особо не будете задумываться о безопастности.
Прогнозисты пророчат войну с Китаем к 2030
это из области фантастики. Максимум - экономическая война. Если Китаю понадобятся "свершения", для компенсации после охлаждения экономики - проще идти на север. А связываться с США - чего стоит только Индия под боком, которая имеет достаточно большие связи с США, и достаточно старые конфликты с Китаем. Ну ок - может Тайвань. Но в этом случае да, война будет не на территории США, регион там потрясет и опять же принесет больше бонусов США и Европе, т.к. к 30 году уже должны заработать альтернативные фабрики, как в США так и в Европе, поэтому фабрики на Тайване будут уничтожены без особого сожаления и с особым цинизмом.
Звучит как то, что США - вполне годный вариант, но если будет найм, зарплаты. Те проблемы после выборов, которые вы перечислили - они же не совсем экономические. Причина того, что уже третий год рынок лежит на дне - она же не связана с выборами. Пандемия - видимо, усилила эффект, но первопричина, как я понимаю из рассказов аналитиков - просто цикл экономический подошел к очередной точке. Встречал интересное мнение, что при таких показателях, раньше был кризис 2008, но сейчас этого не происходит, потому что экономика стала сложнее управляться, вместо одного резкого падения - идет долгое болото. Если это так - то, будучи не-экономистом, могу предположить, что восстановление айти рынка США в 2025 можно не ждать, увы.
Довелось в этом году съездить в США на 20+ дней. Сразу в 5 городов (SD, LA, SF, NY, DC). Всякое желание там жить пропало, будто и не было вовсе. Разве что в countryside. Рекомендую посетить перед миграцией, может сильно измениться мнение.
Я был в 2018, в нескольких штатах, все очень понравилось. Ну и много знакомых, в небольших городах, все нравится. Подозревая, что за эти 6 лет стало хуже, надеюсь, не кардинально. А что именно смутило? Бомжи, грязь?
А что именно смутило?
Бомжи, грязь и говно (человеческое), повсеместная агрессия, просто чувствовал себя в опасности почти везде. В меня и бутылки швыряли, и краденные айфоны возле Таймсквер пытались продать, всякие мошеннические схемы провернуть. Одна дама грабила порше прямо на моих глазах среди бела дня... Ой, там есть чего вспоминать.
в небольших городах
Я был только в больших. В самых туристических местах.
это из области фантастики
После 24 февраля меня не покидает ощущение, что мы как раз и живём в мире "фантастики", причём довольно дрянной. Да даже если новости последней недели почитать... Пару дней назад одному президенту ухо подстрелили. А другой сказал что он мухожук. У меня удивлялка уже сломалась.
Пару дней назад одному президенту ухо подстрелили.
а вот это можно было предсказать. Т.к. тут СМИ пытаюсь представить реднеков, как каких-то опасных типов, но на самом деле, как раз таки большинство американских крайних леваков мягко сказать тронутые и их мотивации на уровне "веры". Это только вопрос времени, когда кто-нибудь из них тронулся бы окончательно.
Я конечно в США не живу, но что-то у меня складывается впечатление что вот именно политическая ориентация тут особой роли не играет.
Просто оружие имеют все кому надо и кому не надо. Плюс общество по разным причинам как паровой котёл. Вот спускают люди пар. Ну в зависимости от возможностей. У кого доступ к оружию есть, те иногда и стреляют. А если нет, то просто морду кому-то бьют.
П.С. И это не только в США сейчас так....
как раз таки большинство американских крайних леваков мягко сказать
тронутые и их мотивации на уровне "веры". Это только вопрос времени,
когда кто-нибудь из них тронулся бы окончательно.
Как замечательно что стрелком был молодой республиканец, а не тронувшийся левый :)
Обладая после знанием все прошлое кажется легко предсказуемым
Можно по пальцам одной руки пересчитать столицы/мегаполисы, которые не завалены грязью, бомжами, Берлин - один из таких городов.
Ээээм, а не наоборот? Мюнхен точно не завален грязью и бомжами. Штутгарт тоже. А Берлин та ещё помойка, это все знают.
на тотальное засилье африканцев и арабов (даже относительно Германии)
Думаю "даже" не очень подходит. К примеру африканцев прямо я бы сказал немного. Турков много да.
Дания - безопасно, социалка, но климат и оооочень сложный язык (туда же Швецию, Норвегию)
Что сложного в скандинавских языках? Тем более для знающих английский?
Числительные чего стоят. Ну, не знаю, я когда увидел тексты на датском, с обилием диакритики, стало страшно. Финский - скандинавский язык? Считается, одним из самых сложных в изучении.
Предположу, что сложен из-за небольшого числа носителей и соотвественно материалов для изучения (фильмы не дублируются, переводится мало, диалекты). Кроме того, про датский типичная шутка про произношение ("говорят, как будто у них во рту горячая картошка". Норвежский и шведский наверное проще, но у норвежского переразделение письменности (попытка отдалится от исторического датского влияния, если не путаю). После английского, наверняка будет полно "ложных друзей" и итоговый внутренний пиджин.
С другой стороны в скандинавии большинство уверенно владеют английским, много международных садиков и школ с английским. Слышал, что в госучреждениях, школах и больницах при необходимости предоставляют переводчика на родной язык. То есть, если сравнивать с другими странами язык сложнее учить, потому что можно не учить.
Англия падает под натиском мусульман. В некоторых городах вводят шариат. Лейбористы ничего с этим делать не собираются, похоже. Я бы потерпел пока.
Германия, конечно, по зарплате лучше Франции. Но наслаждаться жизнью там гораздо легче - там ещё осталась природа, например. В Германии из-за ветряков в лесах нет животных, птиц, почти нет грибов и ягод. Во Франции ядерная энергетика. Германия вкладывает миллиарды в водород, который, возможно, не взлетит.
Нидерланды - лучше Германии по большинству показателей. Коллега уехал туда и не жалуется. Там и климат, и природа, и государственные сервисы. Да, в больших городах есть проблемы - воруют, бомжуют. Я бы выбирал север, какой-нибудь Гронинген. Немного беспокоит правое правительство, обвиняющее во всём трудовых мигрантов. Но в ногу себе стрелять не будут, я думаю.
Бельгия тоже уже "полезных ископаемых нет, заселена роботами".
В Германии из-за ветряков в лесах нет животных, птиц, почти нет грибов и ягод.
То-то я под Хейдельбергом полно кабаньих следов вижу. И зайцев. И лис. И птиц рядом с домом видимо-невидимо.
Ладно, я приукрашиваю. Сам ездил на дайвинг на озере под Маннхаймом - вполне себе природа. Но природа во Франции действительно внушительная. Я учился в Кайзерслаутерне, из окон самый большой в Германии лес. На поверку скорее похож на парк - из-за опада почти нет большого разнообразия биотопов.
Возможно, просто морской климат и больший размер Франции сказывается. Так-то у обоих примерно 52% территории отведено под сельхоз.
Я прямо в Мюнхене встречал кроликов, ежей, и самых разных птиц. В городских прудах полно уток, лебедей. Пока ещё не свезло встретить лис, но знакомые видели. Те кто на окраинах живут встречают даже оленей.
В Германии из-за ветряков в лесах нет животных, птиц, почти нет грибов и ягод.
Вы если до Stein'а всё таки доберётесь, то сходите в лес прогуляйтесь. С ягодами и грибами сейчас конечно не особо сезон. Но с животными всё в порядке. Если повезёт и особо шуметь не будете, то даже на косуль сможете полюбоваться.
То есть с уж с чем-чем, а с лесами здесь всё в порядке :)
На мой вкус, немецкая природа слишком рафинированная. У нас недавно на озеро в Лен Области выбежал лось. Мы думали, застрял в сетях, вызвали спасателей. А он постоял посреди озера на отмели и поплыл себе дальше.
Я пробовал собирать грибы, когда учился в вузе. Наскрёб на полпорции. На даче на лодке на другой (дикий) берег озера - и втроём за час полные корзины лисичек. Я понимаю, по меркам Поволжья и Зауралья - смешно. Но мы в контексте Европейской России и Европейской Европы обсуждаем.
Двести лет назад на территории Германии едва ли оставались хоть какие-то девственные леса (во Франции ещё есть парочка: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_old-growth_forests). Каких-то животных завозят из Хорватии, какие-то появляются сами. В итоге вид у природы опрятный, но меня не покидает чувство, что меня обманывают. Во Франции этого чувства не испытывал.
Угу. Я вам выше уже примерно то же самое написал. Остался только один вопрос: ветряки то тут причём? :)
Лес - сложная и хрупкая система. Даже если какие-то деревья высадили назад - это ещё не лес.
Ветряки создают вибрацию и шум. Это мешает некоторым видам. Например, пчёлам. А они опыляют некоторые растения. Ну и дальше как доминошки...
Я ботаник не настоящий, и инфу я на Википедии нашёл. Но я так понимаю, например, бук европейский - уже не очень европейский..
Ну так когда ветряки начали создавать проблемы для лнса? 200 лет назад? 50? 25?5?
Просто когда я в Германию приехал, то ветряков здесь практически нигде не было. А ситуация с животными в лесах с тех пор не особо изменилась. Особенно учитывая что вот именно в лесу ветряки практически нигде не ставят. Особенно в "диком".
Люксембург - в самой богатой стране мира, хоть и очень крошечной,
довольно много айти, интересных проектов (космическая индустрия ЕС и
финансы), но необходимость выучить 3 (!) языка - пугает. Думаю пока, не
решаюсь.
Кто сказал что есть необходимость учить три языка? Для гражданства нужно на довольно простом уровне знать люксембуржский, для более простого общения немного французского. Для переезда рабочего английского будет достаточно, но много других местных компаний разговаривают на французском (или сильно реже на немецком) - просто получается меньше выбор компаний где можешь работать.
Хорошо, если так. На слух, люксембургский - это уже французский+немецкий. Минус в том, что он нигде не пригодится. На французском и немецком - говорит несколько стран.
На французском говорит не мало стран, но большая часть этих стран - в Африке, и они гораздо беднее стран, где в ходу испанский.
В том-то и дело, что не количество, а качество - решает. Насколько помню с ходу, французский в: Швейцария, Бельгия, Канада, Люксембург, собственно Франция. Т.е. одни из самых развитых стран. Есть ли хотя бы одна испаноязычная страна, по уровню дотягивающая до них? Включая Испанию (море, еда - это классно, конечно, речь про экономику, самодостаточность страны, образование, медицину).
Скорее немецкий, чем французский. Так ничего страшного нет, экзамен на натурализацию можно за пару месяцев натренировать.
В США так просто не попасть, разве что по "визе раба" H1B, никаких points based systems там нет.
Почему это H1B - виза раба? Можно менять работу после первого же чека (т.е. зачастую - уже через неделю работы). Виза раба - это L1, где человек привязан к компании, и не может поменять ее.
Дьявол кроется в деталях. Менять, может и можно, но это катастрофически повлияет на сроки получения грин-карты, Вам нужно высидеть на одном месте примерно шесть лет. Ну и если Вас уволили, то сколько у Вас есть времени чтобы найти новую работу? При том что не все компании могут нанимать работников с H1B, а те, что нанимают, платят с хорошим дисконтом. Свою компанию открыть тоже не получится.
Поправьте, если я где-то не прав, ибо я разбирался с этим давно, что-то с тех пор могло поменяться.
По срокам не правы. Шесть лет - это какой-то запредельный случай. Насколько я знаю по опыт бывших коллег, полтора-три года. Насчет "катастрофически повлияет" - тоже не совсем так. Сильно зависит, в какой момент это сделать, и там есть какой-то шаг, подача какой-то формы (по памяти не воспроизведу уже), после которой можно менять работодателя и на срок получения GC это не влияет. Срок, за который нужно найти работу в случае увольнения - 2 месяца. Но это все же лучше, чем виза L, где в случае увольнения путь один - уехать (ну либо делать какую-то акробатику со сменой статуса).
Пара уточнений:
С H1B при смене работодателя надо заново проходить PERM сертификацию (что сейчас занимает год-полтора), если ещё не успел подать i-485, поэтому до подачи i-485 смена работодателя может действительно сильно отсрочить получение гринкарты.
На визе L после подачи i-485 уже нет требования покинуть страну после увольнения. А если прошло 180 дней с момента подачи то можно уже и работодателя менять (AC21 job portability), правда на ровно такую же позицию что была, т.е. job description должен быть схожий. И на самом деле например с визой L1A (не L1B) нет необходимости проходить долгий этап PERM, и можно податься на гринку сразу после приезда в штаты. Поэтому тут не так уж все ужасно как может показаться.
Гайз, все всегда забывают про Австрию.
Не забывайте! ¯\_(ツ)_/¯
И как там для айти? Если сравнить с Германией. Точно, дороже, но пропорционально ли выше зарплаты, и как со всякими социальными плюшками?
Зайдите на нумбео, очень рекомендую. Насколько я знаю, ЗП там сильно ниже средней айтишной по Германии.
Ну, вообще ответ тянет на большую статью, даже 2-3. :)
Как с IT можете сравнить вакансии на Linkedin по требуемым skills с любой другой знакомой вам страной. Там же обычно указывают минимальную зарплату на позиции по коллективноному договору (а там как договоритесь).
А! Ну и мы говорим, про айтишника из пост-вот-этого-всего, т.е. скорее всего RWR+ или Blau Carte. Вас просто физически не пригласят на минимальный оклад.
Всё разнится от компании к компании. Где-то лютый легаси, где-то облака и всякие chat-gpt. Но легаси по ощущениям прямо сильно много.
Вообще, Австрия по населению как СПб, а по площади сильно больше.
Цены можно сравнить на Numbeo. В Вене жильё снять точно проще и дешевле, нежели в Берлине. Качество жизни (климат, природа, образование, медицина) надо сравнить точечно, ну, разве что, кроме природы - условно говоря, мне тут 500 метров до близщайших альпийских холмов и виноградников в черте города. Да, образоние бесплатное, но есть нюансы, медицина тоже со страховокой (а она у вас будет, если ехать сразу на работу).
А! Также есть всякие рейтинги по качеству жизни. Только надо смотреть не для криптачей экспатов с пассивным доходом - тут Малага на первом месте (хотя я бы выбрал Мадейру). И Австрия, в частности, с Веной тут всегда на первых местах. И, да, в отличие от многих стран, тут жизнь в столице дешевле остальных крупных городов (Инсбрук, Сальцбург, etc), но там сразу Альпы, озёра, термальный источники и вот это вот всё из рекламных брошюр для богатеньких туристов.
В общем, как вы поняли из ответа, тут больше не про IT, но про жизнь. Ну, и всех денег тут не заработать - это надо быть медиком или юристом.
Да, жизнь спокойная и размеренная. Это точно не зайдёт любителям жизни в Москве или NYC. Как говорят в интернет анекдотах "если случится глобальный апокалипсис, то в Австрию он придёт через 2 года".
А! Здесь тоже, как в Германии, есть виза "соискателя", но, вроде, только 6 месяцев, но не год. И от основного гражданства надо отказываться, в отличие от Германии. Надеюсь, года через 2 и тут это примут. #запомнимэтоттвит
Расположение в центральной Европе впроле удобно. До Словакии, Чехии и Венгрии ходят "электрички". В Швейцарию с Италией "электрички помоднее". В Германию вроде только "дйотчебан", так что лучше Flixbus, как и в Хорватию (и остальные страны бывшей Австро-Венгерской империи). До всего остального можно долететь "задорого" или "занедорого", смотря чем, но быстро в обоих вариантах. По самой Австрии в самые красивые места нужна машина или велосипед (и много свободного времени) от близжайшей ж/д или автобусной станции. В столице и пригородах отличный транспорт, есть всё кроме троллейбуса, я предпочитаю S-Bahn, трамвай и пешком (к примеру, с моей окраины до центра пешком 1 час, в СПб мне с моей окраины до центра было 3,5 часа и виноградников там не было ¯\_(ツ)_/¯ - я так и не понял, наблюдая с офиса сверху через забор, откуда Лев Голицин берёт столько ленингардского винограда).
Поделюсь своим пониманием ситуации, основанным на проживании в Европе и общении в соцсети NeinGag (немцев на 9гаге больше всех, это написание часто мелькает).
Бэкграунд: бакалавр СПб, магистратура в Германии, в ковид застрял в России, с 2022 в Сербии, с августа 2023 в Баварии. Айти, хорошая ЗП+стоки. Жена сидит с ребёнком 3 лет и хочет вернуться к бизнес аналитике вместо соплевытерательства.
ТЛДР: мы возвращаемся в Петербург. Для тех, кому не нужно живое общение с согражданами (читай - скучный человек и с другими людьми непонятно что делать), лучшие варианты - Уругвай, Аргентина, дикие уголки Европы: номад Португалии, мелкие города во Франции, Дании, Норвегии - где получится пролезть. Для всех остальных: либо Сербия (если готовы терпеть смог), либо Россия (тут коротко не выйдет, читайте дальше).
Во Франции впервые побывал году в 2004. В 2009 в Париже моей учительнице во время школьной поездки чуть не сломали руку чернокожие, продающие сувениры в Париже. Мы тогда ехали в Сент-Назер, посещали Монт Сен-Мишель, побережье океана. Уже тогда был контраст между пасторальной Францией и бомжами Парижа. Последний раз в Париже я был с женой в медовый месяц в 2019. Запах мочи выветрился году в 20м. Автору желаю переехать куда-нибудь в район площади Республики :)
В Германии впервые оказался в той же поездке в 2004м. Тогда в Берлине на Александр платц стоял бюст нашего императора. В этом году я его не увидел - вместо этого 30 этажей магазинов типа Primark и толпы бескультурных людей. Они не злые, не опасные. Просто бессмысленные потребители газировки, вейпов, косметики и дешёвой одежды.
На детской площадке в Нюрнберге, где я живу, вечером собираются албанцы и румыны. Обычно там играют вполне приличные украинские дети (а может частично русские, их честно не отличишь), от которых немцы тихонько сбегают на мелкие площадки в парках. Но эти ребята выгоняют всех. У нас как-то стащили самокат за 4 секунды после того, как мы его оставили - просто ребёнок взял и поехал на нём по площадке. У них 5 детей на одну мать (пятый на руках). За остальными не следят. Старшие тут же, на баскетбольной площадке курят траву. В тени каштанов группа африканцев, там примерно то же самое, только траву курят родители. Пару раз в неделю полиция приезжает разнимать бухих балканцев. И это - лучшее, что сейчас есть в Германии. В остальных городах либо нет нормального транспорта (я посетил 9 городов от Саарбрюккена до Берлина), либо есть метро, но туда лучше не спускаться. Нюрнберг уникален, тут хорошие новые вагоны в метро (редкая ситуация, что есть метро в маленьком городе), частые станции, много трамваев и электроавтобусы. Здесь отличные музеи для детей, библиотека с плойками (бесплатная для детей), хорошие рестораны, кафе. Проблема - в государственных услугах. Очереди к врачам (про детских даже не буду), полгода ждать временную бумажку для поездок за пределы страны (Fiktionsbescheinigung). Ещё годик до Блауе Карте. Паспорт мы не увидим - там 14 миллионов человек в очереди, а они тут не могут с парой сотен тысяч разобраться.
Резюмируя, скажу, что всё довольно неплохо. Пока. Да, в холодильнике грюйер и пармезан за 20 евро кг, вино, фрукты. Нет такого разнообразия, как в России, плохая молочка, но много других, превосходных по цене или доступности вещей. Проблема в том, что остановить поток мигрантов уже нельзя. Его можно сократить, замедлить, усложнить. Но это не меняет того факта, что немцев в среднем по одному ребенку на родителя. А румын, арабов, турок и прочих - по 3-5. В садах и школах нет места. Более того, если вы платите за сад 400 евро в месяц, к вам в группу засунут мигрантов - государство покроет оплату. Знакомые немцы (оксюморон, на самом деле, немцы с унтерменшами не общаются) жалуются, что дети после сада начинают говорить на чёрном сленге.
Про Сербию коротко. Мы уехали, когда у меня началась астма. У ребенка тоже проблемы с лёгкими из-за смога. Летом жарко, зимой гарь. Если это не волнует - едьте. Много хороших ребят для общения, как русских, так и сербов. Инфраструктура не очень, но зато весело жить. Очень скучаю по этой стране, но с сербским раздолбайством нам не по пути.
Почему Петербург? Вкусвилль, рынки овощей и мяса (овощебаза на Пискарёвке и Софийская). Царское село, Петроградка, Сестрорецк и другие варианты для нормального жилья. Близость семьи, бабушек дедушек. Друзья, часть уже переехала из ЕС домой. Эрмитаж, культурные клубы,библиотеки, музеи (наш океанариум лучше Барселонского, этнографический лучше Франкфуртского, только зоопарк продувает Штуттгартскому, может даже и Берлинскому), консерватория, театры. Природа: рыбалка, грибы (особенно лисички), ягоды - морожка, черника, брусника, клюква. Здесь это даже не купить, не то, что собрать. Баня - сегодня у себя на даче, завтра у соседа. Футбол - в Германии, как ни странно, с этим сложно, если вы не студент вуза. А, ну и работа для жены и сад для ребёнка. Тот, который я хочу. В жизни которого сам буду участвовать. Впоследствии, школа, в которую не надо вставать в очередь. Нас там уже ждут :)
В сети немцы на серьёзных щах думают о переезде в Россию, останавливает не столько война, сколько присутствие мусульман. В итоге выходит Аргентина - уже третий раз за 250 лет.
Понимаю, что скомкано, но результат многих лет раздумий и споров просто так не резюмируешь. Надеюсь, будет полезно. Готов отвечать на вопросы.
Спасибо за рассказ.
В остальных городах либо нет нормального транспорта
Может быть покупка машины решит вопрос? У меня бывшие коллеги живут в небольшом городке на юго-западе Германии (фактически, в деревне, зато дом, камин), очень хвалят. Мигрантов там, вроде как, сильно поменьше, чем в крупных городах. Но здесь же простая логика работает: где хорошо, туда все едут, а куда никто не едет - захотите ли вы туда.
Про возвращение в Россию - без обид, вам повезло быть человеком, который или поддерживает войну, или предпочитает ее не замечать, молчать, как следствие, антивоенных комментариев в соцсетях вы не оставили, знакомым украинцам, потерявшим всё, на карту не переводили - и вам безопасно вернуться (относительно, конечно, риски новых мобилизаций, последствия возвращения солдат и пр. отложенные проблемы - все впереди). Про переезд немцев (и россиян, уехавших в Германию в 90-е) - вы же понимаете, что их на порядки меньше, чем уезжающих из России?
Сербия - третий год тут, сил уже нет, как хочется уехать. Хотя многим нравится. Но не моя страна 100%.
Аргентина и пр. ЛА - там зашкаливающий криминал. Чем они лучше Германии?
Мелкие города - думаю, это универсальное сейчас решение, и в США, и в Европе. Но чтобы там еще и цивилизация была, не в каждой стране такое есть (та же Сербия, мелкие города - красивые, чистые, но та же медицина/досуг/кружки и пр. не особо представлены).
Итого. Чем вам не подходит жизнь в Европе? Можно сменить страну (Австрия?), можно выбрать небольшой город, купить машину. Как именно вы при этом будете сталкиваться с мигрантами? Кстати, поизучайте вопрос, как в Россию сейчас завозят мигрантов, например, сколько паспортов было выдано гражданам Таджикистана за 2 года, сколько врачей из Африки приехало и пр.
Спасибо за непростые вопросы)
С машиной вышла бюрократическая беда - нужно менять права, а это очень много времени на экзамены, подготовку, но самое обидное - на сбор сложных бумажек из разных городов и заверение у нотариуса. Тут помочь не смогли даже всесильные HR и EY. Так что просто решил отложить вопрос, хоть сэкономлю пока 2000 евро. Но да, с машиной жизнь получше (в Сербии без неё ну совсем было никак, тут хоть есть ICE поезда и общественный транспорт приятный).
О событиях в восточной Европе я осведомлен даже лучше, чем хотелось бы (всякие документингреалити и каотики в помощь). Просто не имею привычки что-то делать публично. Много с Сербскими коллегами обсуждаем рост числа одноногих в метро. Проблемная ситуация, это один из факторов, с которым придётся мириться. Либо так, либо ждать, когда в вашем городке в Нью Гэмпшире будет очередная стрельба в супермаркете.
Повезло мне скорее в том, что живы оба набора бабушек дедушек у ребенка. И через 10-15 лет это уже будет, увы, не так. Меня вот бабушка учила играть в шахматы, ловить рыбу. Пусть моих детей тоже бабушки и дедушки учат чему-нибудь.
Австрия имеет немного проблемную экономику, маленькое население. Но в целом вариант пока действительно хороший - кто-то в комментариях уже заметил. Вынужден признать, я и правда о ней забыл. ЛА - как и Германия - закрылся от всех и сидишь в маленьком городке возле моря. Тони Кроос тут дал резонансное интервью. Окончил карьеру и уехал в Испанию от мигрантов подальше, вглубь в богатые районы. Что-то более доступное видят немцы в Аргентине.
А в России мигранты были всегда. Они нам дачу строили. Очень удобно, когда не пьют, пусть и намаз по пятницам. "Западэнцы", как их называли родители лет 15 назад, всё время в запое были пока баню строили.
Разумеется, мой вариант почти уникальный, но ведь все несчастны по-своему, как писал Толстой :)
Либо так, либо ждать, когда в вашем городке в Нью Гэмпшире будет очередная стрельба в супермаркете.
Если всё измерять шутингами, тогда надо не в Россию ехать (там они вполне себе регулярно происходят, дальше - вероятно, будет только больше).
Ваш вариант ничуть не уникальный, эмиграция - не ваше. Таких людей большинство, ютуб завален видео счастливых возвращенцев, чуть ли землю не целующих.
Честно говоря, был бы я родом из США, меня бы, скорее всего, это не парило. Думаю, они с детства привыкают к этому. Но меня оружие пугает и отвращает, хоть я и умею им пользоваться. Поэтому США не рассматриваю (пока). Это не единственная причина, разумеется. Там очень много плюсов и очень много минусов. Особенно, когда речь идёт о жизни с детьми.
Рад слышать, что таких людей много. Чем больше людей, способных на жизнь в других странах, вернулось - тем больше потенциальных знакомств можно завести.
Честно говоря, был бы я родом из США, меня бы, скорее всего, это не парило. Думаю, они с детства привыкают к этому.
живу в США уже более 6 лет, в сумме с поездками и обучением наверно наберется уже лет 9. Я ни разу не видел не то, что бы шутинга(у нас в штате вообще особо сложно такое припомнить), но даже открытого ношения оружия. К чему привыкать-то?
В РФ имел дело с оружием - юношеский разряд по стрельбе, да успел застать калаши в школах (говорят, что возвращают опять). То, что в РФ проблема с оружием будет только расти - это просто факт. Эта проблема уже есть, и даже без массового возвращения мобилизованных.
p.s. И главное - США они как Евросоюз по сути - каждый штат это по сути отдельная страна, со своими правилами, плюсами и минусами.
И это - лучшее, что сейчас есть в Германии.
У меня в Мюнхене (жил в трёх районах уже) никаких пьяных балнканцев под окном.
В остальных городах либо нет нормального транспорта
В Мюнхене прекрасный U-Bahn. Автобусы и трамваи тоже нормально ходят. Претензии только к S-Bahn-у (электрички).
либо есть метро, но туда лучше не спускаться.
В Мюнхене довольно чистое опрятное метро. В сравнении с NY оно просто пятизвёздочное. Да даже S-Bahn-ы и те опрятные. Не видел никаких прожжёных сидушек, сломаных держалок, обблёванных проходов. Всё ок.
Ещё годик до Блауе Карте
Получил за полтора месяца.
Очереди к врачам
Если вам не какой-то конкретный врач нужен то никаких страшных очередей пока не видел. По некоторым пунктам есть даже круглосуточные клиники без записи. Например к зубному прямо у центрального вокзала.
А румын, арабов, турок и прочих - по 3-5.
Да нет. Даже в Турции у турков их меньше двух. И вообще вы так интересно всех смешали. Посмотрел в Румынии у румын 1.8. По 3+ можно найти только где-нибудь в Сирии, но даже там скорость стремительно падает. Второй демографический переход догонит всех. Он уже почти всех догнал.
Ладно, ладно. Мюнхен хороший город. Я жил в Трудеринг-Риме - это рай на земле. Супер площадки, торговый центр, УБан хорош, хоть и всё время дохлые С1 и С8 до аэропорта заменяют медленными автобусами.
Но в районе центра - вокзала, Штахуса - всё равно очень много мигрантов. Это не критично, да.
Честно говоря, офис у меня в Мюнхене, но я просто не нашёл нормального доступного жилья даже в München-Kreuz. Платить 2000 евро за квартиру в А́ллахе (название очень в тему поста) - не вариант. Здесь за 1750 я снимаю полностью мебелированную квартиру больше чем 100 квадратов с террасой 30 метров. Это больше, чем нужно, но всё равно приятно - помогает во время приступов ностальгии.
Ну, и проблемы детских садов и школ по-прежнему никто не отменял - в Мюнхене тоже всё забито, слишком много людей вынуждены жить поблизости от не-удалённой работы.
УБан хорош, хоть и всё время дохлые С1 и С8 до аэропорта заменяют медленными автобусами.
Дык S-Bahn не U-Bahn. S-Bahn это боль.
Но в районе центра - вокзала
Типичная проблема европейских городов - в самом центре, у центрального вокзала будет "не очень". Впрочем в Мюнхене это "не очень" ещё ничего. Ширяющихся типов я пока не видел. Просто неопрятно и неуютно.
Платить 2000 евро
Мюнхен дорогой да.
Здесь за 1750 я снимаю полностью мебелированную квартиру
С регулярными драками "балканцев" под окном? :-) Ну ок, каждому своё.
Ну, и проблемы детских садов и школ по-прежнему никто не отменял
Это да. Но, кажется, это общемировая проблема. Люблю читать эмигрантские заметки. Кажется с этим плохо вот просто везде. Сначала градостроители и политики не уделяют достаточно внимание Kindergarten-ам, а потом удивляются а почему fertility ratio в мире так сильно упал. "Парадокс".
Сады в Германии просели из-за короновируса. Все ушли в частную работать, назад не хотят. Кадровый голод страшный, в каждом саду в Трудеринг-Риме была табличка про поиск воспитателей.
Я думаю, Мюнхен по большинству показателей впереди Германии. Но Петербург выигрывает для меня тем, что там есть неплохие футбольные школы, хорошие преподаватели шахмат (вплоть до Свидлера), да и много других вариантов для развития. Просто не хочется отдавать своё чадо туда, где я сам не смогу при необходимости прийти и навести шухера - меня с моим квазинемецким засмеют просто.
Здесь за 1750 я снимаю
Не уловил только из текста, где - здесь?
Нюрнберг, Бавария.
Надо же. Оказывается почти соседи :)
И я бы сказал что в Нюрнберге за такие деньги можно уже и дом снять :)
А Вы где?
Да, здесь только пару предложений подороже видел. Но там совсем под 200квм. Такие квартиры - редкость: хозяин уехал, своё жильё сдаёт. Мебель, кухня, даже полотенца его. Контракт на 3 месяца с продлением, срок уведомления - 1 месяц (нигде не видел меньше 3).
Минус только в том, что хозяин хочет тут сам жить...
А Вы где?
Stein
Мебель, кухня, даже полотенца его. Контракт на 3 месяца с продлением, срок уведомления - 1 месяц (нигде не видел меньше 3).
А, ок. Тогда понятно. Если хочешь полностью мебелированную и ещё чтобы можно было быстро съехать то тогда будет дорого. Здесь такое не любят.
П.С. И возможно тогда стоит смотреть не квартиру, а какой-нибудь Aparthotel. Хотя там вряд ли будет дешевле...
Вы описали очень много причин для возвращения в Санкт-Петербург, среди которых лисички, морожка, детский садик, музеи и бани. Если это не является секретом, какие причины в больше степени повлияли на ваше решение о возвращении?
Семья. Я со своими родителями не так близко общаюсь, как с родственниками жены. Но и со своими тоже хочется проводить больше времени. Когда мы уезжали, была надежда, что к нам будут раз в пару месяцев приезжать. В итоге диван-раскладушка используется только как батут, а не как стойла для родственников.
Я менее сентиментален, чем жена. Я готов каждый день заходить на свой инвестиционный счёт, видеть растущие суммы, сжимать зубы и сидеть тут, пережидая бурю. Но в какой-то момент я понял, что это просто не нужно. Нужно быть более сентиментальным, банальным. Да, желание общаться на русском - это не слабость, не лень в изучении языков. Желание делать то, что привык с детства (баня, рыбалка, морожка) - не инфантильность. Нет ничего стыдного в желании вернуться в те места, где ты вырос.
И да, война - это ужасно (хабр уже явно внёс меня в список розовооких патриотов). Да, есть риски, есть злость и страх. Но я не хочу, чтобы это стоило мне и моим близким неполноценной жизни. Для меня ответом всегда была АГС. Ну, или сеть знакомств, на худой конец.
В общем, подводя черту - жена дожала :D Самая частая причина возвращения в РФ (среди людей у которых есть легальные основания для работы за рубежом) - жена за рубежом сидит на ЗП мужа, ничего не делает (и еще может летать к родственникам на пару месяцев в год обратно в РФ) и особого желания делать особо нет и в какой-то момент понимает, что в РФ она бы деньги тратила с большим задором, да еще родители там же. И она начинает нажимать на мужа, что "а давай вернемся".
Муж обычно в этом случае всем говорит "ну это наше решения, я понял, что это не мое". Каждый раз одно и то же. У меня есть 3е знакомых, которые вернулись в РФ (правда у них у всех уже американские паспорта) и история с женами, как под копирку. Сидят в РФ, пытаются какие-то стартапы пилить, благо в США заработали достаточно денег(FAANG), что бы в принципе даже в РФ не работать.
Пожалуй, в нашем случае решение в пользу ребёнка. Мне сложно брать на себя ответственность за его развитие за пределами России. Плюс, два ребенка без бабушек и дедушек, нормальных нянь и друзей - это перебор. Если хотим расширяться - приходится жертвовать хорошей работой.
У нас тоже есть похожие знакомые. Не возвращаются в Россию только из-за сильнейшей личной неприязни к президенту (без шуток). Моя жена всё таки с тех образованием, опытом работы в Fortune 500 и тремя сертификатами МС. И даже со всеми этими плюшками работать с английским страшно. В России просто комфортнее - тут главное не зп, а восстановить мозги после трёх лет подгузников и детского ора.
Решать, конечно, вам. Удивительно то, как с одной и той же мотивацией "ради детей" одни люди бегут из России, другие в нее возвращаются. При прочих равных, я бы сказал, что для ребенка хорошо иметь второй паспорт и второй язык, и плохо учиться в стране, где с детского садика пропаганда войны и в целом агрессивное общество. Хорошо иметь выбор, плохо не иметь. Вернуться - на порядок проще, чем уехать, а будет ли потом возможность уехать - никто не гарантирует. Больше похоже, что вы устали бороться и просто сдались, но решили для себя это оправдать заботой о детях, впрочем, это не редкое явление. Потому что любая эмиграция - это очень тяжело, и первые несколько лет даже речи нет о возвращении к уровню "как было дома". Можно остаться в теплом гнезде, и не думать, а что там за горами, потому что страшно.
Работать с английским тяжело? Два ребенка без нянь и бабушек? Мда.. Я 10 лет назад уехал с женой и (тогда еще одним) ребенком, от всех бабушек, первая работа в интернациональной компании, все на английском (только вот я в школе французский учил). Осваивал на ходу. Потом второй ребенок. Жили в разных странах, разных локациях и условиях, с приключениями (типа "пережить наводнение в джунглях Таиланда"), без чьей-либо поддержки, потому что ни на кого свою ответственность переложить даже и мысли не было. А когда в пандемию (я уже несколько лет был на удаленке) люди сходили с ума "как это, работать в одной квартире с детьми!" - мне реально было смешно.
Не знаю, что потом мои дети мне припомнят, что "почему мы выросли не в Новосибирске, с бабушкой и дедушкой", или что они только в первые пять лет жизни пожили в 10+ странах. Может мы и вернемся в Россию. Но точно не тогда, когда она ведет войну. Ведь ничего не изменилось! Кроме нормализации войны в голове людей. Причина, из-за которой более миллиона человек покинули Россию - она не только никуда не делась, но только усилилась.
В этой ситуации я смотрю на себя. Отличное детство: частная школа (оппозиционные учителя, разумеется), бакалавриат в Петербурге, магистратура в Германии. Сейчас у меня умница-жена, хороший ребенок, говорю хоть как-то на 4 языках, работаю в одной из лучших компаний на планете (хоть после недавних инцидентов могут подумать всякое). Мне ещё довольно далеко до 30. Я очень доволен своей жизнью, и в особенности тем, что у меня есть выбор. И нет предрассудков относительно "нас и их". Я благодарен своим родителям за такую жизнь, и хотел бы, чтобы мои дети были благодарны мне. Это может быть глупо - намечать детям тот же путь, что был у меня. Но других путей лучше я пока не нашёл.
Да, я потокаю жене в том, чтобы дать ей разгрузку в виде родственников и работы без английского (у меня IELTS, GRE и подзабытый C2). Возможно, впоследствии ей будет интересно найти себе в качестве челенджа работу за рубежом. Или нет. Главное - расти над собой, развиваться. Если за рубежом развитие тормозиться, значит надо ехать туда, где расти проще.
Ну, и самое главное. У Вас другая семья, у всех семьи разные. Нашим любимым занятием дома является игра в преферанс со старшими родственниками. Иногда в монополию с младшими (жена из многодетной семьи). Иногда гонять чаи, смотреть советские фильмы, шутить про неправильные ударения. Лет через 15 мы всё ещё будем в состоянии попрыгать туда-сюда по планете. А вот родственники будут либо не с нами, либо уже без сил на подобные игры - это кажется хорошей возможностью для поездки, например, в США.
А Вам, пожалуй, стоит понять, кто для Вас является ближайшей семьёй. И держаться этих людей, пока есть возможность.
Так собственно в "пути" и дело. Приведу пример (думаю, для многих +/- актуальный). Я родился и окончил школу в небольшом городке на севере РФ, следовательно, потом мне предстояло сделать несколько рывков:
Поехать учиться в университете в большой город (я выбрал Новосибирск). Здесь уже отсев: большинство одноклассников выбрали соседние Тюмень/Екат, могли часто ездить к родителям, и в итоге - почти все вернулись жить в тот родной городок.
Завершив учебу (+магистратура, +аспирантура) и получив опыт работы, переехать в Москву. Тут тоже фильтр, пара одногрупников - переехали тоже, сейчас все они - уже в Европе, выстроенная классная жизнь.
Накопив опыт, выучив язык - перейти в международный фриланс, уволиться, начать длинное путешествие. Опять же, большинство бывших коллег - остались в офисах тогда, потому что верили "не бывает фриланса для .net".
Это, с одной стороны, интересный опыт. Теперь я обладаю нужными скилами чтобы переехать почти в любую страну и работать там. Но эти 3 рывка - заняли два десятилетия (!). И смотрю я на товарищей, один в США, другой в Германии, третий в Англии, четвертый - в Австралии. Их дети, к моменту завершения школы, будут билингвами со свободным английским/немецким, классным образованием. Они пойдут в университет, расположенный в этом же, или в соседнем городе, и этот диплом будет котироваться по всему миру. Пока они будут учиться - они построят нетворкинг с людьми со всего мира. Мои товарищи сэкономили им 20 лет жизни. Они на старте будут там, куда мне пришлось карабкаться.
Никто не знает, что будет в России через 20 лет. Хочется верить - развитая свободная страна, куда люди со всего мира стремятся переехать, но пишу это - и самому же смешно (и грустно). Не делаются такие вещи так быстро. Поэтому, я как раз-таки не желаю детям повторения моего пути.
Я понимаю, что Ваш путь до "классной жизни" занял много времени. И думаю, что Ваши дети будут Вам благодарны. В моём случае - классная жизнь была уже со старта. Все мои друзья - либо одноклассники, либо одногруппники из СПб. За три года в Германии (2 магистратуры и 1 сейчас) у меня появился только один прочный контакт - болгарин. Я понимаю, что где-то там могут быть люди, близкие мне по духу - с любовью к искусству, музыке, фильмам, языкам. Но пока я встречаю на улицах такую молодежь, с которой я бы не хотел знакомить своих детей. В Петербурге тоже много разных людей, но я во всяком случае знаю, где искать похожих. Вообще, у меня складывается впечатление, что коренные западные европейцы не склонны создавать больше 4-5 крепких дружеских связей. С такой валентностью и высоким порогом входа в виде культурного барьера, иметь крепкие на всю жизнь связи очень сложно.
Надеюсь, через 20 лет наши дети смогут встретиться в России и хорошо жить там. Во всяком случае, я буду прилагать к этому все усилия.
Человек ответил без политики, развернуто описал свои личные наблюдения про жизнь и обоснованное решение возврата в Спб к себе домой, и заминусован, люди хабра, что с вами не так то? Хотите жить заграницей - никто не запрещает же вам, я лично не осуждаю, эмиграция - решение непростое, зачем осуждать возвращающихся домой людей - не понимаю.
Там сравнение в лоб Петербурга, который человек знает с рандомными местами, которые человек не знает, какое там развернутые наблюдения... Площать с бюстами и без бюстов сравнивать - это высший пилотаж.
Если переехать из Перми в Петербург, то ситуация совершенно другая, а выше генерализация, что вот сравнил я быстро страны с Петербургом и знаете - нет ничего краше Петербурга, а значит и всей страны, а в других местах все люди - "бессмысленные потребители газировки, вейпов, косметики и дешёвой одежды". У меня после таких выражений и сравнений "без политики, ага" только один вопрос, а точно человек родом из культурного города?
Я если пройдусь вечерком по центральным улицам родного города, так там пьянь и драки с поножовщиной, утром кровь "бесмысленных потребителей алкоголя и вейпов с косметикой и дешевой одеждой" отмывают дворники, но от генерализаций пожалуй откажусь.
Он вроде жил в этих "рандомных" местах, или я чего-то недопонял из поста?
Как это жил? Вот у вас лучшие друзья с детства и родня в родном городе и вы сравниваете по этому параметру с другими городами. Пытаться сравнивать город в котором родился и все что связано с рождением и детством (это дело случая, могли бы родиться где-то в Албании и тогда вы возможно считали бы, что ваши друзья самые культурные, а остальные - бездумные потребители глупейших ценностей), с другими городами - это не круто, тем более, что все города меняются, а не только зарубежные.
Учился короткое время (магистратура это год-два в искусственном упрощенном окружении) - это да, такой своеобразный удлиненный туризм, но а) в РФ не работал, был на замечательнейшем родительском обеспечении, воспитании и защите, б) во время учебы оказалось, что мир большой вернулся в Германию, в) Сербия не понравилась (но зато там были не бездумные потребители газировки, вейпов, косметики и дешевой одежды). г) начал работать, вернулся в Петербург. д) ...Кто знает, начнет по-настоящему работать, может и в Петербурге не понравится.
Такие сравнения, был тут-там, везде немного, вида "пол-палец-потолок" - сложные. Это настолько же близко к развернутым наблюдениям, как от земли до луны. Ну а "толпы бескультурных людей бездумные вейпотребители дешевой одежды" это примерно как то, что люди из регионов слышат из культурных столиц.
Для начала уточню: в России я официально был трудоустроен с 2016, но фулл-тайм работал с 2020 по июль 2022 (в марте 20ого из-за короны застрял в РФ и потерял оффер из Германии). Потом год в Сербии и год в Германии.
Про Россию в общем я ничего не писал: возвращаюсь я именно в Петербург. Да, я немного романтизирую грязненький Калининский район, в котором вырос. Но жить там я не собираюсь, благо есть другие районы с прекрасной архитектурой и инфраструктурой.
Я, разумеется, не жил во многих странах Европы. Я этого и не утверждаю. Но всё же у меня достаточный опыт путешественника, к тому же я старался посещать не только достопримечательности, но и жилые районы - чтобы самому попытаться понять возможность переехать куда-либо на долговременной основе. Я рекомендовал к рассмотрению некоторые страны, в которых не был. Но в таком случае прямо указан источник информации. Я не буду ничего советовать сам, не побывав прежде в стране и городе, о котором идёт речь.
Теперь про культурный аспект. Мои родственники - сотрудники одного из крупнейших музеев СПб. Исторический и выставочный отделы. Хороший старый друг - директор одного из театров. Есть знакомые музыканты, историки, востоковеды. Есть и айтишники, конечно. Но они тоже образованные интересные люди, с которыми мне очень не хватает живого общения.
В Европе есть культурные люди. Но у меня уйдут годы на построение хотя бы похожих связей на то, что уже есть дома. Домашние же связи, наоборот, за это время ослабнут.
А может в этом и проблема? В людях, которые в период агрессивной войны, репрессий, пропаганды (в т.ч. бесконечных сюжетах о возвращенцах) рассказывают (без политики) о своем возвращении туда. Искренне недоумевая "а что такого?", вернуться в родное место. Вернуться - нет ничего такого. Быть вне политики сейчас, и делать вид, что все хорошо в России - выглядит как-то совсем не очень.
А ЕС, например, не ведет войну (пусть не своими руками) и там нету пропаганды что-ли по-вашему?
Я в соседней теме пытался спросить про реально нейтральную немилитаризованную страну (если усложить задачу - то без пропаганды) - примеров не дали, к сожалению. Может вы дадите?
У вас настоящая бронь, а не отсрочка?
А как быть тем у кого нет брони? :-(
Речь, вроде, не про риски, а об "этичности" возвращения домой в РФ шла.
И на мой взгляд, если рассуждать с такой точки зрения, сейчас в любой стране которая участвует в поставках вооружений в какой бы то ни было военный конфликт по такой логике жить неэтично.
У каждого человека свои личные рамки этичности, и спорить об этике бесполезно.
Т.е. поставлять оружие той стороне, на которую совершено необоснованное нападение, это не этично? Хорошо, если на улице избивают человека - этично пройти мимо по вашей логике?
Я не хочу углубляться в политику здесь, если вкратце - я считаю что поставлять любое оружие, убивающее людей - это плохо, вне зависимости от причин, вместо того чтобы подталкивать к миру. В случае с ЕС это вдвойне это странно, когда ты второй рукой покупаешь ресурсы у другой стороны конфликта.
Ну понятно, вы против всего плохого, за все хорошее. Но хорошо бы как-то на реальность еще смотреть. Если бы запад не помогал Украине - война бы быстро закончилась, а дальше - что? Поставьте себя на место Европы. По центральным каналам РФ регулярно можно услышать что-то типа "Европу - в радиактивный пепел", "бомбить ЕС", "захватить прибалтику" (западная "пропаганда" никогда такого себе не позволяет, кстати).
Так вот именно, если смотреть на реальность - надо было раньше заканчивать войну, пытаясь ставить свои условия в мирном договоре. Продление войны по факту кроме доп жертв конфликта и трат на оружие - никаких плюсов для ЕС не принесло на сию (относительно возможного стамбульского мира в апреле 22), скорее наоборот, я бы сказал.
Но мы скорее всего не достигнем консенсуса, т.к. подвержены разной пропаганде, судя по нарративу, я на этом откланяюсь.
Так вот именно, если смотреть на реальность - надо было раньше заканчивать войну, пытаясь ставить свои условия в мирном договоре.
Kаким образом? И на каких условиях? Сдать Украину?
Условия стамбульского договора вроде были в доступе недавно выложены, почитайте. Сейчас условия уже будут другими, конечно.
Я не думаю, что вы их читали. Если бы читали (вот здесь можно), то вопроса "а чего это Украина не согласилась на "мир"" - не возникло бы.
Можно было вести переговоры по пунктам, разве это был ультиматум?
Ну и повторюсь, сейчас вряд ли условия будут лучше., просто кому то дальше было выгодно воевать. Посмотрим какой будет итог.
Можно было вести переговоры по пунктам, разве это был ультиматум?
Ну так а кто против их вести?
Ну и повторюсь, сейчас вряд ли условия будут лучше
Для кого?
просто кому то дальше было выгодно воевать.
Или кому-то очень не выгодно идти на уступки.
Но ещё раз почему Украина должна отказываться от своей территории? Какие гарантии чего угодно может дать Россия, особенно учитывая как она поступила с будапештским меморандумом?
Вести их отказался тот кто не захотел продолжать стамбульские переговоры. "Злые" языки говорят, что Зеленский запретил себе переговоры.
Ещё раз, речь не про полностью справедливый мир, а хоть за какой то, но мир, исходя из сложившихся реалий, и прекращение войны.
Начальные условия будут хуже для Украины сейчас конечно, чем 2 года назад. Но можно попытаться договориться. Вроде нарратив идёт к переговорам все же, посмотрим. Хотя возможно это и блеф.
Вести их отказался тот кто не захотел продолжать стамбульские переговоры
Ерунда полная. Давайте Украина предложит России полную капитуляцию России и репарации в размере триллиона. А потом будет везде утверждать что это именно Россия отказалась продолжать переговоры.
Ещё раз, речь не про "светлый" справедливый мир, а хоть за какой то, но мир
Ну так я вон выше озвучил отличные на мой взгляд условия для прекращения войны. Может быть не особо справедливые, но зато мир будет. Как вы думаете Россия согласится?
Начальные условия будут хуже для Украины сейчас конечно, чем 2 года назад.
Почему? Я бы сказал что как раз таки наоборот.
Давайте Украина предложит России полную капитуляцию России и репарации в размере триллиона.
А там разве была полная капитуляция? Я согласен с вами, что любые условия подписывать не надо, но как я понял договор был чуть ли не на подписании, но запад не одобрил, но возможно это ложные сообщения, свечку не держал. Сейчас время такое - непонятно чему верить.
Почему? Я бы сказал что как раз таки наоборот.
Ну вот будут переговоры - тогда и сравним. А то опять же новости относительно боевых действий, видимо, различаются с разных сторон.
А там разве была полная капитуляция?
А какая разница? Почему Украина не может предлагать абсолютно нереалистичные вещи, а Россия может?
Ну вот будут переговоры - тогда и сравним.
Ну так если Украину поддерживать, то там будут одни условия, а если не поддерживать то другие. Так почему её не надо поддерживать то?
Можно поддержать при условии движения к миру, а можно поддержать войной, с учетом самозапрета на мирные переговоры. Вот в этом и есть основная разница.
Можно поддержать при условии движения к миру, а можно поддержать войной, с учетом самозапрета на мирные переговоры.
Откуда вы взяли запрет на мирные переговоры? Все обеими руками за мирные переговоры. Только пока Россия даже близко не хочет рассматривать вариант, который устроит Украину. И наоборот.
Так почему в такой ситуации нельзя поддерживать Украину? В том числе и в вопросах поставки вооружения?
https://www.forbes.ru/society/478823-zelenskij-podpisal-ukaz-s-konstataciej-nevozmoznosti-peregovorov-s-putinym
Я про этот закон.
И с тех пор переговоров не было вообще. Конечно, начальные условия друг друга не устроят. Но если не говорить - то и не договоришься.
Я про этот закон.
Ну так это не запрет переговоров. Более того если открыть оригинал указа, то там ничего не написано про какой-то запрет. Там написано "Констатировать невозможность проведения переговоров с Президентом Российской Федерации В.Путиным.".
И с тех пор переговоров не было вообще. Конечно, начальные условия друг друга не устроят.
Ну так России с тех пор предложила что-то адекватное как вариант? Если нет, то какой смысл в переговорах если она продолжает настаивать на своём?
И почему Европе, США и собственно Украина должны были на такое соглашаться?
То есть вы, считаете, что США в свое время поступили крайне неэтично, передавая помощь по Ленд-Лизу СССР? Правильнее было бы с их стороны призывать к перемирию без активных действий?
Предлагаю не передергивать тему - тогда было другое время другие люди и другие государства.
Если вам нравится что война продолжается и люди погибают - ваше право. Мне - нет. По мне жизни людей важнее правящих режимов, тут уже в десятый раз пишу и отхватываю минусов, правда. И да, уточню чтобы было понятно, что считаю, что лучше бы и не начиналось, конечно, но сейчас, по факту, того что есть, надо это останавливать.
тогда было другое время другие люди и другие государства.
Что же именно кардинально поменялось? Умирать не хотели и тогда.
Идеология и ценности а также кругозор были другие все же, я бы лично сейчас не хотел умирать за какое либо ни было правительство.
И многие уехали из РФ в 22 как раз поэтому, и что характерно, не на Украину в добровольцы, а подальше от войны. Вы же противоречите своим словам ("умирать не хотели") и предлагаете людям продолжать умирать потому как "справедливость".
Вы отхватываете минусов потому что заняли инфантильную позицию. Никто тут не за войну. Все мы хотим мира, развития, технологий, этики, и чтобы оружие вообще исчезло. Вопрос - как этого достичь, когда есть те, кому такой мир не нужен. Вы, фактически, предлагаете бездействовать или уговаривать того, у кого оружие в руках, и готовность идти до конца. Европа поставляет оружие Украине не чтобы война продолжалась, а чтобы она не перекинулась на саму Европу.
Вы противоречите сами себе. Если мирные переговоры - инфантильная позиция, то как по вашему должна завершиться война?
На месте ЕС, если уж опасаться конфликта, я бы как раз остановил как есть, и максимально вооружил границы а не сливал бюджеты и оружие постепенно, т.к. ситуация с точки зрения ЕС ухудшается. А уж те более не покупал ресурсы у РФ, тут вообще цирк, другого слова нет.
Нет, не мирные переговоры - инфантильная позиция. Инфантильная позиция - это обвинять в чем-то тех, кто поставляет оружие, просто потому что это оружие, и не важно, почему и для чего его поставляют. По такой логике странам нужно просто переплавить оружие, и жить в мире (и инфантильность в данном случае - не понимать того, что есть страны, которые так не сделают, и придут, со своим оружием).
То, что Европа при этом покупает ресурсы у РФ (а также душит санкциями простых граждан России) - ужасно, но не идет ни в какое сравнение с тем, что делает РФ (я не из числа людей "ах так, вы мне карты заблокировали, в визе отказали - все-таки Соловьев прав, какой ты, запад, возвращаюсь в РФ!").
Естественно, любая война закончится переговорами о мире. Вопрос, на каких условиях. Очевидно, что Европа не хочет, чтобы это были переговоры, где России отходит половина ЕС.
Хорошо, если на улице избивают человека - этично пройти мимо по вашей логике?
Я бы попытался разнять этих людей и попытался бы их примирить. А не стал бы настойчиво подсовывать заточку одному из участников конфликта
А теперь представьте себе что один из них наставил на вас пистолет и сказал что если вы влезете в драку, то он вас пристрелит. А вот заточку другому подсовывать он не запретил.
Попытались. Не получилось. Что дальше делать?
Хорошо, если на улице избивают человека - этично пройти мимо по вашей логике?
Я бы попытался разнять этих людей и попытался бы их примирить. А не стал бы настойчиво подсовывать заточку одному из участников конфликта
Один из дерущихся отжал у другого мобилу, предложите другому оставить мобилу отжавшему, лишь бы не драться?
С чего бы жителю РФ желать своей стране плохого? И почему заботиться о гражданах другого государства важнее, чем о соотечественниках?
Т-щ замполит, а что такое "своя страна"? Как это можно определить - какая страна моя, а какая нет? Это типа какой барин мне бумагу выдал что я его холоп?
Давайте не путать "страну" и "государство". Можно любить "страну" и желать ей лучшего. Но при этом не любить "государство" и то, что оно делать. Включая то, как оно разрушать "страну", которую ты любишь. И как это "государство" терроризирует другие страны.
Пользоваться советскими способами избегания военкоматов. Или служить иди, сейчас год всего.
Сингапур? Чили?
Интересные варианты в соотвествии с указанным ТЗ, спасибо, но диктатура и сильно криминализованная страна, соотвественно :)
Бремя доказательства на утверждающем. Оставим "все страны преследуют свои интересы, везде пропаганда, все иногда воюют" в стороне, это все и так очевидно. Но у всего этого есть черта. Россия ее переступила, другие - не переступали в обозримом прошлом. Чтобы вам проще было ответить, сформулирую. Итак, какая страна мира, кроме России, за последние 80 лет сделала следующее (все пункты, не один из них):
1. Начала войну при отсутствии угрозы и необходимости
2. Присоединила к себе захваченные территории
3. Провела мобилизацию
Жду вашего ответа.
И сразу же второй вопрос (если хотите, риторический). Страна А напала на страну Б. Есть три пропаганды:
1. В стране А пропаганда говорит, какие Б плохие.
2. В стране Б пропаганда говорит, какие А плохие.
3. Другие страны говорят, какие А плохие.
Вопрос: все ли 3 являются пропагандой? Т.е. намеренным убеждением в чем-то, не соответствующем действительности.
Блок Нато(группа стран, реализующих единую военную политику) начал несколько войн. Югославия, Ирак, Ливия, Афганистан навскидку.
После войны в Югославии некоторые части были присоединены к Нато.
Мобилизация - это увеличение численности вооруженных сил. Блок Нато с конца 80х последовательным включением новых членов наращивал боевую мощь. В то время ВС СССР (а потом и Росии) "сдулись" по понятным причинам, а блок Нато "раздулся".
ЗЫ. Только не говорите, что это другое.
ЗЫ2. Будете минусить - хоть напишите аргументы, не делайте ссыкливо молча.
Какие это части Югославии были присоединены к НАТО? Именно "присоединены", принудительно. Не говоря уже о том, что нет такой страны - НАТО. Это военный союз, куда еще и попасть не так просто (как минимум, нужно согласие всех стран-участников).
Мобилизация - это отправка тех, кто в запасе, в зону боевых действий. Ни одна страна ЕС этого не делала много десятилетий, хотя бы потому, что у них нет призывной армии. США делали такое последний раз во Вьетнаме, в 60-е.
Так что, страны, подходящей под все 3 (или хотя бы 2) критерия вы не назвали.
хоть напишите аргументы, не делайте ссыкливо молча
Югославия, Ливия - мимо кассы. В эти войны вмешались, они уже шли. США в Афганистане - мне тут не хватает познаний, sorry. Остаётся Ирак, и только вторая война (да в 1-й Ирак как раз злодеи). Да, там позорище. До сих пор им все припоминают. С НАТО в целом громко сказано, США + UK.
Снова мимо кассы. Прямо максимально.
Были присоединены? Или попросились? Это ж диаметрально противоположные вещи.
Были присоединены к NATO или к государствам NATO? 51-й штат США? Новый Land в Германии? Вы ОДКБ тоже считаете оккупацией?
Сейчас в NRF "can activate up to 40,000 troops". Трамп лютует и бушует по поводу того, что НАТО картонное и состоит только из США. Ну и в целом, я полагаю, речь шла о призыве во время войны. Вас куда-то не туда унесло.
Только не говорите, что это другое
Да, это "не другое", это просто мусор какой-то.
1. Начала войну при отсутствии угрозы и необходимости
2. Присоединила к себе захваченные территории
3. Провела мобилизацию
Мои ответы на вопросы:
США, вторая война в Ираке.
Не знаю даже. Турция и Северный Кипр... На там что-то вроде "ДНР"
США и Вьетнамская война.
Мои ответы на вопросы:
Да, но вопрос-то был в том, какая страна сделала все 3 вещи за последние 80 лет. И ответ простой: кроме России, ни какая.
И ответ простой: кроме России, ни какая.
Ну тут справедливости ради надо отметить что с 2008г (если не раньше) РФ ведёт эту "СВО". Переход в горячую фазу в 2014г был обусловлен провалом на Майдане, не удалось удержать свою марионетку. Дык отыгрались на временном хаосе. Затем развернули уже полугорячую фазу... Пошло сподручнее, пока боинг не уронили. Пришлось слегка остепениться. К 2024г его злейшество похоже просто понял, что жить осталось недолго, а лавры "Наполеона земель русских" сниться не перестают. Либо сейчас - либо уже никогда. Т.к. гибридно (считай по современному) больших успехов добиться не удалось, решил прибегнуть к полномасштабной войне. Зря что-ли 50 лет на складах танки гниют...
Ну а дальше - горит сарай - гори и хата. Терять нечего. Можно и в конституцию записать территории которые ещё даже не успел оккупировать.
А США это всё просто не нужно.
В эти войны вмешались, они уже шли
Война между Донбассом и Украиной уже шла, в нее только вмешались
Были присоединены? Или попросились?
Донбасс, Крым были отсоединены? Или попросились?
До сих пор им все припоминают.
И в чем заключается это "припоминают"? Наложили на США санкции? Лишили его всего оружия? Низвели США до беднейшей экономики, чтобы они больше никогда не смогли воевать? Или просто на лавочках охают "ах, как плохо они поступили"?
Война между Донбассом и Украиной уже шла, в нее только вмешались
Ага. Сосед, который уже хапнул себе кусок территории и хотел хапнуть ещё. А то и всю территорию как показали последующие события. Не находите что это действительно несколько другая ситуация?
Донбасс, Крым были отсоединены? Или попросились?
А там никому не понятно. Они до этого официально поднимали вопрос об отсоединении? С чем конкретно вы хотите сравнивать эту ситуацию? Ну кто по вашему попросился точно таким же образом? И когда это было?
Война между Донбассом и Украиной уже шла, в нее только вмешались
Правда: война между РФ и Украиной идёт с 2014г. Донбасс это только дислокация первой части войны.
Донбасс, Крым были отсоединены? Или попросились?
Правда: Донбасс был завоёван РФ. Крым был аннексирован РФ.
И в чем заключается это "припоминают"?
Критикуют. Сил сделать что-то большее ни у кого нет. Примерно такая же петрушка будет с Китаем если оный начнёт активно воевать с соседями. Люди будут выражать свою озабоченность, но никто пальцем не шевельнёт чтобы как-то этому помешать. Почему? США и Китай сильные.
Добавь ещё пункт 4. "Эта страна нравится лично тебе". Чтобы уж точно США не подходила.
Начала войну при отсутствии угрозы и необходимости
Вы на первом же пункте допускаете ошибку. Вам любой прошаренный русский патриот будет минимум час рассказывать о том, что были и угроза и необходимость.
Другие страны говорят, какие А плохие.
Фактически, действия России осудили не все, а только часть стран.
Увы, даже за последние 80 лет было достаточно примеров грубого нарушения международного права самыми разными странам. С другой стороны нет ничего постыдного (на мой взгляд) в том, чтобы заниматься позицию такую что данный конкретный военный конфликт в корне противоречит, например, вашим или моим интересам или ценностям. Комментатору выше повезло что начало конфликта не поломало ему жизнь и не вошло в противоречие с его интересами и ценностями. Ответы его были вполне честны (на мой взгляд). Противоречивое описание европейских проблем связанно скорее всего с субъективным непринятием. Может быть если бы я не рос на западной культуре то сейчас тоже по лесам и библиотекам тосковал бы.
Вы сейчас серьезно?
Почему мнение русского патриота стало априори правильным? Просто потому что он патриот? Приведите, пожалуйста, факты, подтверждающие, что я допустил ошибку.
"Фактически, действия России осудили не все, а только часть стран. " - откройте резолюцию ООН ES-11/4, и вторую ES-11/1. В обеих, из 193 стран, проголосовали против (поддержали Россию) 5. Даже если убрать воздержавшихся вообще, Россию осудили 141 и 143 страны соответстенно. Это 73% мира. Вы это назвали "только часть"?
Угроза и необходимость это субъективные понятия, в этом ошибка. Для них месяц гордости в Москве это угроза как для вас угроза - цензура. Ценности разные.
73% это много, это достаточно, но это не все. В начале войны обсуждалось что российское руководство ждёт жёсткая изоляция. Сейчас мы видим что этого нет.
"это субъективно" не есть "это ошибочно". Не нужно подменять понятия. В чем моя ошибка - в итоге вы не ответили.
Опять манипуляция. Вы говорили "только часть", тогда как речь идет о "подавляющее большинство", а если воздержавшихся записывать не в сторонников, а противников, то и "почти весь мир". Изоляция есть: президент России не может прилететь в большинство стран мира, на многих чиновников наложены санкции. Не вижу смысла спорить о том, достаточная ли это изоляция, работают ли санкции - речь не об этом. У России нет союзников. Есть только выгодоприобритатели типа Китая и Индии. Ну, можно в друзья записать Иран и КНДР, конечно, а также тех товарищей, которые рулят Афганистаном - собственно, это само по себе многое говорит о происходящем, кто с кем и против кого дружит.
Я считаю ошибкой использовать в качестве убедительно аргумента субъективный критерий.
Что касается большинства, то с другой стороны звучит тезис, что в воздержавшихся 27% стран проживает чуть более 50% населения планеты.
В целом моё мнение такое что восприятие этой войны как Священной борьбы добра со злом это 99% следствие воздействия пропаганды на мозг, и в таком состоянии никаких ответов не найти. Но не обязательно находиться под действием пропаганды чтобы занимать даже одну из сторон.
Согласен что человека заминусовали напрасно. Он прямо указал что ему жизнь рядом с родственниками дороже возможности высказываться. Исключительно вопрос личных приоритетов.
Ни в России, ни за рубежом не пытаюсь как-то "высказываться". Вещи вокруг происходят настолько сложные, что любое высказывание будет в лучшем случае просто не понято.
Диалог - гораздо более подходящая форма, но даже его не со всеми можно вести.
Вы продолжаете подмену понятий. Смотрите, тут все просто. Мое утверждение было таким: в этой войне не было необходимости, т.к. России никто не угрожал, и не нападал. Согласно элементарным правилам логики и дискуссии, тот, кто с этим не согласен - должен привести примеры, что/кто/как для России представлял угрозу. То, что оценка угрозы - вещь субъективная, никак не делает ОШИБОЧНЫМ мое утверждение. Максимум - спорным. Ошибочным его может сделать только опровергающие его факты.
Процент населения планеты - вообще ни какой роли здесь не играет. Во-первых, не нужно играть в игру "все равны". Нет, не равны, это факт, как ни печально. Миллион образованных и богатых жителей одной страны - оказывают на мир несопоставимо большее влияние, чем миллион нищих и безграмотных. Поэтому, с кем из этого миллиона у вас сотрудничество - меняет многое. Найдите на карте Бангладеш. Это еле различимая точка относительно России - а его население больше. Что это меняет? Ничего. Во-вторых, в тех же голосованиях ООН, принятии международных решений - у каждой страны 1 голос, вне зависимости от размера населения. И большинство голосов осудили Российское вторжение.
Про священную борьбу со злом - это вы сами придумали. У этой войны есть сторона нападающая, и сторона обороняющаяся. Вы пытаетесь это размыть во все-не-так-однозначно, т.е. назвать черное белым. Ваше дело, но я в этом участвовать не буду.
Отвечу здесь сразу на все посты про укро-нато-сталино-этико-политику и возвращение в Россию.
В одном из постов внизу (или наверху, тут уже много набежало спорщиков - и это очень хорошо) кто-то выразил пожелание, что через двадцать лет в России будет здоровая атмосфера развития и роста. А как она там появится? Если всех недовольных отправить в окопы или за рубеж - едва ли получится конструктивная среда.
Я вижу свою миссию просто. При текущем правительстве никаких активных действий предпринимать нельзя и не нужно. Писать посты в интернете и садиться на 25 лет - это какое-то мученичество. У меня есть позиция (она даже может меняться со временем), есть полное право её иметь. И есть законные методы как ей делиться с другими. Пока закон и реалии не позволяют вести более массовых бесед о будущем страны и необходимых шагах. Если закон изменится или изменится его применение - можно будет подобной деятельностью заниматься. Но сейчас задачей является создание среды думающих, ищущих и открытых к диалогу людей.
Какая прелесть... Habr at its best... аххрессия... гьюльяг... прапхаханда... где там мой соевый латте...
А напомните, где вы нынче базируетесь. Вдруги вы и сами "как-то совсем не очень" ;)
Ну и группа поддержи из @Kanut и @faiwer в таких вопросах - это прям classic. Гайз, такой забористый "этодругин" в Дойчлянд (майн херц ин фламен...) выдают? :)
немцы с унтерменшами не общаются
Это очень сильное заявление.
Мой двух-годичный опыт жизни в Германии говорит мне, что это вообще НЕ так.
Вообще, весь комментарий очень сомнительный, у меня, как и у многих моих иммигрировавших знакомых противоположный опыт.
Знаете, перечитал свой текст и даже стыдно стало. Я был неправ. Это - обида на деревенских преподавателей и студентов, которые ни за что не хотели развивать с иностранцами общение. Я не должен говорить за всю Германию в таком тоне.
Тем не менее, у меня есть знакомые, которые после 25 лет жизни в Германии празднуют день рождения дважды: с русскоязычными и с немцами. И так много лет. То есть проблема, разумеется, присутствует. Но жаловаться на неё, тем более в подобном тоне - неправильно.
Тем не менее, у меня есть знакомые, которые после 25 лет жизни в Германии празднуют день рождения дважды: с русскоязычными и с немцами. И так много лет. То есть проблема, разумеется, присутствует.
Разумеется. Вот только я бы сказал что в данном случае проблема не в немцах, а в ваших русскоязычных знакомых. Кто им мешает праздновать один раз и приглашать сразу всех?
Здесь выходит двумерная плоскость немцев. По оси абсцисс у нас национальность, по оси ординат культурность. Получается, что подходят только лево-прогрессивные культурные граждане, которые готовы если что и на английский перейти, а то и русский учить (и таких встречал, особенно вблизи работы учителем или библиотекарем). Тут, наверное, на втором др ребята в правую сторону и вряд ли будет комфортно таких мешать с русскоязычными.
Здесь выходит двумерная плоскость немцев.
Кто или что мешает вашим знакомым праздновать один раз и приглашать сразу всех?
которые готовы если что и на английский перейти, а то и русский учить
То есть проблема в том что кто-то не говорит по немецки? Да ещё небось и прожив в Германии 25 лет?
То есть вы конечно извините но как-то странно считать проблемой что немцы хотят в Германии говорить на немецком. И не хотят русский учить.
Проблема, вероятно, в том, что некоторым людям с русскими хочется говорить по-русски и общаться в контексте русской культуры (грубо говоря, чтобы все участники разговора понимали контекст внезапно заданного вопроса "В чем сила, брат?" или чего-то подобного). Что при наличии в доме гостей-немцев будет выглядеть достаточно странно.
Ну да, естественно. Я тоже часто общаюсь с друзьями в исключительно русскоязычной компании.
Но это так не потому что немцы плохие или у немецкого общества какие-то проблемы с иностранцами. Это просто мои личные заморочки и немцы тут не причём.
Вообще весь этот пост на Хабре в контексте личных заморочек, кмк. Вот мы и пытаемся установить, кому с какими заморочками куда лучше кати... направляться.
Немцы заметнее других граждан морщатся при звуках инородной речи, или хуже - натянуто улыбаются. Опять же, личное и частное замечание, но согласуется с опытом других людей. В контексте статьи это значит, что очень общительным людям с русской культурой в Германии может быть душновато. Цитата про брата - в десятку. Мы со знакомыми болгарами недавно обсуждали мультики их детства - там "ну, погоди" и Чебурашка. Вот вам пример людей с близкой культурой, готовых идти навстречу. Они все свободно владеют немецким, английским. Но интересуются русским. Другой вопрос, что в самой Болгарии их можно и не найти.
Немцы заметнее других граждан морщатся при звуках инородной речи
Да вообще-то нет. Это примерно во всех европейских странах одинаково. Ну если не рассматривать чисто туристические места.
В контексте статьи это значит, что очень общительным людям с русской культурой в Германии может быть душновато.
Что такое "русская культура" и почему это должно быть проблемой? Или вы это про "выпить на брудершафтм и другие подобные глупости?
Цитата про брата - в десятку. Мы со знакомыми болгарами недавно обсуждали мультики их детства - там "ну, погоди" и Чебурашка
Обсудите это с французами, голландцами или там испанцами. Ясное дело что с жителями стран бывшего Восточного блока вам будет проще найти общий язык. Особенно учитывая что многие русский в школе учили. И что в Болгарии куча людей кормится с туризма.
Мне кажется, те же Французы в этом плане должны быть левее. Империя всё таки. Ребята вроде голландцев должны быть сговорчивее, просто потому что их мало и они в большей степени говорят на английском.
Предлагаю такую метрику: если в стране фильмы, сериалы и мультики переводят на родной язык, с этими людьми находить общий язык сложнее.
Глупости глупостями, но я люблю цитировать всяких Собак Баскервилей. И люблю, когда это понимают. Но для хорошего общения это не обязательно. Но тогда становятся важны не только общие культурные пласты, но и наличие общих интересующих тем.
Мне кажется
А вы проверьте и потом обсудим. Французы как раз таки по моему личному опыту в этом плане очень сильные снобы. И если им лично не надо, то часто просто отказываются говорить не на французском. Даже если без проблем могут говорить на других языках.
Предлагаю такую метрику: если в стране фильмы, сериалы и мультики переводят на родной язык, с этими людьми находить общий язык сложнее.
То есть с россиянами найти общий язык сложнее? :)
Мультики как раз много где переводят, даже там, где не дублируют фильмы и сериалы.
А собак баскервилей, надеюсь, на языке оригинала цитируете?
Это естественное явление для взрослых эмигрантов. У детей уже будет хорошо. Собственно всевозможные диаспоры и чайнатауны отсюда и растут. Мы далеко не уникальны. Проблема есть, соглашусь. Но у неё и свои плюсы тоже есть. На стыке разных культур получается интересно. Несколько разных прошивок конфликтует и ты волей неволей начинаешь больше думать и соображать. Почему так или этак, что лучше, что хуже. И т.д..
В итоге выходит Аргентина - уже третий раз за 250 лет.
В Аргентине всё ничего, но экономика находится в беспросвестном пике уже лет 100, и преступность коррелирует с экономическами "успехами" этой страны.
Один из немногих отрицательных примеров, когда развитая страна превратилась в развивающуюся...
По поводу Рэя Далио очень рекомендую почитать/послушать книжку The Fund, автор Rob Copeland.
Насчёт Великобритании как места для бизнеса как-то тоже весьма спорно. В последние годы стало ощутимо хуже со всем, в частности с логистикой, персоналом и профессионализмом
Я достаточно часто пользуюсь общественным транспортом в Москве и часто в позднее время. Я спокойно сижу в телефоне. Если сравнить с Парижем - там так же или опаснее/безопаснее?
Подождем, пока ответят жители Парижа, но сложно не задать вам встречный вопрос: вы можете быть уверены, что если вы читаете оппозиционные новости с этого самого телефона в московском метро, на следующей станции вас не выведет полиция, потому что рядом сидящий бдительный гражданин решил на вас донести?
Осторожно с Нидерладами, Австрией и Испанией - они до сих пор не переросли ментальность осаждённой крепости - при получении гражданства требуют отказаться от имеющегося.
Возьмем, например, Францию: уровень преступности здесь относительно низок, что обеспечивает безопасность для вас и ваших близких.
"Олимпиада во Франции началась с серии грабежей и нападений на спортсменов
Олимпийскую команду Австралии по велоспорту ограбили беженцы-мигранты из Африки, которых власти активно выгоняли перед Олимпиадой. У спортсменов украли велосипеды, еду и даже нижнее белье.
Также тренер аргентинской сборной по футболу Хавьев Маскерано заявил, что его команду обокрали во время тренировки перед матчем Олимпийского турнира со сборной Марокко.
Неизвестные украли часы, кольца и бумажники игроков из раздевалки сб. Аргентины."
Кто обманывает?
Олимпийскую команду Австралии по велоспорту ограбили
Поисковая выдача по этому запросу особо показательна.
KP.ru, 1TV.ru, REN.tv, dzen, regnum, etc.
Кто обманывает?
Ну эти уважаемые ресурсы, конечно же, никогда не врали и врать не будут, ага.
Остальное проверять мне лень, но подозреваю что, источники будут те же/аналогичные.
Российские СМИ, разумеется, любят мусолить любые известные проблемы "загнивающего [коллективного] Запада".
Но, честно говоря, уровень преступности (именно мелких нарушений) во Франции низок разве что относительно ЛА:
https://www.theglobaleconomy.com/rankings/robery/
Вы на английском языке запрос делали? Youtube, twitter, dayli mail, gb news. Практически все СМИ в разных странах про это написали.
Что творится в Европе? Как это отразится на релокации и куда теперь деваться?