Comments 147
Идея хорошая. ИБП для роутера в основном дороже, если брать качественный. Но у меня вопрос - зачем отдельно для роутера? У меня бесперебойник (старенький уже, но короткие отключения E еще тянет, хотя пора менять) стоит на входе - на роутер и два компа. Или это как раз вариант, когда на ПК отдельно есть, а на роутер ИБП нет?
А я вот хочу избавиться от большой жужжащей коробки на шлюзе, которая требует полной замены батарей каждые 2 года. Поэтому, для GPON, WiFi AP и свича поставил низковольтный UPS на литии:
А для самого шлюза я пока ещё собираю конструктор на низковольтном 24V ATX PSU:
Кадр из видоса, где я собирал схему...
Неа, это было вацапное сообщение другу.
На самом деле, я информацию давно искал, спрашивал на разных форумах. Как сделать низковольтный UPS на основе стандартных аккумуляторов (в кадре 12В 17А*Ч)? Даже тут, на Хабре. Основная идея уйти от двойного преобразования 24В -> 220В -> ATX {12В,5В,3.3В}. С АТХ БП было понятно - нужны DC-DC понижайки, причём 24В выбраны потому что батареи не стабилизированы и поэтому АТХ 12В не сделать. Низковольтные АТХ БП достаточной мощности уже были на алике.
А вот низковольтный ИБП в виде БП, подпёртый буферной батареей - этой внятной схемы я нигде не нашёл. Я хотел, чтобы режимы не выходили за рамки указанные производителем батарей, чтобы сами батареи не деградировали. В итоге пришёл к решению от MeanWell. На фото внизу 24В БП на 960 В*А (это 40А), этого более чем достаточно, чтобы питать низковольтный АТХ, который имеет ограничение 300Вт (это 12,5А на 24В) и заряжать севшие батареи, имея более чем 2х кратный запас, что должно избавить от излишнего нагрева.
Сейчас проект на стадии корпусирования. На кадре из видео ещё нет балансира батарей, но он уже есть на фото выше. Предохранитель на 40А в цепи батареи (хотя в модуле контроля батареи DUPS40 тоже есть предохранители).
Была мысль построить один мощный стабилизатор 24В -> 12В с управлением PS_ON и тогда можно использовать более дешёвые PICO PSU, где 12В просто коммутируется, а формируются только 5В и 3.3В. Тогда можно поднять мощность свыше 300Вт и, возможно, использовать даже для питания приличного ПК с видеокартой. И при этом, опять никакой жужжащей коробки, которая вносит приличные потери на двойное преобразование и требующей обязательной замены аккумуляторов каждые 2 года. А может даже это будет темой для тех, кто использует автономные возобновляемые источники энергии вроде солнечной и ветреной.
Идея норм как и реализация. Но если в квартире пропадает сеть то как правило пропадает хорошо если на стояке а в большинстве случаев во всем доме. Почти не встречал ИБП на оборудовании провайдера в подъездах домов.
Видимо, речь идет об использовании технологии PON (Passive optical network)
Как житель Украины, скажу, что при регулярных отключениях АКБ литиевые предпочтительнее из-за более быстрого заряда
Для Украины актуально. Украина сейчас в топе по альтернативной энергетике и ибп (пережить) блэкаут.
При отключениях в режиме 4х4 он не будет успевать заряжаться, а это еще не жесткий режим - этот аккумулятор при токе заряда 0.3С будет заряжаться полностью сутки. Не говоря уже о более жестких графиках, когда у нас были периоды отключения по 7 часов с подачей эл.энергии на 2 часа. Пока для себя остановился на использовании dc1018p и dc1036p. Хватает на более 5 часов и заряжается за 1-2 часа.
PS: роутер xiaomi ax3200
Ну одно время рт ставили в свои ящики ИБП, но потом что-то произошло и их оттуда быстро убрали, теперь как пропадает электричество падает и сеть. По этой причине, я отказался от перевода домашнего телефона через инет. Так хотя бы хоть что-то будет что-то работать. На станции у них дизель стоит и работает когда нужно.
По этой причине, я отказался от перевода домашнего телефона через инет.
Я три года отказывался, мотивируя тем, что в случае падения интернета я не смогу дозвониться до Бюро Ремонта. На 4й год медь просто замолчала. Пришлось звонить с мобилы и там я узнал, что телефон надо просто переключить в терминал. А ещё через год пришли мальчики в спецовке провайдера и удалили всю лапшу из щитков, вместе с медным кабелем, который был проложен при строительстве ещё при СССР. К слову, для оптики они проводили отдельные маленькие щитки и трубы-кабелеводы.
На авито куча бу apc 500 без аккумулятора по 500р. Минус - больше размер, надо другой кабель питания для роутера, плюсы - все остальное.
Главный минус - оно не приспособлено для длительной работы. Через каждые полчаса нужно включать.
Полчаса не встречал... А вот сталкивался с тем, что домашний роутер и коммутатор слишком маленькую нагрузку дают - ИБП решает видимо что ничего не подключено и отключается
Вот именно;) На маленькой нагрузке вырубается само, а большую долго не тянет.
Есть тупые для видеокамер/сигнализаций. Они сразу выдают 12 вольт и в случае отключения, реле переключает на аккумулятор. Получается без лишних преобразований, напрямую питать от него. Мощные конденсаторы, защищают от провала напряжения при переключении реле и соотв. перезагрузки устройства.
А дешёвые ИБП выдающие 220, хлам. У меня несколько было, так они даже в постоянной работе от сети, умудряются перегреваться и вырубаться. Китайские брать нет смысла, там характеристики умножены на два минимум. Что от сети, что от аккумулятора, не держат нагрузку которую обещают.
Документация от производителя акб - это неплохо. Однако по этой документации они вечные :), а на практике даже если брать вдвое дороже - хватает на пару лет в лучшем случае. Исключения бывают, но их немного.
Совершенно непонятно зачем всё это городить, если можно купить несколько банок лития, нормальную плату умеющую заряжать и переключать питание и собрать устройство гораздо более компактное, удобное и более дешевое в эксплуатации. Роутеру такой монструозный акб зачем ?
Читал на форумах, схемотехника большинства бесперебойников такова, что они заряжают АКБ малым током, но постоянно. Приводя к её нагреву и быстрой деградации. И там же утверждалось, что для повышения ресурса батареи надо делать умную подзарядку. Не знаю насколько это соответствует истине, но говорилось неоднократно в разных местах.
Да не малым, а достаточно большим. Они потом и выкипают через 1,5-2 года, а в упсах без вентиляции ещё и перегреваются.
Вот! Значит проблема не принципиальная, а техническая.
Есть куча статей по уменьшению этого тока, да. Но не каждый решится заглянуть внутрь такого устройства + всегда есть вероятность по итогу получить зажигательный фейерверк, как получил я на Volta 1000VA, там по какой-то непонятной мне причине силовые транзисторы натурально пыхнули с огнём, выжигая текстолит с деталями вокруг себя. Всё же токи там большие.
Нет, не заряжают. Ups не в состоянии пропустить никакой ток в цепи, где аккумулятор уже заряжен до большего напряжения чем они дают. Т.е. если напряжение отсечки верное - ничего заряжаться не будет.
Оно верное не всегда и не везде.
Нагрев происходит из-за ущербного проектирования. Ставят рядом с трансформатором, не ставят никаких вентиляторов, оно и жарится. Вообще когда смотришь на реальные ТТХ компонент диву даешься, как все это вообще работает.
Но по настоящему ущербны сами аккумуляторы. Они стремительно ухудшаются по качеству. Они сделаны отвратительно "из коробки". Сама идея соединить последовательно 5-6 ячеек без какого-либо контроля - это форменное вредительство.
Самодельный ups без подобной 12в батареи и с балансиром для более чем одного аккумулятора, вероятно будет почти вечным.
Тем не менее, это так. У аккумулятора есть сопротивление, он по чуть чуть, но разряжается, из за чего постоянно получает небольшой дежурный ток заряда. Год-два и покупай новую батарею. Аккумулятор в принципе слабо саморазряжается, особенно литий, но вот ИБП, умеющие подзаряжать не постоянно, а при достижении какого то уровня заряда, мне не встречались(что свинец, что литий). Литий точно так же убивается микроциклами.
Сейчас разве что некоторые ноутбуки и смартфоны умеют прекращать заряд, пока не достигнута определённая планка разряда.
Да не в подзаряде проблема. На аккумуляторах вообще то написано, что они в т.н. буферном режиме прекрасно работают...
Вы меряли когда-нибудь что там "заряжают" типовые ибп? Там вообще на выходе рандомные значения, многие просто адски перезаряжают. Специально плохо все сделано до крайности(случайно так не сделать). Копроэкономика в действии.
И когда из строя выходит одна из ячеек вы выкидываете не ее, а весь аккумулятор . А если аккумуляторов 4, то все четыре.
Сколько сжирает вольтметр? Позволяет ли он запрограмировать желаемый уровень разряда и выдачу сигнала?
Данные АКБ вздуваются через год-2 (на примере ИБП)
Возникает вопрос, а есть ли вообще смысл в бесперебойном питании роутера (терминала) на вводе интернета в квартиру?
У меня было 2 возможности удостовериться, что смысла нет.
1) Частные дом, оптика. При отключение света на улице всегда отключался и интернет. Видимо, девайс на столбе, от которого шли кабели в соседние дома, питался от общей сети. Проверял специально, питая входной терминал + роутер от мощного повербанка.
2) Квартира в многоквартирном доме. Медь. Абсолютно та же ситуация. Видимо, отключается коммутатор в подъезде.
Конечно, возможны варианты, когда интернет не будет отключаться в подобных случаях и мне просто дважды не повезло.
У нас GPON, у прова на улице ящики с ИБП. Сама АТС тоже на генераторах. У меня когда весь район гаснет интернет и стационарный телефон работают, пока мои батареи не сядут.
О каких ИБП идёт речь? Технология Gigabyte Passive Optical Network. Слово passive означает, что на линии от станции до абонента нет активного оборудования. Более подробно: на станции установлен OLT, к примеру Huawei MA5600, плата gpon к примеру на 4 порта, с одного порта идёт одно волоконный кабель на пассивный сплиттер 1го каскада например на 16 портов, уже с которого подключены 16 пассивных оптических коробок, в свою очередь в которые подключены по 4 абонента. Кроме OLT, питание которого обеспечивает провайдер и ONT, питание которого обеспечивает абонент активного оборудования нет. Если пропадет питание на станции интернета у вас не будет в любом случае, т.к. отвалится концентрация. Для абонентского ONT, к примеру Huawei HG 8245h, есть решение (резервное питание) от вендора, через разъем BBU.
О каких ИБП идёт речь? Технология Gigabyte Passive Optical Network. Слово passive означает, что на линии от станции до абонента нет активного оборудования.
Да, я в курсе, что значит xPON. Но я видел открытый коммуникационный шкаф рядом с домом. И меди там уже давно нет. Вот такого плана шкафы:
Фото со street view гуголя, в реальности на них нанесены кодовые надписи, под их установку заливалась бетонная плита, а вот тот столбик отдельно и есть ИБП. Большинство их поставили на месте старых для меди, вот таких:
Но появилось и много новых. И, кстати, медь в центре у всех отобрали ещё до ковида, у меня лично - в 2018 году (оптику провели а медь оставалась, только ADSL перестал работать на ней). На окраинах и в частном секторе до сих пор в основном медь, но уже пару лет как начинает оптика просачиваться, судя по слухам от знакомых.
Так к АТС вроде требования такие, что она обязана сколько то там часов отработать в случае блекаута.
К интернету таких требований вроде нет.
Есть смысл. На личном примере - частный дом, оптика ростелеком. Роутер воткнут в старенький APC Back UPS ES 700 + несколько камер видеонаблюдения там же. При отключении света упс питал роутер и камеры почти два часа, сейчас меньше потому что батарея старая. Забыл написать - интернет работал.
У меня интернет мобильный (симка в рутер воткнута), так что в случае полного блэкаута связь отрубится, когда у базовых станций аккумы сядут (а это часов 5-6 как минимум, по крайней мере, по смутным воспоминаниям такого события несколько лет назад).
В реале у меня была ситуация, когда при отключении света потух и мобильный интернет. Остался только 2G. Так что как всегда в самый неподходящий момент у меня все мои резервные каналы и ИБП меня не спасли. Вообще плюнул на это дело. Проще сесть в авто и уехать с ноутом в другую квартиру, чем надеяться на резервные каналы
Оптика оптике рознь. Если FTTX и свитч провайдера выключается вместе с общим электричеством, то нет. PON таким страдать не должны -- там всё оборудование пассивное. Буквально стекляшки просто без какого либо питания. Я живу в регионе, где часто и надолго выключают свет, поэтому только резервное питание роутера и PON-терминала спасает -- даже сотовые сети работают плохо.
У нас тоже гпон. После отключения света инет живёт ещё часа 4. Ростелеком поставил свои ИБП в шкаф с оборудованием.
Не стоит исключать мобильный интернет. Как резервный канал очень даже работает
Не стоит исключать мобильный интернет. Как резервный канал очень даже работает
При микрорегиональном блекауте, когда затронут сектор в несколько квадратных километров или сильно больше, базовые станции также оказываются обесточены, а их резервное питание может быть рассчитано на небольшое время автономности и даже быть предусмотрнно не на каждом сайте, потому что батареи стоят дорого, от чего некоторые сайты отключаются сразу или довольно быстро, чем роняют пропускную способность сети. Одновременно, при обесточивании, нагрузка на них скачкообразно растет за счет тех, кто рассчитывает на них как на бекап. Результат - качество связи деградирует и, хотя вы по прежнему видите значок VoLTE, может оказаться, что ни позвонить толком, ни передать данные адекватно не получится.
Конечно, если речь об изолированной аварии в многоквартирном доме в городе, то сотовая связь как бекап справится, а некоторым сотовой связи хватает в качестве основного или вообще единственного канала.
У нас раз в год в мае энергосети устраивают плановый блэкаут днём с 9 до 18. Он в это время чистят и осблуживают трансформаторные будки. Банки в этот день сидят на своих дизелях, у сотовых свои ИБП, например, для питания этой фемтоБС на фото ставят обычный генератор и чувачка, который находится рядом на дежурстве:
В моём доме на первом этаже выделена маленькая комнатка для узла кабельного обрудования, аналоговое кабельное ТВ всё ещё популярно. И тоже ставят генератор и чувачка в спецовке провайдера следить за ним на весь день.
Я сотрудник одного из операторов, мне можете не рассказывать о автономности работы базовых станций) За стоимость батарей нескажу, давно не интересовался, но мне кажется действительно стоит беспокоиться там, где их можно подключить. Если вся станция висит на столбе, то о автономности можно и не думать. А по пропускной способности, недавние шестичасовые отключения у нас в крае показали, что нормально хватает.. держит не только удаленку через citrix vdi без фризов, но и конференции и видосики с котами в нормальном разрешении. Поэтому управление или камеры с небольшим фремрейтом потянет как с добрым утром.
Даже если WAN сдох, остаётся ещё LAN. Тоже полезно. Например, если nas на ИБП, можно на ноуте или телефоне кинцо посмотреть. Вечером, со свечами, это даже романтично
Ещё есть GPON, он, в силу природы, пассивен, так что шанс, что отключение питания не затронет собственно передающее устройство - высокий. Ну, если не на весь город блэкаут
Ну и в роутер можно воткнуть ltr-модем с симкой. Упал wan - автоматом поднялся lte, такое многие современные роутеры умеют
Например, если nas на ИБП, можно на ноуте или телефоне кинцо посмотреть. Вечером, со свечами, это даже романтично
И сколько nas проработает от ибп?
Низковольтный - вполне себе. Чисто мать + i5 6600 со встроенным видеоядром + SSD при показе 2к ютуба показывал нагрузку от 0,76А до 1,5А при напряжении в 24В. Если добавить, например, 4 HDD, то это ещё 1А в сумме (они в разгоне потребляют около 1,5А, а в работе около 0,7А, но это на 12В). Т.е., 3А в сумме при нагрузке. Теоретически, свежезаряженная батарея на 17АЧ продержит всё это около 5,6 часов, в реальности скорее всего около 4,5. Повторюсь: это при самом тяжелом сценарии для дисков. Ну на одно кино хватит точно.
Например, чтобы не потерялась связность сети, если дома есть какая-то автоматика, управляемая по локалке.
Мы ставили в роутер юсб-модем (свисток) и при исчезновении сигнала с основного провайдера роутер на него переключался чтобы была хоть какая-то сеть на это время.
Видимо, отключается коммутатор в подъезде
Когда работал в ТП провайдера, у нас попадались клиенты, которые за свой счёт покупали ИБП для установки на тех узлах, которые к ним вели
способ подходит для всех подобных устройств с 12v питанием, то обобщил до "роутера".
Для 12v (от роутера и до Mini-PC) в принципе можно дёшево и сердито:
/idea
Не совсем понятно, а как происходит зарядка АКБ? Она для зарядки подключается к штатному блоку питания роутера? (Чтобы избежать подобных глупых вопросов, неплохо бы привести схему электрическую принципиальную, а не просто фото непонятно куда идущих проводов).
Цель: сделать устройство которое при отключении электроэнергии сможет питать роутер некоторое время.
Зачем, цель какая? Если у вас сработал автомат, так просто пойти и включить его. Если электричество вырубилось во всём доме, то обесточено оборудование провайдера в подъезде, какой толк от того, что ваш роутер онлайн?
У автора PON, оборудование, которое зависит от электричества, стоит у провайдера, а на улице(подъезде, доме) пассивные делители.
И с высокой долей вероятности отсутствие электричества дома никак не скажется на отсутствии интернета.
Тем более у провайдера бесперебойники тоже стоят, и скорее всего некоторое время продержатся.
Но, проще купить повербанк c PD и сквозной зарядкой, и триггер PD вместе с переходником на разъем питания роутера и ONU.
Вот мой пример использования роутера от повербанка, и потребление при спидтесте.
при переключении с основного контура питания на резервный основной контур питания должен разрываться полностью и наоборот
Не оспаривая спрошу, почему? На мой дилетантский взгляд - мы ведь о роутере, который хорошо если два ампера при 12V берет, вполне рационально сделать зарядное устройство для аккумулятора исходя из типа и напряжения выбранной батареи - совсем необязательно около 12V, разве что чисто практически для свинца это фактический стандарт и упираться во вроде как существующие в природе 6V батареи просто незачем, и нагрузить его параллельно самой батареей и DC-DC преобразователем с выходом нужного нам напряжения. В случае пропадания сети или какое у нас там еще внешнее питание, для DC-DC и его нагрузки ничего не поменяется, как и в случае возобновления сети и заряда разряженной батареи. Для больших мощностей это, быть может, не самое рациональное решение из-за потери на зарядном устройстве и последующем инверторе, а для малых - вполне, на мой взгляд, приемлемый вариант.
В случае конкретно 12V доступен чит - 3S Li-Ion батарея, после которой DC-DC практически не нужен вовсе, потому что максимум выходного напряжения в 12,6V лишь на 5% выше номинальных 12.0V, а просадка по мере разрядки критична далеко не для всех устройств - большинство роутеров будут стабильно работать до отработки BMS самой батареи, пусть напряжение при этом снизится до менее чем 9V.
Для роутера вообще нет номинальных 12в, внутри будет несколько преобразавтелей в 5в , 3.3в. если посмотреть на конденсатор на входе питания, а он скорее всего будет с запасом вольт на 20, то смело могу заявить что ваш роутер будет чудесно работать в диапазоне от эдак 7 до 15 вольт.
Садите его напрямую на батарейку и лишь озаботтесь её зарядом, и будет вам бесперебойный роутер без всяких отключений.
Дома и на работе кинетики в такой связке на пятый год пошли. Еще и юсб модем резервный в роутере сидит. 7 ач с пиайкой хватает на 5-6 часов.
Без рубильников и вольтметров
На али прикупил преобразователь Poe в 12в, сразу с разьемами. Не нужен и адаптер будет, один ютп от пое свитча , который будет на полноценном юпсе питать его и камеры видеонаблюдения.
Для роутера вообще нет номинальных 12в
На наклейке на корпусе есть - это и есть номинальные.
внутри будет несколько преобразавтелей в 5в , 3.3в. если посмотреть на конденсатор на входе питания, а он скорее всего будет с запасом вольт на 20, то смело могу заявить что ваш роутер будет чудесно работать в диапазоне от эдак 7 до 15 вольт.
Верно. Но это годится для тех, кто в состоянии открутить несколько винтов и самолично убедиться в том, что вы, как я уже отметил, правильно говорите. К какому-то "левому" гуманитарию такой подход применить нельзя.
Садите его напрямую на батарейку и лишь озаботтесь её зарядом, и будет вам бесперебойный роутер без всяких отключений.
Верно, с оговоркой выше.
Дома и на работе кинетики в такой связке на пятый год пошли. Еще и юсб модем резервный в роутере сидит. 7 ач с пиайкой хватает на 5-6 часов.
По моему скромному мнению, если блекаут длится пять-шесть, а то и более часов, то во первых уже наверняка пора включать резервный генератор, а во вторых не всякий провайдер столько времени сможет сам проработать от батарей. Но, тут тот случай, когда запас карман не тянет - не те размеры и цены батарей, чтобы не взять с запасом.
Без рубильников и вольтметров
Бендер Родригес осуждаэ. А еще, будь у вас вольтметр на условной Ардуине - вот вам готовая статья на Хабр. А так что? :)
Насчет избыточности по времени согласен, но я просто взял готовый ИБП 12в для скуд, там зарядник и отсечка при разряде до 10.5в. Стоит вменяемые копейки, ничего кроме как зачистить и протащить провод А1 и А2 к Батарее Б1 (юмор с оглядкой на автора) не нужно.
А так имхо автор налепил что-то избыточно-ненужное.
На "ардуине" но только ESP, сути не меняет, у меня куча всего, но следить за батареей роутера как-то мысли не возникало. Когда нибудь сдохнет, раз в 5 лет приблизительно, узнаю по косвенным признакам. пропал интернет вместе с электроэнергией. Значит пора купить новую батарейку, несколько часов раз в несколько лет не критично для дома.
Уже давно китайцы производят вот это. Печатаешь корпус и готово.
Есть даже готовые ИБП, но, судя по цене, там батареи скорее всего будут из мусорного бака за китайской фабрикой.
А если хочется свинец, то РИП для пожарки и его аналоги, только обязательно смотреть на защиту от глубокого разряда - не все ее ставят, но она критична.
Уже давно китайцы производят вот это.
Там вход, насколько можно судить по фото, 5V. Если нам на выходе нужно 12V @ 2A (это я немного с потолка, но более-менее для не самого примитивного роутера реалистичная цифра получается), то есть 24W, то даже для недостижимых 100% КПД нам нужно 5V @ 4.8A только для питания нагрузки, а еще нужно чем-то заряжать разряженные батареи, причем не месяцами, а за пару часов, то есть не менее ампера на каждую банку. Для батареи - при номинальных 3.7V (для 2P) потребуется довольно чувствительный, но совершенно посильный ток в 6.5A при гипотетическом 100% КПД, а при реальном КПД - в районе 7A или больше, особенно по мере разряда. А вот как для реальных источников пяти вольт - USB-портов и разношерстных зарядок для телефонов, потребный ток в 8~9A и близко не посилен, там все, что свыше 2.4A, редкость и нестандарт, а поддержка QC или PD из фото платы как бы совсем не следует.
Лично я, как и многие, сейчас применяю для роутера компьютерный бесперебойник APC 700, но мне не нравится огромная собирающая пыль коробка да ещё с двойной конвертацией 12 -> 220 -> 12. С удовольствием бы поменял на компактное современное прилично выглядящее устройство, напрямую питающееся от батареи и дающее полную информацию о своей работе и статусе батареи, автоматически выполняющее её обслуживание (разрядка-зарядка). Причём чтобы можно было подключить как компьютерную, так и автомобильную и даже несколько параллельно. Ещё из пожеланий: чтобы было несколько выходов под разные устройства, лично у меня их три: 2 роутера и NAS. Ещё что-то придумать, чтобы разные выходные вольтажи поддерживало: 12, 19 и тд И самое главное чтобы было со всеми защитами, дабы не спалило хату
Непонятно почему такие устройства не выпускаются промышленно в больших масштабах. У нас на районе отключения света зачастили в последние годы. А в этом году с весны происходят уже стабильно раз в месяц. Причём это не какой-то дачный кооператив на отшибе цивилизации, а дом в центре почти миллионника. По всей видимости нарастает износ инфраструктуры ЖКХ. А значит спрос на подобные устройства будет возрастать.
Уважаемые Кулибины и предприимчивые люди, дарю вам бесплатную бизнес-идею. Это ваш шанс разбогатеть, дерзайте, выходите на рынок, пока ниша свободна.
Уважаемые Кулибины и предприимчивые люди, дарю вам бесплатную бизнес-идею. Это ваш шанс разбогатеть, дерзайте, выходите на рынок, пока ниша свободна.
https://wirenboard.com/ru/product/wb-ups-v2/
Тысячи их. "ИБП для СКУД" погуглите.
Тинко?
Причём существуют в DIN рейку и даже буферные на ионисторах (суперкапах), которые позволяют поддерживать напряжение в нагрузку несколько секунд, пока отдуплится дубовая автоматика на реле, а некоторые, те что подороже, даже позволяют дождаться запуска дизельгенератора.
Сколько я ни гуглил таких устройств - это всё серьёзные промышленные устройства, требующие места, отдельной прокладки проводов. Ну и только 12 вольт, а, как уже сказал, нужно и 19.
Не хватает чего-то User-Friendly для обычных людей. Эстетично выглядящей коробочки размером с буханку хлеба.
Чтобы в комплекте сразу были разные провода питания под все виды коннекторов роутеров/NAS, чтобы ничего не нужно было паять/обжимать самому.
С информативным экраном и приложением на телефон. Чтобы была защита от дурака и оно просто не включилось, если что-то подключил не так, и ещё написало понятным текстом.
Чтобы ближе было к нам, обычным людям.
Сколько я ни гуглил таких устройств - это всё серьёзные промышленные устройства, требующие места, отдельной прокладки проводов. Ну и только 12 вольт, а, как уже сказал, нужно и 19.
В жизни ни видел оборудования на 19 вольт. Но wirenboard умеет в 12/24.
Чтобы в комплекте сразу были разные провода питания под все виды коннекторов роутеров/NAS, чтобы ничего не нужно было паять/обжимать самому.
Ну камооооон, ну один же запрос в гугл:
https://aliexpress.ru/item/1005007333774346.html
https://aliexpress.ru/item/1005004107179526.html
https://aliexpress.ru/item/1005007348925330.html
Статья вполне качественна, только устройство по принципу "иначе не загребешься".
Если упростить - авито->apc 300/500->500-1000руб.
плюс поменять батарейку, плюс шкафчик подходящий.
в итоге при пропадании питания ничего не отваливается** и паяльником не шуровать.
** по крайней мере роутер Asus и свитч D-Link такой билд тянет вполне.
1) Лайк за то, что не литий.
2) Подобные ИБП (а точнее БПП - блок бесперебойного питания) на 12 В продаются в готовом виде. Например, ИБП РАПАН на 12 В и 2 А стоит менее 1500 рублей без АКБ. Внутри есть место для 7Ач свинца/AGM. Но у 99% подобных ИБП есть две ОГРОМНЫЕ проблемы:
а) цепь питания при наличии сети 230 В и цепь зарядки АКБ - это одна цепь. Роутеру нужно 12 В, но АКБ от 12 В не зарядится. Поэтому в данной цепи напряжение около 13.5 В (в некоторых моделях есть подстроечный резистор). На практике - роутеру ничего от этого не будет, а вот видеорегистратор системы видеонаблюдения с жёстким диском внутри может этот самый диск спалить.
б) в режиме работы от АКБ также нет стабилизации - напряжение на роутере будет равно напряжению АКБ, т.е. по мере разрядки АКБ оно будет падать от 13.5 до примерно 10.5. Теоретически ваш роутер может отключиться уже на 11 В, после чего напряжение на аккумуляторе немного восстановится, роутер снова включится, напряжение снова просядет и такой цикл может повторяться десятки раз.
В общем, главная проблема - отсутствие нормальной стабилизации напряжения на выходе.
В БП для слаботочки на выходе порядка 13 В. И нормально регистраторы работают. Хотя тут поле для эксперимента. Если уж совсем боязно - на Алике есть платы преобразователей напряжения со стабилизатором. Стоят пару сотен рублей.
ваш роутер отключится гораздо ниже рекомендованных для батарейки 10,5в.
Примерно вольтах эдак на 6-6,5. Если в ИБП 12в предусмотрена защита от глубокого разряда то беспокоится не о чем. Ни в одном роутере внутри для контроллеров нет необходимости в 12в, стоят ШИМ stepdown преобразователи до вольт пяти и ниже.
У mean well есть прекрасная серия блоков питания с функцией UPS по демократичной цене. Серия называется PSC и заточена под свинцовые аккумуляторы. Сам использую PSC-60A для питания роутера и NAS.
Не вижу особого смысла в специальном бесперебойном питании только роутера. Можно смотреть котиков на телефоне некоторое время, и всё? Если изобретать бесперебойник, то достаточно мощный, чтобы работал комп, холодильник, свет..Я слышал, их изобрели уже.
В наших краях огромный смысл.
бесперебойник для xpon и вайфай роутера оставляет тебя на связи. Плюс ноутбук в инете.
Вариантов уйма.
Банально повербанк со сквозной зарядкой и USB-DC переходник
Гелевый аккумулятор с инвертором, подороже. но 18000 mah держит более суток легко. Тоже сквозная зарядка.
Зарядные станции это уже по богатому, и их не хочется ставить на сквозную зарядку, но с вариантом от солнечных батарей - очень даже норм для лета. Если же жить в доме, то для роутера вполне и зимой может потянуть.
В наших краях огромный смысл.
Из наших краев владелец 3.5 кВт инвертора и генератора смотрит на сие устройство с недоумением ;)
А если еще солнечных панелей набраться, так вообще квазиавтономность получится - в смысле только на условное лето, пока инсоляция достаточна.
Стоимость несопоставимая и недоступная 90% населению.
Недешево, но не казал бы что неподьемно. Цена хорошего смартфона. Комфорт стоит денег; кроме интернета хочется чтобы и вода была, и свет, и тепло
кроме интернета хочется чтобы и вода была, и свет, и тепло
Вода откуда? Свой насос тянет приличный пусковой ток. Водопроводная - ничего не тянет, потому что насос где-то работает от чего-то и вас это несильно беспокоит.
Свет почти ничего не стоит, т.е. совокупность LED дамп даже в довольно большом доме это две-три сотни ватт, которые никогда в реальности не работают не то, что одновременно, а даже наполовину.
Тепло тянет больше всего. Грубая оценка - 100W/sq.m. Если у вас дом 100 квадратов, вам грубо нужно до 10kW мощности на нагрев. Не говорите про тепловые насосы, потому что они стоят чувствительных денег, а мы говорим про то, что денег у большинства не хватит, а еще потому, что иногда бывают довольно сильные холода, когда их КПД падает до неприличного. Впрочем, полные сто ватт на метр тоже нужны редко, чаще хватает половины, а то и трети - смотря какая температура на улице. То есть тепло - главная проблема работы что от генератора, что от батарей, даже в относительно комфортных условиях не слишком низких наружных температур.
Стоимость несопоставимая и недоступная 90% населению.
Стоимость чего? Мы сейчас конкретно про Украину как жертву российской агрессии, в частности жертву обстрелов гражданской инфраструктуры, правильно? Тогда, давайте, разделим на условные группы бытовых потребностей по признаку возможных решений по удовлетворению этих самых потребностей.
Есть газ и внешнее водоснабжение. Во время блекаута некомфортно, но ничего страшного. Резервное питание, по большому счету, сводится к комфорту - телевизор посмотреть или в игрушки на десктопе поиграть. реальная проблема только одна - холодильник и морозильная камера, они не могут долго без питания, а за короткое время включения не успевают достаточно остыть. То есть нам нужно поддержать только холодильник. Пусть холодильник довольно большой и мощности он потребляет ватт так двести, а работает, допустим, вообще непрерывно (что и близко не так). Значит, за час у нас потребление 0.2kWh, а за, скажем, 6 часов - более длительные отключения маловероятны, это 1.2kWh. При номинальных 12V это означает, что батарея должна иметь что-то в районе 100Ah, однако поскольку холодильник в реальности не работает непрерывно, то мы приходим к батарее порядка 60Ah. Плюс инвертор, который должен переваривать пусковой ток (китайские 1000W или больше) и зарядное устройство, которое будет успевать заряжать батарею во время наличия сети. Тут сгодятся свинцовые (AGM) батареи - да, они во всем хуже, чем LiFePO4, зато существенно дешевле. Если стоит задача пережить войну, а не строить автономное энергоснабжение на все деньги, то вполне себе решение. Удобны гибридные устройства, когда инвертор и зарядное устройство объединены в один единый бесперебойник, а батареи можно навешивать какой угодно емкости в пределах номинального напряжения и просто здравого смысла.
То же самое, но без газа. Согласитесь, что дешевле заправлять баллон автомобильным LPG и готовить на портативной газовой плитке, чем поднимать емкость батареи и мощность инвертора на то, чтобы с батареи можно было готовить на электроплите. Хотя комфорт, конечно, выше, если можно готовить на электроплите от батареи.
Нет ни воды, ни газа. То есть вода - от собственной скважины со своим насосом. Вот это уже довольно чувствительно получается, потому что насос, что бы на нем ни было написано - под два киловатта, а пусковой ток предъявляет что инвертору, что BMS батареи, довольно жесткие требования, в отличие от генератора, у которого механическая инерция маховика отрабатывает как суррогатный плавный пуск. То есть тут уже речь должна идти о 48V или 60V батарее с приличной, в ампер-часах, емкостью, потому что иначе максимальный разрядный ток в амперах будет недостаточным. Грубая оценка минимальной батареи - десять киловаттчасов. Выглядит так, что дешевле запасать немного воды во время наличия сети, чем обеспечивать возможность запуска насоса по требованию от батареи, равно как и иметь бекап газа для приготовления пищи по той же причине дороговизны батареи, от которой это все могло бы работать.
Понятно, что кто менее стеснен в деньгах, те могут строить систему по-максимуму и еще и обвешаться солнечными панелями - когда инсоляция достаточна, то будет хватать и на текущие потребности, и на зарядку немалой батареи, так что даже и в деньгах это когда-нибудь окупится, хотя таких покупателей это вообще едва ли волнует. Ну а минимум, на мой дилетантский взгляд - это батарея 12v 60Ah, от которой надежно четверть суток работает холодильник и можно добавить всякую мелочь вроде все того же роутера. Не берусь судить о том, насколько это подъемно для 90% населения, особенно если имеется ажиотажный спрос и спекулятивный подскок цен.
Теперь генератор. Долгосрочно он не выгоден, особенно бензиновый - в нормальной ситуации бензиновый генератор это бекап изредка и ненадолго. Дизельный приличной мощности сильно дороже, хотя из-за более высокого КПД дизеля имеет шансы когда-то окупиться. Уверен, многие покупали генераторы до войны и теперь генераторы у них просто есть, безоценочно. А раз генератор есть, то встает вопрос, что выгоднее - понемногу тратиться на топливо по необходимости или единоразово выложиться за батареи. Многие физически не могут единоразово выложиться на батареи, пусть чисто арифметически они явно окупятся против понемногу заправлять генератор дорогим бензином. Тем не менее, купить генератор вроде как дешевле, чем купить большую батарею и прилагающийся к ней набор из инвертора и зарядного устройства, а плюсом генератора есть то, что он работает вообще без какой-лиибо сети, то есть может поддержать в случае блекаута на сутки и более, чего никакая разумной емкости батарея, кроме дорогой на десяток и более киловатт-часов, не выдержит. В общем, у кого генератор уже есть, можно волноваться меньше. А у кого нет - см. минимальную оценку.
В квартире генератор не получится. Мы говорим не про частный дом, а про то, где живет почти все население - в многоквартирных домах.
Может быть первые этажи еще могут попробовать выставить генераторы, но основное количество потребителей - 5 и выше этажей.
С батареями возникают другие сложности - они реально дорогие. Пенсионерам принципиально не по карману. Зарядка батарей - задача непростая, и если электричество дают на 2ч через 6ч, ты не успешь зарядить, или повыбивает автоматы в парадном, если все начнут заряжать в надежде успеть все за 2 часа.
Я надеюсь лишь, что постепенное восстановление генерации и транспорта позволит скоро забыть о пережитом ужасе и вернуться к нормальной жизни, а редкие аварии, что случаются и в мирное время, уж как-нибудь можно пережить вообще без ничего.
В Непале так и было, давали сколько-то там часов в день и за это время подзаряжались большие акки (не знаю ёмкость, типа ЗИЛ-овских). Типовое решение для дома. Но, что там на счёт холодильника - не помню к сожалению.
ps дело было довольно давно
Есть на самом деле. При "иголках" в сети, когда электричество пропадает на долю секунды, большинство современных компов даже без бесперебойников переживает это нормально, а вот роутеры не всегда.
Но лучше, зарезервировать почти всё. Но это дороже.
А чем обычный БИРП хуже?
Вещь в целом полезная, но конкретно эта реализация имеет смысл только как самоделка. На Али 150 рублей стоит плата бесперебойника на 9 или 12 вольт, входное вообще 5-9/12, то есть встроенная повышайка. К этой плате батарейку за 700 рублей на 10к мАч и вот готовый ИБП для низкотоковых устройств.
Можно взять на али такой: https://a.aliexpress.com/_EGM2b0r и купить к нему 6 шт аккумуляторов 18650. У меня такой несколько месяцев работает. Дешево и сердито. И бесшумно
Тут АКБ свинцовый, что есть большой плюс.
какой у него плюс кроме цены?? и то спорно учитывая ресурс
тут нужен специфичный блок питания на 12.6 вольт для полного заряда АКБ, как я понял.
Да, и они доступны готовые в продаже.
У меня стоит самый обычный блок питания 12В 1,5А, все работает нормально. Насколько я понимаю, обычно блоки питания выдают немного больше указанного напряжения, чтобы компенсировать просадку в случае существенной нагрузки.
"В норме", для режима "постоянная готовность" (floating/standby charge) свинцовый аккумулятор должен быть заряжен до 13,8 В (плюс-минус поправка на температуру).
обычно блоки питания выдают немного больше указанного напряжения
Не обязаны ни разу. Надо смотреть заявленные характеристики и/или схему БП.
"В норме", для режима "постоянная готовность" (floating/standby charge) свинцовый аккумулятор должен быть заряжен до 13,8 В (плюс-минус поправка на температуру).
Возможно я ошибся в своем соседнем комментарии, но из цифры в 12.6V я понял, что речь о 3S Li-Ion батарее. Для свинцовой, конечно, что 12.0V, что 12.6V - недозаряд, причем в отличие от лития недозаряд критичный.
я использую мини-ибп на литии, а не ибп на свинце
У меня стоит самый обычный блок питания 12В 1,5А, все работает нормально.
У вас недозаряд, значит. Это вообще ни разу не критично - вы недоиспользуете какую-то часть электрической емкости батареи (небольшую для 12.0V против желательных 12.6V), но ничего плохого для батареи при этом не происходит.
Насколько я понимаю, обычно блоки питания выдают немного больше указанного напряжения, чтобы компенсировать просадку в случае существенной нагрузки.
Такая штука, незначительный (в пределах допуска) подъем напряжения под нагрузкой, чтобы скомпенсировать падение напряжения на кабеле и разъемах, иногда бывает в зарядках для телефонов. В остальных случаях это очень вредно и является одним из признаков неисправности или изначально плохой конструкции.
Я сейчас даже взял несколько своих блоков питания от роутеров и более мощный от сканера и померял напряжение на холостом ходу.
Роутер АСУС, блок питания на 12В и 1,5А выдает 12,47В (именно он сейчас воткнут в мой мини-ибп).
Роутер ТП-ЛИНК, блок питания на 12В и 1,5А выдает 12,5В.
Терминал HUAWEI, блок питания на 12В и 0,5А выдает 12,5В.
Блок питания (вроде бы от сканера, но это не точно) 12В и 3А выдает 12,84В
Не думаю, что все эти устройства плохо спроектированы и уж точно не неисправны.
Я может глупость спрошу, но в комментах часто литий упоминают. Разве это гуд идея такое дома хранить?
Дома для роутера и медиасервера, который стоит рядом, я использую вот такой ИБП.
10 минут он точно тянет (даже больше сможет), а после 10 минут я уже и компы выключаю, так как их ИБП смысла мучить нет, а все критичное я сохранил
Дома уже с десяток-два устройств с литием (телефоны, планшеты, читалки, ноутбуки, наушники, пауербанки и т.п.). Чем еще одно плохо?
А что делать?
Вот я сделал себе умную штору. Моторчик от шуруповерта, который ее крутит, маленький, но потребляет на старте конские токи - импульсник на 12В 30А (максимум, что нашел в запасах) уходит в защиту. Городить туда метровый трансформатор? Нет, поставил 18650 высокотоковую плюс коммутацию - или зарядка, или крутить моторчик. Работает идеально при крохотном импульснике - штору же часами никто не крутит :)
Литий разный, если это lifepo/lto, в чём могут быть проблемы ?
ИМХО подобное решение имеет смысл только если интернет у Вас приходит по 4/5G или кратковременное пропадание питания, в противном случае скорее всего серьезные проблемы с электричеством в вашем районе отключают все промежуточные устройства провайдера.
Если была цель поиграться с печатью пластиковой коробки и сборкой (как уже напомнили) троллейбуса из буханки и палок, то понятно,
а если цель таки питание, то лучше взять какой-то из множества доступных низковольтных UPS, лучше на литийфосфате, LiFePO4 банках.
Их, готовых, десятки и сотни моделей, причём там кроме 12в (стабилизированных, без стабилизации в конце разряда свинцового аккума 10в положит многих клиентов, уже после 10.5-10.8в начнут отваливаться) есть и со стабилизированными 9, 12, 15, 20в.
Для инкубатора для куриных яиц (а сохранить живыми эмбрионы важнее отвалившегося интернета) я делал так - реле переключающее питание питается от блока питания штатного, и коммутирует при питании сетью нагрузку на БП, при отключении сети реле отключается и переключает нагрузку на автомобильный аккумулятор. Надо поставить только ёмкий аккумулятор и диод Шоттки. Параллельно аккумулятору стоит зарядник автомобильного аккумулятора. При работе от сети нагрузка не включена к заряднику, только аккумулятор. А при работе от АКБ - зарядник не влияет на схему практически. Но можно сделать и доп.контакты реле для переключения.
Ибп для пожарок стоят от 1000 рублей в красивом корпусе готовые. Стоит ли так приседать?
А можно просто купить готовый — от платы за ~200 рублей до коробочки "всё в одном":
может уже кто-то советовал, обычный БП для СКУД, там тебе и выход 12в и акум и зарядка его и коропус, и цена небольшая
В чем сакральный смысл вандалить провод питания, а не использовать в "коробочке" подходящие коннекторы типа "мама"?
За "уникальную подачу" иструкции по коммутации сего девайса надо больно бить по пятой точке и рукам, до просветления! (язык электросхем уже утрачен, да?)
Недавно решал такую же задачу , наименьшими усилиями . Мое решение блок бесперебойного питания для систем сигнализации . Это готовый металлический ящик с креплением на стену , с платой управления блоком питания на 220 в . Четыре выхода на DC 12в, мое стевое оборудование использует именно такой вольтаж (я так понимаю как и 90% бытовых роутеров , модемов) Есть место под стандартный аккумулятор , ибп. Один выход питает роутер другой gpon модем. Вот та модель которую я использую , стоит 1500р
https://www.tinko.ru/catalog/product/298988/
Остается только докупить аккумулятор и решение готово. При пропадании питания держит связку роутер - gpon модем порядка 15 - 24 часов.
Что то мне кажется, что если нужен низковольтный ИБП - можно взять высоковольтный и немного подшаманить.
Не получится. Нужно, чтобы при питании от сети батарея подзаряжалась, но само устройство питалось от БП. Т.е., БП должно хватать и туда и туда. У обычных высоковольтных БП зарядка аккума идёт от слабого источника, он не вытянет питание нагрузки. Единственное, что может подойти под задачу практически без переделки это online ИБП, у них 2 преобразования с батареей между ними: достаточно убрать повышающий инвертер. Но сравните цены на обычный ИБП и онлайновый той же мощности и всё поймёте.
Резистор и диод - по 1 шт. Никаких переключателей, АКБ всегда на подпитке.
Падение на диоде => тепло и понижение напряжения. Даже Шоттки тут привнесёт хорошие потери.
У меня как-то по проще вышло)
Взял пауэрбанк, который 12в даёт, вставил в него юсб, отрезал его и паралельно на этот юсб повесил 2 разъема 2.5 и замкнул туда блок питания от роутера.
Все в сети, свет отрубается банка сама впрягается
А для чего Вам всем интернет? 😂😂😂
Мне одному интересно, для чего резервное питание для роутера!? Ну просто у меня например в многоквартирном доме, когда липездричество отключают, раздача инета на роутеры жильцам, тоже прекращается, что как бы логично.
Возможно повторюсь - извините, много комментариев.
1) В ДНС продаются вот такие ИБП для роутеров https://www.dns-shop.ru/catalog/17a8963b16404e77/istochniki-besperebojnogo-pitaniya/?order=6&q=ибп%20для%20роутера&stock=now-today-tomorrow-later-out_of_stock .
Размером со "средненький" повербанк. Я так понимаю, что в ноутбучно-смартфонных типичных городских домохозяйствах роутер является фактически единственным устройством, к которому целесообразно приставить ИБП - возможно, такой.
2) Насчёт "локальности" отключений электроэнергии в подъезде - доме - нескольких домах и целесообразности резервирования электропитания роутера (роутеров).
В моём случае - да, оборудование основного провайдера так же обесточивается и смысла ИБП-шить основной роутер как бы нет. Но! Ростелековский интернет заведён по длинной телефонной лапше, и продолжает работать при отключении электричества в нескольких домах. Этот канал я использую в качестве резервного, разок-другой в год-полтора выручает (сразу уточнение об избыточной стоимости - на нём и один телевизор (старый, с ростелекомовской приставкой), так что это не только резервирование).
А ведь есть же и роутеры, в которые можно вставить симку - резервный интернет поднимается на сотовой сети при сбое основного интернета.Тут тем более есть смысл использовать ИБП, возможно - именно и только для роутера.
Тут нужно фото троллейбус из буханки.жпг
А если серьезно то вбиваем в Яндексе "ИРП" + "12в"
Подбираем тот что понравился, идем на авито и покупаем готовое устройство в металлическом корпусе, предназначенное для монтажа на стену. Имеющее на борту вход 220в и выход 12в с местом под аккумулятор как на фотках у топикстартера. И да рублей за 500. И с гарантией что оно не будет гореть если что....
Единственное зачем нужно изобретательство в такой области - это применение liion. Тема с бесперебойным питанием обычно очень консервативная, существующие решения на литии стоят нереальных денег.
А так очень интересная тема с точки зрения размера/веса так и доступности халявных элементов к примеру 18650.
И да делал себе некую макетную схему на фанерке из холдеров под 18650, блока питания ноутбука, DCDC преобразователя CA CV, BMS и DCDC для запитывания потребителей.
В итоге ушел обратно на свинец и готовые устройства ИРП для скуд/пожарки
Конечно интересно с т. з. Сделать самому. Но зачем изобретать велосипед? Давно есть готовые решения. Китай местного бренда DEXP WF 8800, китай известного бренда Powercom WOW-300. По деньгам имхо готовое решение выйдет то на то, если не дешевле.
У меня дома парочка вот таких стоят https://aliexpress.ru/item/1005001793635844.html (один на роутере, один на миниПК). Отлично работают, выдают стабилизированные 12В, сами переключаются. Через пару лет работы заменил в них 3 АКБ 18650, держать стал еще дольше чем новый (6-8 часов роутера, зависит он нагрузки, конечно). Есть такие же на 6 АКБ https://aliexpress.ru/item/4000468833738.html, если заменить в них аккумы на 6 шт по 3400 мАч, то по емкости будет как свинцовый 7 амперный.
Делаем резервное питание для роутера