Comments 77
Както щиток топорно сделан, и что за мода везде пихать витуху для слаботочки и автоматики, есть специальнные кабеля которые гибкие (многопровочные и с нужном количеством жил) экранированы и не гарючие.
У любого кабеля слабое место - разъемы. Под витую пару есть стандартные патч-панели, легко оконцевать, легко коммутировать, но для этого провод должен быть как у витой пары.
Нестандартный кабель это и разъемы нестандартные
Да они и стандартные оконцовывать не умеют! Посмотрите на фото, где витая пара к механизму штор подходит.
Не в защиту «монтера», но видимо он не знал, что есть сквозные патчи для которых не нужно провода заранее по длине отрезать /s
Я недавно с удивлением узнал что по одному из многочисленных стандартов, у витухи допускается определенная длина неперевитых жил в месте подключения, грубо - сколько то там сантиметров. Так что такое подключение вероятно еще и нормативно обосновать можно. Естественно если не учитывать эстетику и механическую надёжность.
А ещё в щитке ни одной подписи!
Если специальные кабели для KNX и т.п. - ценник конский, один из способов выкачивания денег из клиента, которому удалось продать проводной умный дом. Экранированные - экран нужно заземлять, а как - это вопрос творческий. Незаземленный экран больше проблем создаст, чем пользы. В 99% применений экран не нужен. А негорючие в рамках нормативных требований они сейчас все, других купить вряд ли удастся. Если не брать исполнения для прокладки "на улице".
Ну не знаю, откуда негатива столько? Возможно переизбыток групп и автоматики, но в целом вполне прилично. Щитки видал страшнее, да и что там любоваться? Он закрыт должен быть практически всегда... Если чё - я не имею отношения к этому проекту, просто мимокрокодил, возможно по отделке пару нюансов, которые сделал бы иначе, но статья вроде как о другом...
Отличная реализация :) Роутеры Zigbee тоже сразу расставили для стабильной зоны покрытия?
Плохо абсолютно всё. Вместо того, чтобы сгладить косяки планировки от застройщика дизайнер их только подчеркнул и усугубил (я прежде всего о торчащих на каждом шагу углах). Освещение не продумано. Нет местного освещения ни у кроватей, ни у дивана, ни у макияжной зоны в спальне. То же самое касается выключателей и розеток. Их либо нет, либо они в самых неподходящих местах. А там где они есть, там другая проблема. Их такой "лесенкой" с бодуна размещали? Нет практически ни одного фото, которое не вызывает негативных эмоций. Типичный развод на деньги.
Про "умность" ничего не пишу. Её по картинкам не оценишь. Но такую неудобную квартиру никакой "ум" не спасёт.
С лесенки мы все вдоволь посмеялись) Бывают проблемы у дизайнеров и проорабов в общении)
Датчики температуры - это реально кровь из глаз. И нет ни одного упоминания о датчиках влажности. Кондиционеры тупо по температуре молотят? Так для этого в пульте iFeel есть.
Датчики присутствия? Не, не слышали...
Увлажнители воздуха? Тоже...
Заранее извиняюсь за критику, но тут есть за что
Прочитал про ИК-пульт, работающий режиме повтора, обученный по командам
Зная как устроена передача ик-команд на кондюках, полагаю, что в систему забиты готовые предустановки, без возможности выбора иных комбинаций. Модуль стоит 4к+хз скок за монтаж и настройку взяли. Хз что там за прошивка, которая даже не дружит с предустановками под технику с гитхаба на ардуино. Судя по функционалу, внутри стоит вшивая esp32 или ардуина за 200р
Про дизайн промолчу, потому что это дело индивидуальное
Датчики температуры это жесть просто. Ещё больше коробки не нашлось? Вы дырки в них гвоздем колупали?
(судя по всему, они без гигрометра). Вам жалко было развести заказчика ещё на пару тысяч и поставить ему компактные и аккуратные d20b18 за 50 рублей?
Из достойного похвалы могу только назвать то, что вы заложили в стены витуху (кривейшим способом обжатую на управлении шторами)
Красиво было на бумаге рендере, да забыли про овраги розетки.
По освещению точно плохо всё. Самое банальное, что уже как много лет никак не доходит до основной массы дизайнеров и мебельщиков - это положение источника света над рабочей зоной. Все как сговорившись лепят СД-ленту в дальнем углу, у фартука. В итоге свет и слепит, отражаясь от глянцевой столешницы и создаёт лишние тени. Освещение должно проходить по переднему краю подвесных шкафов. Но там его сложнее монтировать, да.
И посмотрите на уродские софиты в санузле. Про софиты вообще следовало бы забыть как про класс с появлением доступных светодиодных источников, позволяющих любые фантазии. Но нет, как предки закручивали лампочку Ильича под потолок - так глянцевые дезигнеры и продолжают ставить точечные вырвиглазные источники (ещё и подвесные потолки под них сооруди - с соответствующим отъёмом и так небольшого пространства).
А вообще статья - просто реклама WirenBoard. Спасибо, но дорого - я обойдусь ESPhome с модулями по 200 рублей.
Про кондиционер уже в последний момент вспомнили, я так понимаю...
А какая стоимость щита и интеграции?
Что-то сложно - щитки, провода. Имхо zigbee тоже самое. Только надо подвести нейтраль для питания выключателя.
"умный" дом для каждого свой.
Для кого-то это контроллер (4-20/RS/ModBus/....) с прокладкой отдельной (иногда даже резервной) линией, кому-то HA на малинке с ZigBee устройствами, а кому-то колонка от Яндекса и лампочки/розетки по Wi-Fi.
Тут, видимо, как заказчик захотел, а в статью картинок красивых добавили, что WB может всё скрыто и аккуратно сделать.
Если есть возможность проложить провода, лучше прокладывать провода. Так надежнее
ТС спасибо за материал и фото.
Сейчас думаем как раз сделать ремонт в 2-х комнатной квартире и ищем идеи для умного дома. Пока из всего умного, что хотелось бы внедрить - это только умный замок, защита от протечек и робопылесос. Для кондёра действительно спокойно iFeel хватает... Автозакрытие и открытие штор?! Это реально важно в 2-х комнатной квартире?! Тут ИМХО, даже для того, чтобы свет выключать, особо двигаться не надо. По сути пара шагов и просто руку протянул... ну а голосом - разве что если сильно пьян так что и встать не можешь? Но тогда и язык скорее всего, будет заплетаться, не?! ;-)
У нас фонд старый и там есть ещё газовая колонка, то поменяем её на двухконтурный котёл (обожаю автономное отопление в любое время года). И тут, думаю что будет нелишним датчик CO2 и принудительное включение приточно-вытяжной вентиляции...
Но в любом случае, ТС грац за материал и успехов.
И тут, думаю что будет нелишним датчик CO2
датчик СО. СО2, вы и без датчика заметите
del
Да, разумеется, спасибо что поправили.
Друзья, а как ещё можно/есть смысл прокачать квартиру на предмет умного дома? Поставить видеонаблюдение по периметру дома и на стоянку с распознаванием номера машин и лица? Накидайте идей плз
Простите за трюизм, но любой инженерный проект начинается с цели. На мой взгляд единственная система умного дома, которая имеет смысл — это отопление/вентиляция. Цель — соблюдение оптимальных параметров микроклимата и расходов. Прочее — баловство шаловливых инженеров.
Главное тут удобство. Люди привыкают, что Алиса может все включать. И потом приходят: зачем мне 100500 приложений для пылесоса, системы полива, генератора, телевизора и штор. Сделайте так, чтобы я мог все Алисе сказать, а не кнопки жмакать на телефоне.
Кажись я нашёл ещё одну идею для умного дома, которая имеет смысл (пока тебя не забанит ChaGPT или, что более вероятно, силовые структуры) :))))
На мой взгляд единственная система умного дома, которая имеет смысл — это отопление/вентиляция.
Я в своей "глупой" квартире климатом управляю вручную. В апреле закрываю кран на вводе отопления и переключаю кондиционер с "FAN" на "COOL". В октябре открываю кран на вводе отопления и переключаю кондиционер с "COOL" на "FAN". Вот думаю, может, лучше было для этого поставить Wiren, Алису и 35 автоматов?
А система защиты от протечек у меня никуда не интегрирована и не зависит от прошивок, багов, облаков и алис с яндексами. Отдельная самостоятельная коробочка со своим собственным резервным аккумулятором. Видит воду там, где ее быть не должно - закрывает кран на вводе. Что бы там ни происходило в остальной квартире - электричество отключили, прошивка обновляется, хакер взломал, зигби подключиться не может, сертификат протух, витую пару плохо обжали...
Могу только порадоваться за вас. Но, бывают во-первых, системы чуть сложнее, во-вторых, климаты с неожиданностями и, в-третьих, состав жильцов со странными желаниями и графиками.
Я в своей "глупой" квартире климатом управляю вручную. В апреле закрываю кран на вводе отопления и переключаю кондиционер с "FAN" на "COOL".
И какая у вас при этом температура в квартире? Постоянно разная?
Вот думаю, может, лучше было для этого поставить Wiren, Алису и 35 автоматов?
Я бы сказал что как минимум по термостату в каждой комнате иметь имеет смысл. А считать это уже "умной квартирой" или нет, это каждый может для себя сам решать.
А система защиты от протечек у меня никуда не интегрирована и не зависит от прошивок, багов, облаков и алис с яндексами
А почему "умный дом" или даже скорее отдельные его компоненты обязательно должны от этого зависеть?
И какая у вас при этом температура в квартире? Постоянно разная?
С чего бы? Постоянно одинаковая. Летом ее поддерживает кондиционер, зимой термостаты на батареях (без зигбей, вайренов, ардуин, алис и прочего хайтека - просто баночка с веществом, которое при нагреве расширяется и давит на шток клапана). Иногда по настроению подкручиваю температуру вверх-вниз, но в большинстве случаев она само поддерживается комфортной.
А почему "умный дом" или даже скорее отдельные его компоненты обязательно должны от этого зависеть?
Не должны (и даже должны не), но по факту "умные" приборы в нештатных ситуациях бодро превращаются в тыкву.
С чего бы? Постоянно одинаковая. Летом ее поддерживает кондиционер, зимой термостаты на батареях
То есть если вы хотите поменять температуру(например выключить на ночь отопление везде кроме спален), то вам недостаточно "просто закрыть/открыть кран". Вам надо пройтись по всем комнатам и вручную поменять её на каждом термостате.
А теперь представьте себе что у вас не квартира, а дом на несколько этажей.
Я ко всему этому "умному дому" прежде всего подхожу как к средству контроля за технологическими процессами, а потом уже всякие удобности.
У Вас котёл будет - ну вот уже автоматизация, OpenTherm и всё такое, (кстати, до выбора котла погуглите, насколько выбранный контроллер с этой моделью по OT дружит - реализации протокола бывают своеобычными, работающими только с термостатами производителя). Датчики температуры улицы/помещения, возможно отдельные клапаны на отдельные контуры отопления, контроль давления и температуры теплоносителя, контроль работы насосов.
К датчику протечек добавил бы датчики давления воды. И в целом следить неплохо, ну и по дельте до/после фильтра можно определять необходимость его чистки.
Счётчики (импульсные на воду, по электричеству можно после энергосбытовского поставить на вводе свой с RS485, по газу - тут уж как получится).
Противопожарные датчики (дыма, температуры). Автоматическое пожаротушение в квартире вряд ли, но хотя бы сирену включить, электричество (если получится - то и газ, но тут газовики могут быть против автоматического клапана) выключить и пр.
Контроль электропитания на входе и важных потребителей (если холодильник или котёл отключатся во время Вашего длительного отсутствия - неплохо бы узнать).
Вот это, IMHO, нужно. А всякие шторы и Алисы - это уже баловство :)
Управление шторами голосом и по сценариям - это отличная тема. Попробуйте утром сделать такой будильник. Ну и кайф когда лежишь в кровати и можешь сказать Алисе открыть/закрыть штору, никуда тянуться не надо. Даже смартфон в руки брать не надо
Любопытно, какой процент людей, делающих 35 (!) групп освещения в двухкомнатной (!!!) квартире, потом реально пользуется всем этим разнообразием. У меня в двухэтажном доме на 300 квадратов их меньше :) Что-то мне кажется, что обычно будет как у меня, например, с посудомойкой и стиралкой - у них, конечно, есть три десятка разных режимов, но все 10 лет они запускаются только в одном-двух действительно востребованных.
Кстати, что касается "умного" освещения, то в туалете и коридоре мне реально хватает обычного ИК-датчика движения минут на 5, чтобы и посидеть, и одеться и выйти, ну или же просто пройти... то есть никакого Zigbee... просто тупо датчик движения и ночью прошёл, сделал свои дела, помыл руки и ушёл спать дальше... вообще не парит...
Музыка за ужином? Хмм... ну так в последнее время пока ешь, просто мобилу с YouTube рядом и ролики или новости в ТГ-каналах... но есть что-то действительно стоящее того, чтобы внедрять это?
"Умный дом - это когда он подключается к соседскому вайфаю ночью и втихаря майнит крипту, чтобы платить за себя ипотеку. А не вот это вот всё." (с)тырено.
"Умный дом - это когда он подключается к соседскому вайфаю ночью и втихаря майнит крипту, чтобы платить за себя ипотеку. А не вот это вот всё." (с)тырено.
Эх, был бы у меня такой дом... А если бы ещё и работал за меня - я б ему вручную все выключатели жамкал, не ленился.
Гастроэнтерологи не рекомендуют смотреть видео за едой. Максимум - аудио. Дело в ассоциативности и комплексности мышления - вы едите шаурму, но смотрите нетфликс. У мозга "раскоряка".
вот сижу я в своем домике, где гараж примерно размером с эту квартиру (не понты, просто факт) без всякой автоматизации штор, дверей и подтирания зада и думаю - ну я видимо полный лошара. Сам свет включаю, сам свет выключаю, сам температуру выставляю (ну ок там стоит термостат, но тупой). При этом есть и котлы для воды и два контура отопления и солнечные панели и встроенный холодильник...новый но тупой - без wifi. А тут квартиры у людей где либо человек либо мебель помещается - но зато и датчики света и умные шторы и умные коврики и умные крутилки на батареях и супер дизайнер с 3д панелями. Как то аж ущербно чувствую себя. Хотя может быть вместо дизайнера с рендером вместо головы и автоматизации всего...стоило еще одну комнату завести, чтобы ребенок отдельный угол свой имел.... ну понятно, что тогда шторку самому двигать предется... но и ребенку и родителям было бы просторнее
Про шторки и свет соглашусь, сам выше написал. А вот насчёт отопления, воды и пр. - отсутствие автоматизации это прекрасно, если Вы в отпуск никогда не уезжаете, ну или по другим каким делам надолго... наличие хотя бы просто мониторинга, что там в Ваше отсутствие происходит, очень нервы бережёт.
ну сейчас все системы отопления и подготовки воды (ну не все, но приличные) идут с возможностью дистанционного мониторинга. И даже не приличные котлы, например, имеют встроенную функцию "vacation mode" Это позволяет контролировать ситуацию. Конечно если мы говорим про дом, а не квартиру, где трубу может прорвать в любом месте (у меня недавно такая печалька случилась. при этом причина оказалась очень любопытной - у меня стоит реверс насос для горячей воды и выяснилось, что это приводит к достаточно быстрой деградации медных труб) - тут фиг что спасет и промониторит
Без этой доработки дом умным не считается https://habr.com/ru/news/873598/
а потом кончается интернет и вся эта халабуда становится мертвым грузом.
сервер управления должен быть внутри дома иначе все это пустые понты.
Квартира выглядит плохо и непрактично, у дизайнера либо не было опыта, либо сделали "на отвали" замылив глаз красивой картинкой. Приводы для штор в такой маленькой квартире, серьёзно? 35 групп освещения? Я бы понял, если бы это было сделано чисто для "демо", но и на это не сильно тянет "умность" дома.
Согласен с отсутствием либо неудачными решениями подсветок там, где они необходимы.
А где уголок школьника?
Где стиралка? Где развешивать бельё?
Это квартира или гостиница?
Владелец поставил дизайнеру задачу создать удобное жилье для семьи с одним ребенком.
Я всё правильно понимаю что были деньги на дизайнера и "умную квартиру", но при этом денег не хватило чтобы из 77 квадратов сделать планировку на три комнаты? И ребёнок спит в спальне с родителями? И это "удобное жильё"?
Сделано «по мотивам» современного дизайна интерьера.
А пока ещё обсуждение живо... Посоветуйте счётчик трёхфазный на дин рейку чтобы можно было без другого умного дома (и дополнительного контроллера) и без китайского большого брата проанализировать потребление по фазам и по временным зонам?
Практическая задача это выяснить целесообразно ли переходить на трехтарифный расчет или оставить единый.
Ногами это 30 дней в 7 утра, 17 и 23 часа снимать показания с уличного счётчика ;)
Скорее всего Вам надо "Модуль измерительный многофункциональный"
Например TOPAZ TM PM7-W
Номинальное значение измеряемого переменного напряжения (фазное/линейное), В 57,7 / 100; 230 / 400
Максимальное значение измеряемого тока (Ia, Ib, Ic), А 7,5
Это "что-то на богатом" ;) Вряд ли мне такое нужно... Тем более что там по силе тока странные 7.5А
Есть разные модули для промышленности - главный минус цена соответствующая.
Поэтому люди сами городят на esphome https://dzen.ru/a/Ysspv2cSijwfk0IL https://www.youtube.com/watch?v=YlDBzXpbWfI
Я просто посмотрел на примеры выше, у того же Wiren есть пара изделий, где за 5.5 тыс. рос. рублей (грубо - 55 баксов) есть трехфазный счетчик. Но, видимо, к нему нужна и сама Wiren Board (каюсь, пока не смотрел сколько сейчас она стоит) и скорее всего БП к ним ;) А точность мне все-таки хотелось бы плюс-минус 1%, не хуже. А лучше выше - поэтому тут бесконтактный способ вряд ли подойдет (какие там потери, к слову?).
P.S. Вот такой: https://wirenboard.com/ru/product/WB-MAP3E/
P.P.S. Посмотрел, борда 8.5 стоит 23.5 тыс. - итого с учетом БП и может еще чего уже надо минимум 30 тыс. что плюс-минус 300 баксов... многовато чтобы посчитать возможную экономию в 10-15 баксов в месяц ))))))))
Wiren больше про автоматизацию небольших производств.
Это не бесконтактный способ - это классический трансформатор тока. Я у себя не заморачивался и просто измерил розеткой-ваттметром холодильник, а потом ПК - с первого раза угадал, что пожирателем электричества оказался холодильник, а потом ПК (если на ПК включить профиль питания Экономичный, то потребление резко снижается).
Тоже маюсь умным домом в новостройке, ремонт не по богатому как тут - с интеграторами и прочими, а поэтапно - подкопил на штукатурку и тд.
Построение и настройка будет на моих плечах и совести (на основе wb). Поделюсь своими мыслями на этот счёт.
Хочу сказать - сделать базовый ориентировочный дизайн проект (план расстановки мебели, освещения, сантехники, розеток... БЕЗ КРАСИВЫХ РЕНДЕРОВ) вещь нужная и полезная. В базовый минимум я бы это внёс. И не заикайтесь про умные дома при дизайнере) Эта информация им ни к чему. В лучшем случае пошлёт вас к тем же интеграторам. Когда решил делать сам это просто трата времени всех участников.
Итак, теперь есть план и мы его придерживаемся:
Так как из отделки у меня только стяжка полов и голые стены, можно закладывать электрику под проводной умный дом, руководсвуясь следующими тезисами:
Управление все с одной точки (щитка). Поэтому выбирается место под размещение большого (100+ модулей) и может ещё одного поменьше - вынести в него отдельно блоки питания светодиодных лент
Выключатели не управляют напрямую светом как в классической схеме, от них идут сигнальный провода напрямую в щиток (та же витая пара от группы выключателей в щиток) - звонковые выключатели через модули в щитке (сухой контакт, импульсное реле и всё в таком духе)
На каждую группу света так же отдельно идут силовые провода из щитка. И не надо слушать потолочников вещающих "0.75" квадрата светодиодам хватит. В основном проложено 3х1.5 проводами (где-то светодиодное, где-то на 230 будет). Но где точно будет жирная световая линия, сечение уже 2.5. Считайте падение напряжения по сечению и расстоянию.
Разнести шину для датчиков кольцом по всей квартире (если в каком то месте будет перебито впоследствии, просто к контроллеру подключить другой конец на другой порт, а так же сразу запаралоелить питание на оба конца сначала). Места для выходы под датчики (подрозетники) - над дверными проемами и над оконными проемами. Неплохое место для датчиков движения, температуры и качества воздуха, датчики открытия окон / дверей, температуры зон тёплых полов.... )
Не забыть про датчики протечки, их лучше и надёжнее отдельно притащить в щит.
И поверьте, для разводки всего этого добра схем и описаний для электрика достаточно. "тут utp, тут ввгнг и свести все это к точке монтажа щитка."
Далее будет) пока это все покрыто штукатуркой и ожидаются работы по сантехнике.
Двухкомнатная квартира в новостройке: как сделать ее и красивой, и умной?