Comments 248
Это правда
так всегда было и будет. кто-то на баррикады лезет, кто-то поезда под откос пускает, а кто-то из Шушенского письма строчит.
Да просто власть запугала народ, разного рода несогласных с властями людей много, но принимать активные оппозиционные действия никто особо не стремится, потому что с одной стороны страшно, а с другой стороны понимают, что риск неоправдан, потому что проблемы себе скорее всего создашь, а желаемого эффекта не достигнуть
Пробьлема тут в том, что единственный кому нужны голоса на выборах это Медведев. Поэтому ввиду того
что молодежи просто х#$ очень много, то он решил использовать наше с вами слабое место, а
именно влечение любовь к компьютерам.
Именно по этому у Медведева есть возможность написать ему письмо.
А на самом то деле он вообще не разу не реагировал на письма эти письма пишуться в пустоту
их отфильтровывают и плаевть он хотел на проблемы?! Или я всетаки ошибаюсь…
Резюме: Надо развивать обратную связь с системами управления. Если бы
было можно как-то повилять я думаю народ бы повлиял, а так политики тупо забарикадировались
и сидят за фаерволами как за каменной стеной! И плевать хотели на все…
Вообщем короче государственная система, а я считаю в первую очередьь господин Щеглов
занимаеться не тем немного — где электронный документооборот государства, где стыковка
налоговых банков и т.п.
Не в тему — просто наболело: Простите обзор современного ПО в том же ВТБ удручает и клонит в сон в отличае от iBank.
Я считаю, что у каждого ведомства должен быть нормальный сайт с кучей связей — то есть адресов email или
боитесь спама — пусть будет трекер. Каждая заявка должна быть учтена и обработана. Помоему отличная идея.
что молодежи просто х#$ очень много, то он решил использовать наше с вами слабое место, а
именно влечение любовь к компьютерам.
Именно по этому у Медведева есть возможность написать ему письмо.
А на самом то деле он вообще не разу не реагировал на письма эти письма пишуться в пустоту
их отфильтровывают и плаевть он хотел на проблемы?! Или я всетаки ошибаюсь…
Резюме: Надо развивать обратную связь с системами управления. Если бы
было можно как-то повилять я думаю народ бы повлиял, а так политики тупо забарикадировались
и сидят за фаерволами как за каменной стеной! И плевать хотели на все…
Вообщем короче государственная система, а я считаю в первую очередьь господин Щеглов
занимаеться не тем немного — где электронный документооборот государства, где стыковка
налоговых банков и т.п.
Не в тему — просто наболело: Простите обзор современного ПО в том же ВТБ удручает и клонит в сон в отличае от iBank.
Я считаю, что у каждого ведомства должен быть нормальный сайт с кучей связей — то есть адресов email или
боитесь спама — пусть будет трекер. Каждая заявка должна быть учтена и обработана. Помоему отличная идея.
UFO just landed and posted this here
Каждый делает то, на что способен.
Ваш упрек, в общем, справедлив, но, если уж Вы взяли на себя смелость столь категорично выразить свое мнение, почему Вы воздержались от предложения конкретных шагов? Поверьте, послание Президенту РФ — не самый плохой способ воздействия, учитывая массовость сообщества Хабра. А вот митинги, к проведению которых Вы призываете — уж точно не выход из положения.
Ваш упрек, в общем, справедлив, но, если уж Вы взяли на себя смелость столь категорично выразить свое мнение, почему Вы воздержались от предложения конкретных шагов? Поверьте, послание Президенту РФ — не самый плохой способ воздействия, учитывая массовость сообщества Хабра. А вот митинги, к проведению которых Вы призываете — уж точно не выход из положения.
Прошу извинить за стилистическую ошибку в комментарии, не выспался.
Интересно, есть ли люди, которые «За» запуск на берегу Байкала неэкологичного завода?
Остальным либо пофиг, либо они против этого.
Большая часть тех, кто «против», написали письма во все места с помощью формочки на сайте гринписа и других организаций. Я в том числе. Но эти дейтвия не привели к желаемому результату. В.В.Путин сказал какую-то загадочную фразу на этот счет и всё.
Мне на Байкал сильно не пофиг. Поэтому я пойду на митинг у нас в Питере 27 марта. Предлагаю и другим людям прикладывать максимум усилий, а не останавливаться по разным причинам на плюсовании топика/подписи на сайте/отправке письма.
Остальным либо пофиг, либо они против этого.
Большая часть тех, кто «против», написали письма во все места с помощью формочки на сайте гринписа и других организаций. Я в том числе. Но эти дейтвия не привели к желаемому результату. В.В.Путин сказал какую-то загадочную фразу на этот счет и всё.
Мне на Байкал сильно не пофиг. Поэтому я пойду на митинг у нас в Питере 27 марта. Предлагаю и другим людям прикладывать максимум усилий, а не останавливаться по разным причинам на плюсовании топика/подписи на сайте/отправке письма.
UFO just landed and posted this here
Вы действительно считаете, что митинги в нашей стране могут изменить то, что не смогли изменить письменные обращения большого количества людей?
Митинг — аварийный клапан для сброса социального давления, не более того. Кстати, проблема завода на берегу Байкала весьма неоднозначна, хотя лично я целиком поддерживаю Ваше мнение о том, что он там не нужен.
Митинг — аварийный клапан для сброса социального давления, не более того. Кстати, проблема завода на берегу Байкала весьма неоднозначна, хотя лично я целиком поддерживаю Ваше мнение о том, что он там не нужен.
Почту, которую все отправляют «Президенту» читает один-два человека, обрабатывают, в меру своих способностей объединяют в одну проблему несколько похожих и так далее.
Митинг — это сырой материал, который позволяет не только донести проблему до чиновника, но и привлечь сторонников. Это гораздо более мощный инструмент, чем видео, которое не посмотрят в деревне или письмо, подпись под которым не поставит человек, не имеющий интернета. Митинг видно из окна дома, автомобиля, видно, когда идешь мимо.
Митинг — это сырой материал, который позволяет не только донести проблему до чиновника, но и привлечь сторонников. Это гораздо более мощный инструмент, чем видео, которое не посмотрят в деревне или письмо, подпись под которым не поставит человек, не имеющий интернета. Митинг видно из окна дома, автомобиля, видно, когда идешь мимо.
Митинг чиновника ни к чему не обязывает. Он его даже не увидит, а если случайно наткнется на телерепортаж, то сразу же переключит канал. В этом отношении бумажка, которая называется «обращение гражданина РФ», имеет существенное преимущество: ее нельзя проигнорировать без последствий, которые не наступают только из-за того, что граждане не всегда достаточно настойчивы. Это и есть — «активная гражданская позиция».
На митинг чиновнику, в общем, плевать: даже если он его увидит, он его имеет полное право проигнорировать, в отличие от официального обращения.
На митинг чиновнику, в общем, плевать: даже если он его увидит, он его имеет полное право проигнорировать, в отличие от официального обращения.
Конечно ничем не обязывает. Митинг — это действие «на другом фронте». Зрелище огромной толпы противников какой-то идеи или какого-то дела может заставить чиновника задуматься, попробовать найти силы для поиска другого решения проблемы, раз выбранное так неприятно людям.
Решая проблему разными способами одновременно мы повышаем вероятность того, что со стороны государства будет приложено тоже больше усилий по решению проблемы.
Представляете, какая это толпа — 10 000 человек! Если бы все эти люди, кто не пожалел 5 минут на написание письма, не пожалели бы еще часика времени в выходной день, ни один человек, следящий за новостями, не смог бы не увидеть информацию о таком митинге. А к чему приведет обдумывание этой информации чиновником — это уже совсем другой вопрос.
Я думаю, что писать письмо или ставить подпись в интернете нужно только в том случае, если ты готов решать проблему. А это означает, что ты ей озаботился и не остановишься на первом шаге. Иначе весь этот аппарат электронных обращений как раз и превращается в некоторый «клапан», через который люди могут «спустить пар», посчитав, что они сделали всё, что могли.
Решая проблему разными способами одновременно мы повышаем вероятность того, что со стороны государства будет приложено тоже больше усилий по решению проблемы.
Представляете, какая это толпа — 10 000 человек! Если бы все эти люди, кто не пожалел 5 минут на написание письма, не пожалели бы еще часика времени в выходной день, ни один человек, следящий за новостями, не смог бы не увидеть информацию о таком митинге. А к чему приведет обдумывание этой информации чиновником — это уже совсем другой вопрос.
Я думаю, что писать письмо или ставить подпись в интернете нужно только в том случае, если ты готов решать проблему. А это означает, что ты ей озаботился и не остановишься на первом шаге. Иначе весь этот аппарат электронных обращений как раз и превращается в некоторый «клапан», через который люди могут «спустить пар», посчитав, что они сделали всё, что могли.
10 000 человек — просто цифра. Я не спорю, толпа рассерженных граждан — зрелище эффектное, но только для тех, кто был на митинге. На экране телевизора 10 000 смотрится уже не так солидно, а скупое сообщение диктора превратит все это либо в фарс, либо в мелочь.
Митинг — прибежище скорее тех, кто выражает свое мнение эмоциями, нежели конструктивными предложениями.
Частично я с Вами согласен: если начал решать проблему — нужно закончить дело. Самое важное — не быть в гордом одиночестве, а объединиться. Вместе люди сильнее.
Митинг — прибежище скорее тех, кто выражает свое мнение эмоциями, нежели конструктивными предложениями.
Частично я с Вами согласен: если начал решать проблему — нужно закончить дело. Самое важное — не быть в гордом одиночестве, а объединиться. Вместе люди сильнее.
Чтобы на что-то претендовать нужны митинги не по 10 тысяч, а минимум по 100 тысяч, только власть не даст никому 100 тысяч людей на улицы вывести
100 000 человек — это уже не митинг, это — стихия, малоуправляемая и непредсказуемая. Я буду только благодарен «страшным людям в масках, с дубинками и водометами», если они это разгонят, ибо вреда «митингующие» причинят городу и нормальным людям просто безумное количество.
Какого вреда? В Украине аа майдане было больше 100 тысяч и ничего там не случилось. Так что тут вред от 100 тысяч митингующих примерно такой же, как от одного очень важного чиновника, ради которого перекрывают дороги.
В статье речь идет о России, а не об Украине.
ваше счастье что эту толпу не направили в нужном кому-то направлении несколько профессионалов.
А то очень даже реально сделать из кучи неглупых людей кучу мяса мы все с вами прекрасно понимаем.
Проходили в 17-м, в 90-х
Хотя мне кажется что все таки направили.
И не только на, ой, простите великодушно, В Украине.
Вот только непонятно куда послали НА или В
А то очень даже реально сделать из кучи неглупых людей кучу мяса мы все с вами прекрасно понимаем.
Проходили в 17-м, в 90-х
Хотя мне кажется что все таки направили.
И не только на, ой, простите великодушно, В Украине.
Вот только непонятно куда послали НА или В
По всей видимости, Вы, вероятно, ответили не мне, а Gnomische?
Да, только надо сначала подумать о том, что никто не заинтересован направлять толпу в неконструктивное русло, просто устраивание беспорядков противоречит интересам борьбы за власть, особенно, если это делает демократическая оппозиция.
И не надо сравнивать демократическую оппозицию с теми, кто пришел к власти в 1917 году, это просто глупо.
И в 90х, если ты забыл, погибло 3 человека, попав под танки, это очень печально, но в масштабах происходящего — это нельзя ужасным последствием каких-то кровавых беспорядков
И не надо сравнивать демократическую оппозицию с теми, кто пришел к власти в 1917 году, это просто глупо.
И в 90х, если ты забыл, погибло 3 человека, попав под танки, это очень печально, но в масштабах происходящего — это нельзя ужасным последствием каких-то кровавых беспорядков
Ну и что? Я не думаю, что в России народ более отмороженный, чем в Украине. А в данном случае обстановка была бы даже менее накалена, чем в Украине, потому что у них все-таки народ разделился так, что половина населения в плане политических взглядов резко против другой половины грубо говоря.
Митинг это конструктивная реакция — власть работает плохо. По другому, в нашей стране она не понимает.
В демократической стране, эту роль выполняют СМИ. У нас не такая страна.
Если бы власть не боялась митингов, она бы их не запрещала.
В демократической стране, эту роль выполняют СМИ. У нас не такая страна.
Если бы власть не боялась митингов, она бы их не запрещала.
> По другому, в нашей стране она не понимает.
А Вы пробовали? Прекрасно понимает. СМИ и митинги не панацея, они являются нормальными социальными регуляторами только в том случае, если уровень правосознания граждан высок.
А Вы и топикстартер отлично продемонстрировали, какой у нас уровень правосознания. Примерно как в Афганистане.
А Вы пробовали? Прекрасно понимает. СМИ и митинги не панацея, они являются нормальными социальными регуляторами только в том случае, если уровень правосознания граждан высок.
А Вы и топикстартер отлично продемонстрировали, какой у нас уровень правосознания. Примерно как в Афганистане.
У вас сознание тоже хромает… и смените свой ник на его антоним. Будет честнее
То есть на вопрос, который я задал во второй строке предыдущего комментария Вы ответить не в состоянии. Всего хорошего, удачного дня :)
К вопросу о нике: мог бы Вам многое рассказать, но, во-первых, это может быть воспринято как самопиар, и, во-вторых, у меня нет никакого желания Вам ничего объявнять.
К вопросу о нике: мог бы Вам многое рассказать, но, во-первых, это может быть воспринято как самопиар, и, во-вторых, у меня нет никакого желания Вам ничего объявнять.
Какой нужен уровень правосознания, чтобы в стране делали нормальные дороги а не воровали деньги из бюджета во время их починки?
>10 000 человек — просто цифра
Да, 10 человек объединившись в банду могут запугать весь город. А 10 000 человек вышедших на митинг как и было сказано — просто толпа.
Да, 10 человек объединившись в банду могут запугать весь город. А 10 000 человек вышедших на митинг как и было сказано — просто толпа.
«Разделяй и властвуй» по такому принципу были открыты все виртуальные приемные. Для таких как мы которым лень жопу оторвать. Мы сидим и строчим… а толку то. Это как сказать что-то тет-а-тет, но в этом случае на другом конце машина… вас никто не слышит. А у вас создается иллюзия что вы что-то можете… Про то что большая часть России не имеет интернета я промолчу.
Митинг — то что доступно и старику и ребенку, бедному и богатому. Это реальная возможность объединиться и воочию увидеть/показать сколько несогласных.
Митинг — то что доступно и старику и ребенку, бедному и богатому. Это реальная возможность объединиться и воочию увидеть/показать сколько несогласных.
А почему надо быть именно против этого завода? Мы в каком веке живём? Любое производство можно организовать экологически чистым. Вы думаете в Европе с её прозрачным воздухом и разнообразной флорой птиц в центре городов нет заводов? В центре Вены мусороперерабатывающий завод стоит, который перерабатывает любые, даже ядовитые отходы.
Я не участвую в митингах постольку, поскольку не хочу быть куклой и проводником чьих-то интересов. Я не верю искренности экологов и тому, что это реально грамотные люди в экономически и биологии. Ими давно манипулируют в политических целях.
Почитайте одного из основателей ГринПис Дона Уайта — почему он вышел из этой организации.
Посмотрите фильм «История одного обмана, или глобальное потепление» (Мартин Данкир).
Прежде, чем к чему-то призывать и в чём-то участвовать, надо чётко понимать — чьи интересы __на самом деле__ ты отстаиваешь.
Я не участвую в митингах постольку, поскольку не хочу быть куклой и проводником чьих-то интересов. Я не верю искренности экологов и тому, что это реально грамотные люди в экономически и биологии. Ими давно манипулируют в политических целях.
Почитайте одного из основателей ГринПис Дона Уайта — почему он вышел из этой организации.
Посмотрите фильм «История одного обмана, или глобальное потепление» (Мартин Данкир).
Прежде, чем к чему-то призывать и в чём-то участвовать, надо чётко понимать — чьи интересы __на самом деле__ ты отстаиваешь.
Отстаивайте свои, или вы сразу куклой становитесь, встав рядом с представителем Гринпис?
Да всё просто: никому нахрен не сдался завод рядом с самым большим хранилищем чистой воды, оно же — уникальная экосистема. Никакой завод, чистый или нет. Потому что не стоит оно тех рисков. Для его размещения есть уйма других мест.
Это логика, сударь, «зелёные» тут не при чём.
Это логика, сударь, «зелёные» тут не при чём.
Когда собираются люди за реформу МВД, то они отстаивают свой интерес — изменение службы МВД.
К сожалению такие демонстрации собирают малое количество человек не потому, что они не хотят, чтобы в этой сфере что-то менялось, а по тому что они не верят что могут на это повлиять.
К сожалению такие демонстрации собирают малое количество человек не потому, что они не хотят, чтобы в этой сфере что-то менялось, а по тому что они не верят что могут на это повлиять.
Вам автор написал пару пассивных действий которые может совершить каждый.
(уже не лично вам) Не стоит этим пренебрегать и много думать — «а что многое изменится если я прийду на митинг?». У митингов и прочих активных действий есть организаторы — она все делают за вас. Вам нужно только согласившись с их позицией прийти на место встречи и выразить своем мнение… молчаливым участием как минимум, а как максимум привести друзей и просто провести время с целью. Это не скучное занятие. Все зависит от вас.
Вы пришли и ничего не изменилось? Идите на еще один митинг, шлите очередное письмо, и на выборах вибирайте того кому вы лично симпатизируете (голосование то анонимное).
(уже не лично вам) Не стоит этим пренебрегать и много думать — «а что многое изменится если я прийду на митинг?». У митингов и прочих активных действий есть организаторы — она все делают за вас. Вам нужно только согласившись с их позицией прийти на место встречи и выразить своем мнение… молчаливым участием как минимум, а как максимум привести друзей и просто провести время с целью. Это не скучное занятие. Все зависит от вас.
Вы пришли и ничего не изменилось? Идите на еще один митинг, шлите очередное письмо, и на выборах вибирайте того кому вы лично симпатизируете (голосование то анонимное).
Правильно, лучше сразу в ООН
Поччта — это фирма, которая действует по экономическим законам. И неудивительно, что там начались сокращения тогда, когда работы у нее было по минимому. Как часто Вы отправляете международные бумажные письма и посылки? И как часто они к Вам приходят? Среднестатистический житель России делает это реже 1 раза в год, поэтому не удивительно, что когда вдруг резко повысилось количество посылок, пришли и проблемы. Зачем нам митинги??? Идите работать на почту — от Вас будет реальная польза!
ГИБДД — В следущий раз, когда над Вами будет висеть лишение прав за пересечение двойной сплошной из-за того, что Вы объезжали яму на дороге, вы вместо пяти сотен рублей в правах и объяснением ситуации ГИБДДшнику, звоните адвокату, пусть он приезжает и анализирует ситуацию — ведь также надо делать (если, конечно. Вы сами не являетесь адвокатом)
Что касается проблем, которые сейчас назрели — в них вина государства лишь отчасти — в большей степени это наша вина, но мы не хотим разгребать свое же гавно, мы лучше слетаем на Кипр в свой заслуженный отпуск или посидим с друзьями за чашечкой чая в субботу, вместо того, чтобы поехать волонтером на очистку Байкала, жить там в палатке и работать в нечеловеческих условиях забесплатно, или пойти на субботник по уборке города.
Мы можем только сидеть и орать «давайте устроим митинг», «давайте напишем президенту»
Помните — есть проблемы, которые решаются митингами, есть проблемы которые решаются письмами, а есть проблемы, которые решаются нашей ответственностью, кровью и потом.
ГИБДД — В следущий раз, когда над Вами будет висеть лишение прав за пересечение двойной сплошной из-за того, что Вы объезжали яму на дороге, вы вместо пяти сотен рублей в правах и объяснением ситуации ГИБДДшнику, звоните адвокату, пусть он приезжает и анализирует ситуацию — ведь также надо делать (если, конечно. Вы сами не являетесь адвокатом)
Что касается проблем, которые сейчас назрели — в них вина государства лишь отчасти — в большей степени это наша вина, но мы не хотим разгребать свое же гавно, мы лучше слетаем на Кипр в свой заслуженный отпуск или посидим с друзьями за чашечкой чая в субботу, вместо того, чтобы поехать волонтером на очистку Байкала, жить там в палатке и работать в нечеловеческих условиях забесплатно, или пойти на субботник по уборке города.
Мы можем только сидеть и орать «давайте устроим митинг», «давайте напишем президенту»
Помните — есть проблемы, которые решаются митингами, есть проблемы которые решаются письмами, а есть проблемы, которые решаются нашей ответственностью, кровью и потом.
Да, стоит согласиться, что при нашей самой правовой сознательности как-то не полностью правильно ожидать от государства чего-то. Все мы (ну почти все), качаем пиратский контент, порой нарушаем (пусть и не злостно) ПДД, мусорим (что тоже не законно). И это наши грехи.
Но все же думаю, что стоит как-то бороться и с «государством», где оно не право, в цивилизованном смысле. Не рецидивами или экстремизмом. А начать с того, что смотреть новости и думать за кого голосовать (я не пропустил ни одни выборы, я знаю за кого я голосую — потому что эта партия держит вот такую позицию, или потому что этот товарищ хорошо работал в предыдущий срок), иметь политические взгляды, иначе за вас будет решать все зомбояшик и вы сами будете виноваты, если в стране что плохое случится (я с девушкой ходил подписывать петиции за то, что на нашего мэра Качановского, который довольно активно руководил неполный год своего поста, завели ну явно липовое дело) и т.п.
Подумайте, в чем одна из главных положительных черт США? Там люди верят в свои силы, они знают, что на них лежит часть ответственности за свою страну. Понимают, что соблюдение закона — это их же защита. Поэтому там могут звезду шоу-бизнеса мирового уровня отправить под суд за вождение в нетрезвом виде или хулиганство. Нам есть чему хорошему учиться каждой головой орла — и на Западе и на Востоке.
Но все же думаю, что стоит как-то бороться и с «государством», где оно не право, в цивилизованном смысле. Не рецидивами или экстремизмом. А начать с того, что смотреть новости и думать за кого голосовать (я не пропустил ни одни выборы, я знаю за кого я голосую — потому что эта партия держит вот такую позицию, или потому что этот товарищ хорошо работал в предыдущий срок), иметь политические взгляды, иначе за вас будет решать все зомбояшик и вы сами будете виноваты, если в стране что плохое случится (я с девушкой ходил подписывать петиции за то, что на нашего мэра Качановского, который довольно активно руководил неполный год своего поста, завели ну явно липовое дело) и т.п.
Подумайте, в чем одна из главных положительных черт США? Там люди верят в свои силы, они знают, что на них лежит часть ответственности за свою страну. Понимают, что соблюдение закона — это их же защита. Поэтому там могут звезду шоу-бизнеса мирового уровня отправить под суд за вождение в нетрезвом виде или хулиганство. Нам есть чему хорошему учиться каждой головой орла — и на Западе и на Востоке.
В пункте о том, что уважение своей страны — важная часть общего благополучия — с Вами согласен (Это я вольно перефразировал пример про США)
Также согласен, что выборы — не спектакль, а способ высказать гражданскую позицию (но голосую исходя не из новостей, а читаю программки и смотрю что сделала/не сделала правящая партия — исходя из этого и своих эгоистичных интересов, голосую)
Нужно любить свою страну, но даже идеи патриотизма зомбоящик извратил и превратил в нацизм.
Я был на митинге 2х2, и пошел я туда потому что смотрю только 2х2 — это единственный канал, свободный от политики, по нему не навязывают мнение и не говорят плохо о той стране, где я живу.
Также согласен, что выборы — не спектакль, а способ высказать гражданскую позицию (но голосую исходя не из новостей, а читаю программки и смотрю что сделала/не сделала правящая партия — исходя из этого и своих эгоистичных интересов, голосую)
Нужно любить свою страну, но даже идеи патриотизма зомбоящик извратил и превратил в нацизм.
Я был на митинге 2х2, и пошел я туда потому что смотрю только 2х2 — это единственный канал, свободный от политики, по нему не навязывают мнение и не говорят плохо о той стране, где я живу.
>А начать с того, что смотреть новости и думать за кого голосовать
Спасибо, было очень смешно.
>Там люди верят в свои силы, они знают, что на них лежит часть ответственности за свою страну.
Нет, это ты пытаешься заставить нас во что-то поверить. А в США если у тебя денег нет, ты мусор, и звать тебя никак.
Спасибо, было очень смешно.
>Там люди верят в свои силы, они знают, что на них лежит часть ответственности за свою страну.
Нет, это ты пытаешься заставить нас во что-то поверить. А в США если у тебя денег нет, ты мусор, и звать тебя никак.
Смех продливает жизнь, хотя я причины не вижу.
Нет, в США даже полубомж, живущий на пособия по безработице (достаточно большие), считает себя полноправным гражданином и не побоится сильных мира сего попытаться поставить на место. Вспоминается судебный процесс против какого батончика, когда один безработный выиграл пару сотен к.у.е. засудив производителей за то, что они написали не тот сорт арахиса на этикетке. И ничего с этим человеком не стало.
Нет, в США даже полубомж, живущий на пособия по безработице (достаточно большие), считает себя полноправным гражданином и не побоится сильных мира сего попытаться поставить на место. Вспоминается судебный процесс против какого батончика, когда один безработный выиграл пару сотен к.у.е. засудив производителей за то, что они написали не тот сорт арахиса на этикетке. И ничего с этим человеком не стало.
Вот так они заботятся о своих гражданах — nnm.ru/blogs/Sham2/vchera_programmist_segodnya_bezrabotnyy_a_zavtra_bezdomnyy/
После этого действительно станешь «любым бомжом», но зато гордым за свою страну. А суды США это шоу, они там любят всякие бродвеи.
После этого действительно станешь «любым бомжом», но зато гордым за свою страну. А суды США это шоу, они там любят всякие бродвеи.
Я говорил о том, что в США один из плюсов — мнение граждан о своей значимости и вере в свои силы противодействовать коррупции и беззаконию властьимущих. При чем тут статья, довольно эмоциональная, что снижает её уровень объективности, рассказывающая об увольнении и необеспеченности уволенного — не понимаю.
Да, суды там — этакие шоу. но благодаря этому они получаю хорошую огласку, а что на виду у народа, то сложно провернуть несправедливо.
Да, суды там — этакие шоу. но благодаря этому они получаю хорошую огласку, а что на виду у народа, то сложно провернуть несправедливо.
>в США один из плюсов — мнение граждан о своей значимости и вере в свои силы противодействовать коррупции и беззаконию властьимущих
США это страна пропаганды и пиара, и то что кто-то в него верит, не значит, что так всё на самом деле и есть. В России тоже не мало чудиков, которые открывают в восхищении рот, когда им срут в лицо. Верить можно во что угодно и с такой точки зрения за последние 20 лет СССР никто не грабил и не разрушал, мы просто пришли к модели развития США.
В России теперь капитализм не просто на словах, а на деле, где всё продаётся и покупается, ну или хотя бы отбирается. Так что я бы сказал, что если нужен уровень жизни простых граждан США, с поправкой на иной климат, то вот пожалуйста, живите так же никуда не уезжая.
США это страна пропаганды и пиара, и то что кто-то в него верит, не значит, что так всё на самом деле и есть. В России тоже не мало чудиков, которые открывают в восхищении рот, когда им срут в лицо. Верить можно во что угодно и с такой точки зрения за последние 20 лет СССР никто не грабил и не разрушал, мы просто пришли к модели развития США.
В России теперь капитализм не просто на словах, а на деле, где всё продаётся и покупается, ну или хотя бы отбирается. Так что я бы сказал, что если нужен уровень жизни простых граждан США, с поправкой на иной климат, то вот пожалуйста, живите так же никуда не уезжая.
И что? Человека выселяют из огромного дома. Куда ему одному такой? У нас многие снимают какой-нибудь жалкий угол, и их из него точно так же выкинут, когда будет нечем платить.
>И что? Человека выселяют из огромного дома. Куда ему одному такой?
Я уж не знаю где ты живешь, но представь тебя выкинут оттуда зимой и скажут, куда тебе такой большой дом (квартира), иди бомжуй. И смысл моего высказывания вовсе не в том, что его выкинули из дома, а в том, что в США деньги играют первостепенную роль.
Я уж не знаю где ты живешь, но представь тебя выкинут оттуда зимой и скажут, куда тебе такой большой дом (квартира), иди бомжуй. И смысл моего высказывания вовсе не в том, что его выкинули из дома, а в том, что в США деньги играют первостепенную роль.
А смысл моего высказывания, что он живет не по средствам. А в нашей стране точно так же выкинут, когда нечем будет платить за квартиру. И деньги первостепенную роль играбт в любой стрнае.
>А в нашей стране точно так же выкинут, когда нечем будет платить за квартиру.
Вот я о чём и говорю, США о своих гражданах заботится ничуть не больше, чем Россия. А то тут мне доказывают, что в США жизнь малина. Вера же она всегда важна. Вот люди верят, что деньги чего-то стоят, и они действительно обретают ценность.
Вот я о чём и говорю, США о своих гражданах заботится ничуть не больше, чем Россия. А то тут мне доказывают, что в США жизнь малина. Вера же она всегда важна. Вот люди верят, что деньги чего-то стоят, и они действительно обретают ценность.
В полку мистеров фрименов прибыло.
спасибо. купил биту, каску, пойду на митинг. какой ближайший?
Когда вы пойдете в реальной жизни к реальному прокурору, то напишете ему реальное письмо. Такое же реальное письмо, как и письмо президенту.
Весь вопрос в компетентности и доверии к этому прокурору. Так в чем разница?
Вы считаете глупы обращаться к власти через электронные каналы? Мы живем не в матрице, электронные коммуникации столь же реальны как и старое доброе бумажное письмо. Выложить ролик на YouTube, который просмотрит 10 000 человек — это то же самое что выступить перед 10 000 человек на митинге. Сегодня не обязательно засветиться на канале ОРТ чтоб достучаться до миллионов сограждан. Достаточно точно и эффективно выдать информацию в общедоступном ресурсе, коим является интернет, и эффект будет сравнимым, а то и потом сюжет покажут на том же ОРТ.
Мне кажется что вы не совсем правильно формулируете свой протест. Письма президенту могут быть наивны в той же мере как и любое формальное обращение к власти, но не ввиду их глупости, а ввиду общей инертности власти к любым обращениям в её адрес.
А теперь у меня вопрос к вам: зачем критиковать вполне реальный способ (не худший чем прочие формальные способы) обращения к власти и людей, которые прибегают к этому способу, если прочие меры едва ли более эффективны?
Хотите призвать людей выходить на улицы? Это лучше делать личным примером.
Вам не кажется что ваша критика скорее приведет к тому, что ещё меньше людей будет проявлять свою гражданскую позицию, посчитав её проявление (обращения через интернет) глупостью и пустой тратой времени? Вы ведь не этого хотите?
Спасибо, с уважением Я.
Весь вопрос в компетентности и доверии к этому прокурору. Так в чем разница?
Вы считаете глупы обращаться к власти через электронные каналы? Мы живем не в матрице, электронные коммуникации столь же реальны как и старое доброе бумажное письмо. Выложить ролик на YouTube, который просмотрит 10 000 человек — это то же самое что выступить перед 10 000 человек на митинге. Сегодня не обязательно засветиться на канале ОРТ чтоб достучаться до миллионов сограждан. Достаточно точно и эффективно выдать информацию в общедоступном ресурсе, коим является интернет, и эффект будет сравнимым, а то и потом сюжет покажут на том же ОРТ.
Мне кажется что вы не совсем правильно формулируете свой протест. Письма президенту могут быть наивны в той же мере как и любое формальное обращение к власти, но не ввиду их глупости, а ввиду общей инертности власти к любым обращениям в её адрес.
А теперь у меня вопрос к вам: зачем критиковать вполне реальный способ (не худший чем прочие формальные способы) обращения к власти и людей, которые прибегают к этому способу, если прочие меры едва ли более эффективны?
Хотите призвать людей выходить на улицы? Это лучше делать личным примером.
Вам не кажется что ваша критика скорее приведет к тому, что ещё меньше людей будет проявлять свою гражданскую позицию, посчитав её проявление (обращения через интернет) глупостью и пустой тратой времени? Вы ведь не этого хотите?
Спасибо, с уважением Я.
Выложить ролик на YouTube, который просмотрит 10 000 человек — это то же самое что выступить перед 10 000 человек на митинге.
Неправда, разница существенная, что тебя посмотрит 10 т чел школоты в надежде увидеть бугагашечки и даже не досмотрит до конца, что выступить перед 10 т чел взрослых людей, которые подняли и притащили свои попы ради некой идеи.
Школота рано или поздно вырастает
Но история должна делаться уже сейчас. А школоте надо учиться и учиться, прежде чем вообще пытаться понять выложенное видео с митингом на ютубе.
Школота «растет» на интернете.
Мы — в каком то роде, строители этого интернета. От нас зависит, что будут смотреть школьники и откуда будут набираться новых познаний.
К сожалению, просмотров этого Тимати на тубах больше.
Через несколько лет, школьники станут студентами, предпочитающими клубы, траву и пивас.
Только лишь одно может перевернуть текущую ситуацию в стране — это нищета, т.е. в нашем случае дешевые цены на нефть. От сюда — как следствие — безработная молодежь. И тогда уже, этими ребятами можно будет управлять. Они пойдут туда, куда их направят.
А сейчас, без толку, и воз и нынче там. Сверху реформ ждать не приходится. Хотя нет — вот, по стране лампочки на энергосберегающие поменяют — и то спасибо. :)
Мы — в каком то роде, строители этого интернета. От нас зависит, что будут смотреть школьники и откуда будут набираться новых познаний.
К сожалению, просмотров этого Тимати на тубах больше.
Через несколько лет, школьники станут студентами, предпочитающими клубы, траву и пивас.
Только лишь одно может перевернуть текущую ситуацию в стране — это нищета, т.е. в нашем случае дешевые цены на нефть. От сюда — как следствие — безработная молодежь. И тогда уже, этими ребятами можно будет управлять. Они пойдут туда, куда их направят.
А сейчас, без толку, и воз и нынче там. Сверху реформ ждать не приходится. Хотя нет — вот, по стране лампочки на энергосберегающие поменяют — и то спасибо. :)
Вот вы меня канешна простите, но школота не вырастает, ибо нет людей, которые могли бы моральные устои в их среде продвигнуть. Вы же не слепой человек, вы же видите что происходит с нынешней молодежью. Она же закрыла глаза на заветы наших стариков, она же хуй клала на все правила и догмы. И вы взрослый человек пытаетесь из нее что-то выжать? Забейте! Валить надо! И это призыв! Вы меня, конечно, простите, но посмотрите фильмы Гай Германики, там наглядно видно, во что превращается наше поколение, и это правда! Так и происходит! И мне стыдно за это поколение, хотя я недалеко ушел по возрасту. И мне страшно за родину…
Дополнительно хотелось бы отметить следующий момент.
Вы категорично заявляете «нет письмам», это видно в проставленных Вами тэгах. Поясните, пожалуйста, почему единственный доступный каждому инструмент, детально регламентированный федеральным законодательством и потому достаточно действенный, Вы вот так сразу отметаете, провозглашая приоритет митингов над цивилизованным общением?
Знаете, митинг — это, скорее, сборище крикунов, нежели тех, кто действительно хочет и может что-то сделать. Хотите быть полезным? Читайте ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан в Российской Федерации», ФЗ «О защите прав потребителей», Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2005 г. N 221 «Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи», делайте выводы, пишите претензию и направляйте «куда следует».
Кричать-то зачем на весь хабр?
Вы категорично заявляете «нет письмам», это видно в проставленных Вами тэгах. Поясните, пожалуйста, почему единственный доступный каждому инструмент, детально регламентированный федеральным законодательством и потому достаточно действенный, Вы вот так сразу отметаете, провозглашая приоритет митингов над цивилизованным общением?
Знаете, митинг — это, скорее, сборище крикунов, нежели тех, кто действительно хочет и может что-то сделать. Хотите быть полезным? Читайте ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан в Российской Федерации», ФЗ «О защите прав потребителей», Постановление Правительства РФ от 15 апреля 2005 г. N 221 «Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи», делайте выводы, пишите претензию и направляйте «куда следует».
Кричать-то зачем на весь хабр?
Я не против писем в целом, я против того, чтобы письмами заваливали президента по проблемам, которые должны решаться на месте и естественным образом.
ОК, напишите письмо не Президенту РФ, Вам кто-то мешает это сделать? Критикуя — предлагайте.
После третьего письма в мэрию Москвы по поводу маршруток, мне позвонили из фирмы, спросили, стало ли все намного лучше
Стало?
на удивление да. утром ходят с интервалом в 5-7 минут. А раньше то 2 минуты было, то 15
А вечером с интервалом в 20 минут. Я просто третье письмо написал после того, как час прождал на морозе
А вечером с интервалом в 20 минут. Я просто третье письмо написал после того, как час прождал на морозе
Не могу не выразить уважение: Ваш подход предельно конструктивен, спасибо за неравнодушие.
у меня было даже желание повесить призыв к население написать аналогичные письма на остановках. Но оказалось, что достаточно было несколько раз повторить свое письмо
Одно скажу: все бы действовали так, как Вы — жить в России было бы лучше.
Я Вам отправил личное сообщение, если интересно — буду очень рад.
Я Вам отправил личное сообщение, если интересно — буду очень рад.
Думаю наоборот — чем больше таких писак тем хуже.
Страны с высоким уровнем жизни управляются по другому. Люди там никуда не пишут.
О самых насущных проблемах показывает ТВ. И эти проблемы оперативно решаются. Если проблемы не решаются, то или увольняют чиновников, или следующие выборы меняют власть.
Страны с высоким уровнем жизни управляются по другому. Люди там никуда не пишут.
О самых насущных проблемах показывает ТВ. И эти проблемы оперативно решаются. Если проблемы не решаются, то или увольняют чиновников, или следующие выборы меняют власть.
> Страны с высоким уровнем жизни управляются по другому. Люди
> там никуда не пишут.
Вы мне так подняли настроение с утра…
Спасибо, мне просто нечего сказать. Я-то по своей наивности думал, что претензионный порядок разрешения спора и приоритет досудебного урегулирования конфликта в порядке медиации наиболее распространен в странах Европы и в США.
Вы сорвали покровы и открыли мне глаза!
> там никуда не пишут.
Вы мне так подняли настроение с утра…
Спасибо, мне просто нечего сказать. Я-то по своей наивности думал, что претензионный порядок разрешения спора и приоритет досудебного урегулирования конфликта в порядке медиации наиболее распространен в странах Европы и в США.
Вы сорвали покровы и открыли мне глаза!
Вы всерьез верите, что «Письма президенту» читает Медведев и дает распоряжения? Я — нет. И я видел (не на своем примере и не на примере легендарных морских свинок), что это работает. Просто потому, что когда на некую организацию сваливается письмо сверху с резолюцией «WTF?!», она почему-то предпочитает разрулить это в правильном ключе. Однако, если писать претензию непосредственно в саму организацию, результат часто бывает другим. Если президент обеспечил еще нескольких человек работой, которая помогает «прохачить» неработающие механизмы хотя бы в половине случаев — я ему благодарен за эту прекрасную возможность.
«Президент» здесь в кавычках. Я не сомневаюсь, что это эффективно. В единичных случаях. Потому что проблем миллионы и они должны разрешаться на местном уровне, а что касается президента, то в его руках огромная власть, побольше Ютуба, которую можно было бы использовать не на эти письма, а на конкретные реформы. Но слов больше, чем дел.
Общество у нас разобщенно. Причем сильно.
Вот вы возьметесь вести за собой людей? Дать ощущение, что это будет не напрасно?
Вот вы возьметесь вести за собой людей? Дать ощущение, что это будет не напрасно?
Если постараться создать в себе такое ощущение, то ждать, что тебе кто-то его даст, не придется.
Прогуляться в субботу по парку, оставить реальную живую подпись под нормальным прошением не президенту, а нужному, правильному адресату, который может решить проблему митингующих, — это совсем не сложно. Лидеры, присутствующие на митингах, всегда точно знают рычаги и точки приложения силы — нужна лишь сила. Вы потратите час времени. А пользы принесете во много раз больше, чем от письма с сайта или плюса к топику. Послание прийдет сразу нужному чиновнику, не будет скакать по инстанциям, оцениваясь ненужными секретарями и «людьми по обработке сообщений граждан».
Прогуляться в субботу по парку, оставить реальную живую подпись под нормальным прошением не президенту, а нужному, правильному адресату, который может решить проблему митингующих, — это совсем не сложно. Лидеры, присутствующие на митингах, всегда точно знают рычаги и точки приложения силы — нужна лишь сила. Вы потратите час времени. А пользы принесете во много раз больше, чем от письма с сайта или плюса к топику. Послание прийдет сразу нужному чиновнику, не будет скакать по инстанциям, оцениваясь ненужными секретарями и «людьми по обработке сообщений граждан».
а всем просто кругом насрать — сколько раз видел драки на улицах, когда прохожие чуть ли не переступают лежащих в крови и идут дальше.
да мне плевать на это население — каждый сам за себя. мне никто ничего хорошего «за просто так» не сделал.
да мне плевать на это население — каждый сам за себя. мне никто ничего хорошего «за просто так» не сделал.
На самом деле, мало что меняется от того, где и каким образом подавать жалобу или выражать свое мнение. Есть достаточно большое количество примеров того, когда из за огласки в интернете менялся ход реальных событий. Во всем есть свои плюсы и минусы. А в реальной жизни можно очень долго ходить по различным инстанциям, доказывать свою правоту. Так и здоровья никакого не хватит. Я не говорю о том, что нужно тупо молчать и сносить все. Бороться нужно. Любым способом. И, думаю, не стоит выделять приоритетные способы решения проблем. Если ты пытаешься решать проблему (причем не важно каким способом) – она обязательно будет решена.
Вы действительно считаете, что все проблемы должны решаться письмами президенту?Ну почему же, еще письмами к премьеру могут… :)
к сожалению, в нашей стране все это сводится изречению: лучше прожить один день львом чем сто лет овцой
жизнь показывает что крылья обламывают очень быстро, либо до определенного момента показывают что пытаются решить вашу проблему, а потом появляется другой повод для привлечения внимания общественности и вас просто списывают, загоняют в нечеловеческие условия и т.п.
приведите хоть один пример, когда в нашей стране большая шумиха к чему-то приводила реальному? поговорят-поговорят, остынут, да откупятся
жизнь показывает что крылья обламывают очень быстро, либо до определенного момента показывают что пытаются решить вашу проблему, а потом появляется другой повод для привлечения внимания общественности и вас просто списывают, загоняют в нечеловеческие условия и т.п.
приведите хоть один пример, когда в нашей стране большая шумиха к чему-то приводила реальному? поговорят-поговорят, остынут, да откупятся
Надо выбирать проблемы, на решение которых вы хотите повлиять и влиять всеми силами сразу: писать письмо, плюсовать пост, идти на митинг. Отдельные действия действительно доказали свою неэффективность — примеров масса. Надо быть либо «за», либо просто забивать нафиг. А «за» означает, что надо довести дело до конца и не огорчаться, что шумиха в по поводу интернет-обращения не привела к желаемому результату, идти на митинг и там добиваться желаемого, привлекать сторонников.
Молодежь, которая голосовала против закрытия 2х2, ведь добилась своего, нет? Канал есть, мультики вроде тоже показывают. Там было всё: протесты в интернете и митинги. Сработало.
Ведь отстаивание правоты — такой же труд, как и все остальное. Дела такого сорта тоже не будут решены, если не пройти все этапы, как это бывает с другими задачами. Студент, решая дифур, не останавливается после неудачной попытки решения определенным способом, пробует решить другим и добивается ответа. Такие же примеры можно придумать для любого рода деятельности.
Делайте больше — результат будет ближе.
Молодежь, которая голосовала против закрытия 2х2, ведь добилась своего, нет? Канал есть, мультики вроде тоже показывают. Там было всё: протесты в интернете и митинги. Сработало.
Ведь отстаивание правоты — такой же труд, как и все остальное. Дела такого сорта тоже не будут решены, если не пройти все этапы, как это бывает с другими задачами. Студент, решая дифур, не останавливается после неудачной попытки решения определенным способом, пробует решить другим и добивается ответа. Такие же примеры можно придумать для любого рода деятельности.
Делайте больше — результат будет ближе.
И согласен с Вам и нет.
Да нежны практические дела. Не только и не столько митинги и шествия… А каждодневные дела. Открыть свой бизнес честно, это такой же гражданский подвиг как и сидеть возле мэрии и молотить в пустую кастрюлю. Не дать ГАИшнику взятку, а зафиксировать его действия и выложить в на Youtube, чтобы пол страны ржало ничем не хуже каждодневным мытарств по прокуратуре и судам.
Просто не стоит забывать — реальный мир по эту сторону экрана. Для меня Президент — это человек в телевизоре (не более). Да — мне он симпатичен. НО писать письма в телевизор — это детство. Мне хватило моего письма Алисе Селезневой ;)
Да нежны практические дела. Не только и не столько митинги и шествия… А каждодневные дела. Открыть свой бизнес честно, это такой же гражданский подвиг как и сидеть возле мэрии и молотить в пустую кастрюлю. Не дать ГАИшнику взятку, а зафиксировать его действия и выложить в на Youtube, чтобы пол страны ржало ничем не хуже каждодневным мытарств по прокуратуре и судам.
Просто не стоит забывать — реальный мир по эту сторону экрана. Для меня Президент — это человек в телевизоре (не более). Да — мне он симпатичен. НО писать письма в телевизор — это детство. Мне хватило моего письма Алисе Селезневой ;)
Практичные дела должен делать президент. Этот человек в телевизоре имеет всю страну. Почитайте его предвыборную программу, сравните с путинской 2000 г, проанализируйте результаты. Он вам продолжает нравится?
Медведев делает правильные дела. Внедряет IT во власть, переводит школы на СПО, гоняет ментов. Как он это делает, и что у него реально получится — вопрос.
Человек рулит насквозь прогнившим парусником, лишнее движение и корабль рассыпется. Хватит нам распада СССР. Распад России будет не в пример кровавее.
Надо читать не программы (их пишут нанятые люди), а смотреть дела.
Человек рулит насквозь прогнившим парусником, лишнее движение и корабль рассыпется. Хватит нам распада СССР. Распад России будет не в пример кровавее.
Надо читать не программы (их пишут нанятые люди), а смотреть дела.
Вы считаете что что-то из сделанного Медведевым вы вспомните через 5-10 лет? Ельцин был первым, Путин вторым, а Медведев уже очередной и чтобы оставить след в истории надо сделать что-то помасштабнее неработающего электронного правительства, портала гос услуг и школьного, например.
Нет, я может быть ничего и не вспомню. Но я буду помнить то, во что страну вогнал Ельцин и из чего Путин с Медведевым не могут выйти. Буду помнить, и детям буду завещать — «храните что есть».
А по поводу следа в истории — это самый идиотский повод. Самый опасный политик — это пришедший к власти и стремящийся оставить след.
А по поводу следа в истории — это самый идиотский повод. Самый опасный политик — это пришедший к власти и стремящийся оставить след.
Надеюсь у вас нет планов на президентство — президент без целий что-либо менять к лучшему — плохой президент. Вы очень сильно ошибаетесь по поводе «сгнившего парусника»… если это было бы так, то президент-мямля, каким является Медведев, не удержал бы его. А он держит (во первых потому что премьер Путин) потому как запас прочности очень большой. А покорный народ молящийся на мямлю — одна из опор такой власти.
Я смотрю Вы сторонник авторитарных решений и ручного стиля управления?
А я сторонник такой системы когда народу насрать кто у руля. Запас прочности и автопилот не подведет. Но нам такую систему строить и строить. В том числе и благодаря «президенту-мямле». Это как всегда… Один гордился что быстро бегает, а другой придумал колесо. У Медведева нет харизмы Путина. Поэтому он строит систему.
>> Надеюсь у вас нет планов на президентство.
Разумеется нет. Я хочу стать диктатором Галактики! ;)
А я сторонник такой системы когда народу насрать кто у руля. Запас прочности и автопилот не подведет. Но нам такую систему строить и строить. В том числе и благодаря «президенту-мямле». Это как всегда… Один гордился что быстро бегает, а другой придумал колесо. У Медведева нет харизмы Путина. Поэтому он строит систему.
>> Надеюсь у вас нет планов на президентство.
Разумеется нет. Я хочу стать диктатором Галактики! ;)
И еще… Просмотрел Ваш профиль. Человек иммигрировавший на оккупированный турками северный Кипр… Это много говорит о Вас и Вашем отношении к России.
Конечно правильные, первым делом он увеличил срок своему другу, который оставил ему этот прогнивший парусник.
Ментов он гоняет конкретно, Дымовского посадили за клевету, и шьют дело о торговле наркотиков.
Даже перевести школы на СПО не смог.
Вместо того, чтобы налаживать обратную связь с народом, он ещё больше играет на пиар.
Ментов он гоняет конкретно, Дымовского посадили за клевету, и шьют дело о торговле наркотиков.
Даже перевести школы на СПО не смог.
Вместо того, чтобы налаживать обратную связь с народом, он ещё больше играет на пиар.
Если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото!
UFO just landed and posted this here
Бъют по почкам радикально настроенных отморозков, требующих свергнуть правительство и бъющих стекла.
Вы приходите на митинг в поддержку Байкала. Там все будет мирно, цивилизованно. Соберут подписи, постоят на площади, дав информацию тем людям, которые еще не знают о проблеме.
А на выборы надо ходить в любом случае. «Не посчитать» 1000 бюллетеней гораздо сложнее, чем 10. А проголосовать за тех, кто не пришел на выборы, вообще невозможно, если они пришли. Демократия — это когда народ делает что-то. Ругаться, на то, что активные мерзавцы пользуются чьей-то пассивностью глупо. Так и должно быть в обычном демократическом обществе, если не уточнять его морально-этическую составляющую.
Всё, что нужно для выведения ситуации хотябы «в ноль» — действовать, а не переживать заранее, что эти действия ни к чему не приведут.
Вы приходите на митинг в поддержку Байкала. Там все будет мирно, цивилизованно. Соберут подписи, постоят на площади, дав информацию тем людям, которые еще не знают о проблеме.
А на выборы надо ходить в любом случае. «Не посчитать» 1000 бюллетеней гораздо сложнее, чем 10. А проголосовать за тех, кто не пришел на выборы, вообще невозможно, если они пришли. Демократия — это когда народ делает что-то. Ругаться, на то, что активные мерзавцы пользуются чьей-то пассивностью глупо. Так и должно быть в обычном демократическом обществе, если не уточнять его морально-этическую составляющую.
Всё, что нужно для выведения ситуации хотябы «в ноль» — действовать, а не переживать заранее, что эти действия ни к чему не приведут.
Проблема в том, что чиновники в низах не хотят решать проблемы. Пишешь им письмо — они отделываются отпиской. Когда пишешь царю — начинается проверка фактов и вставляют провинившемуся. Это проблема нашей власти, что чиновники не хотят ничего делать. А царь слабоват, чтобы своим авторитетом и властью разрушить сложившуюся систему.
«митинги, демонстрации»…
«Ради квартиры житель Ставрополя готов был пожертвовать жизнью
В Ставрополе у здания мэрии в понедельник мужчина облил себя бензином и угрожал самосожжением, пока ему не предоставили ключи от новой квартиры. Со слов директора комитета информационной политики администрации города Вадима Баканова, мужчина держал в руках зажигалку, угрожая поджечь себя. Он даже написал предсмертную „
— т.е. чтобы что-то получить необходимо угрожать государству и власти?
www.vsesmi.ru/news/1738756/
я как-то читал Конституцию РФ, так там есть такой пункт
“Статья 1
1. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.»
www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
— нано, нано… не нано, а нуно
«Ради квартиры житель Ставрополя готов был пожертвовать жизнью
В Ставрополе у здания мэрии в понедельник мужчина облил себя бензином и угрожал самосожжением, пока ему не предоставили ключи от новой квартиры. Со слов директора комитета информационной политики администрации города Вадима Баканова, мужчина держал в руках зажигалку, угрожая поджечь себя. Он даже написал предсмертную „
— т.е. чтобы что-то получить необходимо угрожать государству и власти?
www.vsesmi.ru/news/1738756/
я как-то читал Конституцию РФ, так там есть такой пункт
“Статья 1
1. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.»
www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
— нано, нано… не нано, а нуно
>Он даже написал предсмертную „
— т.е. чтобы что-то получить необходимо угрожать государству и власти?
Он угрожал только себе, а не власти. Давайте все себя убьём, если нам не дадут квартиру.
— т.е. чтобы что-то получить необходимо угрожать государству и власти?
Он угрожал только себе, а не власти. Давайте все себя убьём, если нам не дадут квартиру.
Если бы он угрожал себе, он бы сделал все свои дела «в руку» наедине с самим собой. Я некоим образом не призываю, скорее я констатирую тот факт, что создание высокотехнологичных отраслей в промышленности, реорганизация налоговой системы не дает результатов для простых «живых» людей.
Так или иначе, данное положение дел в России гораздо лучше чем, примерно двенадцать лет назад, люди поняли, что государство — не так «бабушка», которая выполняет желания своего «внучика». И что жизнь «внучика» в его, непосредственно, и только, его руках.
Горжусь тем что я гражданин РФ, потому что такой опыт жизни, мне не смогла бы дать ни одна страна.
Так или иначе, данное положение дел в России гораздо лучше чем, примерно двенадцать лет назад, люди поняли, что государство — не так «бабушка», которая выполняет желания своего «внучика». И что жизнь «внучика» в его, непосредственно, и только, его руках.
Горжусь тем что я гражданин РФ, потому что такой опыт жизни, мне не смогла бы дать ни одна страна.
>Если бы он угрожал себе, он бы сделал все свои дела «в руку» наедине с самим собой.
Если бы он что-то сделал, то это была бы уже не просто угроза.
>скорее я констатирую тот факт, что создание высокотехнологичных отраслей в промышленности
По моему у них не было ни одной реальной попытки создать высокотехнологичное производство.
>примерно двенадцать лет назад, люди поняли, что государство — не так «бабушка», которая выполняет желания своего «внучика»
Встречал я мнение, что люди принципиально не могут ничего нового понять. Смещение систем ценностей происходит за счёт нового поколения их не разделяющих.
>Горжусь тем что я гражданин РФ, потому что такой опыт жизни, мне не смогла бы дать ни одна страна.
РФ не чем гордится, реальные достижения были лишь у СССР. После развала даже учебников нормальных сделать не могут ни по математике, ни по электронике, ни по робототехнике, ни по другим дисциплинам, приходится старое читать, которое как раз и оказывается тем, чем можно гордиться. А так РФ это полная ж…
Если бы он что-то сделал, то это была бы уже не просто угроза.
>скорее я констатирую тот факт, что создание высокотехнологичных отраслей в промышленности
По моему у них не было ни одной реальной попытки создать высокотехнологичное производство.
>примерно двенадцать лет назад, люди поняли, что государство — не так «бабушка», которая выполняет желания своего «внучика»
Встречал я мнение, что люди принципиально не могут ничего нового понять. Смещение систем ценностей происходит за счёт нового поколения их не разделяющих.
>Горжусь тем что я гражданин РФ, потому что такой опыт жизни, мне не смогла бы дать ни одна страна.
РФ не чем гордится, реальные достижения были лишь у СССР. После развала даже учебников нормальных сделать не могут ни по математике, ни по электронике, ни по робототехнике, ни по другим дисциплинам, приходится старое читать, которое как раз и оказывается тем, чем можно гордиться. А так РФ это полная ж…
UFO just landed and posted this here
Спасибо за разъяснения, но вроде митинги и голосования никто не запрещал :)
Митинг ничем не отличается от письма. А голосования всё равно подтасовываются.
Да, а Linux ничем не отличается от Windows.
Вы, пожалуйста, либо поясните, либо я вас совсем не понимаю.
Вы, пожалуйста, либо поясните, либо я вас совсем не понимаю.
Вы можете меня либо не понимать в любом случае. А я имел в виду, что чиновникам всё равно, на что плевать — на письмо или на митинг.
Теперь понял. В принципе — да, чаще всего им все равно. Митинг из 500 человек в десяти миллионном городе и письмо с 50 подписями никому не известных граждан — будут одинаковы проигнорированы.
Но это не означает, что митинги и обращения в принципе не работают. Соберите как в Калининграде 10 тысяч человек и вы сразу почувствуете разницу.
Отправьте 500 обращений факсом и отдельными письмами нужному адресату и он задумается.
Но прежде лучше подумать — возможно хватит одной встречи с чиновником )
А может быть и всех этих мер будет недостаточно.
Но это не означает, что митинги и обращения в принципе не работают. Соберите как в Калининграде 10 тысяч человек и вы сразу почувствуете разницу.
Отправьте 500 обращений факсом и отдельными письмами нужному адресату и он задумается.
Но прежде лучше подумать — возможно хватит одной встречи с чиновником )
А может быть и всех этих мер будет недостаточно.
31 статья Конституции. Она перекрывает любые другие законы.
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
IT-сообщество потому и существует, потому как не лезет в политику. Не дай Бог IT-специалисты начнут что-то делать. Прикроют в два счёта. А оно нам надо?
«Побег из Шоушенка»
Предложите что-то более конкретное и конструктивное.
Это Фримен
Смысл обращений в другом. Чиновник не справляется, пишем начальству: «исправьте, пожлауйста». И механизм вроде бы частично работает.
А против кого митинговать? У почты с плакатом встать? Или у отделения гибдд? Или обобщенно несогласится, как это у нас любят?
Эти обращения, это просто один из механизмов воздействия, почему им не пользоваться, если он есть?
А против кого митинговать? У почты с плакатом встать? Или у отделения гибдд? Или обобщенно несогласится, как это у нас любят?
Эти обращения, это просто один из механизмов воздействия, почему им не пользоваться, если он есть?
Ага, это вы к маршу несогласных толпу готовите?
+1, к чертям либерастию
27 марта митинг в поддержку Байкала от Гринпис :)
P.S. К конкретным политическим силам не принадлежу.
P.S. К конкретным политическим силам не принадлежу.
27 в Питере
28 в Москве
вроде
28 в Москве
вроде
99% будет ОМОН и маски-шоу с дубинками по почкам
В Питере были вот такие участники:
Так же собирали подписи, раздавали шарики и листовки, выступали артисты.
Был омон, дофига милиционеров в уазиках. Но люди улыбались и ничего страшного за тот час, который я был на митинге, не произошло.
Я писал несколько писем в интернете, сегодня поставил живую подпись под обращением. Я сделал максимум из того что мог сделать для сохранения Байкала.
А приложили ли вы максимум усилий?
Так же собирали подписи, раздавали шарики и листовки, выступали артисты.
Был омон, дофига милиционеров в уазиках. Но люди улыбались и ничего страшного за тот час, который я был на митинге, не произошло.
Я писал несколько писем в интернете, сегодня поставил живую подпись под обращением. Я сделал максимум из того что мог сделать для сохранения Байкала.
А приложили ли вы максимум усилий?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кого волнуют митинги? Ну получите вы дубинкой по шее, и всё. Хотите что-то изменить — устраивайтесь на работу в МВД и прочие государственные структуры. И там меняйте.
Ах, да. Когда вас закинут в бобик на митинге, и запишут ФИО+год рождения, вы потеряете возможность туда устроиться и хоть что-нибудь изменить. То же самое и с письмами. ИМХО.
Вы хоть раз ходили на митинг-то? Или только говнорепортажи смотрели?
Бъют пьяных радикальных отморозков, которые используют общие собрания для того, чтобы не чувствовать себя одиноко в своих идиотизмах. Замотают лица тряпками, орут что-то несусветное и кидаются в милицию бутылками — за такое поведение получают адекватное наказание.
Бъют пьяных радикальных отморозков, которые используют общие собрания для того, чтобы не чувствовать себя одиноко в своих идиотизмах. Замотают лица тряпками, орут что-то несусветное и кидаются в милицию бутылками — за такое поведение получают адекватное наказание.
Вы уверены, что вы написали предыдущий пост?
В это время в замке шефа: habrahabr.ru/blogs/lenta/89064/
Слишком много полужирного шрифта — читать тяжело. Кроме того, пост похож на провокацию (весьма дешевую, учитывая качество написания).
Ну что, вот и повод, кому интересно.
Защита Байкала, митинг в Москве: www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/4541032
Защита Байкала, митинг в Москве: www.greenpeace.org/russia/ru/press/releases/4541032
«Знаете, почта плохо работает, что делать?» — на митинг!
«Ой, у нас проездные отменили, куда обращаться?» — к президенту пишите!
То о чем мы говорим, называется действия в защиту общественных интересов (ДЗОИ). Многими нелюбимые правозащитники и гражданские активисты уже не один год пытаются объяснять активистам и не только о том, что это какое и как защищать свои интересы.
В этом топике речь зашли про инструменты. Точнее про два из них: письма/обращение и митинги. Но дело в том, что во-первых, инструментов намного больше. А во-вторых, в ДЗОИ есть ряд важных стадий, которые помогают не только выбрать нужный инструмент, но и вообще понять тактику и стратегию действий.
Зачем писать президенту, когда решение может принять, к примеру, государственная дума. Зачем митинг, если ваша проблема может решится на переговорах. И так далее.
Каждому инструменту свое время и место. Нужен обдуманный и взвешенный подход к каждой конкретной проблеме.
cat /dev/brain > %username%
Простите за много буков. Если кому интересно — могу рассказать еще)
«Ой, у нас проездные отменили, куда обращаться?» — к президенту пишите!
То о чем мы говорим, называется действия в защиту общественных интересов (ДЗОИ). Многими нелюбимые правозащитники и гражданские активисты уже не один год пытаются объяснять активистам и не только о том, что это какое и как защищать свои интересы.
В этом топике речь зашли про инструменты. Точнее про два из них: письма/обращение и митинги. Но дело в том, что во-первых, инструментов намного больше. А во-вторых, в ДЗОИ есть ряд важных стадий, которые помогают не только выбрать нужный инструмент, но и вообще понять тактику и стратегию действий.
Зачем писать президенту, когда решение может принять, к примеру, государственная дума. Зачем митинг, если ваша проблема может решится на переговорах. И так далее.
Каждому инструменту свое время и место. Нужен обдуманный и взвешенный подход к каждой конкретной проблеме.
cat /dev/brain > %username%
Простите за много буков. Если кому интересно — могу рассказать еще)
UFO just landed and posted this here
Хабр атаковали кретины?
Автор нашел бортовой журнал Капитана?
Каспаров детектед.
UFO just landed and posted this here
Да, да, тоже давно прозрел, просто некогда, IT не ждет, сорри…
Российский менталитет — интуитивный логический интравертный.
Поэтому никто никогда не ходил, не ходит и не будет ходить на митинги.
Изредка возможны полные п@#$цы, а-ля Разин, но они в итоге всегда побеждаются.
История это показывает отчётливо.
А если надо бороться со злом, то делать это самостоятельно и распределенно, как p2p — уничтожь взяточника, покарай отмазавшегося преступника и т.д. Суд Линча (для РФ) — самый справедливый суд в мире, т.к. его не имеет во все отверстия исполнительная ветвь власти.
И следователю по делу VP говно-ойла правильно товарищи намекают (окнами в машине), чтобы расследовал, а не затягивал. И, кстати, btw, откуда у следователя и его жены такие тачки? Мама подарила? :)
Поэтому никто никогда не ходил, не ходит и не будет ходить на митинги.
Изредка возможны полные п@#$цы, а-ля Разин, но они в итоге всегда побеждаются.
История это показывает отчётливо.
А если надо бороться со злом, то делать это самостоятельно и распределенно, как p2p — уничтожь взяточника, покарай отмазавшегося преступника и т.д. Суд Линча (для РФ) — самый справедливый суд в мире, т.к. его не имеет во все отверстия исполнительная ветвь власти.
И следователю по делу VP говно-ойла правильно товарищи намекают (окнами в машине), чтобы расследовал, а не затягивал. И, кстати, btw, откуда у следователя и его жены такие тачки? Мама подарила? :)
Как и у всякой проблемы — у этой также должно быть решение. Какие могут быть способы (законные) повлиять на сложившуюся ситуацию? Вы предложили голосования и митинги — это единственные способы? Мне просто самому интересно, я никогда особо не задумывался над этим. Если же существуют еще какие-то возможности, то можно начать с того, чтобы донести их до каждого. Знать свои права и возможности всегда полезно. А то у многих энтузиазм заканчивается после вечерних посиделок на кухне (хабре). Так как мысль предпринять какие-то активные действия просто не приходит в голову ввиду того, что нет четкой картины того, в какое русло направить собственную энергию.
Во Владике вышли вот — Родина им прислала карателей с дубинками.
Это недавно было или еще тогда с автолюбителями?
Это еще тогда. Да так почти каждый раз.
Ну вот пришли на митинг против сноса исторических домов в Питере. Попытались референдум организовать.
Уже 2 или 3 раза под самыми разными предлогами власть отказывает в референдуме гражданам Петербурга.
Ведь давно промеж себя порешили все и уже, видимо, частично и попилили.
Ну вот пришли на митинг против сноса исторических домов в Питере. Попытались референдум организовать.
Уже 2 или 3 раза под самыми разными предлогами власть отказывает в референдуме гражданам Петербурга.
Ведь давно промеж себя порешили все и уже, видимо, частично и попилили.
ходить на голосованиеСомнительной пользы дело
ходить на митингиА с этим вообще весело.
Митинги/пикеты у нас разрешаются только по предварительному согласованию.
Не предупредили? Разрешение не получили? Доблестный ОМОН разгонит вас как нарушителей спокойствия, а особо активным ещё и по почкам добавить не забудет.
Хорошо, допустим что разрешение на проведение митинга есть. Но в таком случае организация, перед которой вы будете митинговать — тоже предупреждена.
Вот допустим я — злобный коррумпированный чиновник, а вы — недовольные, которые собрались перед зданием администрации взывать к моей совести.
Меня заранее предупредили.
Я закрываю окно (благо шумоизоляция у них сейчас отличная), наливаю себе чай и раскидываю пасьянсы до конца своего рабочего дня. После чего удаляюсь по личным делам.
Либо, что гораздо проще, вообще на тот день беру выходной.
И какие результаты дало ваше смешное собрание?
Голосование, можно сфальсифицировать, но когда 50% порвут бюллетень(сегодняшний вид голосования против), это будет сделать сложно.
Любое привлечение внимании людей к проблеме даёт пользу. Поэтому демонстрации не нравящиеся властям не разрешаются, некоторые чиновники выходят в думу с законопроектами как фильтровать интернет и т.д.
Любое привлечение внимании людей к проблеме даёт пользу. Поэтому демонстрации не нравящиеся властям не разрешаются, некоторые чиновники выходят в думу с законопроектами как фильтровать интернет и т.д.
лисица — вороне: «ты пойми, даже вопрос так не стоял, отдавать сыр или нет.»
Чувак, а ты сам пробовал митинговать? В провинции на тебя как на дурака поглядят и посмеются, а в столице менты могут и здоровье попортить.
Посмотри navalny.livejournal.ru
Заметь, без всяких митингов и революций, только законным путем — письмами и заявлениями, добивается вполне реальных результатов.
Посмотри navalny.livejournal.ru
Заметь, без всяких митингов и революций, только законным путем — письмами и заявлениями, добивается вполне реальных результатов.
Пардон, navalny.livejournal.com
UFO just landed and posted this here
Это не результат. Результат — это нормальные выборы, независимые от кремля СМИ.
Да, я был недавно на санкционированном митинге. И, кстати, никого там не били, хотя милиции было много и она переписывала себе в журнал лозунги с флагов :)
Кстати, этот пост был написан по мотивам митинга, ибо меня очень расстроило, что молодежи там было от силы 5 человек (не считай радикальной политической молодежи), хотя все было тихо и спокойно и придти туда просто, для того чтобы видно было количество недовольных, можно было совершенно спокойно.
Лозунги, я, конечно, не кричал, но я и пришел не для криков, а чтобы поддержать собравшихся своим присутствием.
Кстати, этот пост был написан по мотивам митинга, ибо меня очень расстроило, что молодежи там было от силы 5 человек (не считай радикальной политической молодежи), хотя все было тихо и спокойно и придти туда просто, для того чтобы видно было количество недовольных, можно было совершенно спокойно.
Лозунги, я, конечно, не кричал, но я и пришел не для криков, а чтобы поддержать собравшихся своим присутствием.
Разумеется, без твоего присутствия они бы не справились. Можно конкретно? Как ты их поддерживал и чем? Или ты просто потолкался в толпе?
Не надо устраивать бесполезных постов с призывами, если сам нихера не делаешь.
Не надо устраивать бесполезных постов с призывами, если сам нихера не делаешь.
Очередной говно пост ни о чем. Автор а что сделал ты?
Митинги? Хах.
Я тут наблюдал за событиями в Кишинёве, когда толпа кретинов громила здание Парламента и Белый дом. И знаете что? Не было там никакого народного волеизъявления. Была оппозиция, привёзшая из сёл два-три автобуса быдланов с пивом и сэмками. И куча идиотов, которым на всё похуй и дай только возможность что-нибудь сломать.
В России, если такое будет, будет то же самое — толпа гопоты, которой пофиг, что громить и кого бить. Им мозги давно сожрало пивом и «ягой». А управлять этим будет несколько человек с деньгами, которым нужно либо дискредитировать конкретную идею («посмотрите, как эти идиоты себя ведут, а ещё каких-то перемен хотят!»), либо по-быстрому сменить в стране власть на марионеточное правительство.
А если на митинг соберутся адекватные люди — туда явятся вышеназванные, просто по приколу или по чьей-то наводке. Ну или просто приедет ОМОН и разгонит всех до шести гигагерц, чтоб неповадно было. В итоге — опять же дискредитация идеи и энное количество пострадавших.
Так что бросайте-ка эту идею. Толпа народа в наше время ничего не решает. Решает организация и борьба законными методами. Пока нет закона «гражданин России не имеет права обсуждать проблемы власти и требовать прекращения противоправных действий» — пользуйтесь, его уже скоро введут.
Я тут наблюдал за событиями в Кишинёве, когда толпа кретинов громила здание Парламента и Белый дом. И знаете что? Не было там никакого народного волеизъявления. Была оппозиция, привёзшая из сёл два-три автобуса быдланов с пивом и сэмками. И куча идиотов, которым на всё похуй и дай только возможность что-нибудь сломать.
В России, если такое будет, будет то же самое — толпа гопоты, которой пофиг, что громить и кого бить. Им мозги давно сожрало пивом и «ягой». А управлять этим будет несколько человек с деньгами, которым нужно либо дискредитировать конкретную идею («посмотрите, как эти идиоты себя ведут, а ещё каких-то перемен хотят!»), либо по-быстрому сменить в стране власть на марионеточное правительство.
А если на митинг соберутся адекватные люди — туда явятся вышеназванные, просто по приколу или по чьей-то наводке. Ну или просто приедет ОМОН и разгонит всех до шести гигагерц, чтоб неповадно было. В итоге — опять же дискредитация идеи и энное количество пострадавших.
Так что бросайте-ка эту идею. Толпа народа в наше время ничего не решает. Решает организация и борьба законными методами. Пока нет закона «гражданин России не имеет права обсуждать проблемы власти и требовать прекращения противоправных действий» — пользуйтесь, его уже скоро введут.
На самом деле: «чем- дальше в лес, тем толще партизаны»!!!
Митиниг и уже тем более голосование не решают проблем. Власть далека от народа, а правоохранительные органы всегда охочи до информации. Из событий последних лет, усвоено, если акция недовольства не закончилась грандиозным мордобоем или типа того, про неё никто и не услышит. Причём естественно, чем дальше от Москвы, тем возмущения обществеености меньше.
Во Владике устраиваили митинг барыги японскими машинами, громко… а потом все забыли(забили).
А за-то «речник» до сих пор на всех передовицах.
Митиниг и уже тем более голосование не решают проблем. Власть далека от народа, а правоохранительные органы всегда охочи до информации. Из событий последних лет, усвоено, если акция недовольства не закончилась грандиозным мордобоем или типа того, про неё никто и не услышит. Причём естественно, чем дальше от Москвы, тем возмущения обществеености меньше.
Во Владике устраиваили митинг барыги японскими машинами, громко… а потом все забыли(забили).
А за-то «речник» до сих пор на всех передовицах.
А я за придерживаюсь философии не трогать этот мир и просто оставить его в покое. Добро рано или поздно становится тем против чего оно было направленно, зло подавляется вызванными им же законами марали и тд. Чем больше раскачивать лодку тем быстрее она наполнится водой и потонет. ПРОСТО ОСТАВЬТЕ ЭТОТ МИР В ПОКОЕ.
В этом проблема России-народ слишком терпеливый.
Или слишком нетерпеливый.
Крайности — две, Вы — представитель второй крайности.
Крайности — две, Вы — представитель второй крайности.
Спасибо!
Да, я очень недоволен, как ведётся управление страной и считаю, что единственная возможность это исправить, стать более активным- выходить на митинги и привлекать к проблеме внимание.
Потому что проблем очень много и за время когда в наш бюджет обрушился поток нефтедолларов, они не решаются.
Потому что проблем очень много и за время когда в наш бюджет обрушился поток нефтедолларов, они не решаются.
Вашу бы активность, да в благое и конструктивное русло.
Объясните точнее, что вы под этим понимаете.
Объясняю: нужно не «выходить на митинги и привлекать к проблеме внимание», а принимать в решении проблемы непосредственное участие.
Вы мне про правовую грамотность, а вот как работает государство вы не в курсе.
Население платит налоги в бюджет, которым распоряжается власть. Она тратит его на решение проблем стоящих перед страной.
Я не должен чинить дороги, я должен платить налоги в бюджет, из которого будут браться деньги на починку дорог.
Я эту функцию исправно выполняю.
Население платит налоги в бюджет, которым распоряжается власть. Она тратит его на решение проблем стоящих перед страной.
Я не должен чинить дороги, я должен платить налоги в бюджет, из которого будут браться деньги на починку дорог.
Я эту функцию исправно выполняю.
Судя по Вашим словам, Вы исправно выполняете две функции: платите налоги и ходите на митинги. В условиях суровой реальности этого явно недостаточно. Государство дало Вам мощнейший инструмент воздействия на власть, а Вы его игнорируете, предпочитая «выходить на митинги и привлекать к проблеме внимание».
Продолжайте в том же духе. Жаловаться о том, как все плохо, гораздо легче, чем что-то делать.
Продолжайте в том же духе. Жаловаться о том, как все плохо, гораздо легче, чем что-то делать.
«Государство дало Вам мощнейший инструмент воздействия на власть»
интересно, что вы под этим подразумеваете.
В нормальных странах это СМИ и выборы, которые у нас театрализованы.
Что мне сделать, чтобы прекратили воровать деньги из бюджета на починку дорог, а сразу сделали хорошие?
интересно, что вы под этим подразумеваете.
В нормальных странах это СМИ и выборы, которые у нас театрализованы.
Что мне сделать, чтобы прекратили воровать деньги из бюджета на починку дорог, а сразу сделали хорошие?
Мощнейший инструмент, о котором я Вам говорил, весьма ординарен — это знание своих законных прав и осознанное распоряжение этим знанием. Именно по этому критерию можно оценить уровень правосознания общества.
Ответ на Ваш вопрос я не дам: во-первых, он некорректно сформулирован, а, во-вторых, мы с Вами кардинально расходимся как во взгляде на проблему, так и на методы ее решения. Впрочем, осмелюсь дать совет, который лично Вас ни к чему не обязывает.
Не страдайте крайней степенью правового нигилизма и отдавайте предпочтение конструктивным способам воздействия на власть, в которых больше знаний, логики и настойчивости, чем нерастраченного пыла, бурных эмоций и желания своротить горы. Начинать нужно с малого.
Ответ на Ваш вопрос я не дам: во-первых, он некорректно сформулирован, а, во-вторых, мы с Вами кардинально расходимся как во взгляде на проблему, так и на методы ее решения. Впрочем, осмелюсь дать совет, который лично Вас ни к чему не обязывает.
Не страдайте крайней степенью правового нигилизма и отдавайте предпочтение конструктивным способам воздействия на власть, в которых больше знаний, логики и настойчивости, чем нерастраченного пыла, бурных эмоций и желания своротить горы. Начинать нужно с малого.
Вы говорите мысль Медведева. Я считаю это запудриванием мозгов. Для управление страной не нужно знать право. Право нужно знать для того чтобы не нарушать законы. Вот наверно ваш ответ будет хорош в сторону чиновников, потому что коррупция не может существовать без нарушения закона.
Вы придумываете новый способ управления страной через «знание права». Он не заложен в устройстве нашего государства. В основе управления нашей страной лежит демократическая система, законы которой(правовые особенно) нарушаются властью, а не народом.
Вы придумываете новый способ управления страной через «знание права». Он не заложен в устройстве нашего государства. В основе управления нашей страной лежит демократическая система, законы которой(правовые особенно) нарушаются властью, а не народом.
> Для управление страной не нужно знать право.
> Вы придумываете новый способ управления страной через
> «знание права».
> Он не заложен в устройстве нашего государства.
> В основе управления нашей страной лежит
> демократическая система, законы которой(правовые
> особенно) нарушаются властью, а не народом.
Слезно прошу Вас, разверните все указанные термины максимально подробно. Вы безумно улучшили мне настроение, спасибо!
> Вы придумываете новый способ управления страной через
> «знание права».
> Он не заложен в устройстве нашего государства.
> В основе управления нашей страной лежит
> демократическая система, законы которой(правовые
> особенно) нарушаются властью, а не народом.
Слезно прошу Вас, разверните все указанные термины максимально подробно. Вы безумно улучшили мне настроение, спасибо!
Как-нибудь напишу об этом пост.
Написал коротко, как работает демократия которой у нас нет, в Европе. habrahabr.ru/blogs/it-politics/88997/?reply_to=2675414#comment_2675512
Проблема не в том, что народ слишком терпеливый, проблема в том, что у нас большАя часть населения относится к низшему классу и работающим беднякам, это возведено в ранг нормального. 15-20% населения живёт за чертой бедности, 30-40% имеют доходы в районе одного-двух прожиточных минимумов. Эти люди скорее озабочены выживанием, чем жизнью, а многие, банально, поиском литры.
Доля рабочего класса у нас около 40%. Это как раз те люди, которые говорят, что у меня «есть дела поважнее, чем эти ваши митинги», поскольку имеют минимальные сбережения, а то и кучу кредитов — сегодня забастовка, а завтра уволят. Чувствуют социальную шаткость своего положения — сегодня митинг, а завтра дело заведут, потом на какие шиши откупаться и «отбитые почки» лечить, да и с работы опять же могут уволить пока суд да дело, нет уж, пусть другие митингуют.
К среднему классу относится около 5% населения, а это как раз тот класс, который имеет достаточную защищённость и влияние, чтобы поднимать бучу. Для примера, в США доля среднего класса составляет 45-50%. Высшему классу бучи не нужны, ибо они и так уже живут хорошо.
А теперь, внимание, вопрос: может ли 5% населения что-то изменить?
Доля рабочего класса у нас около 40%. Это как раз те люди, которые говорят, что у меня «есть дела поважнее, чем эти ваши митинги», поскольку имеют минимальные сбережения, а то и кучу кредитов — сегодня забастовка, а завтра уволят. Чувствуют социальную шаткость своего положения — сегодня митинг, а завтра дело заведут, потом на какие шиши откупаться и «отбитые почки» лечить, да и с работы опять же могут уволить пока суд да дело, нет уж, пусть другие митингуют.
К среднему классу относится около 5% населения, а это как раз тот класс, который имеет достаточную защищённость и влияние, чтобы поднимать бучу. Для примера, в США доля среднего класса составляет 45-50%. Высшему классу бучи не нужны, ибо они и так уже живут хорошо.
А теперь, внимание, вопрос: может ли 5% населения что-то изменить?
Когда-то кучка революционеров подхватила власть.
Так что да, могут. И не 5%, а меньше.
Так что да, могут. И не 5%, а меньше.
Защищённости нет ни у кого в авторитарной системе управления кроме её верхушки.
5% это очень много. Активных политических людей я думаю около 0,0001 %.
После изменения Конституции, к зданию Думы пришло около 20 человек из всей Москвы!!!
Если бы пришёл 1% населения города, поверьте на следующий день решался бы вопрос о референдуме.
>> Чувствуют социальную шаткость своего положения — сегодня митинг, а завтра дело заведут
Если придёт 10000 на всех не заведут.
>>«есть дела поважнее, чем эти ваши митинги»
Демонстрация и служит привлечением внимания к проблеме, чтобы её решили чиновники.
5% это очень много. Активных политических людей я думаю около 0,0001 %.
После изменения Конституции, к зданию Думы пришло около 20 человек из всей Москвы!!!
Если бы пришёл 1% населения города, поверьте на следующий день решался бы вопрос о референдуме.
>> Чувствуют социальную шаткость своего положения — сегодня митинг, а завтра дело заведут
Если придёт 10000 на всех не заведут.
>>«есть дела поважнее, чем эти ваши митинги»
Демонстрация и служит привлечением внимания к проблеме, чтобы её решили чиновники.
мне хватает того, что я работаю сам и обеспечиваю рабочие места другим
Почему, люди тихо и мирно голосуют. Ногами.
UFO just landed and posted this here
Чтож, я думаю если от Хабр организует митинг, я и мои друзья на него пойдем.
вот как влияет то, что читаешь: смотрю на рекламу и читаю «протестуйте!», хотя там «протестируйте!» написано )
А чем вы собственно так резко недовольны?
Меня только Почта России напрягает — но это все мелочи, улаживается в рабочем порядке.
Меня только Почта России напрягает — но это все мелочи, улаживается в рабочем порядке.
UFO just landed and posted this here
Вам перечислить все проблемы в России о которых молчит СМИ?
Могу написать, то с чем столкнулся я.
-Дороги ремонтируют каждый год, чтобы уворовать из бюджета.
-Низкая квалификация врачей и плохое медицинское обслуживание.
-Пожарная инспекция не предупреждает от пожара, а вымогает деньги.
— Подконтрольные суды. Выиграть суд у человека богатого в 1000 раз больше очень сложно.
— Деградация обучения.
Могу продолжать этот список бесконечно.
Могу написать, то с чем столкнулся я.
-Дороги ремонтируют каждый год, чтобы уворовать из бюджета.
-Низкая квалификация врачей и плохое медицинское обслуживание.
-Пожарная инспекция не предупреждает от пожара, а вымогает деньги.
— Подконтрольные суды. Выиграть суд у человека богатого в 1000 раз больше очень сложно.
— Деградация обучения.
Могу продолжать этот список бесконечно.
Запасаюсь «Поваренной книгой анархиста» и, напевая «Выше выше черный флаг, государство — главный враг», иду вершить революцию в стране.
А вообще, полностью с вами согласен. Уже с полгода желание пойти, найти поддержку в людях в вопросах, которыми я озабочен, и сказать тем, кто ближе ккормушке власти, что мы какбе тут против, давайте с этим что-то делать.
Правильно все, правильно. Так и надо.
Надо быть политически активными, авось и получится чего.
А вообще, полностью с вами согласен. Уже с полгода желание пойти, найти поддержку в людях в вопросах, которыми я озабочен, и сказать тем, кто ближе к
Правильно все, правильно. Так и надо.
Надо быть политически активными, авось и получится чего.
Первый абзац мне понравился, полностью согласен. Но дальше…
Вы сами верите в демократические выборы (на которые призываете всех ходить)? Особенно в тех странах, где президенты назначают своих преемников и это считается нормальным явлением?.. Нет, я не против — наоборот, постоянство власти лучше (меньше воровства, потому что государство позиционируется как «своё», а из своего кармана, как известно, не воруют)… Но зачем весь этот театр — надо называть вещи своими именами… Давайте уж коронуем на царство, наконец, кого-нибудь…
С помощью Youtube можно гораздо быстрее и больше привлечь внимания к проблеме. И это проще организовать.
Вы сами верите в демократические выборы (на которые призываете всех ходить)? Особенно в тех странах, где президенты назначают своих преемников и это считается нормальным явлением?.. Нет, я не против — наоборот, постоянство власти лучше (меньше воровства, потому что государство позиционируется как «своё», а из своего кармана, как известно, не воруют)… Но зачем весь этот театр — надо называть вещи своими именами… Давайте уж коронуем на царство, наконец, кого-нибудь…
С помощью Youtube можно гораздо быстрее и больше привлечь внимания к проблеме. И это проще организовать.
Несменяемая власть, знает что на её ошибки ей никто не укажет. Поэтому она более распущена в своих действиях.
Поэтому в нормальных странах всегда ограничен срок пребывания любого человека у власти.
С помощью интернета можно привлечь внимание если это делает один человек. Если это сделает 10000, то это будет обыденное явление на которое никто не обратит внимания.
Поэтому в нормальных странах всегда ограничен срок пребывания любого человека у власти.
С помощью интернета можно привлечь внимание если это делает один человек. Если это сделает 10000, то это будет обыденное явление на которое никто не обратит внимания.
зато если нет борьбы за власть — не тратятся огромные суммы на выборы… ситуацию на Украине помните? вечные выборы и что в итоге, страна стала беднее и в некотором смысле потеряла имидж из-за постоянной борьбы за власть разных группировок?
постоянные выборы весьма сильно дестабилизируют ситуацию в стране…
постоянные выборы весьма сильно дестабилизируют ситуацию в стране…
UFO just landed and posted this here
отличный пост, восхитительный, но… абсолютно бесполезный. все взрослые люди, все понимаем, что итогом будут только «ролики на ютубе, письма в кремль и плюсы на хабре». чтобы что-то изменить нужен лидер или событие, которое всколыхнет всю страну. лидера нет, а событие… спасибо, при всей куче проблем я лично не хочу еще одну войну, в которой будет участвовать наша страна. да и революция тоже дело такое, не придут к власти честные люди, да и задавят просто, у нас как раз в городе МВД «Тигр» с пулеметом купило и пушку-водомет, как раз наверное революционеров давить. хочется что-то изменить — начните с себя, обустройте свою жизнь, жизнь близких, друзей, воспитайте хороших, честных детей с моральными принципами и целями в жизни большими, чем «денег побольше и чтоб у тёлки сиське побольше». так глядишь каждый сделает и новое поколение будет и социально активнее, и лучше, может быть даже умнее, и будет уже оно придя в политику не деньги лопатой грести, а о стране думать. наверное я отчасти наивен, но я хочу в это верить и пытаюсь идти именно этим путем. а выборы, митинги, они ничего не изменят. посмотрите как автомобилисты протестуют и что? в лучшем случае их не разгоняет ОМОН. да и просто нет единства в стране, есть огромная пропасть между людьми, хоть даже в материальном плане. к подруге в консалтинговую контору недавно приходил футболист один нашего местного клуба «Томь», я потом увидел бумажку с его официальной зарплатой — больше 14 миллионов в год, там только больничных почти на 2 миллиона. при этом они же не играют ничерта, зато область 350 миллионов им выделяет. я вот против, это мои деньги, я налоги плачу исправно и много, я хочу чтобы на них дороги строились, детские сады, пенсии повышались. а дядя вася из соседнего подъезда не против, ему под пиво и водку с «друзьями» футбол очень хорошо катит, ему 6 тысяч пенсии как раз хватает на синьку, а все остальное ему пофигу. и на выборы мы оба пойдем, только таких «дядей» 100 на одного, что мой голос делает просто фикцией. правда свалить тоже не выход, я в конечно итоге люблю эту страну, поэтому верю в лучшее, работаю, надеюсь что мои дети будут лучше нас и смогут что-то изменить. а кричать на митингах — это только кричать, «моська лает» и дальше по тексту.
Лидер один, потому что другие не влезают с ним в один телевизор.
Никому не нужна война и революция. Этим обычно пугают путинские пропагандисты.
Любой другой человек с ограниченной властью будет править лучше, чем сегодняшние друзья.
Никому не нужна война и революция. Этим обычно пугают путинские пропагандисты.
Любой другой человек с ограниченной властью будет править лучше, чем сегодняшние друзья.
вы будете этим человеком? )
что значит ограниченная власть? кто будет устанавливать эти границы? народ? народ, если откровенно, серая масса в большенстве своем поддающаяся легкому управлению. ограниченная власть — это когда кто-то всегда проверяет. а кто проверять будет? «другие члены правительства» не катят, они ведь могут быть «друзьями». а народ не сможет, да и нельзя позволять домохозяйкам решать как будет жить страна. у власти должны быть профессионалы, армией руководить лучшие военные страны, экономикой — ведущие экономисты, не по образованию, по работе, реальные практики, которые умеют делать деньги. а пока у нас «кто успел, тот и сел» — не будет «любой другой» лучше.
а насчет пугают, так это, а что, не страшно? мне вот страшно если представить, что завтра я должен буду стрелять в знакомого, с которым кардинально расходятся политические взгляды… а без радикальных мер ничего не изменить. или сейчас и сразу или путем «нового поколения».
что значит ограниченная власть? кто будет устанавливать эти границы? народ? народ, если откровенно, серая масса в большенстве своем поддающаяся легкому управлению. ограниченная власть — это когда кто-то всегда проверяет. а кто проверять будет? «другие члены правительства» не катят, они ведь могут быть «друзьями». а народ не сможет, да и нельзя позволять домохозяйкам решать как будет жить страна. у власти должны быть профессионалы, армией руководить лучшие военные страны, экономикой — ведущие экономисты, не по образованию, по работе, реальные практики, которые умеют делать деньги. а пока у нас «кто успел, тот и сел» — не будет «любой другой» лучше.
а насчет пугают, так это, а что, не страшно? мне вот страшно если представить, что завтра я должен буду стрелять в знакомого, с которым кардинально расходятся политические взгляды… а без радикальных мер ничего не изменить. или сейчас и сразу или путем «нового поколения».
Под ограничением власти я имел в виду работу СМИ, которые могут указывать на ошибки нашему премьеру и президенту. Если чиновник проворовался и это не замечают правоохранительные органы, то тут включается СМИ. Оно указывает на проблемы. И от чиновника высшего ранга требуются ответные действия. Если действий не было. То в телевизоре так и говорят, что на эту проблему власть никак не отреагировала. Тут подключаются конкурирующие силы в политике — они говорят, что исправят проблемы и ругают сегодняшнюю власть. На следующих выборах эта власть отдыхает. Тут хватит разума домохозяйки, чтобы проголосовать за другую политическую силу без какого либо высшего образования.
Сказки, что домохозяйки не могут управлять страной, развеяла Европа.
Домохозяйки выбирают и дороги вроде хорошие.
Скажите, где учат на президента?
Я уверен, любой человек в роли президента будет работать лучше, чем сегодняшний юрист и чекист если на его ошибки будут указывать СМИ.
Сказки, что домохозяйки не могут управлять страной, развеяла Европа.
Домохозяйки выбирают и дороги вроде хорошие.
Скажите, где учат на президента?
Я уверен, любой человек в роли президента будет работать лучше, чем сегодняшний юрист и чекист если на его ошибки будут указывать СМИ.
UFO just landed and posted this here
Сформируем из хабро-пользователей новое революционное правительство??!!!
Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков (с)
> Господа, либо вы будете активно отстаивать свое мнение в своей настоящей жизни, либо вы вечно будете писать письма.
А типа вы на белом коне?
Господин автор, идите нахер политические ресурсы с проявлением своей активной гражданской позиции. Ваше воззвание это очередная попытка политического спекулирования, причем на детском уровне.
Вместо того, что бы писать подобные призывы — запишитесь волонтером в детский дом или дом престарелых. 10 часов работы там сделают для обычных, земных людей ГОРАЗДО больше, чем подобные посты.
Но ведь вам похоже не нужно помочь людям, вам нужно ПОДНЯТЬ общественность.
А типа вы на белом коне?
Господин автор, идите на
Вместо того, что бы писать подобные призывы — запишитесь волонтером в детский дом или дом престарелых. 10 часов работы там сделают для обычных, земных людей ГОРАЗДО больше, чем подобные посты.
Но ведь вам похоже не нужно помочь людям, вам нужно ПОДНЯТЬ общественность.
Я не поднимаю общественность, я лишь призываю к тому, чтобы люди не были такими пассивными и не занимались написанием писем президенту по любому поводу. Кстати, кто-то может понять мой призыв и как пойти помочь детям, а кто-то может совместить это со своим волеизъявлением.
Кстати, Вы очень удивитесь, сколько придет волонтеров в детский дом, если поправится политическая жизнь и вообще общий уровень жизни (как следствие, кстати). И сколько детей в этом детском доме будет, и как будет выглядеть этот детский дом.
Кстати, Вы очень удивитесь, сколько придет волонтеров в детский дом, если поправится политическая жизнь и вообще общий уровень жизни (как следствие, кстати). И сколько детей в этом детском доме будет, и как будет выглядеть этот детский дом.
Вы «Над пропастью во ржи» читали? Постом выше, вам хотели сказать, что полезнее чем-то заняться, чем такие посты писать. Те кто реально что-то делает, не тратит время на пиар своих «прогрессивных взглядов».
Извините, но по всей видимости у вас период юношеского максимализма. Это ни хорошо, ни плохо, это лишь этап и он пройдет, причем довольно быстро.
Видел и продолжаю видеть и получать много подобных воззваний, призывов и эгоистичных порывов заявить о себе, прикрываясь болезненными темами и актуальными моментами. Как только доходило до дела, все, подчеркиваю, все — сваливали в кусты. Менее опытные просто сваливали, более опытные — делали это красиво и внешне очень достойно, но ни один из них не оторвал свою жопу и ничего РЕАЛЬНОГО не сделал.
Если у вас действительно сидит желание помогать — делайте это точечно, помогая даже одному человеку, вы живете в реальности и оказываете реальную помощь. Все остальное — биты, байты и словесный мусор.
Видел и продолжаю видеть и получать много подобных воззваний, призывов и эгоистичных порывов заявить о себе, прикрываясь болезненными темами и актуальными моментами. Как только доходило до дела, все, подчеркиваю, все — сваливали в кусты. Менее опытные просто сваливали, более опытные — делали это красиво и внешне очень достойно, но ни один из них не оторвал свою жопу и ничего РЕАЛЬНОГО не сделал.
Если у вас действительно сидит желание помогать — делайте это точечно, помогая даже одному человеку, вы живете в реальности и оказываете реальную помощь. Все остальное — биты, байты и словесный мусор.
В этом треде собрана самая большая коллекция предлогов, чтобы не учавствовать в политической жизни страны.
пост ни о чём.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Призыв к IT-сообществу