Comments 26
Зашёл почитать про как минимум 25-летний опыт, а тут четвертый курс. "А разговоров-то было".
Ну и в сколько лет вы сами оцениваете свой опыт, и какой грейд?
Конец 4 курса минус начало 2 курса ≈ 2,5 года. Вроде же всё элементарно. Ведь никому не интересен ваш опыт стучания по клавиатуре. Интересен только опыт работы.
Учёба и реальная работа могут кардинально отличаться. Как пример из энергетики, учёба - в основном чисто теория физика, математика... , а на практике требуется доскональное знание охраны труда (про которую во время учёбы лишь вскользь упоминают), и при упоминании теории на большинстве вакансий требующих этого высшего образования над тобой посмеются... Поэтому всё же правильно считать опыт по записям в трудовой (или её аналогам) на аналогичных должностях.
Итак, я вам: описание проектов, условия, сроки (все не обещаю). Вы мне: количество лет (, не-эксперт-в-резюме и другие). Поехали!
А нам-то это зачем?) зачем вам, понятно - эго почесать, показать что "я тоже что-то могу!", хотя на деле не то чтобы
для интереса можно по ролям: hr, тимлид
ну так нет никакого интереса)
Когда пришёл на своё первое в жизни собеседование, я был уверен, что уже многое знаю и умею. Ведь прочитано множество умных книжек, знаний хватало, чтобы написать примитивную операционную систему, чем я очень гордился, за спиной было даже несколько своего рода фрилансерских заказов. Впоследствии меня поразило то, на сколько сильно отличается командная разработка в коммерческом проекте от того, что делал я раньше. Первые где-то полгода я не мог даже понять необходимость многих процессов и практик, так как до этого не испытывал головной боли, заставившей индустрию их породить. Спустя примерно года три, идея считать свой опыт до первой записи в трудовой покинули меня окончательно вместе с джунским грейдом.
Когда пришёл на своё первое в жизни собеседование, я был уверен, что уже многое знаю и умею.
А вы не можете уточнить, когда это было?
В двухтысячном году.
И это была именно разработка ПО? А то я вот смотрю в ваш профиль, и у вас там опыт всё больше в эксплуатации AKA ITSM (управлении услугами IT). ITSM - отрасль тоже интересная, но это всё же несколько другая отрасль, нежели разработка.
Я к чему всё это пишу: вы показались мне человеком, у которого есть ответ на второй мой сложный вопрос (первый - "Что означает уметь программировать?"): "Заменим ли опыт коммерческой разработки ПО чем-нибудь другим?", например, опытом реальной работы в других сферах деятельности. Разработчики на Хабре любят думать и писать, что незаменим (и я их понимаю), но я вот, как ненастоящий программист, таки сомневаюсь в этом.
Так что, мне очень интересно ваше мнение.
PS И, кстати, я не помню, чтобы в тогда, в двухтысячном, слова junior, middle, senior имели сколь-нибудь широкое хождение. Хотя, с другой стороны, я тогда был далек от импортного ИТ, типа воспетого Бригадиром в "Хрониках тестировщика" Спайдера, так что не берусь утверждать, что импортной терминологии не было совсем.
И это была именно разработка ПО?
Да. Это уж потом нюансы иркутского рынка двадцатилетней давности занесли меня в админство, а дальнейшее развитие карьеры в менеджмент. Впрочем, я не переставал заниматься разработкой даже в те периоды, когда имел должности не разработчика.
Что означает уметь программировать?
Как минимум, означает умение написать программу, решающую какую-то проблему. Важно только понимать, что это не качественная характеристика, а количественная, кто-то может больше проблем решить, имея в руках только компилятор, кто-то меньше, соответственно, кто-то больше умеет программировать, кто-то меньше.
Заменим ли опыт коммерческой разработки ПО чем-нибудь другим?
Я считаю, что незаменим. Но другой опыт может быть основой для более быстрого и качественного выращивания компетенций разработчика. Например, врачи довольно хорошо переквалифицируются в разработчиков, по моим наблюдениям. Кроме того, большинство разработчиков занимаются автоматизацией каких-либо областей человеческой деятельности, а потому опыт в прикладной области может оказаться очень ценным и в разработке.
но я вот, как ненастоящий программист
Очень интересно, почему вы себя так классифицируете?
Очень интересно, почему вы себя так классифицируете?
Есть такая статья - "Настоящие программисты не пользуются Паскалем". Я ее - точнее, перевод - прочитал почти сразу после выхода, где-то осенью 1983 года, будучи студентом, и она меня впечатлила. Так вот, я тогда осознал, что я не есть настоящий программист, про которых была эта статья. К слову, про сколь-нибудь современное программирования я такой статьи, которая описывает реальную жизнь в стиле "наполовину всерьез" (сначала посмеешься, а потом задумаешься, задумывался я правда уже сильно потом, далеко не студентом) не знаю, а жаль. Для ITSM я знаю в этом стиле даже не статью, а целую книгу - "Введение в реальный ITSM" Роба Ингланда. Но ITSM - это другое.
Ну, а потом я долго, половину 80-х и значительную часть 90-х, программировал, но вне рамок коммерческой разработки, болтаясь около науки. А околонаука ("Наука и научное обслуживание", если по тогдашнему ОКВЭД) отличается от работы тем, что там можно жить в расслабленном режиме, без сроков сдачи и прочих проблем реальной работы (но зато там есть свои нюансы, не столь приятные).
А профессионально - т.е., за деньги и для простых российских капиталистов - я стал программировать только уже под конец 90-х. Продлилось это тоже сравнительно недолго, лет семь: я постепенно перешел с концами в эксплуатацию - администрирование инфраструктуры на базе решений MS (Windows Server, AD, Exchange и пр., при этом эникеем мне побыть не пришлось, так что можно сказать, что в админстве я - пиджак и службу не знаю ;-) ) - потому что совмещал изначально, и в этом стало больше нужды для предприятия. Но потом там стало уныло - MS решила, что она лебедь и рванула в облака, а потом ещё и импортозамещение подкатило... Короче, я программированием давно себе на жизнь не зарабатываю, хотя сам процесс мне нравился и до сих пор нравится (да, я - кодоголик, и этого не скрываю).
Так вот, вспоминая переход к профессиональному программированию в конце 90-х - примерно когда и вы - я не помню, чтобы там было что-то такое, что принципиально отличало бы его от вольного программирования.
Ну да, пришлось научиться, чтобы не срывать сроки, работать быстрогрязно (в ITSM это именуется "обходное решение", а на Хабре предпочитают говорить "костыль"), причем - так, чтобы не сильно затруднить себе жизнь в дальнейшем. Но при наличии опыта вольного программирования, который вполне способен дать понимание поcледствий ранее принятых решений без покупки штанов заднего ума, в этом можно обойтись и без коммерческого опыта.
Ну да, потребовалось уметь читать чужой код, написанный в самом разном стиле - в том числе и в стиле настоящих программистов (цикл на триста строк, отсутствие не только понятных имен, но и комментариев и т.д. согласно упомянутой статье) - но этому лично я научился, ещё будучи вольным программистом.
Ну да, пришлось привыкнуть к тому, что не стоит вместо сторонней библиотеки компонентов, которая решает нужную задачу, пусть и некрасиво, ваять свой великолепный велосипед, а стоит научиться применять эту библиотеку, причем - обходя баги, котрые там обязательно есть (а вот исходного кода может и не быть). Но и в вольном программировании такое встречалось тоже, так что тут опыт тоже не с нуля приобретался.
Ну да, требовалось привыкнуть к тому, что принцип "Пусть безобразно, зато единообразно" необходимо соблюдать - но меня этому научила сама по себе ещё советская действительность, с ее многократым вопросом "ты чё, самый умный". И я безропотно писал на Delphi очередную сортировку простыми вставками с последующим многократным бинарным поиском в массиве из новых record (потому что через объекты - это было медленно), вместо того, чтобы взять C++ и написать такой template один раз (не говоря уж об STL) - потому что было принято решение во имя исключения "фактора трамвая" (bus factor) писать программы на языке, известном всем, а не одному, типа, самому умному (мне, то есть).
Но вот коренного отличия опыта вольного программирования от комерческого я на тот момент не заметил. Да и сейчас, почитывая Хабр, не замечаю, в общем-то. Поэтому у меня и встал тот самый второй вопрос.
Вы вряд ли на него ответите, потому вы входили в ИТ, причем, в разработку, без опыта, а не меняли профиль деятельности с эксплуатации на разработку, как я предположил. Или - с вольного программирования. И у вас я конкретно хотел поинтересоваться, заменяет ли, и в какой мере, коммерческий опыт в эксплуатации опыт коммерческой разработки. Но теперь я вижу, что вы, в силу своего жизненного пути, вряд ли поможете мне прояснить для себя этот вопрос.
И я безропотно писал на Delphi очередную сортировку простыми вставками с последующим многократным бинарным поиском в массиве из новых record (потому что через объекты - это было медленно), вместо того, чтобы взять C++ и написать такой template один раз (не говоря уж об STL)
Потому что, как и на плюсах, нужно писать на современных версиях языка, а не на старых. Дженерики (обобщенные типы) появились в Delphi достаточно давно. Лет 16 назад
Ну, а я описываю ситуацию, бывшую лет двадцать с лишним назад.
PS Кстати, могли бы и сами подсчитать, что это было не 16 лет назад, а раньше - в комментарии информации для этого хватает. Но это не важно - мне и пояснить нетрудно.
PPS Дописывать в проект, кстати, надо на той версии, которая для этого этого проекта была выбрана. Да, наверное, проект стоило начать (и скорее всего, он был начат) на тогдашней современной версии. Но проекты живут долго.
В 2000 году запись в трудовой "программист" была редкостью, чаще сисадминами или инженерами записывали, обязанности - "вы наше всё" в мелких конторах. Кроме майкрософтов всяких, гле попроще - и деление на тестировщиков и разработчиков отсутствовало по факту, и железо-софт часто смешивали, и тем более фронт-бэк...
скромность красит человека
статьи на хабре должны давать пользу людям, а не чесать ЭГО
Необходимо еще освоить SQL за неделю.
Тогда можно сразу +2 года добавлять и метить в тимлиды.
Нужно оставить ссылку, а то через полгода никто уже не поймёт, о чём этот комментарий.
https://habr.com/ru/companies/1forma/articles/911388/comments/
Если не сложно киньте плюсик в карму ;)
Смысл статьи? Это на Вам на Пикабу истории из жизни рассказывать.
Уже давно считается, что опыт зависит от "записи в трудовой" , ибо обучение или пет проекты не дают того опыта дедлайнов или прихоти заказчика
Вспомнилось... Длинная простыня, пардон.
На 4м курсе нужны были деньги, под презентации стартапа. Подработки продавцом в ларьке по ночам не хватало.
Тут вдруг новость - соседу по общаге нужен партнер, ларек хлебный открыть. Проблема была в том что парень отмазывался от армии, договорился со знакомыми в психушке но произошел сбой и его прокололи как полагается - две недели там он помнит смутно и его временами подклинивало. Народ отказывался работать с ним в паре. Но у него был, как говорится готовый бизнес план и дорожная карта - подобие франчайзинга с одной ларечно торговой конторой "за долю малую".
Посмотрев на свои скудные финансы в щагашнике - 300 баксов, решил рискнуть. Занял еще 1200. Заказали тонар. Сделали полки.
Оббежали район, изучили тропы, выяснили где поставить точку на пути миграции к метро и равноудаленную от хлебных магазинов.
Не успели открыться, пришли братки местные. Проблеял что я не я, разговор на завтра назначил.
Партнеру сказал - платить не буду, либо не платим либо к черту бизнес. В общем разговор с местными вел я, коллега сидел в засаде а потом вел их наблюдая издалека.
Получилось "взять на понт" местных сборщиков подати. Оказалось действительно крышевали точки у метро, в итоге часть уе али а часть провели до подъезда, потом проверили подъезд, расспросили старушек, те подтвердили что братки низшей ступени.
Через месяц точка давала стабильно 2400 чистой прибыли в месяц. Нашу точку не замечали, местная крыша покупала хлеб как все.
Через три месяца ее попыталась отжать головная компания через которую ее оформили. Пришлось искать нарушения в этой компании (а как без них).
Посещение префектуры, подарки и тд - в общем головной компании в районе не стало, пришлось переоформляться, на контору под стартап. Жаль не удалось перехватить их точки. В префектуре слишком сильно прогрузились, и просто закрыли все кроме нашей. Перестарались с черным пиаром, в общем. Или недодали на лапу. Молодые были.Так будущая типографско-консалтинговая фирма стала заниматься торговлей хлебом.
Торговля хлебом оказалось легче чем торговля водкой в ночном ларьке - алкашей нет., угроз, попыток поджечь. Люди говорят спасибо. Знакомые продавцы из водколаречного бизнеса радостно перешли в хлеб бизнес. Хлеб это хорошо, и пахнет отлично. А какие свердловские булки свежие вкусные...
Иногда подходили пенсионеры, просили хлеба в долг, пенсии тогда задерживали - продавцам - было уговорено хлеб давать бесплатно в таком случае. Денег и так хватало.
Мы торговали горячим хлебом, в момент привоза точка была как баня, домой приходил пропахший булками. Если оставался хлеб, на следующий день он шел за полцены, еще день - раздавался бесплатно где то подальше, у метро.
Одна булка висела на веревке наверное месяц , как знак гильдии , и окаменела - в ней прокрутили отверстие и вешали за верёвку к крыше. В итоге отдали таки ее кому то подвыпившему кто поздно вечером искал хлеб а оставались только печеньки всякие и скучающий продавец. Под водочку ушла.
Через меньше чем год я отвалил, оставил точку партнеру.
Шел 1994й год.
Интересная история. Это конец?
конечно нет - продолжение следует.
Пропустим вторую серию, в которой я неожиданно попадаю в переплёт с продажей квартиры - моя мать решила продать квартиру не поставив меня в известность, ее вяла "под опеку" одна шайка чёрных риэлторов, судя по всему - в общем, объявления о продаже она не могла дать ни в одном издании города (миллионник за Уралом), когда приехал помогать, она была в слезах и на грани срыва.
В последний момент нашли покупателя без газеты, продали и нафаршированные наличными приехали.
Возникли кое какие терки с коллегами связанные с нецелевым использованием моих средств за время отсутствия - выделял на дело а потратили на предметы роскоши - в общем, поссорился.
И тут предложение - нужен "разведчик" в Чехию, открыть там бизнес, вид на жительство и тд - и я отвалил. Два года в Чехии это отдельная серия, скажу так -. язык выучил, знакомых нашел, работу связанную с компами нашел за нал, бизнес открыл, квартиру (гарсонку по местному или студию) купил. Партнеру вид на жительство оформил.
Моя компания там до сих валяется в реестре, хоть и помершая. Тогда было проще - виза не нужна. Если нет билетов - дал проводнику сотню баксов на Киевском вокзале и едешь до Праги без билета. Границы с Германией тоже считай не было в Чехии - электрички в Судетах заезжали на другую территорию без контроля. На вокзале в Праге табором стояли дагестанцы, бомбили приезжих - брали по 50 баксов за чемодан. Разок подкатили ко мне, потом специально выяснил, подошел к ним - дагестанцы, их почему то называли чеченцами. Приехал в свой район, рассказал знакомым - оказалось все платили. Никто не пытался отказаться...
Пока сидел там, иногда мотался возил тысячу сд дисков пиратских за раз и всякие примочки для взлома Sony PlayStation - сосед по комнате стал пиратом и со временем наладил производство CD дисков, вошел в десятку по объему выпуска - и тут мне присылают заметку из Московского Комсомольца о судьбе моих товарищей по стартапу.
Начальником безопасности был бывший рубоповец, по сути уголовник по методам и мышлению. Решил прибить моего босса - нанял какого то уголовника из своих бывших подопечных, босс получил 2 пули из Макарова, выжил но стал психически не очень нормален. Чтоб не ходить далеко два раза, тот же уголовник покушался на адвоката жены это рубоповца, с которым она делила имущество. Видать хороший адвокат был. Стрелка повязали на месте покушения недалеко от здания суда, рубоповец получил 8 лет как организатор. Оставшегося, 4го в нашей команде, тогда жизнь пощадила но буквально 3 года назад он был зарезан ночью в кустах у своего подъезда. Район так себе - Чкаловский города Омска, его еще называют Чикаго. Полиция квалифицировала как самоубиство. Вроде начал работать на Полёте, радовался что делом занялся и вот те на... Район этот был так себе исторически - сидельцы его строили, преступность высокая.
Я все разборки в стартапе проскочил в 90е так как уехал до того как деньги пошли. Научился пить пиво - жил бедно зато спокойно. Потом конечно вернулся и опять понеслось, так что 90е провёл весело, почти застал "я устал я мухожук", как снова уехал зарубеж...
Опыт - 0.5 лет. Ответил на ваш вопрос?
Если честно, не понял, что имелось ввиду про опыт. Но мне понравилась статья) И даже в какой-то мере вы уже опытный программист:) Поздравляю с первой статьёй))!
0 лет опыта получается
Посчитаем мои года опыта