Комментарии 159
Советские папки жесть, помню как узлы приходилось зубами развязывать.
Самое печальное, что такие папки со временем разваливались
Да и вообще имели очень неприглядный вид, всегда были помятыми с растрепанными углами и расшатанным картоном
А самое самое печальное что это дерьмо до сих пор используется в наших учреждениях, именно этим папкам мы обязаны потерей документов в поликлинике, военкомате, милиции, и.т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При переезде в новый офис, я оценил качество этих папок! Они в пыль разваливаются при малейшем прикосновении, 100500 листов падает на пол, потом собираешь их пол дня по всему офису. Картон сам по себе ужасный, рветс, мнется и сыпется!
Папки по типу америкосовских сделаны намного лучше.
Папки по типу америкосовских сделаны намного лучше.
Да, как сказать… Когда папки удобные, лежат не скопом, а в специальные стойках, когда есть картотеки (выдвижные, как в американских фильмах), то это сильно упрощает и ускоряет документооборот.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Папки должны иметь место для подписи, которая должна быть видна при любой расположении папки. Должны удобно браться в руки не раскрываясь. Должны позволять оценить содержимое не раскрывая. Должны не рассыпаться и не краситься.
Т.е. не всё так просто — нужны специальные папки про которые тут и написано.
Аналогично с мебелью — посмотрите американские фильмы. С незапамятных времён специальные стелажи для папок, выдвижные картотеки, всякого рода держатели, зажимы и закладки — обязательны атрибут любого офиса. Это всё специальные вещи, а не просто деревянные полки, примитивные скрепки и самописные этикетки на клочках бумаги и карандашном клее.
У нас такого никогда не выпускалось и не применялось.
И даже сейчас большая часть — дешёвые китайский поделки.
Т.е. не всё так просто — нужны специальные папки про которые тут и написано.
Аналогично с мебелью — посмотрите американские фильмы. С незапамятных времён специальные стелажи для папок, выдвижные картотеки, всякого рода держатели, зажимы и закладки — обязательны атрибут любого офиса. Это всё специальные вещи, а не просто деревянные полки, примитивные скрепки и самописные этикетки на клочках бумаги и карандашном клее.
У нас такого никогда не выпускалось и не применялось.
И даже сейчас большая часть — дешёвые китайский поделки.
Надо в военкомат побольше таких отправить
В военкоматах и милиции *ничего* случайно не теряется.
Да, слышал историю о том, что парня не призвали до 27 лет. А когда он пришел за военником, дело его долго искали. Оказалось папку с его делом сунули под ножку шкафа, чтобы он не качался. ))
я тоже про такое слышал. есть мнение, что это т.н. «городская легенда».
бывает точно — мой друг недождавшись повестки сам ходил в военкомат. у них там все печально
мой друг недождавшись повестки сам ходил в военкомата зачем?
Подтверждаю. Мне 32, военного билета нет. Хотел получить — не смогли дела найти. Плюнул, продолжаю жить без военника.
Видимо, загранпаспорт пока не нужен был
Для заграна военник не нужен, кажется, только справка с военкомата. Вряд ли ее не выдадут человеку если ему 32 года даже учитывая, что дело утеряно.
Даже справка не нужна
В Украине нужен, или военик или справка с военкомата о том почему не служил.
При мне мужик не могу получить загранпапорт так как у него не было ни дела, ни справки, ни военика. На вид лет 40-45
При мне мужик не могу получить загранпапорт так как у него не было ни дела, ни справки, ни военика. На вид лет 40-45
По всей видимости ваш мужик попадает в какую-то другую категорию. Например, носитель военной тайны (служил в войсках с доступом к секретным документам).
Я подавал документы неделю назад, про военный билет или справку — ни полслова.
У них в правилах так и написано:
— Справка из военкомата установленного образца или военный билет (для лиц мужского пола в возрасте от 18 до 25 лет)
Так что если вам больше, можно смело идти получать загранпаспорт, никто ничего спрашивать не будет.
Я подавал документы неделю назад, про военный билет или справку — ни полслова.
У них в правилах так и написано:
— Справка из военкомата установленного образца или военный билет (для лиц мужского пола в возрасте от 18 до 25 лет)
Так что если вам больше, можно смело идти получать загранпаспорт, никто ничего спрашивать не будет.
Плучал загранпаспорт в 26 лет. Никаких справок с военкомата даже не спрашивали. Про билет тоже. Живу вот без билета. Даже не знаю зачем он нужен
у меня тоже билета нет, справка есть годная до 2016 года, что потом хз о_0
Он нужен во время конца призыва в метро. Ну или запас свободного времени + умение общаться с представителями власти. Иногда просто помогает абсолютная уверенность, я как-то умудрился забыть не только его, но и паспорт — отпустили (хотя на электричку в итоге всё равно опоздал).
О, вы ошибаетесь. Военный билет для получения загранпаспорта нужен только мужчинам от 18 до 27 лет. www.fmsmoscow.ru/zagranpasport.php
меня потеряли, документов никаких так и не нашли. когда поступал на военку в 19 лет — пришлось оформлятся.
Мое дело «теряли» в военкомате на 5 лет. жаль не на 6 — пришлось проходить переосвидетельствование. И да, через знакомых сообщили, что дело заваливалось за шкаф, нашли при переезде.
Я так часто слышал про «заваливание папки за шкаф» от самых разных людей в разных города, что уже не верю в их случайность. Если честно не понимаю в чем смысл? Что именно они хотят скрыть таким образом?
Как сказать, несколько знакомых(из различных кругов моего общения) и сейчас ждут повестку из военкомата, хотя самостоятельно никоим образом не проплачивали «потерю» документов. Некоторые, в том числе и я, уже сходили сами(не прав толком получить и в вузах требуют), но тайну «исчезновения» документов так нам никто и не прояснил
я за продолжение использование таких папок в военкоматах, пусть теряются ;)
На счет разваливались не помню, но вот веревочки отрывались частенько, когда завязать пытаешься туда что-то сантиметров на 4-5
не могу не задаться наболевшим вопросом, ну почему же отечественные разработки так часто такое говно?..
Издержки плановой экономики — зачем делать такие модные папки? Никому из производителей это не нужно, а прямая связь потребителя и производителя отсутствует. Плюс, отсутствие конкуренции. Например есть старые папки. Потребитель их пользует и не знает, что есть другие. Производитель о нуждах потребителя знает мало и потому не знает какие папки нужны и как их можно улучшить. Единственный шанс — «рационализатор».
Проклятого тоталитарного совка уже как 20 лет нет, а с ним и проклятой плановой экономики, а он все вам мешает. «Невидимая рука рынка» так и не отрегулировала до сих пор?
Что? кто? где?
Вы о чём?
Ничего сейчас не мешает — в каждой конторе куча офисных прибамбасов. Правда, с мебелью сложность — очень много говна китайского, но это уже личный выбор каждого.
Рука рынка уже всё отрегулировала — наши заводы, выпускающие папки, ручки, скрепки т.п. благополучно разорились или прозябают в нищете.
Гос конторы в лице всяких военкоматов упорно хранят документы в виде макулатуры, но это сугубо по причине общего бардака, пофигизма и воровства.
Вы о чём?
Ничего сейчас не мешает — в каждой конторе куча офисных прибамбасов. Правда, с мебелью сложность — очень много говна китайского, но это уже личный выбор каждого.
Рука рынка уже всё отрегулировала — наши заводы, выпускающие папки, ручки, скрепки т.п. благополучно разорились или прозябают в нищете.
Гос конторы в лице всяких военкоматов упорно хранят документы в виде макулатуры, но это сугубо по причине общего бардака, пофигизма и воровства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для таких папок нужны специальные шкафы, держатели и большие папки в которые можно подшивать эти папки.
С советскими всё проще, их можно впихнуть в любой шкаф, на любую полку, или сложить огромной стопкой в подвале. Это не способствует их долгой жизни, но существенно упрощает обращение с ними, что в условиях бедного советского офиса было намного выгодней чем придумывать специальные шкафы.
Кстати не надейтесь, в тех органах которые имели сверх государственную важность использовался и американский тип папок. Номенклатура высшего чина не хотела лишний раз мучатся.
С советскими всё проще, их можно впихнуть в любой шкаф, на любую полку, или сложить огромной стопкой в подвале. Это не способствует их долгой жизни, но существенно упрощает обращение с ними, что в условиях бедного советского офиса было намного выгодней чем придумывать специальные шкафы.
Кстати не надейтесь, в тех органах которые имели сверх государственную важность использовался и американский тип папок. Номенклатура высшего чина не хотела лишний раз мучатся.
Совок вообще жесть (:
Советская папка удобнее для транспортировки. Завязал веревочку — и ничего не вываливается. Жесткий картон не дает помяться.
Я до сих такими пользуюсь.
А басурманская папка удобнее для хранения, например в картотеке.
Я до сих такими пользуюсь.
А басурманская папка удобнее для хранения, например в картотеке.
А советские методы подшивки документов? Дрелью пробить 3оо страниц?=)
Подумалось тут, что прикольно было бы нарисовать их иконки :-)
Довольно занятно
Фундаментальный материал, спасибо, с нетерпением ждём продолжения :)
Жду продолжения, люблю такие истории эволюции элементов интерфейсов:)
может, для пользователей винды или макоси слова «директория» и «каталог» и канули в лету, а для юниксоидов — напротив, у нас слово «папка» вызывает недоумение :)
Это интересно:) Не знал. Тем не менее, в системах для массового пользователя, папка все-таки вытеснила директорию. MS-пользователи, не работавшие с DOS, вероятно, вообще не знают слова «директория».
Открыл комментарии с мыслью написать тоже самое.
точно так. «Directory. Must. Speak. Unix.» — имел обыкновение поучать мой nix-сэнсэй, после каждого слова небольно ударяя меня головой о серверную стойку.
Значит цвет иконок директорий в леопарде и 4кедах пошел от советских бумажных папок?
Господа, а кто реально имел опыт долгой и активной работы с папками и бумажными документами? У меня, например, такого опыта нет, и у большинства моих знакомых тоже.
Зачем же для таких, как я, закладывать в парадигму интерфейса образы опыта, которого нет у людей?
З.Ы. не говорю ничего про программы для работников архивов, там папкам самое место.
Зачем же для таких, как я, закладывать в парадигму интерфейса образы опыта, которого нет у людей?
З.Ы. не говорю ничего про программы для работников архивов, там папкам самое место.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что предлагаете? Ящики? Кульки? Пакеты (занято)?
Ну если целевая аудитория пользователей программы привыкла у кулькам или пакетам, то пусть будут они.
У меня был вопрос немного в другом, какой есть образ, общий для большинства людей, для современной работы с документами? На мой взгляд папки и дискеты конкретно устарели и отстали от жизни.
У меня был вопрос немного в другом, какой есть образ, общий для большинства людей, для современной работы с документами? На мой взгляд папки и дискеты конкретно устарели и отстали от жизни.
Папки, документы, дискеты — не иллюстрации, это символы. Они передают не предметный образ, а свойства. Как и любая символическая система. В вербальном языке мы не знаем этимологии большинства слов тем не менее это не мешает нам в системе распознования смысла. Если существует определенная система, договоренность о значении символа, не важно, что какой у него источник. Это краеугольная основа знаков, символов, иконок.
Метафоры справляются с задачей, пользователь точно знает, какая операция или свойство скрывается за иконкой, пусть он точно и не знает, что там изображено (как в буквах, они не явлюятся графическими иллюстрациями звуков). Все. Ввод новых образов заставит обучать заново, вновь принимать «кодекс о смыслах»
Метафоры справляются с задачей, пользователь точно знает, какая операция или свойство скрывается за иконкой, пусть он точно и не знает, что там изображено (как в буквах, они не явлюятся графическими иллюстрациями звуков). Все. Ввод новых образов заставит обучать заново, вновь принимать «кодекс о смыслах»
Я бы согласился с Вами, если бы существовала система массового обучения этой символики, а ее нет. У большинства производителей софта как раз обратный бзик — «интуитивно понятный интерфейс» — ситуация, когда не надо учить человека символам и образам.
Папки, дискеты, страницы в документах — это все чему надо учить, потому что в настоящее время реальными объектами с таким же внешним видом уже не пользуются. Поэтому в интерфейсе появляется смысл, который слабо связан (или вообще не связан) с реальным текущим опытом человека.
Папки, дискеты, страницы в документах — это все чему надо учить, потому что в настоящее время реальными объектами с таким же внешним видом уже не пользуются. Поэтому в интерфейсе появляется смысл, который слабо связан (или вообще не связан) с реальным текущим опытом человека.
Что нарисовать вместо дискеты? Компакт-диск? Не годится, на него нельзя сохранить просто так, нужна Неро или что-то другое, да и вымирают они потихоньку. Флешку? Как она должна выглядеть? Флешек сотни разновидностей. Жесткий диск? Да большая часть пользователей его в глаза не видела. Какие еще варианты?
Спор о неактуальности метафор по причине исчезновения их источников нелеп, поэтому даже не пытайтесь что-то доказывать, это просто не требуется. Дискетка будет присуствовать до тех пор пока интерфейсы будут оперировать операцией Save. Она исчезнет только вместе со сменой парадигмы, когда система станет автоматически сохранять данные и нужда в подобной операции просто сойдет на нет. Но на этом пути есть черед препятствий, как технологичесих, так и концептуальных.
На лицо традиционная проблема споров и интернет-споров в частности. Десятки комментариев на тему есть ли бумажные документы в обороте, причем с обязательными для споров допущениями и абсолютизацией, т.е. имитацией объективности. Хотя речь совершенно не об этом. Метафоры не иллюстрации предметов, а символы свойств.
На лицо традиционная проблема споров и интернет-споров в частности. Десятки комментариев на тему есть ли бумажные документы в обороте, причем с обязательными для споров допущениями и абсолютизацией, т.е. имитацией объективности. Хотя речь совершенно не об этом. Метафоры не иллюстрации предметов, а символы свойств.
Например в ОО или НеоОфисе (сборка ОО для мака) нарисован внешний жесткий диск (или внешний СД-привод?), обращенный узким концом к пользователю, то есть получается белая трапеция. Я догадался, что это сохранение, только потому что находится в левом углу тулбара рядом с пиктограммами «Новый документ» и «Открыть».
Если у человека нет опыта работы с папками, то это как «нет цветовой дифференциации штанов»
А по сути — главная задача любой папки — хранить нечто тонкое и плоское в определенном количестве, и человечество ничего концептуально отличающегося, но функционально столь-же полезного, еще не придумало и скорее не придумает.
PS Уважаемый Vozhdyara — рекомендую получить столь незабываемый и не передаваемый опыт работы с бумажными папками
А по сути — главная задача любой папки — хранить нечто тонкое и плоское в определенном количестве, и человечество ничего концептуально отличающегося, но функционально столь-же полезного, еще не придумало и скорее не придумает.
PS Уважаемый Vozhdyara — рекомендую получить столь незабываемый и не передаваемый опыт работы с бумажными папками
А что это такое «тонкое и плоское»?
Например, текущая страница сайта — она тонкая и плоская? Нет, у нее вообще нет своей формы. Форма есть у монитора, который ее показывает, или у бумажки, если кто-то страницу распечатает. Но многие ли ее будут печатать, когда и так можно прочитать?
Так же с любым документом, на бумаге он нужен только чтоб налоговая (или другой проверяющий орган) не выписала штраф за нарушение древнючего советского указа. Не работают люди уже давно с бумажными документами, когда есть электронные.
А раз так, то у людей уже практически не осталось опыта работы с этими бумажками (весь опыт сводится к напечатал и забыл)
ЗЫ Двухдневного опыта библиотекарского дела мне на всю жизнь хватит в качестве источника ночных кошмаров.
Например, текущая страница сайта — она тонкая и плоская? Нет, у нее вообще нет своей формы. Форма есть у монитора, который ее показывает, или у бумажки, если кто-то страницу распечатает. Но многие ли ее будут печатать, когда и так можно прочитать?
Так же с любым документом, на бумаге он нужен только чтоб налоговая (или другой проверяющий орган) не выписала штраф за нарушение древнючего советского указа. Не работают люди уже давно с бумажными документами, когда есть электронные.
А раз так, то у людей уже практически не осталось опыта работы с этими бумажками (весь опыт сводится к напечатал и забыл)
ЗЫ Двухдневного опыта библиотекарского дела мне на всю жизнь хватит в качестве источника ночных кошмаров.
Посмею не согласиться с Вами
Во-первых мы говорим о папках, как о материальной вещи, пусть и портированной в интерфейсы для наглядности. Поэтому пример про сайт немного не то, согласны? Хоя с другой стороны, в советских папках не только «тонкое и плоское хранили», но и круглое и длинное, прямоугольное, квадратное и даже сыпучее. Мой дед, например, в папках в сейфе коньяк хранил. =)
Во-вторых бумажный документ — он имеет юридическую силу, в отличии от электронной копии, и все сделки обязательно заключаются на бумаге, все документы, подтверждающие что либо принято хранить на бумаге, и это не просто так.
Бумага — самый доступный, дешевый, долговечный и стойкий к эрозии носитель информации, что бы там не говорили про диски, облака, бэкапы и прочий космос. Аналогов бумаге по этим свойствам — нет (ну разве что вытесанное в камне).
Не однократно сталкивался с такими ситуациями — например, есть компания, присутствующая на рынке не одно десятилетие, мощнейшая инфраструктура, лучшие специалисты, но все равно земля налетела на небесную ось и случилось статистически невозможное — фин. информация, накопленная за 20-30 лет — потеряна. Откуда ее восстановить? Правильно — с первички. А первичка на чем? Правильно на бумаге.
И использование бумаги, как носителя информации сложилось исторически, тысячи лет тому назад, еще до появления налоговых инспекций, выписывающих штрафы «за нарушение древнючего советского указа».
Поэтому, наверное, двухдневного опыта " библиотекарского дела" вам катастрофически мало, для того, что-бы делать такие выводы о бумаге.
Во-первых мы говорим о папках, как о материальной вещи, пусть и портированной в интерфейсы для наглядности. Поэтому пример про сайт немного не то, согласны? Хоя с другой стороны, в советских папках не только «тонкое и плоское хранили», но и круглое и длинное, прямоугольное, квадратное и даже сыпучее. Мой дед, например, в папках в сейфе коньяк хранил. =)
Во-вторых бумажный документ — он имеет юридическую силу, в отличии от электронной копии, и все сделки обязательно заключаются на бумаге, все документы, подтверждающие что либо принято хранить на бумаге, и это не просто так.
Бумага — самый доступный, дешевый, долговечный и стойкий к эрозии носитель информации, что бы там не говорили про диски, облака, бэкапы и прочий космос. Аналогов бумаге по этим свойствам — нет (ну разве что вытесанное в камне).
Не однократно сталкивался с такими ситуациями — например, есть компания, присутствующая на рынке не одно десятилетие, мощнейшая инфраструктура, лучшие специалисты, но все равно земля налетела на небесную ось и случилось статистически невозможное — фин. информация, накопленная за 20-30 лет — потеряна. Откуда ее восстановить? Правильно — с первички. А первичка на чем? Правильно на бумаге.
И использование бумаги, как носителя информации сложилось исторически, тысячи лет тому назад, еще до появления налоговых инспекций, выписывающих штрафы «за нарушение древнючего советского указа».
Поэтому, наверное, двухдневного опыта " библиотекарского дела" вам катастрофически мало, для того, что-бы делать такие выводы о бумаге.
Во-вторых бумажный документ — он имеет юридическую силу, в отличии от электронной копии, и все сделки обязательно заключаются на бумаге, все документы, подтверждающие что либо принято хранить на бумаге, и это не просто так.Вы вызывающе неправы. Даже если просто считать в процентном соотношении — в мире миллиарды сделок в год заключаются на аукционах типа eBay, десятки и сотни миллиардов проводятся транзакциями через PayPal, — это все давным давно перекрывает количество сделок, оформляемых на бумаге. Ничего из этих сделок не оформляется «на бумаге», никто не просит собственноручные подписи, даже российские банки уже вполне года 3-4 как повсеместно используют цифровую подпись и т.д.
Откуда ее восстановить? Правильно — с первички. А первичка на чем? Правильно на бумаге.Первичка уже 20-30 лет как в компьютере. На бумаге — бэкап. Если всё настолько плохо, что протерялись все данные всех систем, то потеря бумажного архива выглядит как минимум столь же вероятной — например, гигантский пожар уничтожил всё здание со всей техникой и, разумеется, со всеми бумажными документами.
Юридическую силу давно имеет уже не только бумага и есть масса случаев, когда суды это подтверждали (посмотрите судебную практику). Это раз.
Во-вторых, зачем нужна финансовая (раз речь пошла о ней) информаци 20-30 летней давности? Срок исковой давности 3 года, в ряде случаев документы нужно хранить до 10 лет (крайне редко), но кому нужно то, что было 20-30 лет назад?
В-третьих, то что использование бумаги это историческое наследие — я не спорю, пусть себе лежит в музеях. Но в повседной жизни для чего она нужна, кроме как спрятать ее в стол и забыть?
Во-вторых, зачем нужна финансовая (раз речь пошла о ней) информаци 20-30 летней давности? Срок исковой давности 3 года, в ряде случаев документы нужно хранить до 10 лет (крайне редко), но кому нужно то, что было 20-30 лет назад?
В-третьих, то что использование бумаги это историческое наследие — я не спорю, пусть себе лежит в музеях. Но в повседной жизни для чего она нужна, кроме как спрятать ее в стол и забыть?
Ну хорошо, если вы так рьяно против бумаги — мне всеравно. Отправте в суд иск по электропочте, а я посмотрю сколько Вы будете решения ждать.
Кому нужна инфа за 20-30 лет? Пойдете на пенсию — узнаете.
Ну а в повседневной жизни бумага нужна всегда. Написать или записать что-то (у нас проникновение интернетов не 110%), в конце концов — костер разжеч да задницу подтереть.
Спорить с Вами я не собирааюсь. Вы имеете право на свое мнение, и переубеждать я никого не буду.
А вообще. Почему папки желтые-то?
Кому нужна инфа за 20-30 лет? Пойдете на пенсию — узнаете.
Ну а в повседневной жизни бумага нужна всегда. Написать или записать что-то (у нас проникновение интернетов не 110%), в конце концов — костер разжеч да задницу подтереть.
Спорить с Вами я не собирааюсь. Вы имеете право на свое мнение, и переубеждать я никого не буду.
А вообще. Почему папки желтые-то?
Авоськи. Как метафоры для флешек.
Папкой пользовались все хотя бы раз в жизни, все понимают зачем они нужны. Да и трудно придумать более подходящий образ для восприятия, чем папка:)
Ну не все. Мне вот как человеку, хотя бы раз пользовавшемуся компутером, уже не понятно зачем нужны бумажные папки :-)
И документы в организации тоже подаете вместе с компьютером? ))
В какие организации? В налоговую декларации отправляются в электронном виде, в банк платежки — тоже, билеты на поезд — все можно сделать на чайте ржд… даже вон паспорта уже через инет начали оформлять.
Бухгалтерская первичка у вас тоже в электронном виде? :)
Договора с банком, документы на квартиру и свидетельство о рождении?
Я не к тому что бумага — это хорошо, скорее наоборот — плохо. Но пока что без нее сложно и кое что приходиться хранить.
Договора с банком, документы на квартиру и свидетельство о рождении?
Я не к тому что бумага — это хорошо, скорее наоборот — плохо. Но пока что без нее сложно и кое что приходиться хранить.
Договора да, в электронном виде, на бумаге только для архива. Документы на квартиры и свидетельства о рождении — отсканированные на сервере, но с ними никто не работает, они тупо хранятся на случай, если их затребует (и то, их требуют только для проверки наличия, а не для работы с ними). А бумажные (оригинальные, с точки зрения суда) документы на квартиру и детей никто в здравом уме ни в какую контору не отдаст.
В довесок: счета на оплату, накладные, счета-фактуры тоже часто ходят в электронном виде, а бумажные документы только для архива.
А бумажные оригиналы Вы в мусорных мешках храните?
Оригиналы просто хранятся, с ними никто не работает. Т.е. если надо найти какой-то документ, то он ищется в какой-то из электронных систем средствами поиска этой системы, а не перебором папок, шкафов, коробок, подшивок, пакетов…
бывает, что документы складывают в пакеты (может даже мусорные), когда нет возможности организовать нормальный архив
бывает, что документы складывают в пакеты (может даже мусорные), когда нет возможности организовать нормальный архив
Ну в стране Украина=), существую еще помимо налоговой, это для юр. лица, еще куча фондов, например пенсионный, соцстрах и тд… куда подавать документы нужно на бумаге. В росии может такого и нет.
Но большинству-то пользователей Windows папка знакома лучше, чем какие-нибудь другие образы, разве не так?
Так большинчтву пользователей знакома возможность рисования угольком на бересте, но почему-то такие образы не используются.
Я хочу сказать о том, что привычные за долгие годы образы уже потеряли свою актуальность, они перестали быть образами, а стали символами, т.е. надо просто знать что вот это закорячка означает вот это, а эта — вот это. Наглядность и интуитивность потеряны.
Я хочу сказать о том, что привычные за долгие годы образы уже потеряли свою актуальность, они перестали быть образами, а стали символами, т.е. надо просто знать что вот это закорячка означает вот это, а эта — вот это. Наглядность и интуитивность потеряны.
Не утрируйте:)
Большинству офисных работников (а особенно на заре виндоус) привычнее всего папки.
Большинству офисных работников (а особенно на заре виндоус) привычнее всего папки.
Большинству офисных работников (на мой взгляд) вообще пофигу. Им что скажут жать, то они и жмут. Скажут жать на папки, будут жать на папки, скажут на крокодильчиков, будут давить крокодильчиков.
Работать люди будут с любыми значками, символами и образами. Но если для интерфейса использовать наглядные образы, то случайных ошибок становится чуть меньше. Но это опять мое личное мнение.
Работать люди будут с любыми значками, символами и образами. Но если для интерфейса использовать наглядные образы, то случайных ошибок становится чуть меньше. Но это опять мое личное мнение.
Ну и где конструктив среди горы ваших мусорных сообщений?
Где тот наглядный образ, что подошёл бы на место папки и дискеты?
Строчка нулей-единичек???
Вы ведь правильно начинаете, — «Скажут жать на папки, будут жать на папки», тут бы и закончить. Нет же, пускаетесь в какую-то иллюзорную ересь, где нет бумажных документов и папок. Есть они. Это ваших сканов со свидетельств о рождении нет — они не нужны вообще никому, даже вам, потому что ни о чём и ни для чего. Прийдите в любое учреждение со своим сканом (даже напечатаным на бумаге) — вас пошлют. Таки зачем вы их храните на ваших серверах? Они бесполезны. А бумажки — полезны. Исходите из пользы. Как-то так.
Где тот наглядный образ, что подошёл бы на место папки и дискеты?
Строчка нулей-единичек???
Вы ведь правильно начинаете, — «Скажут жать на папки, будут жать на папки», тут бы и закончить. Нет же, пускаетесь в какую-то иллюзорную ересь, где нет бумажных документов и папок. Есть они. Это ваших сканов со свидетельств о рождении нет — они не нужны вообще никому, даже вам, потому что ни о чём и ни для чего. Прийдите в любое учреждение со своим сканом (даже напечатаным на бумаге) — вас пошлют. Таки зачем вы их храните на ваших серверах? Они бесполезны. А бумажки — полезны. Исходите из пользы. Как-то так.
вот прихожу я в учереждение с бумажкой и что? бумажку в стол, а данные заносят в комутер, чтобы работать с данными в компутере, а не на бумажке. кто действительно работает с бумажками?
А насчет того чем заменить папки и дискетки — их не надо заменять, их надо просто убрать, мы работаем с информацией, а не с бумажками
А насчет того чем заменить папки и дискетки — их не надо заменять, их надо просто убрать, мы работаем с информацией, а не с бумажками
>вот прихожу я в учереждение с бумажкой и что?
И то. Бумажка идентифицирует (авторизует) вас или наличествующую на ней информацию. Вы путаете функции. Работают с информацией, да, действительно на компьютере. А бумажка нужна совершенно не для этого и тот кто производит идентификацию вас или информации именно работает и именно с бумажкой. И в большинстве случаев, на данный момент заменить бумажку нечем.
Другой пример — потеряли вы водительское удостоверение. Или диплом ВУЗа. «Бумажку». И, внезапно, она вам потребовалась. У вас есть два законных варианта, в принципе, — пройти обучение заново или мотивировать работников соответствующего заведения пошукать по архивам. Здесь тоже нет альтернативы бумаге и в скором времени не предвидится.
Вашим же сканами вы даже подтереться не сможете. Зачем они вам? :)
>их не надо заменять, их надо просто убрать
И оставить пустые кнопки? Браво! Бис! Это реально сильный ход! Срочно подавайте заявку на патент!
И то. Бумажка идентифицирует (авторизует) вас или наличествующую на ней информацию. Вы путаете функции. Работают с информацией, да, действительно на компьютере. А бумажка нужна совершенно не для этого и тот кто производит идентификацию вас или информации именно работает и именно с бумажкой. И в большинстве случаев, на данный момент заменить бумажку нечем.
Другой пример — потеряли вы водительское удостоверение. Или диплом ВУЗа. «Бумажку». И, внезапно, она вам потребовалась. У вас есть два законных варианта, в принципе, — пройти обучение заново или мотивировать работников соответствующего заведения пошукать по архивам. Здесь тоже нет альтернативы бумаге и в скором времени не предвидится.
Вашим же сканами вы даже подтереться не сможете. Зачем они вам? :)
>их не надо заменять, их надо просто убрать
И оставить пустые кнопки? Браво! Бис! Это реально сильный ход! Срочно подавайте заявку на патент!
И в большинстве случаев, на данный момент заменить бумажку нечем. Другой пример — потеряли вы водительское удостоверение. Или диплом ВУЗа. «Бумажку». И, внезапно, она вам потребовалась. У вас есть два законных варианта, в принципе, — пройти обучение заново или мотивировать работников соответствующего заведения пошукать по архивам. Здесь тоже нет альтернативы бумаге и в скором времени не предвидится.
Ну все не совсем так уже. Например, чтобы получить новый загран паспорт в России нужна не бумажка, а флешка. Так что бумагу уже заменяют электронными носителями при подаче заявлений.
И оставить пустые кнопки?
Здесь ответ не так прост. Если речь идет об обычных компутерах, то кнопки «вырезать», «вставить», «искать» и т.п. мне бы хотелось видеть на клавиатуре. Не как комбинации клавиш, а как отдельные кнопки.
Хуже обстоит дело с тач интерфейсами, хотя текущее решение эппла достаточно удобно.
Ну все не совсем так уже. Например, чтобы получить новый загран паспорт в России нужна не бумажка, а флешка. Так что бумагу уже заменяют электронными носителями при подаче заявлений.
И оставить пустые кнопки?
Здесь ответ не так прост. Если речь идет об обычных компутерах, то кнопки «вырезать», «вставить», «искать» и т.п. мне бы хотелось видеть на клавиатуре. Не как комбинации клавиш, а как отдельные кнопки.
Хуже обстоит дело с тач интерфейсами, хотя текущее решение эппла достаточно удобно.
Правда??? И внутренний паспорт не приносите? И заверенный список мест работы за 10 лет (или оригинал трудовой)? И военник/приписное, если вам меньше 27?
И что там тогда на флешке находится? И откуда туда попадает?
И что там тогда на флешке находится? И откуда туда попадает?
«Заявление о выдаче паспорта может быть подано в электронном виде с использованием Единого портала представления государственных и муниципальных услуг (функций).» (http://www.fms.gov.ru/documents/passport/index.php)
Интересно, вы только первое предложение читаете? Прочитайте следующий абзац:
Перечень документов, необходимых для оформления заграничного паспорта нового поколения лицам, достигшим совершеннолетия:
* Заявление о выдаче паспорта нового поколения в двух экземплярах;
* Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;
* Квитанция об оплате госпошлины;
* Фото 2 шт.;
* Военный билет с отметкой об окончании прохождения военной службы, либо соответствующая справка военного комиссариата по месту регистрации (для лиц мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет);
* Ранее выданный заграничный паспорт, если срок действия его не истек.
— Из этого списка только заявление вы можете (в некоторых случаях) «подать» в электронном виде — заполнить форму на сайте госуслуг, после чего, через какое-то время, если всё пройдёт удачно (что не гарантируется), с вами свяжутся (по телефону, как правило) и скажут когда и куда прийти ножками и принести оставшиеся «бумажки». И это не отменяет даже пункт первый — «Заявление о выдаче паспорта нового поколения в двух экземплярах» (бумажные!), — только помещает вас в другую очередь (в отдельных случаях более долгую, чем если явиться очно). Ни о каких флешках вообще речи не идёт. Вы бы сами попробовали сначала…
Извините, но повторю — первичная функция этих бумаг — не носитель информации, а идентификация. И ни чем другим в ближайшее время её не заменить.
Перечень документов, необходимых для оформления заграничного паспорта нового поколения лицам, достигшим совершеннолетия:
* Заявление о выдаче паспорта нового поколения в двух экземплярах;
* Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;
* Квитанция об оплате госпошлины;
* Фото 2 шт.;
* Военный билет с отметкой об окончании прохождения военной службы, либо соответствующая справка военного комиссариата по месту регистрации (для лиц мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет);
* Ранее выданный заграничный паспорт, если срок действия его не истек.
— Из этого списка только заявление вы можете (в некоторых случаях) «подать» в электронном виде — заполнить форму на сайте госуслуг, после чего, через какое-то время, если всё пройдёт удачно (что не гарантируется), с вами свяжутся (по телефону, как правило) и скажут когда и куда прийти ножками и принести оставшиеся «бумажки». И это не отменяет даже пункт первый — «Заявление о выдаче паспорта нового поколения в двух экземплярах» (бумажные!), — только помещает вас в другую очередь (в отдельных случаях более долгую, чем если явиться очно). Ни о каких флешках вообще речи не идёт. Вы бы сами попробовали сначала…
Извините, но повторю — первичная функция этих бумаг — не носитель информации, а идентификация. И ни чем другим в ближайшее время её не заменить.
Будет бухгалтерия – поймёте :)
Когда рисовались первые иконки, то предполагалось что пользоваться ими (компьютерами, в смысле) будут офисные работники/другие человеки, использующие компьютер для бизнесса, у которых, как раз-таки, довольно тесное общение с бумажным документооборотом. Потом «папки» прижились и, дабы не пугать пользователей, никто из ведущих производителей ПО не меняет иконку на что-либо другое (мои догадки, ессесн). Да и вообще, папка — довольно таки логическое решение.
Не соглашусь, что такое решение логичное. Оно привычное (сколько лет в винде эти папки уже массово используются?), но логичное ли?
Если смотреть на компьютер как на средство для работы — логичное (документооборот с течением времени никуда не исчез, не так ли?), если же воспринимать его как мультимедийную платформу — конечно же нет, не логично. Для мультимедии нужны отдельные иконки для каталогов разного назначения (музыка, игры, фильмы), что сегодня и наблюдаем на десктопах. Кстати, вас не смущают символы ноты и кадры на пленке в иконках вышеупомянутых папок? Многие ведь не видели как выглядит пленка или муз. произведение, записанное в нотах.
Символ ноты смушает, а вот для фото на программе у меня давно иконка фотоаппарата (и на маке, и на линухе)
А документооборт уже давно крутится вокруг почты (гугломайл, например, отлично живет без папок) и систем поддержки бизнес процессов, где тоже папки редкость.
А документооборт уже давно крутится вокруг почты (гугломайл, например, отлично живет без папок) и систем поддержки бизнес процессов, где тоже папки редкость.
Осмелюсь поспорить с вами.
Гуглпочта, сегодняшнее предложение о включении папки «Приоритетные». Понятие папок, все-таки, устоялось и с сим ничего не поделать. Да и отсутствие иконок (вообще, а не замена на что-либо новое) не отменяет сего понятия.
> Відображення папки «Пріоритетні»:
> * Показувати папку «Пріоритетні»
> * Не показувати папку «Пріоритетні»
Гуглпочта, сегодняшнее предложение о включении папки «Приоритетные». Понятие папок, все-таки, устоялось и с сим ничего не поделать. Да и отсутствие иконок (вообще, а не замена на что-либо новое) не отменяет сего понятия.
> Відображення папки «Пріоритетні»:
> * Показувати папку «Пріоритетні»
> * Не показувати папку «Пріоритетні»
Посмотрел у себя. В русском интерфейсе слово «папка» упоминается только в настройках (куда я давно не лазил и потому не знал), при самой работе с почтой этого слова я не увидел.
А когда вы последний раз пользовались лупой, карандашом, ластиком, кисточкой, ножницами, пипеткой, или портфелем?
<занудство>
-er не приставка, а суффикс
</занудство>
-er не приставка, а суффикс
</занудство>
А вот такого американского типа папок я у нас в продаже и не видел ни разу, хотя год назад хотел купить именно их. Но нет их. Сплошь совковые, пластиковые-китайские и т.п.
Все верно. Хотя в продаже есть так называемые манильские конверты. Они сделаны из того же материала
Я встречал папки такого формата, носделаны они были опять же из очень хреновой бумаги — картона третьичной переработки.
Такая же проблема. В ДС нигде не найти, только с ибея.
Хотел на них построить систему 43 папок из GTD, но так и не нашел этот формат у нас.
Хотел на них построить систему 43 папок из GTD, но так и не нашел этот формат у нас.
отличная статья, спасибо за развернутый рассказ.
А меня вертикальные папки в Виста/7 раздражают. Они как то получаются «поперек» текста.
Rogix, пиши, пожалуйста, ещё. Твои статьи про всё что угодно — это бдыщ! и ах!
У меня был препод по СПО, бешеный линуксойд, и он на слово «папка» при сдаче зачетов/экзаменов/лаб (да и не только при сдаче) реагировал жутко неадекватно, настаивая на каноническом «директория».
Хорошая статья. Ждем продолжения
Klass!
Spasibo.
Spasibo.
«Из манильского волокна изготовляют чайные пакетики.»
На этом моменте мне жутко захотелось чаю. Спасибо
На этом моменте мне жутко захотелось чаю. Спасибо
Спасибо! Приятная и познавательная статья.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо! Очень интересно читать подобные статьи. Продолжайте!
Яркий пример западного и советского дизайна.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему папки желтые