Комментарии 454
За последний абзац пять с плюсом! Респект!
Один мой крайне умный знакомый (в частности, у него два высших образования МГУ — физфак и ВМК) любит говорить:
Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация. Поэтому, естественно, нужны специалисты, производящие ИТ-продукт. Как следствие острой нехватки — большой спрос и возможность выбирать компании.
Я бы сказал, это не только везение, и не только сутки напролет за книгами, но еще и коньюнктура рынка.
Которая рано или поздно изменится…
— Программисты – это пролетарии постиндустриальной эпохи.
Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация. Поэтому, естественно, нужны специалисты, производящие ИТ-продукт. Как следствие острой нехватки — большой спрос и возможность выбирать компании.
Я бы сказал, это не только везение, и не только сутки напролет за книгами, но еще и коньюнктура рынка.
Которая рано или поздно изменится…
Рабочие у станка — это администраторы. На администраторов спрос уже упал, в связи с внедрением облачных сервисов. А программисты — это инженеры и технологи, на них спрос падал лишь в связи с падением производства. Программисты, думаю, это долгосрочный тренд, потому что it, в отличие от станков, используются везде.
Что за бредятина? Вы путаете эникейщиков и специалистов-профессионалов. Сравнивать программистов и администраторов — глупо. Обе профессии находятся в области ИТ, но это все равно что сравнить труд сварщика и сантехника — разные вещи. Покажите мне, пожалуйста, хоть одну компанию, в которой более 10 ПК и в которой не используется труд эникейщиков-станочников? (в том числе и аутсорсинг).
Для меня совершенно непонятно, почему программистов некоторые люди ставят выше по иерархии, чем администраторов. Разве что по планке ЗП, хотя для меня это тоже непонятно. Хороший администратор может (и в какой-то мере — является) стать программистом (и есть примеры!). Наоборот — врядли.
Для меня совершенно непонятно, почему программистов некоторые люди ставят выше по иерархии, чем администраторов. Разве что по планке ЗП, хотя для меня это тоже непонятно. Хороший администратор может (и в какой-то мере — является) стать программистом (и есть примеры!). Наоборот — врядли.
Спасибо всем коллегам, слившим мне карму :) Я сам и администратор и программист. И я понимаю разницу между администратором например в Селектеле, и администратором офисной сети на 30 машин.
Вопрос планки — вопрос насыщения рынка. Администраторов (не эникейщиков) требуется не много. Если они хотят сменить работу, то им нужно впечатлить работодателя.
А уже начиная с уровня middle программиста должен впечатлить работодатель.
А уже начиная с уровня middle программиста должен впечатлить работодатель.
Я собственно это и имел в виду. Раньше в каждом офисе был эникей, сейчас многие обходятся без него совсем, либо используют услуги аутсорсеров.
Эпоха системщиков и эникейщиков была лет 15-20 назад (в СНГ), когда начался массовый переход к компьютерным технологиям.
Сейчас переход к информационному обществу. Огромное количество программистов трудятся за тем, что бы перенести всё привычное в онлайн. А что им делать лет так через 20, когда переход осуществиться. Когда большинство того, что можно было автоматизировать будет автоматизированно. Когда разрабатывать большой пласт ПО будет уже не зачем (и это в первую очередь узкопрофильный софт). Сфера развлечений уже тоже будет перенасыщена.
Тогда начнётся гонка за креаторами, т.к. чтобы заработать компаниям разработчикам нужно будет создавать не аналоги, а принципиально новые подходы к использованию ресурсов информационных технологий.
Сейчас переход к информационному обществу. Огромное количество программистов трудятся за тем, что бы перенести всё привычное в онлайн. А что им делать лет так через 20, когда переход осуществиться. Когда большинство того, что можно было автоматизировать будет автоматизированно. Когда разрабатывать большой пласт ПО будет уже не зачем (и это в первую очередь узкопрофильный софт). Сфера развлечений уже тоже будет перенасыщена.
Тогда начнётся гонка за креаторами, т.к. чтобы заработать компаниям разработчикам нужно будет создавать не аналоги, а принципиально новые подходы к использованию ресурсов информационных технологий.
Кто-то же должен воплощать в жизнь идеи креаторов. Программистов станет меньше только с появлением возможности создания программ без написания кода. Попытки есть и сейчас (типа wwf), но не факт, что это в принципе осуществимо.
Я же не сказал, что потребность программистов исчезнет, она просто сильно ужмётся.
Сомневаюсь. Тех же станочников стало меньше только из-за того, что станки стали совсем мало нуждаться в людях. Раньше один станок — несколько человек, сейчас один человек — несколько станков. И заметьте, это уже программисты :).
С программистами такое вряд ли произойдет — кода будет только больше. Больше вычислительных мощностей, сложнее алгоритмы, больше электроники вообще везде. Тут вряд ли может быть такой себе станок с ЧПУ который заменит токаря.
Все скатывается к электронике и программам. Уже очень очень многие вещи проще сделать при помощи микроконтроллера и программы, дальше будет больше. И все эти программы должен кто-то писать и поддерживать.
Рост объемов и сложности будет требовать только бОльшей квалификации.
С программистами такое вряд ли произойдет — кода будет только больше. Больше вычислительных мощностей, сложнее алгоритмы, больше электроники вообще везде. Тут вряд ли может быть такой себе станок с ЧПУ который заменит токаря.
Все скатывается к электронике и программам. Уже очень очень многие вещи проще сделать при помощи микроконтроллера и программы, дальше будет больше. И все эти программы должен кто-то писать и поддерживать.
Рост объемов и сложности будет требовать только бОльшей квалификации.
Произойдет, если полноценный ИИ будет.
А доживём ли до полноценного ИИ-то?
Лет через 200 будет какое-то пост-пост-постиндустриальное общество с ИИ и электрическими поэтессами, ну а в ближайшей перспективе — всё будет как есть (ну с мелкими флуктуациями). Скажем прямо: 90% хабражителей не доживут до ИИ.
И да, буду рад, если окажусь неправ.
Лет через 200 будет какое-то пост-пост-постиндустриальное общество с ИИ и электрическими поэтессами, ну а в ближайшей перспективе — всё будет как есть (ну с мелкими флуктуациями). Скажем прямо: 90% хабражителей не доживут до ИИ.
И да, буду рад, если окажусь неправ.
Администраторов (не эникейщиков) требуется не много.
Согласен.
Если они хотят сменить работу, то им нужно впечатлить работодателя.
Возражаю. Дефицит кадров устрашающий, найти грамотного человека очень тяжело. Многие вакансии с привлекательными с любой точки зрения условиями могут годами не закрываться. Ибо спрос небольшой, но предложение еще меньше.
Опять же, речь вовсе не про аникей и не про «многорукого шиву», имеющего десятилетний опыт работы в компании на 50 человек и в совершенстве умеющего собрать тот самый троллейбус из опенсорсной буханки хлеба в условиях нулевых бюджетов.
На администраторов спрос уже упал, в связи с внедрением облачных сервисов
Да, спрос упал на тех самых многоруких админов и на аникейщиков. Тут и облака, и мода на аутсорс. Вот только в компаниях, сопровождающих облака и осуществляющих аутсорс, тоже работают администраторы — уровнем повыше, так что на грамотных людей спрос аж растет :)
Странно, я администратор, но никого впечатлять не приходится, отрывают только так.
Что я делаю не так?
Неправильное мышление.
Для реально хороших специалистов, кем бы ты не был, рынок НИКОГДА не насыщен.
Хороших (high-skilled) специалистов, как и в узкой области, так и генералистов, разрывают на части.
Что я делаю не так?
Неправильное мышление.
Для реально хороших специалистов, кем бы ты не был, рынок НИКОГДА не насыщен.
Хороших (high-skilled) специалистов, как и в узкой области, так и генералистов, разрывают на части.
> Хороший администратор может стать программистом. Наоборот — врядли.
Знаю несколько примеров, когда хорошие, действительно хорошие программисты становились сетевыми администраторами.
Разница между профессиями серьёзная.
Программист должен работать. Всегда работать. Когда программист не работает, задачи не выполняются.
Администратор должен «чтобы всё работало». Всё настроил, и дальше максимум делает апдейты и раздаёт доступы, да и то можно автоматизировать. Остальные задачи делают эникейщики/техподдержка.
Поэтому при условии равной зарплаты некоторые люди вполне могут пойти в админы.
Не все же маньяки-кодеры.
Знаю несколько примеров, когда хорошие, действительно хорошие программисты становились сетевыми администраторами.
Разница между профессиями серьёзная.
Программист должен работать. Всегда работать. Когда программист не работает, задачи не выполняются.
Администратор должен «чтобы всё работало». Всё настроил, и дальше максимум делает апдейты и раздаёт доступы, да и то можно автоматизировать. Остальные задачи делают эникейщики/техподдержка.
Поэтому при условии равной зарплаты некоторые люди вполне могут пойти в админы.
Не все же маньяки-кодеры.
Вспомните откуда вообще взялись сисадмины.
На заре эпохи юникса их как класса небыло — просто были программеры, которым чаще приходилось поддерживать инфраструктуру чем писать приложения. Две профессии связанны и переход возможен в обе стороны. Более того — с парком машин больше 300 админ автоматически становится программистом ибо поддерживать это все в одного можно только написав код.
На заре эпохи юникса их как класса небыло — просто были программеры, которым чаще приходилось поддерживать инфраструктуру чем писать приложения. Две профессии связанны и переход возможен в обе стороны. Более того — с парком машин больше 300 админ автоматически становится программистом ибо поддерживать это все в одного можно только написав код.
Это почему это наоборот — вряд ли? Я вот являюсь программистом, но и администратор из меня тоже вполне приличный. Более-менее любые задачи решаю быстро, разбираюсь в новом — тоже быстро.
Так потому некоторые программистов и ставят выше по иерархии, что хороший администратор может стать программистом(потому что заинтересован в этом), а наоборот — вряд ли.
Администраторов тогда лучше сравнивать с наладчиками станков, которые обеспечивают работоспособность самого станка.
не надо их сравнивать ни с кем, есть наладчики производственных линий, есть программисты станков с ЧПУ и есть Системные (сетевые) администраторы. У всех профессии разные. «Базар» применений ИТ знаний растет.
На сколько я помню основная задача администраторов и по сей день — сетевая безопасность ввереной ему корп. сети предприятия и тут работы не станет меньше.
Сам, как системный администратор, сейчас просматриваю предложения о работе примерно так-же как топикстартер. Не скажу что я гуру, но кое что умею и не считаю возможным отдавать свои знания задаром.
небольшой оффтоп: второй мой работадатель научил меня правильному подходу к «испытательному сроку» — ведь этот срок он не только для вас, но и для него.
Все грамотные работники умственного и/или сложного ручного труда сейчас переживают подьем спроса, не только программисты. Периодически вижу потуги начальства найти толкового инженера на производство. Отец у меня прораб в судоремонте не может найти хороших слесарей молодых. мне кажется, это последствия «кризиса в головах» после развала СССР, многие не перестроились на поиск мотивации внутри себя.
На сколько я помню основная задача администраторов и по сей день — сетевая безопасность ввереной ему корп. сети предприятия и тут работы не станет меньше.
Сам, как системный администратор, сейчас просматриваю предложения о работе примерно так-же как топикстартер. Не скажу что я гуру, но кое что умею и не считаю возможным отдавать свои знания задаром.
небольшой оффтоп: второй мой работадатель научил меня правильному подходу к «испытательному сроку» — ведь этот срок он не только для вас, но и для него.
Все грамотные работники умственного и/или сложного ручного труда сейчас переживают подьем спроса, не только программисты. Периодически вижу потуги начальства найти толкового инженера на производство. Отец у меня прораб в судоремонте не может найти хороших слесарей молодых. мне кажется, это последствия «кризиса в головах» после развала СССР, многие не перестроились на поиск мотивации внутри себя.
>— Программисты – это пролетарии постиндустриальной эпохи.
Пролетарии это рабочии без средств производства. Так что, к программистам это не применимо. Не нравится работа, ты легко можешь сделать что-то адекватное сам без больших внешних инвестиций.
>Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация.
Бум давно закончился. Бым был в 2000 годы.
Пролетарии это рабочии без средств производства. Так что, к программистам это не применимо. Не нравится работа, ты легко можешь сделать что-то адекватное сам без больших внешних инвестиций.
>Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация.
Бум давно закончился. Бым был в 2000 годы.
Только есть небольшая разница: рабочие на станках делают продукт по готовым схемам, сделанных инженерами и проектировщиками, а в программировании программист зачастую сам себе инженер, проектировщик и рабочий в одном лице, если он не просто кодер.
Кроме того, рабочим не нужно придумывать названия для переменных >_>
Кроме того, рабочим не нужно придумывать названия для переменных >_>
Только одно «но»:
Программисты создают инструмента для работы/подсчёта/управления того, что создают руками инженеры и строители, работники промышленной отрасли и сельского хозяйства.
Возводить программистам такой высокий пьедестал и рассыпаться им в комплиментах я бы не стал. Спрос на них обусловлен эпохой. А именно переходом к информационному обществу. Этот бум может длиться ещё 20-30 лет, а может ещё вчерашние школьники и студенты закроют потребность рынка завтра.
Программисты создают инструмента для работы/подсчёта/управления того, что создают руками инженеры и строители, работники промышленной отрасли и сельского хозяйства.
Возводить программистам такой высокий пьедестал и рассыпаться им в комплиментах я бы не стал. Спрос на них обусловлен эпохой. А именно переходом к информационному обществу. Этот бум может длиться ещё 20-30 лет, а может ещё вчерашние школьники и студенты закроют потребность рынка завтра.
Любая программа сложнее «Hello World!» требует, как минимум, продумывания внутренней архитектуры, проектирования, а это задачи, которые решает именно программист, а не «инженеры и строители, работники промышленной отрасли и сельского хозяйства».
Я уж о программах для широкого применения (калькуляторы, браузеры, игры, мессенджеры, IDEшки и многое, многое другое) вообще даже не говорю.
Я уж о программах для широкого применения (калькуляторы, браузеры, игры, мессенджеры, IDEшки и многое, многое другое) вообще даже не говорю.
Я ни в коем образе не пытаюсь принизить труд программистов. Я на опыте знаю, что это тяжёлый труд.
Я просто не люблю, когда говорят, что кто-то лошарик, т.к. пошёл учиться не на программиста, а на врача, и получает заметно меньше.
У меня 3 профессии вызывают восхищение: врач, учитель, сотрудник МЧС ( идеализированный мной солдат-контрактник).
Программист — обычная профессия, какая же как и водитель, и журналист, и доярка. Разница в оплате труда — огромная разница в производительности труда (если его измерять не в стульях, а в живых деньгах).
Я просто не люблю, когда говорят, что кто-то лошарик, т.к. пошёл учиться не на программиста, а на врача, и получает заметно меньше.
У меня 3 профессии вызывают восхищение: врач, учитель, сотрудник МЧС ( идеализированный мной солдат-контрактник).
Программист — обычная профессия, какая же как и водитель, и журналист, и доярка. Разница в оплате труда — огромная разница в производительности труда (если его измерять не в стульях, а в живых деньгах).
Я не оспариваю того, что программист — это тоже обычная профессия и ни коим образом ее не идеализирую.
Я лишь веду к тому, что программирование качественно ближе к инженерам, строительным архитекторам, ученым, а не к рабочим у станков, кирпичеукладчикам, лаборантам.
Я лишь веду к тому, что программирование качественно ближе к инженерам, строительным архитекторам, ученым, а не к рабочим у станков, кирпичеукладчикам, лаборантам.
извините не знаю плюсануть вам или минусануть…
имхо программист необычная профессия ровно настолько же как и врач и как сотрудник мчс, разница в цене ошибки помноженную на взятую ответственность. и разницы в оплате труда я тоже честно говоря не вижу, в любую сторону. можете плевать в меня но видел шабашки для программера на 500 рублей и не сомневаюсь что есть проекты на 5 миллионов равно как операции опалчиваемые в те-же деньги.
обычная профессия для меня — та от которой ни чего не зависит… президент на пример ?!
имхо программист необычная профессия ровно настолько же как и врач и как сотрудник мчс, разница в цене ошибки помноженную на взятую ответственность. и разницы в оплате труда я тоже честно говоря не вижу, в любую сторону. можете плевать в меня но видел шабашки для программера на 500 рублей и не сомневаюсь что есть проекты на 5 миллионов равно как операции опалчиваемые в те-же деньги.
обычная профессия для меня — та от которой ни чего не зависит… президент на пример ?!
Мне кажется, сравнение с пролетариями некорректно.
Программисты, если использовать «классы» скорее интеллигенция, хотя бы потому, что могут продавать свой труд дорого, не подходят под определение «народных масс», и, самое главное: сама специфика программного обеспечения позволяет продавать продукт (код, программу) много раз, а меньше его не становится.
При этом никогда раньше не было такого продукта: любый рабочие на заводах (во времена Маркса) не могли продавать бесконечно товары так, чтобы они у них не кончались. Только труд подпадает под категорию того, что можно эксплуатировать.
Пролетарии это офисный планктон
Программисты, если использовать «классы» скорее интеллигенция, хотя бы потому, что могут продавать свой труд дорого, не подходят под определение «народных масс», и, самое главное: сама специфика программного обеспечения позволяет продавать продукт (код, программу) много раз, а меньше его не становится.
При этом никогда раньше не было такого продукта: любый рабочие на заводах (во времена Маркса) не могли продавать бесконечно товары так, чтобы они у них не кончались. Только труд подпадает под категорию того, что можно эксплуатировать.
Пролетарии это офисный планктон
У этого продукта есть другое устаревание — моральное. То есть бесконечно продавать все равно не получится. А так иначе бы кобол захватил мир очень давно.
Если бы программы морально не устаревали, было бы очень тяжело продавать новые.
А так все обеспечены рабочими местами.
Если бы программы морально не устаревали, было бы очень тяжело продавать новые.
А так все обеспечены рабочими местами.
Вы правы. Но в своем посте я не это имел ввиду, понятно же что и на заводе постоянно разрабатываются новые модели товаров, которые потом снова продаются. И они заменяют устаревшие товары.
Я имел ввиду, что как только программа написана ее сразу можно продать тысячам и извлечь сверхприбыль. Истории почти всех софтверных кампаний основаны на этом удивительном свойстве программы: не кончаться.
А любой другой товар, имеющий материальную природу нельзя продать много раз разным людям, это должны быть непременно разные экземпляры товара, соответственно должны быть потрачены ресурсы на них
Я имел ввиду, что как только программа написана ее сразу можно продать тысячам и извлечь сверхприбыль. Истории почти всех софтверных кампаний основаны на этом удивительном свойстве программы: не кончаться.
А любой другой товар, имеющий материальную природу нельзя продать много раз разным людям, это должны быть непременно разные экземпляры товара, соответственно должны быть потрачены ресурсы на них
Ну какая мы интеллигенция? Какая интеллигенция может насинячится в пятницу, матерится на рабочем месте и вваливатся на рабочее место в мотоекипировке/камуфляже для пинбола/костюме для ролевых игр?
Первое значение: proletarius — «производящий потомство»
В каком-то смысле 99,9% нас — пролетарии, давайте не будем оскорблять себя-же. вы же не думаете что через 100 лет вас будут помнить более хотя-бы 100 человек? и в конечном счете что вас так оскорбляет?- что вы один из народной массы или что вас забудут через… ой вас уже не знают 7 млрд. человек?
+ даже если вы «интеллегенция» как вы на то расчитываете, и даже если то что вы делаете — генеально, с чего вы решили что достойны оплаты за труд?
я ни коим образом не принижаю ваших трудов если таковые были, просто я внутри тех 7 млрдов которые «о вас не в курсе»
будьте здоровы и занимайтесь тем что дорого вам, родня. любимые, интересные проекты. Мне тоже можете написать :) я вас заранее люблю как соперника для диалога и готов в гости пригласить как нормальный добрый «самаритянин».
В каком-то смысле 99,9% нас — пролетарии, давайте не будем оскорблять себя-же. вы же не думаете что через 100 лет вас будут помнить более хотя-бы 100 человек? и в конечном счете что вас так оскорбляет?- что вы один из народной массы или что вас забудут через… ой вас уже не знают 7 млрд. человек?
+ даже если вы «интеллегенция» как вы на то расчитываете, и даже если то что вы делаете — генеально, с чего вы решили что достойны оплаты за труд?
я ни коим образом не принижаю ваших трудов если таковые были, просто я внутри тех 7 млрдов которые «о вас не в курсе»
будьте здоровы и занимайтесь тем что дорого вам, родня. любимые, интересные проекты. Мне тоже можете написать :) я вас заранее люблю как соперника для диалога и готов в гости пригласить как нормальный добрый «самаритянин».
после постиндустрии должна начаться эпоха когда за всех работают роботы с ИИ. Во тогда то человечество и отдохнет с бутылочкой перед камеди
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
))))
А в ответ не отвечают, что невозможно получить два красных диплома до 24 лет (если не подразумеваются дипломы бакалавра и магистра), и уж тем более одновременно «работать по специальности» большей частью во время учебы, и что это всего лишь говорит о реальном качестве образования?
Действительно интересна реакция тех, кому вы это говорите.
Если замолкают — видимо, просто предпочитают не связываться. Но как-нибудь можно и нарваться.
Мне доказывать ничего не надо, «сам такой» и прекрасно знаю российскую жизнь.
(всё равно жду кучу минусиков)
Действительно интересна реакция тех, кому вы это говорите.
Если замолкают — видимо, просто предпочитают не связываться. Но как-нибудь можно и нарваться.
Мне доказывать ничего не надо, «сам такой» и прекрасно знаю российскую жизнь.
(всё равно жду кучу минусиков)
? Я вполне успешно работал и зарабатывал параллельно учёбой. Писал дорогой заказной коммерческий софт. Более того тот опыт мне дал больше чем вся учёба.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я видимо всё-таки ошибался, когда писал, что знаю российские реалии. А всего-то пара лет разницы.
В мое время никому в голову не могло прийти хвастаться «двумя дипломами», подразумевая второй как магистра. Раньше под этим подразумевали два высших образования.
В мое время никому в голову не могло прийти хвастаться «двумя дипломами», подразумевая второй как магистра. Раньше под этим подразумевали два высших образования.
Могут быть ещё дипломы ВУЗа и кандидата наук, но второй из них красным не бывает. И тоже «двумя дипломами» их никто не называл.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так у него не два, а 4 диплома, по двум разным специальностям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересный вопрос. Аналогичный случай — когда в результатах собаки на выставке пишут «отлично,CW,CAC, ЛК, ЧРКФ,CACIB, ЛПП». Из последних двух титулов следуют все предыдущие, но комментаторы предпочитают перечислять всё: хозяева — чтобы выглядело внушительнее, другие — чтобы хозяева не обиделись. Можно сказать, что так принято. Может быть, и с BS/MS/PhD так же?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно, имеет какое-то значение, давали ли в данном вузе диплом бакалавра, или там был единый курс, без промежуточной ступени. И те, кто получил сразу магистра, ценятся меньше, потому что схема нестандартная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дочка говорит, что они получат только один диплом ( после 6-го курса), и это будет диплом специалиста (мехмат МГУ). Правда, как этот диплом соотносится со степенью бакалавра или магистра, она пока не знает. И если окажется, что госэкзамены им придётся сдавать дважды, это, скорее всего, будет сюрпризом.
Кстати, а PhD без MS возможен? Если да, то лишний в списке только BS. Если же нет… наши «кандидаты наук» к PhD еще приравниваются, или уже нет?
Где?
Самая обычная запись.
Только она никакого отношения к фразе «два красных диплома» не имеет.
Самая обычная запись.
Только она никакого отношения к фразе «два красных диплома» не имеет.
На самом деле возможно получить два красных диплома до 24 лет. Например, в МГТУ Баумана распространена практика получения второго высшего экономического образования параллельно с первым высшим техническим (на платной основе). Где-то с 3-4 курса ходишь на дополнительные пары по второй вышке и вот, одновременно получаешь сразу два образования. Некоторые умудряются еще и работать и отлично учиться :)
Сообщение, на которое вы отвечали: «это всего лишь говорит о реальном качестве образования» и «мне доказывать ничего не надо, «сам такой» и прекрасно знаю российскую жизнь.»
Можно получить и больше. Причем вообще не посещая «университеты».
А полноценное обучение — это не 5-7 пар в день, это еще и так называемая «самостоятельная работа», занимающая всё оставшееся время. Ни на какое второе образование, ни на работу, кроме каникул времени просто не останется — если получать диплом не 10 лет, разумеется.
Можно получить и больше. Причем вообще не посещая «университеты».
А полноценное обучение — это не 5-7 пар в день, это еще и так называемая «самостоятельная работа», занимающая всё оставшееся время. Ни на какое второе образование, ни на работу, кроме каникул времени просто не останется — если получать диплом не 10 лет, разумеется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
молодец, садись, пять!
На самом деле на заявление «повезло!» начинать перечислять свои заслуги с 6 лет — плохой путь. Вы настраиваете человека против себя, фактически утверждаете что он последние 15-20 лет жизни делал какую-то хрень, а вот вы — умный, белый и пушистый. И главное ничего ведь в этих прошлых годах уже не изменить, а значит жизнь прожита зря и т.д. Нафига вам лишний враг?
Я на такое отвечаю «ну да, немного повезло. Но ты знаешь, у нас в компании сейчас есть вакансия Junior Developer\QA, если хочешь, я могу тебе порекомендовать литературу, онлайн-материалы и через 3-4 месяца плотной подготовки ты можешь попробовать сходить на пару собеседований к нам или в другую фирму, при сегодняшнем дефиците сотрудников тебя вполне могут взять. А через пару лет — должность повыше, и вот уже и тебе повезло.». И вот уже у вас нет врага, а есть человек, который может быть будет благодарен за совет.
Я на такое отвечаю «ну да, немного повезло. Но ты знаешь, у нас в компании сейчас есть вакансия Junior Developer\QA, если хочешь, я могу тебе порекомендовать литературу, онлайн-материалы и через 3-4 месяца плотной подготовки ты можешь попробовать сходить на пару собеседований к нам или в другую фирму, при сегодняшнем дефиците сотрудников тебя вполне могут взять. А через пару лет — должность повыше, и вот уже и тебе повезло.». И вот уже у вас нет врага, а есть человек, который может быть будет благодарен за совет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я подозреваю, что при появлении такой фразы вообще лучше побыстрее сворачивать общение. Если человек говорит «повезло!», то он, скорее всего, уже настроен недружественно, направляется чёрной завистью и не умеет общаться (ибо эта фраза в таком контексте сама по себе несколько оскорбительна)… Таких лучше сторониться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, вы им не психоаналитик и вам не платили на переделку их картины мира в более адекватную ;-) Зачем вообще общаться с теми, кто предвзято настроен?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такое отношение может исходить и от соседей по лестничной клетке, от родственников(иногда даже очень близких). Ограничить общение можно, но периодически пересекаться все же придется.
Обычно на фразу «повезло тебе», я отвечаю «повезло это признак случайности, в моем случае же была закономерность».
Обычно на фразу «повезло тебе», я отвечаю «повезло это признак случайности, в моем случае же была закономерность».
У меня есть знакомая — 28 лет, красный диплом, кандидат наук, английский, немецкий, хинди, урду, уйгурский. С 20 лет работает в архиве восточного факультета, один из ведущих специалистов в мире по уйгурике (особенно по рукописям 4-12 веков). С зарплатой в 12 тысяч рублей в месяц ). Так что — таки да, среди прочего нам еще и повезло )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подозреваю, что зарплата — не главная цель в ее жизни. Если все устраивает, то почему бы и нет?
Ее ситуация закономерна, ни о каком везении/невезении речи нет. Она выбрала исключительно узкую специальность, спрос на которую близок к нулю. А спрос среди коммерческих организаций равен нулю.
Она замужем?
Она замужем?
Я к тому, что высочайшая квалификация и образование не является достаточным основанием для высоких зарплат. В случае с программированием — надо признать, что действительно повезло — даже имея весьма посредственное образование и скромный опыт работы можно зарабатывать приличные деньги.
Про спрос близкий к нулю — разумеется. Но если не дай бог ее 82 летняя научный руководитель умрет, а она бросит эту работу, то в РФ просто не останется ни одного человека, который может прочитать несколько десятков тысяч древних свитков, описывающих культуру многомиллионного народа. Зато она может стать преподавателем английского )))
Про спрос близкий к нулю — разумеется. Но если не дай бог ее 82 летняя научный руководитель умрет, а она бросит эту работу, то в РФ просто не останется ни одного человека, который может прочитать несколько десятков тысяч древних свитков, описывающих культуру многомиллионного народа. Зато она может стать преподавателем английского )))
Кстати — переводчики могут очень неплохо зарабатывать. Но опять же, от квалификации многое зависит.
а амурских тигров тоже осталось >= 500 шт. вы думаете что-то за ближайшие лет 100-200 изменится? не знаю как сравнить ценность культурную с биологической, но думаю вы меня простите.… зато они могут жить пока не сдохли… ИМХО это круче. а есть еще ниибическое кол-во животных, да пофиг… виды людей наверно тоже есть которых больше не будет.
Я обычно на это отвечаю, что любил игры, поэтому в 7-м классе решил написать что-нибудь сам. А потом мне тупо было интересно. Именно из-за этого интереса прогулы в универе. В результате — полный диплом троек. Да, сидел по ночам, ковырялся, читал.
Пахал? Нет. Просто было «по приколу».
Повезло? Да, повезло что моё хобби хорошо востребовано на рынке.
Пахал? Нет. Просто было «по приколу».
Повезло? Да, повезло что моё хобби хорошо востребовано на рынке.
Присоединяюсь к Вам:) Очень много времени мы проводим в интеллектуальном напряжении, так пусть будет всё чин по чину!:)
Я подозреваю, что данные рекомендации относятся не только к собеседованию ИТ специалистов. Если человек является гуру в своем деле, то он выбирает место работы, а не его выбирают.
Ну мы то в основной массе своей не гуру, но выбирать можем еще как. Я например чувствую, что скоро это время уйдет. Не знаю зачем, но с опытом пришли мысли, что все это не так уж и заслуженно, что нас становится больше, что мы никакие не «избранные» (многие из нас). От некоторых программистов именно веет этим «Программист — профессия для избранных, мы — боги, несущие добро во имя луны», хотя на деле... Противно становится от таких людей, которые смотрят с высока на тех, для которых превращение строк в проги — магия.
А про «Повезло тебе, ты программист» скажу, что да! Повезло. Просто повезло с мозгом, природа одарила тем, что ты нашел в себе силы не бухать по клубам, а сидел за книжками и клавой.
А про «Повезло тебе, ты программист» скажу, что да! Повезло. Просто повезло с мозгом, природа одарила тем, что ты нашел в себе силы не бухать по клубам, а сидел за книжками и клавой.
От некоторых программистов именно веет этим «Программист — профессия для избранных, мы — боги, несущие добро во имя луны», хотя на деле… Противно становится от таких людей, которые смотрят с высока на тех, для которых превращение строк в проги — магия.
Поддерживаю эту точку зрения. В своем ответе под словом гуру, я имел ввиду специалиста, который является редким профессионалом в своем деле, но никак человека с завышенным чувством собственного достоинства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да не обязательно даже «гуру». Мы в Питере искали себе среднестатистического разработчика — уровнем чуть выше джуниора, просто с небольшим уровнем опыта и с адекватными запросами. В итоге нашли только в Ростове-на-Дону, который хотел переехать в Питер :)
Ну что все так напали на клубы. Я до сих пор (мне 25 лет) хочу где-то раз в полгода в клуб, и ходил примерно так же когда был студентом и работал на двух работах. Просто не надо чрезмерно увлекаться клубами, как, по моему мнению, и чрезмерно увлекаться программированием. По моим наблюдениям, «богоизбранные» программисты, читающие по две толстых книги в неделю по ночам и выходящие на работу на все выходные, потом делают монструозные, оверхедные, перепаттернованные системы, и применяют технологии, потому что прочитали о них на выходных, а не потому что они нужны в проекте. А средний программист с чуточкой ленца и критическим сознанием, 3 раза взвесит решение прежде чем применить «просто потому, что новое и захотелось творить».
У ваших «богоизбранных» просто мало опыта по сравнению с тем, который «с чуточкой ленца». Опыт со временем приходит. Монструозный оверхед — необходимая стадия, границы надо «прощупать» (лучше, правда, не быть в роли того, кто оплачивает подобный тренинг, но тут уж как повезёт).
Вы наблюдали не гуру, а балбеса. Видел таких тоже много раз. Это болваны, а не «богоизбранные» программисты =)
И да. В клубы раз в пол года тоже ходил и хожу. Да я думаю, что все ходили. Но раз в пол года — это не ходить по клубам =D
И да. В клубы раз в пол года тоже ходил и хожу. Да я думаю, что все ходили. Но раз в пол года — это не ходить по клубам =D
Я например чувствую, что скоро это время уйдет. Не знаю зачем, но с опытом пришли мысли, что все это не так уж и заслуженно, что нас становится больше...
Не стоит так переживать, знакомый педагог сказал, что молодежь, которая приходит учится все менее разумная. По его словам, среди его студентов, с 5-ти курсов соберется десяток толковых ребят, которые будут достойными программистами, и те начиная с 3-го курса.
Не понимаю высказываний про: Сидел и занимался, ничего больше не делал, не гулял и на девочек не смотрел. Не знаю как Вы, но я в свое время и по клубам, и бухал и вел очень веселый образ жизни весь универ. Но при этом работал и учился. И побухать, и по клубам, и по девченкам, и CS, и WoT все надо попробовать и всем насытиться. Так что, не повезло Вам и автору на самом деле, многое не увидели и не ощутили в этой жизни. Скучно живете.
Да.
Вопрос в том, кто такой «гуру». Описана ситуация, когда «гуру» является каждый десятый (в конкретной профессии/рабочей области).
А если чуть-чуть поменяется рынок и, например, на любую вакансию в течение часа после опубликования будет приходить 200 резюме — сразу выяснится, что «гуру» — это всё-таки те, которых действительно знают (в мире), кому не надо посылать резюме, а достаточно назвать имя. Допустим, каждый миллионный.
И пусть это дико обидно для «гуру» из первой части, но он будет сидеть без работы.
Вопрос в том, кто такой «гуру». Описана ситуация, когда «гуру» является каждый десятый (в конкретной профессии/рабочей области).
А если чуть-чуть поменяется рынок и, например, на любую вакансию в течение часа после опубликования будет приходить 200 резюме — сразу выяснится, что «гуру» — это всё-таки те, которых действительно знают (в мире), кому не надо посылать резюме, а достаточно назвать имя. Допустим, каждый миллионный.
И пусть это дико обидно для «гуру» из первой части, но он будет сидеть без работы.
voff так вам все же удалось найти работодателя? Если да, то какое собеседование было с ним? И могли бы вы показать свое резюме?
Это действительно интересно. По моему опыту, сейчас рынку нужны не it-специалисты а it-таджики. Поэтому на собеседование приглашают всех подряд вне зависимости от подготовки.
Настоящие гуру мало востребованы рынком. Они востребованы всего лишь нескольким крупными компаниями. Причем с работой в России таких компаний настолько мало, что можно их пересчитать по пальцам. Автору (если он гуру) не нужно было писать объявление на сайты — это идиотизм, сайты с объявлениями о работе аналогичен рабовладельческому рынку в средние века. Автору нужно было выбрать компанию где бы он хотел работать и отправить резюме туда. Дополнительно стоило бы посмотреть с кем конкретно в той компании он хотел бы работать и написать тому человеку письмо.
Настоящие гуру мало востребованы рынком. Они востребованы всего лишь нескольким крупными компаниями. Причем с работой в России таких компаний настолько мало, что можно их пересчитать по пальцам. Автору (если он гуру) не нужно было писать объявление на сайты — это идиотизм, сайты с объявлениями о работе аналогичен рабовладельческому рынку в средние века. Автору нужно было выбрать компанию где бы он хотел работать и отправить резюме туда. Дополнительно стоило бы посмотреть с кем конкретно в той компании он хотел бы работать и написать тому человеку письмо.
Да, удалось, это было обычное собеседование, на котором пристутсвовал начальник отдела и технический директор. Мы пообщались, я выполнил небольшое ТЗ. Ответ мне дали в конце собеседования, на испытательный срок — зарплата озвученная мной в резюме, дальше по результатам. На сабеседовании описали чем я буду заниматься, и какие будут условия. Ничего выдающегося, никакого пафоса, все четко и по делу. Вообще было всего две компании, которые мне понравились и в которые я готов был пойти, и окончательный выбор я делал скорее уже по каким-то второстепенным моментам.
Все по делу. Чувствую, что теперь должна появиться статья с обратной стороны баррикад.
Было бы не плохо.
Когда-то я говорил, что к собеседованию должен готовиться не только соискатель, но и интервьювер. Теперь я сам провожу собеседования, но после десятого интервью все соискатели выглядят как китайцы – одинаково.
http://habrahabr.ru/post/182458/
С той стороны баррикад всё просто — обычно приходят неадекватные неучи с невменяемыми зарплатными ожиданиями за мизерный опыт :) Поэтому и получается, что как только появляется нормальный кандидат, то он, как автор топика, получает пару десятков предложений в сутки.
Дайте мне кармы, я плюсану его…
Ох уж эти программисты, совсем обнаглели [/irony]
Правда, может быть ещё веселей: это когда HR пытается вменить в вину тот факт, что они в работнике больше заинтересованы, чем работник в них (привет, Юлия!). И потому работнику следует не задирать нос, быть поскромней и согласиться на зарплату продавца-консультанта.
Правда, может быть ещё веселей: это когда HR пытается вменить в вину тот факт, что они в работнике больше заинтересованы, чем работник в них (привет, Юлия!). И потому работнику следует не задирать нос, быть поскромней и согласиться на зарплату продавца-консультанта.
Когда хочешь изменить что-то в жизни, или специализацию, то приходится проводить кучу собеседований и интервью. Но я уверен, все у вас получится — кто стучится, тому открывают.
К сожалению, с обратной стороны так, как здесь описано — чаще всего пофигизм к потенциальному работнику. И это печально.
Единственное, можно было бы добавить пару строчек о том, что опыт собеседования очень важен, т.к. это позволяет не теряться во время интервью с HR, т.к. зачастую от них зависит, попадёте ли вы на собеседование по компетенциям.
И обязательно нужно добавить, что перед собеседованием необходимо навести подробные справки о будущем работодателе, возможно HR-специалисте, который вас будет интервьюировать (т.к. многие приходят на собеседование и не знают чем именно кампания занимается).
За статью спс. Хоть и немного утрированно.
И обязательно нужно добавить, что перед собеседованием необходимо навести подробные справки о будущем работодателе, возможно HR-специалисте, который вас будет интервьюировать (т.к. многие приходят на собеседование и не знают чем именно кампания занимается).
За статью спс. Хоть и немного утрированно.
перед собеседованием необходимо навести подробные справки о будущем работодателеАга, при минимум двух собеседованиях в день, часе на дорогу в одну сторону и тестовых заданиях…
(т.к. многие приходят на собеседование и не знают чем именно кампания занимается).
А это плохо? Собственно на собеседовании и узнается обычно чем компания занимается. Нет?
Всегда есть альтернатива — фриланс.
Фриланс не для каждого альтернатива. Много людей, для которых главное стабильность. А фриланс — риск зачастую.
Популярное заблуждение. Подумайте еще разок, что по вашему стабильнее иметь одного работодателя, который может разориться или уволить вас в любое время или иметь несколько постоянных клиентов, когда проблемы одного из них вас не особо затронут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможность устроиться на новую работу не означает, что можно говорить о стабильности этого варианта, наоборот когда вы теряете небольшой процент от дохода из за потери заказчика, а не весь доход полностью, это и есть стабильность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен, скиллы важны в любом случае. Только одно дело когда вас уволили с единственной работы, это все равно стресс, смена образа жизни, и т.п. Другое дело, когда у вас есть не только скиллы, но и умение донести до заказчиков их ценность, отработанный процесс, когда работа с текущими заказчиками сочетается с обсуждением следующих заказов\проектов и не несет никакого дискомфорта.
Тогда такой аргумент: фриланс — сам себе и отдел маркетинга, и отдел продаж, и отдел разработки, и отдел поддержки.
А кто-то хочет просто сидеть в уютном офисе и выполнять конкретно поставленную задачу, и не думать о клиенте.
А кто-то хочет просто сидеть в уютном офисе и выполнять конкретно поставленную задачу, и не думать о клиенте.
А почему вы считаете, что у вас непременно будет несколько постоянных клиентов? Вдруг вы им всем разонравитесь или станете слишком затратным? Риски те же самые, только под другим углом.
Несколько постоянных клиентов это уже скорее не фриланс, а просто удаленная работа.
Иметь больше одного клиента, который приносит значительный доход, на фрилансе — достаточно большая редкость, ибо такой клиент как правило требует от фрилансера уделения изрядной доли его времени и внимания.
Куда чаще получается иметь полдюжины «умеренно доходных» клиентов с невысокой нагрузкой, и одного с долгосрочными хорошо оплачиваемой линейкой проектов. И да, когда последний перестанет нуждаться в услугах фрилансера, то это не конец света, но все же легко становится полугодом метаний в поисках нового долгоиграющего заказчика, и в доказаниях ему того, что фрилансер достаточно квалифицирован для его проектов.
А если сюда еще добавить тот факт, что фрилансеров вообще редко нанимают больше, чем на год (иначе дешевле взять кого-то в штат), то получаем стабильные проблемы с переключением основных заказчиков случающиеся раз в год-два, а то и чаще.
Куда чаще получается иметь полдюжины «умеренно доходных» клиентов с невысокой нагрузкой, и одного с долгосрочными хорошо оплачиваемой линейкой проектов. И да, когда последний перестанет нуждаться в услугах фрилансера, то это не конец света, но все же легко становится полугодом метаний в поисках нового долгоиграющего заказчика, и в доказаниях ему того, что фрилансер достаточно квалифицирован для его проектов.
А если сюда еще добавить тот факт, что фрилансеров вообще редко нанимают больше, чем на год (иначе дешевле взять кого-то в штат), то получаем стабильные проблемы с переключением основных заказчиков случающиеся раз в год-два, а то и чаще.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ага, заболел и остался без денег
соцстраховки нет
ип с усн? заранее нет налоговых вычетов на квартиру, медицину и т.п.
соцстраховки нет
ип с усн? заранее нет налоговых вычетов на квартиру, медицину и т.п.
Еще есть альтернативой удалённая работа — вроде как и фриланс, но стабильнее ;) У меня вот, например, только удалённая работа и является единственным выходом.
Все описанные проблемы и ситуации применимы не только к программистам, но и вообще к половине должностей с так или иначе большим спросом.
На самом деле, последний абзац относится не только к программистам. В любой специальности, если прикладывать усилия, достаточно просто добиться хороших результатов (хороший Юрист, Врач, и т.д. всегда будут получать хорошо). Просто для программистов, наверное, более высок порог вхождения.
Высокий порог вхождения или нет — зависит в первую очередь от уровня компании. Чем ниже уровень, тем соответственно и ниже уровень вхождения.
К этому также нужно отнести и адекватность.
К этому также нужно отнести и адекватность.
Высокий порог вхождения у программистов? Это вы с юристами и врачами сравниваете? :)
Да :), лично знаю врача, который 2 раза восстанавливался в универе, кое-как его закончил, сейчас работает по специальности, особого интереса работа не вызывает у него. Чтобы работать врачом нужен просто диплом и не вылететь из универа и интернатуры. Чтобы стать программистом универа совершенно не достаточно, нужна сильная заинтересованность. Тоже и насчет юристов, толпы юристов, которые даже конституцию не знают, они просто кое-как закончили универ и устроились в первую попавшуюся юридическую консультацию. И как раз на их фоне грамотные специалисты выделяются и получают приличные деньги. Например, известным врачам платят денег только для того, чтобы полечится конкретного у него.
Я буду обновлять комментарии, прежде чем писать свой
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Программистам сейчас действительно повезло и в этом нет какой-то их заслуги, просто особенность нашего мира,Повезло нашим олигархам, которые оказались в нужное время и в нужном месте. А программисты, как и другие профессионалы своего дела, совершенно заслуженно получают свои деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что средний врач получает меньше программиста — не вина программиста. Скажем спасибо нашему государству. В Америке или Европе врачи получают очень хорошо, но и уровень образования и требования в разы выше, чем в России, например.
В Америке или Европе врачи получают очень хорошо, но и уровень образования и требования в разы выше, чем в России, например.
Выше? В разы?? Да ну?! Это вы каким образом сравнили?
Конечно, это давно известный факт. Или вы хотите сказать, что российская медицина сопоставима с немецкой? Тогда почему все обеспеченные люди едут лечиться за рубеж.
Поищите в интернете интервью с Рошалем, например. Он там четко и по делу объясняет, почему в России все очень печально и лучше не станет при нынешней власти.
Поищите в интернете интервью с Рошалем, например. Он там четко и по делу объясняет, почему в России все очень печально и лучше не станет при нынешней власти.
Вы написали «Америка и Европа», а теперь приводите одну Германию. Это раз.
Второе: едут лечиться за границу зачастую не из-за уровня специалистов, а из-за уровня медицины в целом, которая определяется во многом наличием оборудования и медикаментов. А вот с уровнем образования как раз бывает всё не здорово (на какой слог ударение ни поставь). Я знаю примеры, когда люди едут из Финляндии лечиться в Россию, потому что там врач, выслушав жалобы, говорит «щас посмотрим» и начинает листать медицинский справочник.
Второе: едут лечиться за границу зачастую не из-за уровня специалистов, а из-за уровня медицины в целом, которая определяется во многом наличием оборудования и медикаментов. А вот с уровнем образования как раз бывает всё не здорово (на какой слог ударение ни поставь). Я знаю примеры, когда люди едут из Финляндии лечиться в Россию, потому что там врач, выслушав жалобы, говорит «щас посмотрим» и начинает листать медицинский справочник.
Сейчас вы уже придираетесь. По сути он абсолютно прав.
И у нас бы листал, но денег даже на справочник зачастую не хватает. А таких примеров можно найти огромное количество. Самый последний, у друга папа попал в больницу, поставили капельницу с глюкозой, после капельницы сразу же взяли кровь на сахар в итоге определили сахарный диабет. Он выписался из больницы на этот же день.
начинает листать медицинский справочник
И у нас бы листал, но денег даже на справочник зачастую не хватает. А таких примеров можно найти огромное количество. Самый последний, у друга папа попал в больницу, поставили капельницу с глюкозой, после капельницы сразу же взяли кровь на сахар в итоге определили сахарный диабет. Он выписался из больницы на этот же день.
Во-первых, я писал «Америка или Европа». Если уж начали цитировать пословно, будьте любезны делать это правильно. Германия это Европа, и просто это первое, что пришло в голову. В Америке, правда, тоже не все так гладко и безумно дорого, но там хотя бы деньги идут на новейшее оборудование, обучение врачей и мощнейшая фармацевтика.
Во-вторых, уровень медицины в целом как раз определяет уровень специалистов. Если есть крутое оборудование и лекарства, то это не означает, что есть врачи, умеющие их использовать. Никогда не слышали, как закупали оборудование в наши больницы, но как с этим работать практически никто не знал? Также, в России крайне мала вероятность наказания за врачебную ошибку, в отличие от развитых стран.
Во-вторых, уровень медицины в целом как раз определяет уровень специалистов. Если есть крутое оборудование и лекарства, то это не означает, что есть врачи, умеющие их использовать. Никогда не слышали, как закупали оборудование в наши больницы, но как с этим работать практически никто не знал? Также, в России крайне мала вероятность наказания за врачебную ошибку, в отличие от развитых стран.
Вы пеняете врачу на то, что он не фигачит бездумно «ОРЗ» во всё подряд, а пытается думать и искать материалы? А программисты должны по памяти знать все параметры всех функций, да?
Листание справочника это нормально, невозможно помнить наизусть все тома таких знаний. И это хорошо, что он у него есть и он знает где искать. Кстати говоря пилот, когда случается критическая ситуация, тоже первым делом лезет в справочник, там это ещё критичнее (по горячке можно много напортачить, а в Quick Reference Handbook четкие инструкции в правильном порядке).
Ну а хороший врач у нас получает в разы больше хорошего программиста. Говорю по своим знакомым хорошим врачам в Москве.
Знаете, ни один нормальный врач голодным не ходит. При любых раскладах. Просто кто-то прибедняется, а кто-то так называемый «врач», которого надо гнать ссаными тряпками.
И я как-то не вижу недобора в учебные заведения по мед части, в отличие от педов. Хотя обе ветви жалются на оффициальную зарплату.
И я как-то не вижу недобора в учебные заведения по мед части, в отличие от педов. Хотя обе ветви жалются на оффициальную зарплату.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы как-то невнимательно читали абзац, который чушью называете, на мой скромный взгляд. Человек говорит о том, что он может выбирать, может работать над задачами, которые ему интересны, в коллективе, который ему приятен, развиваться в том направлении, в котором он желает развиваться. Ещё и деньги за это получать. А вы говорите исключительно о деньгах. Особенно неуместно выглядит сравнение начальника отдела аналитики и аспиранта в вузе, который, судя по вашему описанию, умный парень. Один зарабатывает деньги, другой каждый день решает задачи на грани своего понимания, растёт, развивается. Не так мало среди этих ребят тех, кому глубоко плевать на эти ваши «икс-десять» да «дробь-четыре». И счастливые люди, что могут так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чел вбухал бабки в продвижение своего резюме — вот и выплыли неудачные косяками. Не всегда более дорогой вариант лучше…
У меня возникло ещё одно подозрение, что не-«неудачные» фирмы могут как-то отсекать продвинутые за плату резюме;-) Мож это VIP-услуга из разряда «анти-анти-АОН»;-)…
А зачем? Что плохого в том, что человек заплатил небольшую сумму за автоматизацию (ну и пусть небольшое повышение частоты) подъема резюме?
Не думаю, что «не-неудачные» фирмы горят желанием набирать только тех, кто ищет работу по принципу «Я резюме разместил, остальное — ваши проблемы, копайте глубже»
Не думаю, что «не-неудачные» фирмы горят желанием набирать только тех, кто ищет работу по принципу «Я резюме разместил, остальное — ваши проблемы, копайте глубже»
Э-э-э… Лиса и виноград в чистом виде, уж простите.
Плюс к тому, уж где-где, а в сфере IT superjob headhunter'у не конкурент. Да и по рассказам кадровиков — вообще в области зарплат выше среднего. Возможно, потому и не пытаются монетизировать соискателя — нечего там монетизировать.
Хотя насчет выделения цветом — возможно, и правда, поспрашиваю при случае.
Плюс к тому, уж где-где, а в сфере IT superjob headhunter'у не конкурент. Да и по рассказам кадровиков — вообще в области зарплат выше среднего. Возможно, потому и не пытаются монетизировать соискателя — нечего там монетизировать.
Хотя насчет выделения цветом — возможно, и правда, поспрашиваю при случае.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, что насколько профессионально в компании поставлен подбор технических кадров, косвенно говорит об уровне технического отдела компании и вообще уровня развития ит отдела. Если нет технического фильтра, то все плохо, скорее всего работников хороших либо просто нет, либо они низкой или средней квалификации, поэтому вырасти в профессиональном смысле в такой компании будет сложно.
Возможно нужно было сразу обратить внимание на компании аутсорсеры, крупные или средние, которые уже давно занимаются разработкой. Еще вариант, поискать стартапы с хорошим финансированием и с хорошей командой. В таких компаниях можно найти интересный проект и вырасти как разработчик.
Возможно нужно было сразу обратить внимание на компании аутсорсеры, крупные или средние, которые уже давно занимаются разработкой. Еще вариант, поискать стартапы с хорошим финансированием и с хорошей командой. В таких компаниях можно найти интересный проект и вырасти как разработчик.
Проблема в том, что HR часто считает своим долгом показать, что он работаете и проводит пару «пустых» встреч, а только потом можно добраться до беседы с будущим начальником, по которому и можно судить как там все в отделе устроено.
Я когда устраивался был очень рад хорошему подходу: собеседование с HR в стиле «а в резюме эти пункты правда?» ну и общие вопросы + зарплата (то есть я сразу знаю, что пришел не впустую, и я уже заинтересован), перерыв 5 мин, звонят двум начальникам отделов, они приходят, HR говорит им — вот подходящий человек, я одобряю прием, сами решайте кто его забирает. Немного вопросов, все довольны. И потом я просто сижу, а два человека договариваются между собой, кому меня забирать, периодически задавая уточняющие вопросы в стиле «чем интереснее было бы заняться этим или этим». Итог: я доволен что все четко и быстро, я доволен, что мое мнение спрашивали и по сути у меня был выбор между двумя вакансиями, плюс еще и если что обещали дать возможность передумать и сменить отдел. И самое главное HR провел все профессионально и все получили то зачем пришли быстро без пустых разговоров.
Я когда устраивался был очень рад хорошему подходу: собеседование с HR в стиле «а в резюме эти пункты правда?» ну и общие вопросы + зарплата (то есть я сразу знаю, что пришел не впустую, и я уже заинтересован), перерыв 5 мин, звонят двум начальникам отделов, они приходят, HR говорит им — вот подходящий человек, я одобряю прием, сами решайте кто его забирает. Немного вопросов, все довольны. И потом я просто сижу, а два человека договариваются между собой, кому меня забирать, периодически задавая уточняющие вопросы в стиле «чем интереснее было бы заняться этим или этим». Итог: я доволен что все четко и быстро, я доволен, что мое мнение спрашивали и по сути у меня был выбор между двумя вакансиями, плюс еще и если что обещали дать возможность передумать и сменить отдел. И самое главное HR провел все профессионально и все получили то зачем пришли быстро без пустых разговоров.
Идея: написать простейший framework с очень низким порогом вхождения, назвать его MVC и дать возможность рекрутам троллить работодателей.
Я почему-то сразу вспомнил про javascriptmvc.com.
Тогда уж сразу ассемблером)
3-4 собеседования в день на должность ведущего? Нереально. Хочу список компаний куда не надо ходить.
Я в самом начале так и не понял, так вы знаете CodeIgniter или просто указали его в резюме?
Речь о том, что интервьювер зачем-то перевёл имя собственное, вызвав закономерное недоумение у автора.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А так ведь и не поймешь, впечатление иное создается от текста.
Я честно говоря вообще смысл подобных статей не понимаю, они как-то помогают кому-то кто устраивается на работу? Или просто показывают, что есть люди идоты. Хм, так ведь ни для кого это не секрет, да есть.
Но что-то позитивное вынести из статьи не удалось. Например как обходить идиотов, как узнавать по объвлениям вакансии их и т.д.
У каждого, хоть когда-то проходившего интервью были такие случаи, но он вынес из этого уроки. Тут выводов нет, то что под заголовком «Вывод» жалкая бравада и набивание цены, зеленым еще человеком. Я видел полно талантливых люде с которыми и пиво смотрели под Камеди и не замыкались, которые на одной клаве и программировании, но задачи решали отменно и не занудничали, а последнее главное.
Я честно говоря вообще смысл подобных статей не понимаю, они как-то помогают кому-то кто устраивается на работу? Или просто показывают, что есть люди идоты. Хм, так ведь ни для кого это не секрет, да есть.
Но что-то позитивное вынести из статьи не удалось. Например как обходить идиотов, как узнавать по объвлениям вакансии их и т.д.
У каждого, хоть когда-то проходившего интервью были такие случаи, но он вынес из этого уроки. Тут выводов нет, то что под заголовком «Вывод» жалкая бравада и набивание цены, зеленым еще человеком. Я видел полно талантливых люде с которыми и пиво смотрели под Камеди и не замыкались, которые на одной клаве и программировании, но задачи решали отменно и не занудничали, а последнее главное.
Если бы он перевёл, получилось бы «Воспламенитель кода».
А тут — просто неправильная транскрипция.
P.S. Буду обновлять комментарии.
А тут — просто неправильная транскрипция.
P.S. Буду обновлять комментарии.
А что он вам на собеседовании не ответил?
А я его и не собеседовал, так бы конечно прошлись бы с ним по CodeIgniter.
А что по нему можно спрашивать? Знаешь типы основных компонентов (роутинг, реализация mvc, реализация расширяемости, orm и т.п.) — считай, знаешь фреймворк. Знание CodeIgniter само по себе не отличает code monkey от программиста высокого уровня. А code monkey склонен городить огороды даже при неплохом знании фреймворка.
Я бы не смог сопоставить Code Injector и CodeIgniter. Решил бы, что речь идёт о какой-то технологии введения и замены кусков кода в уже запущенном приложении, примерно как в Erlang.
Произношение — вполне себе проблема на технических конференциях, иногда нужно 2-3 секунды, чтобы понять, что это просто докладчик так произносит это слово…
Произношение — вполне себе проблема на технических конференциях, иногда нужно 2-3 секунды, чтобы понять, что это просто докладчик так произносит это слово…
Я про последний абзац не соглашусь… есть и в других специальностях те, кто «с полной отдачей», но такой спрос сейчас — на ИТ. Конъюнктура рынка…
Нормально написано, только у меня сложилось ощущение, что все вопросы к компаниям и прочие сомнения, которые вы вылили в этом посте, но не беседовали с людьми напрямую. Возможно я конечно неправ, но выглядит похоже.
Для меня на собеседованиях всегда было самым важным именно общение. Общение с людьми, с которыми предстоит работать. Ваши собственные вопросы должны восприниматься естественно и ответы на них должны быть такими же естественными как и ваши. Если начинаются отговорки, вроде «это коммерческая тайна», «я не имею права сообщать», «(лампа в лицо) МОЛЧАААТЬ! здесь спрашиваю Я!!!111», то это уже наводит на очень серьезные размышления.
Очень нравится задавать встречные вопросы. Особенно на идиотские шаблонные вопросы а-ля «1000 и 1 вопрос на засыпку для профессионального HR».
— Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет?
— А кем вы видите себя? (Только честно. Пофантазировать мы все умеем.)
— Сколько шариков влезает в автобус?
— Я честно постараюсь ответить на этот вопрос, но только после того, как вы мне объясните, зачем этот вопрос здесь. Или давайте я запишу ответ на этот вопрос на бумажке, а потом прослушаю ваш вариант, с пояснениями почему это так. Не цифру, а именно объяснение (зачастую спрашивающие сами толком не знают, зачем эти вопросы нужны; просто, так положено).
Почему-то большинство как специалистов, так и HR по-прежнему считает, что собеседование это экзамен. Мне кажется, это самая большая ошибка, которую можно сделать. Собеседование это в первую очередь беседа. Это НЕ экзамен! Это диалог, в котором стороны пытаются найти точки взаимодействия.
Для меня на собеседованиях всегда было самым важным именно общение. Общение с людьми, с которыми предстоит работать. Ваши собственные вопросы должны восприниматься естественно и ответы на них должны быть такими же естественными как и ваши. Если начинаются отговорки, вроде «это коммерческая тайна», «я не имею права сообщать», «(лампа в лицо) МОЛЧАААТЬ! здесь спрашиваю Я!!!111», то это уже наводит на очень серьезные размышления.
Очень нравится задавать встречные вопросы. Особенно на идиотские шаблонные вопросы а-ля «1000 и 1 вопрос на засыпку для профессионального HR».
— Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет?
— А кем вы видите себя? (Только честно. Пофантазировать мы все умеем.)
— Сколько шариков влезает в автобус?
— Я честно постараюсь ответить на этот вопрос, но только после того, как вы мне объясните, зачем этот вопрос здесь. Или давайте я запишу ответ на этот вопрос на бумажке, а потом прослушаю ваш вариант, с пояснениями почему это так. Не цифру, а именно объяснение (зачастую спрашивающие сами толком не знают, зачем эти вопросы нужны; просто, так положено).
Почему-то большинство как специалистов, так и HR по-прежнему считает, что собеседование это экзамен. Мне кажется, это самая большая ошибка, которую можно сделать. Собеседование это в первую очередь беседа. Это НЕ экзамен! Это диалог, в котором стороны пытаются найти точки взаимодействия.
Это НЕ экзамен! Это диалог, в котором стороны пытаются найти точки взаимодействия.И вы ищите не раба, а коллегу, который будет работать на вас, как и вы на него…
Немного поясню: меня просто удивляет, что многие, особенно руководители и тимлиды, которые на собеседовании ведут себя так, что как будто выбирают раба на галеры. При этом, когда начинаешь задавать вопросы о том, как у них организована работа (ну там как ставятся задания, сроки, используются системы контроля версий, CI и пр., кто для меня будет заказчиком, а режут ли у вас Интернет для программистов и т.д.), они как-то не стремятся рассказать, как они будут организовывать мою работу. Но при этом готовы просто затрахать мелочами и чуть ли не перечислениями библиотек и их функций на память, которых касался пару раз за всю свою профессиональну деятельность.
Я был на собеседованиях был около 2-х десятков раз, поэтому выстроил для себя свой собственный шаблон ответов на типичные вопросы. Благодаря этому шаблону я помог уже 2-м своим бывшим коллегам найти отличную работу.
— Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет?
— Вижу себя хорошим специалистом, заслужившим доверие у руководства, которое может мне поручить ответственное задание и обратиться за консультацией, если таковая понадобится.
— Сколько шариков влезает в автобус?
— Ответ на этот и ему подобные вопросы будет зависеть от того, что вы хотите узнать. Я могу предположить количество шаров среднего размера, которым можно было бы заполнить объём. Могу задать принятый быть верным уточняющий вопрос «С людьми или без». Могу сказать, что этим вопросом максимум что можно достоверно узнать, так это готовился ли я к таким вопросам или нет.
З.ы. может быть в августе месяце, когда в отпуске буду подготовлю материал о том, от каких ответов HR писали кипятком от радости.
— Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет?
— Вижу себя хорошим специалистом, заслужившим доверие у руководства, которое может мне поручить ответственное задание и обратиться за консультацией, если таковая понадобится.
— Сколько шариков влезает в автобус?
— Ответ на этот и ему подобные вопросы будет зависеть от того, что вы хотите узнать. Я могу предположить количество шаров среднего размера, которым можно было бы заполнить объём. Могу задать принятый быть верным уточняющий вопрос «С людьми или без». Могу сказать, что этим вопросом максимум что можно достоверно узнать, так это готовился ли я к таким вопросам или нет.
З.ы. может быть в августе месяце, когда в отпуске буду подготовлю материал о том, от каких ответов HR писали кипятком от радости.
Ну вначале я так же отвечал, но потом понял, что для меня более показательной будет реакция собеседующего на контрвопросы. Да и вообще непонятно, зачем мучать эти несчастные люки с шариками, когда они стали уже настолько известными, что правильные ответы можно банально нагуглить. Ну ответит человек идеально на эти вопросы, и что дальше? Это ровным счетом ничего не даст.
Контрвопрос — это очень плохо, т.к. он показывает вас, как человека, который не хочет отвечать на избитый вопрос, к которому вы должны были быть подготовлены. Плюс — сразу на собеседовании вы ведёте себя не приемлемо, т.к. для ответов на ваши вопросы HR-специалисты отвели время в конце собеседования. Да и выглядит такой контрвопрос как тупой троллинг. А таких «выскочек» обычно сразу и сливают.
Да и вопрос задаётся с целью узнать, строил ли какие-либо планы человек на ближайшие 3-5 лет, или нет. «Хочу стать начальником ИТ», — тоже ответ на грани фола, т.к. очень мало кто отдаёт себе отчёт, действительно ли я хочу нести ответственность за людей, за их работу. Да и чтобы начальником стать, необходимо обладать определёнными качествами характера и навыками.
Да и вопрос задаётся с целью узнать, строил ли какие-либо планы человек на ближайшие 3-5 лет, или нет. «Хочу стать начальником ИТ», — тоже ответ на грани фола, т.к. очень мало кто отдаёт себе отчёт, действительно ли я хочу нести ответственность за людей, за их работу. Да и чтобы начальником стать, необходимо обладать определёнными качествами характера и навыками.
Все это зависит от того как вести себя при этом. Одно дело кричать встречный вопрос, перебивая собеседующего, и другое дело — тактично поинтерсоваться причинами подобного вопроса. Я прекрасно понимаю причины задания этих вопросов, вот только практика показывает, что зачастую HR сами не отдают себе отчета в том, зачем это спрашивают.
Вообще, все это сильно зависит от психологии того, кто ведет интервью. Если человек адекватен и производит приятное впечатление, то этого и не требуется. По глазам видно, когда что-то делается «потому что все так делают».
Посчитают меня выскочкой или нет меня не беспокоит (особенно если я уже вижу, что к подбору персонала относятся спустя рукава). В то же время, подобные тесты могут дать дополнительную информацию и устранить сомнения.
Возможно вас смутили изначально приведенные примеры, которые действительно не выглядят нейтральными, но это только один из возможных вариантов.
Не забывайте, что цель в данном случае не произвести хорошее впечатление, а понять, хочется ли вам работать в этой компании в принципе.
Вообще, все это сильно зависит от психологии того, кто ведет интервью. Если человек адекватен и производит приятное впечатление, то этого и не требуется. По глазам видно, когда что-то делается «потому что все так делают».
Посчитают меня выскочкой или нет меня не беспокоит (особенно если я уже вижу, что к подбору персонала относятся спустя рукава). В то же время, подобные тесты могут дать дополнительную информацию и устранить сомнения.
Возможно вас смутили изначально приведенные примеры, которые действительно не выглядят нейтральными, но это только один из возможных вариантов.
Не забывайте, что цель в данном случае не произвести хорошее впечатление, а понять, хочется ли вам работать в этой компании в принципе.
Как по мне, шарики с автобусами, это ж отличный вопрос, чтобы понять адекватность человека :) Кто-то начнет рассуждать, что можно складывать коробками, кто-то скажет, что по одному на ребенка, кто-то вспомнит, что в Индии часто ездят и возят багаж на крыше автобуса, кто-то спросит «а сколько вы готовы платить за каждый шарик?».
Любой ваш ответ, и даже контр-вопрос, даст понять с кем идет разговор — управленцем, продавцом, инженером, исполнителем. Правда, HR должен тоже это понимать, а не читать по книжке…
Любой ваш ответ, и даже контр-вопрос, даст понять с кем идет разговор — управленцем, продавцом, инженером, исполнителем. Правда, HR должен тоже это понимать, а не читать по книжке…
Да, да, да! Шикарная статья! И правильная каждым словом.
От себя добавлю, что ещё раздражают компании, которые нанимают людей впрок: типа, «мы вас берём, но вы отдохните месяц-полтора-два без зарплаты и работы, а там и приходите — мы как раз офис новый обустроим». Даже если у вас нет ещё офиса, то почему бы не загрузить человека работай на дом и платить ему как и положено? Я человек, у меня кредиты, выплаты, кушать хочется и пр… Вы беспокоитесь о коммуникациях с руководителем и внутри команды? А Скайп? Джаббер? Не, не слышали?
От себя добавлю, что ещё раздражают компании, которые нанимают людей впрок: типа, «мы вас берём, но вы отдохните месяц-полтора-два без зарплаты и работы, а там и приходите — мы как раз офис новый обустроим». Даже если у вас нет ещё офиса, то почему бы не загрузить человека работай на дом и платить ему как и положено? Я человек, у меня кредиты, выплаты, кушать хочется и пр… Вы беспокоитесь о коммуникациях с руководителем и внутри команды? А Скайп? Джаббер? Не, не слышали?
Хотел бы добавить что ужасно напрягает, когда компания долго не дает фидбек. Будь-то отправленное резюме или результат прошедшего интервью. Я не гуру, только начинаю, но я уже точно знаю, в какие компании я больше не буду отправлять свое резюме через год-два.
По-поводу «Повезло тыжпрограммист» холивар на местном форуме срывает покровы народного мнения =)
По-поводу «Повезло тыжпрограммист» холивар на местном форуме срывает покровы народного мнения =)
Тема на форуме просто прекрасна.
Да, а еще всегда очень хочется знать, почему именно ты не подошел. Так, пару лет назад, я выполнял тестовое задание в Яндекс и мне очень понравилось, что мне понятно объяснили, где мои ошибки.
И наоборот, совсем недавно я ходил в одну крупную компанию, где мне несколько дней вообще не давали ответа, а когда пришел отказ, я попытался уточнить почему и получил ответ от HR, что их технические специалисты сделали вывод, что у меня «был больший упор на веб, чем на джаву, а нам требуется наоборот специалисты именно по джаве» и «заключение делалось не по резюме, а по результатам интервью с Вами». Хотя в резюме указано, что последние два с половиной года работаю в основном с server-side java и на собеседовании не было ни слова про web. Сложись впечатление, что ребята, которые меня собеседовали просто не потрудились написать нормальную характеристику для своего HR.
После такого фидбека, желание повторно пойти на собеседование, после прокачки скиллов, во второе место отпало.
И наоборот, совсем недавно я ходил в одну крупную компанию, где мне несколько дней вообще не давали ответа, а когда пришел отказ, я попытался уточнить почему и получил ответ от HR, что их технические специалисты сделали вывод, что у меня «был больший упор на веб, чем на джаву, а нам требуется наоборот специалисты именно по джаве» и «заключение делалось не по резюме, а по результатам интервью с Вами». Хотя в резюме указано, что последние два с половиной года работаю в основном с server-side java и на собеседовании не было ни слова про web. Сложись впечатление, что ребята, которые меня собеседовали просто не потрудились написать нормальную характеристику для своего HR.
После такого фидбека, желание повторно пойти на собеседование, после прокачки скиллов, во второе место отпало.
Тема прекрасна. Внутри ад и Израиль.
По поводу фидбека — его зачастую не дают не потому что такие плохие.
1. Потому что нет времени и сил: Если это вакансия джуниора — на неё приходит огромное кол-во откликов. Более 100. Ответить всем, да ещё и подробно расписать — какие ошибки в тестовом — занимает кучу времени и сил тимлида. Я сам по-началу давал всем подробные ответы, но примерно на 35 письме понял что это становится второй работой, отнимающей больше сил чем основная. И начал отправлять просто стандартные тексты отказа. Потом перестал отсылать и их.
2. Для подстраховки, чтоб не давать отказ: Может быть так что место одно, а достойных претендентов — несколько и пока не будет точной уверенности что человека взяли и он вышел на работу — отказывать остальным — глупо.
1. Потому что нет времени и сил: Если это вакансия джуниора — на неё приходит огромное кол-во откликов. Более 100. Ответить всем, да ещё и подробно расписать — какие ошибки в тестовом — занимает кучу времени и сил тимлида. Я сам по-началу давал всем подробные ответы, но примерно на 35 письме понял что это становится второй работой, отнимающей больше сил чем основная. И начал отправлять просто стандартные тексты отказа. Потом перестал отсылать и их.
2. Для подстраховки, чтоб не давать отказ: Может быть так что место одно, а достойных претендентов — несколько и пока не будет точной уверенности что человека взяли и он вышел на работу — отказывать остальным — глупо.
Насчет вопросов от Гугла.
Говорят они на сообразительность? Туфта это!
Вот к примеру вопрос про крышку люка. Почему крышка люка круглая?
В ответе написано мол — «Чтобы она не падала внутрь люка.»
Да с чего бы это! Форма крышки тут не причем, чтобы она внутрь не проваливалась, там по краям крышки есть специальные ушки, которые ее держат. Будь крышка хоть квадратная — она бы внутрь не упала.
А правильный ответ — такой. Крышка круглая для того, чтобы ее можно было удобно катить!
Чугунный люк — он тяжелый, килограмм 60, попробуйте его взять и перетащить в другое место. Это сложно. И вот, чтобы этот процесс перемещения облегчить крышку сделали круглой и теперь ее можно катить по земле. Круглую крышку катить удобнее, чем квадратную. Вот поэтому крышка люка — круглая.
Мне прошлой осенью нужно было крышку люка открыть и перекатить на новое место. Катить было проще, чем переносить на себе.
Говорят они на сообразительность? Туфта это!
Вот к примеру вопрос про крышку люка. Почему крышка люка круглая?
В ответе написано мол — «Чтобы она не падала внутрь люка.»
Да с чего бы это! Форма крышки тут не причем, чтобы она внутрь не проваливалась, там по краям крышки есть специальные ушки, которые ее держат. Будь крышка хоть квадратная — она бы внутрь не упала.
А правильный ответ — такой. Крышка круглая для того, чтобы ее можно было удобно катить!
Чугунный люк — он тяжелый, килограмм 60, попробуйте его взять и перетащить в другое место. Это сложно. И вот, чтобы этот процесс перемещения облегчить крышку сделали круглой и теперь ее можно катить по земле. Круглую крышку катить удобнее, чем квадратную. Вот поэтому крышка люка — круглая.
Мне прошлой осенью нужно было крышку люка открыть и перекатить на новое место. Катить было проще, чем переносить на себе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
справедливости ради стоит отметить, что круг — не единственная фигура постоянной ширины.
с тем же успехом (чтоб внутрь не провалилась) можно использовать крышки в форме треугольника Рёло
впрочем, все-таки у круглой крышки по-моему больше шансов «встать на свое место» в случае случайного сдвига.
но зато треугольник Рёло не будет крутиться в дырке :)
с тем же успехом (чтоб внутрь не провалилась) можно использовать крышки в форме треугольника Рёло
впрочем, все-таки у круглой крышки по-моему больше шансов «встать на свое место» в случае случайного сдвига.
но зато треугольник Рёло не будет крутиться в дырке :)
а) квадратная крышка легко провалится в квадратный люк, т.к. самая широкая часть провала будет в корень из двух раз больше, чем длина стороны люка.
б) можете смело отвечать, что во многих странах делают квадратные люки.
в) вариантов «почему» может быть значительно больше, от «так исторически сложилось», до «особенностей строения колодцев канализационных каналов» (чаще всего это бетонные кольца и трубы, врытые в землю).
А вообще, да, вопрос довольно паршивый для собеседования программистов.
б) можете смело отвечать, что во многих странах делают квадратные люки.
в) вариантов «почему» может быть значительно больше, от «так исторически сложилось», до «особенностей строения колодцев канализационных каналов» (чаще всего это бетонные кольца и трубы, врытые в землю).
А вообще, да, вопрос довольно паршивый для собеседования программистов.
так это недостаток — ее же спереть можно! А вот если квадратная, то хрен укатишь!
М-м-м-м…
Вообще-то ушки катить как раз мешают. А в случае квадратной, например, крышки, ушки должны быть довольно большими, чтобы крышка не провалилась (если сторона люка метр, то диагональ чуть больше метр сорока, то есть ушки должны быть больше двадцати сантиметров каждое — если на сторонах располагать, или даже больше — если на углах как продолжение диагонали). Ушки скорее проворачивание люка предотвращают, хотя кому оно может помешать — не знаю.
Вообще-то ушки катить как раз мешают. А в случае квадратной, например, крышки, ушки должны быть довольно большими, чтобы крышка не провалилась (если сторона люка метр, то диагональ чуть больше метр сорока, то есть ушки должны быть больше двадцати сантиметров каждое — если на сторонах располагать, или даже больше — если на углах как продолжение диагонали). Ушки скорее проворачивание люка предотвращают, хотя кому оно может помешать — не знаю.
Как по мне так круглые они потому почему и чайники стали делать с круглой подошвой и фиксатором в центре. Как ни крути всегда можно легко вставить в нужное место
1. Чтобы не проваливалась.
2. Легче поставить на место.
3. Легче просунуть внутрь что-либо сравнимого размера.
4. (почему-то все забывают) При равенстве стороны квадратного люка диаметру круглого люка и равной толщине, объём круглого люка будет будет меньше, т.е. меньше материала на люк.
По поводу катить:
1. У люка есть «ушки».
2. Чревато падением люка на ногу, ибо в таком положении крайне неустойчив.
3. Если бы по моему полу или асфальту кто-либо КАТИЛ люк, поймал бы и оторвал голову за испорченную поверхность.
2. Легче поставить на место.
3. Легче просунуть внутрь что-либо сравнимого размера.
4. (почему-то все забывают) При равенстве стороны квадратного люка диаметру круглого люка и равной толщине, объём круглого люка будет будет меньше, т.е. меньше материала на люк.
По поводу катить:
1. У люка есть «ушки».
2. Чревато падением люка на ногу, ибо в таком положении крайне неустойчив.
3. Если бы по моему полу или асфальту кто-либо КАТИЛ люк, поймал бы и оторвал голову за испорченную поверхность.
Самое худшее, что может придти вам в голову — устроить групповое интервью. Три соискателя с одной стороны, один работодатель с другой. Это было одновременно и неловко и глупо. Походило на какое-то реалити шоу. Я уж не знаю, может это был такой психологически тест…Мне было очень неловко, когда меня одного собеседовало сразу 7 человек. Они умудрялись вдвоем-втроем сразу задать по вопросу и я зависал — а кому же отвечать первому?
Вышел от них с ощущением, что мой мозг скушали чайной ложкой.
Ну знаете, если они даже в деле интервьюирования не могут друг с другом договориться, то что же будет в работе?
Я как то наблюдал картину, как два полицейских вышли одновременно «рулить» на перекресток. И они дорулились до того, что один показал в одну сторону, а другой в другую. В итоге — авария. Наши герои это дело увидели, ну и пошли в развалочку, окучивать «клиентов». Виноваты, разумеется, водители.
Так что, вам еще повезло, что вы туда не устроились =)
Я как то наблюдал картину, как два полицейских вышли одновременно «рулить» на перекресток. И они дорулились до того, что один показал в одну сторону, а другой в другую. В итоге — авария. Наши герои это дело увидели, ну и пошли в развалочку, окучивать «клиентов». Виноваты, разумеется, водители.
Так что, вам еще повезло, что вы туда не устроились =)
А еще как бесят люди, с которыми уже договорился на повторное собеседование в духе «давайте послезавтра созвонимся и назначим время» (и попутно отменяешь другие собеседования), а в указанный день узнаешь, что они уже закрыли вакансию.
А мне вот интересно, сколько еще времени этот тренд волны программистов продлится?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я вот вам скажу так. Системным администраторам требуется знать никак не меньше (а порой и больше и вдобавок из разных областей!), чем программисту, но ценят их куда как меньше в среднем по рынку (и материально и морально). Сейчас мне многие программисты напоминают маленьких избалованных детей: «Ах нет печенек, ах нет теннисного стола! Не буду тут работать!». Цените то, что профессия сейчас на волне популярности и подбирайте себе хорошую компанию. Рано или поздно произойдет перенасыщение рынка труда программистов…
Оно уже происходило несколько раз. Сам застал только последний кризис, когда вслед за экономическим кризисом 2008-го года резко повылетало с работы все студенчество и треть ремесленников. Я тогда сам был студентом, хоть и с двумя годами опыта, и почувствовал все прелести кризиса и зарплаты в $300 на себе (Минск).
Зато тогда на рынке труда можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам. Сейчас прошло несколько лет, экономика выровнялась, рост продолжился.
В 2000-2001 был кризис доткомов, и старшие коллеги хорошо помнят ту же самую ситуацию — мой отец остался на полгода без работы. Программист С++ с 15-летним на то время опытом. Но прошло время и все устаканилось, студентов снова стали принимать на работу, а спецы снова смогли выбирать место поудобнее.
Нисколько не хочу этим оскорбить системных админов, которым, как я считаю, не доплачивают и недооценивают. Кто сам хоть неделю поработал сисадмином, пусть даже помогал разобраться с компьютером знакомой бухгалтерше — тот никогда не будет так говорить.
Зато тогда на рынке труда можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам. Сейчас прошло несколько лет, экономика выровнялась, рост продолжился.
В 2000-2001 был кризис доткомов, и старшие коллеги хорошо помнят ту же самую ситуацию — мой отец остался на полгода без работы. Программист С++ с 15-летним на то время опытом. Но прошло время и все устаканилось, студентов снова стали принимать на работу, а спецы снова смогли выбирать место поудобнее.
Нисколько не хочу этим оскорбить системных админов, которым, как я считаю, не доплачивают и недооценивают. Кто сам хоть неделю поработал сисадмином, пусть даже помогал разобраться с компьютером знакомой бухгалтерше — тот никогда не будет так говорить.
… зарплаты в $300 на себе (Минск)…
Зато тогда на рынке труда можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам.
А сколько теперь платят студентам?
Смотря за что и где.
Но, с учётом того, что средняя зарплата средней прослойки Минска около 5 млн. (600 у.е.), то студентам платят 500 у.е. за полный рабочий день. Хотя для студентов это уже хорошая подработка.
Но, с учётом того, что средняя зарплата средней прослойки Минска около 5 млн. (600 у.е.), то студентам платят 500 у.е. за полный рабочий день. Хотя для студентов это уже хорошая подработка.
В 2007 году я работал за 1700, в 2008 за 1500 (сам ушел на меньшую зп). Все мои знакомые спецы тоже примерно так же работали, ну чуть меньше (1000-1200). Никак не за 500.
(Это я занудно цепляюсь к фразе «можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам»)
(Это я занудно цепляюсь к фразе «можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам»)
Я согласен с мнением, что такие взлеты и падения популярности уже были.
Спрос всегда был и будет на профессионалов. Людей, которые быстро адаптируются к новым условиям, которые любят осваивать новые технологии
Так было всегда и не только среди программистов и, думаю так будет и дальше
А чисто технологически сейчас почти все сферы нашей жизни завязаны на информационные технологии и кто-то должен создавать новый продукт в этой сфере. А сфера это наукоемкая. Научиться сделать сайт легко. А высоко нагруженный сервис уже нет — нужен большой опыт и большие знания.
Да и не каждый может стать гуру в этой сфере, так как «должно переть» от процесса как минимум.
Спрос всегда был и будет на профессионалов. Людей, которые быстро адаптируются к новым условиям, которые любят осваивать новые технологии
Так было всегда и не только среди программистов и, думаю так будет и дальше
А чисто технологически сейчас почти все сферы нашей жизни завязаны на информационные технологии и кто-то должен создавать новый продукт в этой сфере. А сфера это наукоемкая. Научиться сделать сайт легко. А высоко нагруженный сервис уже нет — нужен большой опыт и большие знания.
Да и не каждый может стать гуру в этой сфере, так как «должно переть» от процесса как минимум.
Тут как посмотреть, программисту платят за то что ОН работает, системному администратору за то, что ВСЕ работает, то-есть для сисадмина совмещать несколько компаний норма жизни, у программиста это значительно сложней, говорю как системный администратор, начинавший программистом. Если брать реально получку на руки в месяц, а не цифру в вакансии конкретной компании, то в среднем по рынку будут очень похожие цифры. Перенасыщение — это врядли, хороший специалист в любой области на хлеб себе заработает с маслом, хороший сантехник или электрик получают не меньше хорошего программиста.
Счастливый… У нас в Волгограде на резюме .NET-чика на 35 тыс. р. позвонили только две фирмы, причём одна из них была из Москвы и предложила переехать. Так что здесь вакансий вообще нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Однажды у меня через коллегу выпросили мою почту (влом было hh заплатить), а потом прислали туда несколько вопросов, один из которых «Почему вы хотите работать в нашей компании?». Учитывая, что работу в тот момент я не искал вообще — очень странно.
Очень много странных людей и странных вакансий.
Очень много странных людей и странных вакансий.
Спасибо за пост. У меня вопрос возник, а почему Вы не рассмтриваете компании, если говорить Вашей терминологией, первого эшелона? Именно топ компании.
Поддерживаю вопрос, учитывая что опыт работы по профилю 10 лет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
отвечу за него… потому-что
1) таких компаний в Питере раз-два и обчелся…
2) требования там на порядок больше
3) роста на порядок меньше…
4) и работа: много, и нудно..., нудно… и нудно…
1) таких компаний в Питере раз-два и обчелся…
2) требования там на порядок больше
3) роста на порядок меньше…
4) и работа: много, и нудно..., нудно… и нудно…
Пожалуй первого пункта достаточно. А про остальное — сильно от компании зависит.
Для того, чтобы уменьшить поток звонков и количество собеседований, можно просто увеличить планку зп.
И продолжать увеличивать ее каждый день после того, как начали появляться реальные предложения.
Ничего личного, просто бизнес
И продолжать увеличивать ее каждый день после того, как начали появляться реальные предложения.
Ничего личного, просто бизнес
не все определяется деньгами,
можешь упустить интересный с точки зрения своего развития — проект.
Знаю людей, которые клепают визитки и имеют доход 150К…
Я получаю по рынку, в два раза меньше, но имею свободный график, интересный проект, постоянное саморазвитие,
посещение Конференций.
можешь упустить интересный с точки зрения своего развития — проект.
Знаю людей, которые клепают визитки и имеют доход 150К…
Я получаю по рынку, в два раза меньше, но имею свободный график, интересный проект, постоянное саморазвитие,
посещение Конференций.
Это до появлении семьи, ипотеки :)
есть и семья (трое детей) и висит кредит за домик в близкой Лен Области…
и на жизнь вполне хватает.
как говорится: Кесарю кесорево, а слесарю — слесарево…
и на жизнь вполне хватает.
как говорится: Кесарю кесорево, а слесарю — слесарево…
Либо у Вас «средняя по рынку» очень высокая, либо кредит мелкий :)
(скорее всего первое, так как трое детей это уже значительная финансовая нагрузка)
(скорее всего первое, так как трое детей это уже значительная финансовая нагрузка)
а вот про домик скажу, что давно хочется в оффтопик статью написать, «как хорошо жить за городом....»
добираюсь 40 мин электричка, Это не Мск область, с переполненными электричками, есть время почитать… и там от станции до офиса еще 40 мин. Не на много больше чем от дома (где-то час)
есть интернет, телевидение и моб. тлфон, туалет, гор и хол вода.
живи и радуйся :)
добираюсь 40 мин электричка, Это не Мск область, с переполненными электричками, есть время почитать… и там от станции до офиса еще 40 мин. Не на много больше чем от дома (где-то час)
есть интернет, телевидение и моб. тлфон, туалет, гор и хол вода.
живи и радуйся :)
Абсолютно согласен с вашим утверждением, что сейчас компании конкурируют за специалиста, а не наоборот. Да, именно такая ситуация сейчас на рынке труда в IT. Давно это понял по опыту найма сотрудников. Действительно, очень глупо задавать вопросы типа «Почему вы хотите работать именно у нас?».
Очень даже не глупый. Необходимо знать причину.
Если «у вас самая большая зарплата», то это значит, что специалист покинет вас, если ему на стороне предложат тыщёнку-другую.
Если «у вас интересные проекты, в которых я хотел бы себя попробовать», то может так случиться, что ему не понравятся ваши проекты изнутри, хоть со стороны они и выглядят соблазнительно.
Если «у вас работают Вася, Пети и Маша, с которыми мы работали в одной команде в СуперПуперСофтДевелопмент», они рекомендовали вас как хорошего работодателя, то это наш человек, если все выше перечисленные люди достойные члены вашего рабочего коллектива.
Из любого ответа делаются соответствующие выводы. Поэтому — этот вопрос действительно очень важен.
Если «у вас самая большая зарплата», то это значит, что специалист покинет вас, если ему на стороне предложат тыщёнку-другую.
Если «у вас интересные проекты, в которых я хотел бы себя попробовать», то может так случиться, что ему не понравятся ваши проекты изнутри, хоть со стороны они и выглядят соблазнительно.
Если «у вас работают Вася, Пети и Маша, с которыми мы работали в одной команде в СуперПуперСофтДевелопмент», они рекомендовали вас как хорошего работодателя, то это наш человек, если все выше перечисленные люди достойные члены вашего рабочего коллектива.
Из любого ответа делаются соответствующие выводы. Поэтому — этот вопрос действительно очень важен.
В 90% случаев эти ответы будут отрицательными — про компанию вашу соискатель почти ничего не знает, про проекты — тем более, и друзья там скорее всего не работают. И что ему отвечать?
А в третьем случае человек лукавит, разве нет? Либо там опять таки большая зарплата или интересные проекты, а эта фраза лишь скрывает истинный смысл.
А, ну конечно, этот вопрос действует на человека как сыворотка правды и он тут же выдает свою настоящую мотивацию!
Все же понимают, что если человек сказал «интересные проекты нравятся», то он ни в коем случе не уйдет, если ему у соседей накинут денег. А если хочет в Васей, Петей и Машей работать, то готов за копейки педалить унылый проект.
Ну, не помещается больше одной мотивации в голове у HR, памяти не хватает, восьмибитные оне.
Все же понимают, что если человек сказал «интересные проекты нравятся», то он ни в коем случе не уйдет, если ему у соседей накинут денег. А если хочет в Васей, Петей и Машей работать, то готов за копейки педалить унылый проект.
Ну, не помещается больше одной мотивации в голове у HR, памяти не хватает, восьмибитные оне.
HR detected.
Мне кажется или последний абзац выделяет программистов в какую-то элиту трудового народа? Не вижу оснований, профессия как профессия, не лучше и не хуже других.
главное быть Программистом, а не стать планктоном
Не хочу вас расстраивать, но не вижу, как одно может исключать другое.
Все зависит от границ термина «планктон». Можно считать планктоном сугубо нелюбимых программистами менеджеров, финансистов и бухгалтеров. А можно включить в это емкое определение вообще всех офисных работников, не задействованных в реальном секторе экономики и не имеющих отношения к производству какого-либо реального продукта, нужного обществу. Тогда обидится много людей, которые любят употреблять слово «планктон».
Естественно, любая планктонина себя таковой не считает. Но если абстрагироваться от негативного смысла, это просто офисный работник нижнего и среднего звена, просиживающий штаны перед компьютером или в переговорках. Как я, или вы, или вон тот парень в бороде и свитере.
Так по вашему определению получается, что инженер — проектировщик или инженер — конструктор это тоже планктон, а это не так далеко
А что такое «планктон»?
Мне тоже этот вопрос интересен. Но не уверен, что разработчика ПО можно к планктону отнести по разным причинам
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет конечно, я не считаю, повторюсь, программистов (ну большую их часть) планктоном. Часто слышу этот термин и конечно, интересно, кого так именуют. Но, если вдруг начнут так величать разработчиков, то, конечно, не брошу заниматься эти делом
А если бы вы себе честно признались — я планктон. Я стою в самом низу пищевой (финансовой) цепочки. Это мотивировало бы вас пытаться «выплыть» повыше?
«Планктон» потому так и зовется, что его много как планктона в море и один от другого не отличим со стороны. Просто масса. Люди мигрирующиедвижущиеся на работу/с работы в час пик (собственно его и создающие) для наблюдателя со стороны отождествляются с такой массой.
Офисный планктон — это также масса, только не на заводе/фабрике, а в офисных центрах.
И нечего в этом страшного нет. Это норма. В нее не входят либо очень успешные, либо падшие. Такова реальность.
Офисный планктон — это также масса, только не на заводе/фабрике, а в офисных центрах.
И нечего в этом страшного нет. Это норма. В нее не входят либо очень успешные, либо падшие. Такова реальность.
под «планктоном» — понимается человек-должность, которую очень легко заменить.
Если почитать «Правила разработки программного обеспечения» www.ozon.ru/context/detail/id/3163596/
то там конкретно сказано, что в системе производства ПО Не ДОЛЖНО быть НЕ ЗАМЕНЯЕМЫХ людей,
т.е. хотите создать надежный процесс производства ПО, то есть весь средний программистский состав — это потенциальный планктон.
Отсюда вывод — в больших компаниях стремись занять более высокую позицию, чтоб выжить в системе конкуренции, как со стороны сотрудников, метящих на эту должность, так и со стороны конкуренции компании на рынке (проекты могут стать не нужными и всех в любой момент могут попросить за забор)
Если почитать «Правила разработки программного обеспечения» www.ozon.ru/context/detail/id/3163596/
то там конкретно сказано, что в системе производства ПО Не ДОЛЖНО быть НЕ ЗАМЕНЯЕМЫХ людей,
т.е. хотите создать надежный процесс производства ПО, то есть весь средний программистский состав — это потенциальный планктон.
Отсюда вывод — в больших компаниях стремись занять более высокую позицию, чтоб выжить в системе конкуренции, как со стороны сотрудников, метящих на эту должность, так и со стороны конкуренции компании на рынке (проекты могут стать не нужными и всех в любой момент могут попросить за забор)
По первой части вашего ответа: заменить можно любого, но никто не меняет коней на переправе, хирурга во время операции, программиста в ходе проекта, актера во время представления и бухгалтера во время квартального отчета или менеджера во время многоходовой большой сделки.
По второй части интереснее: есть такое наблюдение, что многие технари-ITшники люди асоциальные, не имеют лидерских навыков и обладают низкой стрессоустойчивостью, так вот таким кадрам, увы, вход в руководящие должности заказан. Я вообще против того, чтобы руководством занимался человек, не имеющий навыков и способностей к управлению коллективом. Иными словами как бы вы ни хотели — вы не займете более высокую должность не обладая нужными качествами, какой бы вы золотой программист ни были. Иначе получается такая ситуация, программист-начальник включает режим «вот вам задание, не мешайте мне работать, на дедлайне проверю», что конечно же не является образцовым руководством. Зато у талантливого исполнителя всегда есть простор для горизонтальной мобильности, где грамотно маневрируя можно в рамках тех же должностных обязанностей добиться лучших условий и оплаты, чем ИТ-руководство в фирмах начала карьеры. Так что каждому свое — если есть навыки и амбиции, то займешь место повыше, если нет — прыгай по компаниям, улучшая свое положение в рамках должности.
По второй части интереснее: есть такое наблюдение, что многие технари-ITшники люди асоциальные, не имеют лидерских навыков и обладают низкой стрессоустойчивостью, так вот таким кадрам, увы, вход в руководящие должности заказан. Я вообще против того, чтобы руководством занимался человек, не имеющий навыков и способностей к управлению коллективом. Иными словами как бы вы ни хотели — вы не займете более высокую должность не обладая нужными качествами, какой бы вы золотой программист ни были. Иначе получается такая ситуация, программист-начальник включает режим «вот вам задание, не мешайте мне работать, на дедлайне проверю», что конечно же не является образцовым руководством. Зато у талантливого исполнителя всегда есть простор для горизонтальной мобильности, где грамотно маневрируя можно в рамках тех же должностных обязанностей добиться лучших условий и оплаты, чем ИТ-руководство в фирмах начала карьеры. Так что каждому свое — если есть навыки и амбиции, то займешь место повыше, если нет — прыгай по компаниям, улучшая свое положение в рамках должности.
Как я искал работу или Как не надо проводить собеседования