Комментарии 357
Как бы сюда сейчас риэлторов не на летело бы, с предложениями и рекламой своих домов.
А по теме мне нравиться как в Норвегии дела обстоят, у большинства шикарные дома в своей собственности.
А по теме мне нравиться как в Норвегии дела обстоят, у большинства шикарные дома в своей собственности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, не в старине дело, дело именно в безвкусице. Я люблю старую архитектуру. Мне нравится русское зодчество.
> не в старине дело
> Я люблю старую архитектуру
> Я люблю старую архитектуру
Немного не точно выразился. Мне не нравятся здания советской постройки. А здания Европы 17-18 веков (достаточно старые), наоборот, нравятся.
Красивые здания 17-18 веков и в России есть. По поводу «зданий советской постройки» (точнее — спальных районов, которые любого в уныние вгонят): следует понимать, что урбанизация в СССР была взрывной, и нового жилья требовалось быстро и много (соответственно, как можно дешевле, и тут уж не до красоты). Для примера возьму численность населения Москвы (данные из википедии): 1939 год — 4,1 млн., 1979 год — 7,8 млн. человек. За 40 лет население города вырастает почти вдвое, и уютных домиков на этих 3.7 млн. человек (грубо говоря — около миллиона семей) построить затруднительно. При этом идет массовое строительство новых (!) городов буквально на пустом месте, т. е. «зданиям 17-18 веков» там взяться просто неоткуда.
Красивые здания в классическом стиле есть и в России. Вот этот дворец земледельцев я своими глазами видел в Казани. Невероятно красивое здание, построенное в 2010 году
Хех, это здание как раз таки вызвало очень много споров у нас )
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дворец_земледельцев
(Лично мне оно НЕ нравится)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дворец_земледельцев
(Лично мне оно НЕ нравится)
Мне безумно понравились два дома которые немного видны слева на вашей фотографии. Правда о стоимости даже боюсь думать.
Советские дома дохрущёвской эпохи вполне себе симпатичные. Вы слишком сильно отождествляете советский период с панельными коробками.
Здания 17-18 веков по современным меркам скорее всего будут неуютными (малельная площадь, низкие потолки, маленькие окна — экономия тепла). Но смотреть на них со стороны — да, хорошо.
Но общий посыл статьи мне близок, долой серость и муравейники. Кстати, сейчас стоят много тех же жутких многоэтажек, разве что раскрашенных чуть поярче. Причины, правда, другие.
Здания 17-18 веков по современным меркам скорее всего будут неуютными (малельная площадь, низкие потолки, маленькие окна — экономия тепла). Но смотреть на них со стороны — да, хорошо.
Но общий посыл статьи мне близок, долой серость и муравейники. Кстати, сейчас стоят много тех же жутких многоэтажек, разве что раскрашенных чуть поярче. Причины, правда, другие.
Классики кино уже все сказали про советскую архитектуру:
https://m.youtube.com/watch?v=KuAFO8Kwf38
https://m.youtube.com/watch?v=KuAFO8Kwf38
Уж что что а на российские здания 17 и 18 веков тоже грех жаловаться. Как вообще это можно сравнивать с массовым строительством.
Но до Хрущева — было нормально, красиво.
Но до Хрущева — было нормально, красиво.
Извините, конечно, но в Вашей статье подмена понятий — Вы говорите так, как будто измени архитектуру — и изменится прям вся жизнь — у людей появится достойная, хорошо оплачиваемая и интересная работа, мир станет лучше, а окружающие вас люди — добрее… На мой взгляд, одно другого не касается. И даже более того — весьма вероятно, что именно содержание труда и уровень жизни ведут к тому уровню архитектуры, который есть (когда у людей появляется достойная, интересная работа, оставляющая им время «на подумать» и на всякие хобби, они как раз-таки и начинают оглядываться вокруг себя и улучшать окружающую среду — какие-то Магометы, конечно, передвинут себя к другим горам, а другие — сами на месте горы свернут — было бы желание, а возможность всегда найдётся). Исходя из этого вполне резонно ожидать, что «город-сад» вскоре превратится в такой же многоквартирный улей с такими же алкоголиками, если у его жителей останется прежний менталитет…
Опять же, как в том анекдоте — «не нужно путать туризм с эмиграцией» (это я про все те экзотические и не очень страны, упомянутые в статье)…
Опять же, как в том анекдоте — «не нужно путать туризм с эмиграцией» (это я про все те экзотические и не очень страны, упомянутые в статье)…
В семнадцатом убили и изгнали архитекторов и строителей, на смену им пришли халтурщики-строяки. Уродливое общество никак не могло строить массово и красиво.
Ну не знаю даже… Мне вот сталинские высотки очень нравятся. А квартиры с ремонтом там вообще шик-блеск.
Вроде их чуть попозже строили, не?
Вроде их чуть попозже строили, не?
Я не зря написал «массово и красиво», поставив «массово» на первое место. Сталинские высотки (то же здание МГУ, безусловно, имеет высокую художественную ценность) всё-таки были штучными и рассчитанными на элиту.
Массовое же жильё чётко делится на два неравных сегмента: сталинский ампир со всеми удобствами для советских начальников и примитивные малоэтажки для «гегемона», в одной из которых (бывшей коммуналке 1953года постройки) я имею неудовольствие жить: стены -шлакоблок, перекрытия деревянные, всё сделано вкривь-вкось, воду, канализацию и центральное отопление провели сами жильцы только в 90-е, до этого полвека таскали дрова, воду и ходили на общую «дырку в полу».
Высокие потолки в таких домах чисто утилитарны — чтоб хватало воздуха нескольким людям, живущим в одной комнате.
Насчёт «красиво» — я живу в Сибирских Афинах, могу сфотать имперские здания с советскими пристроями, если кто то сомневается в моих словах.
Массовое же жильё чётко делится на два неравных сегмента: сталинский ампир со всеми удобствами для советских начальников и примитивные малоэтажки для «гегемона», в одной из которых (бывшей коммуналке 1953года постройки) я имею неудовольствие жить: стены -шлакоблок, перекрытия деревянные, всё сделано вкривь-вкось, воду, канализацию и центральное отопление провели сами жильцы только в 90-е, до этого полвека таскали дрова, воду и ходили на общую «дырку в полу».
Высокие потолки в таких домах чисто утилитарны — чтоб хватало воздуха нескольким людям, живущим в одной комнате.
Насчёт «красиво» — я живу в Сибирских Афинах, могу сфотать имперские здания с советскими пристроями, если кто то сомневается в моих словах.
Вам не нравится исторический перриод, а ругаете вы архитектуру
Сталинская застройка была отличной
А "бетонные коробки", что все здесь упускают, появляются при массовом типовом строительстве
Лучше иметь квартиру в бетонной коробке, чем койку в бараке или комнату в коммуналке, советские люди были вполне себе счастливы такой практике
Оно красивое но отягощенно разными украшательствами.
А если регулярно рюшечки не чистить, то через некоторое время там деревья вырастут.
Я в детстве был неприятно удивлён, увидев сколько мусора скапливается за резными наличниками за один год.
А ещё при слабой термоизоляции там любит скапливаться лёд со всеми вытекающими и отламывающими последствиями.
А если регулярно рюшечки не чистить, то через некоторое время там деревья вырастут.
Я в детстве был неприятно удивлён, увидев сколько мусора скапливается за резными наличниками за один год.
А ещё при слабой термоизоляции там любит скапливаться лёд со всеми вытекающими и отламывающими последствиями.
Я поддерживаю. Мне безумно нравится архитектура Бангкока, и я люблю стеклянные, сверкающие небоскребы. Согласен, это только дело вкусов.
Да нет там архитектуры. Отдельные здания занятные, но в общем и целом — мешанина.
дело вкусов… по мне так это город из 2050 года, мне нравится такой гипер урбанизированный стиль — мощные эстакады наземного метро, сверкающие небоскребы, причем все разные и трудно найти повторяющиеся. Само метро сверх технологичное. Конечно с азиатском колоритом (грязь, вонь, трущебы), но даже это не сильно портит впечатление. Я жил в Таиланде, Черногории, Чили, и всегда когда я приезжал в Бангкок, я все равно как попадал на несколько десятилетий в будущее.
Мне тоже очень нравится Бангкок. Вроде бы да, все построено весьма хаотично, но во всем этом хаосе прослеживается какая-то тайская гармония. Возможно, хорошее впечатление связано с самими тайцами и их взглядом на жизнь. Но не отрицаю, что это ощущение может пройти через год жизни в этом городе.
Комфортным для человека (не давящим на инстинкт «перенаселение!») может быть только малоэтажный город. С этим ничего не поделать — это в генах у человека прошито, при перенаселении извращается инстинкт продолжения рода.
Частные города — бред. Вы хотите анклав внутри государства? Эдакий аристократический уголок?
А вот менять нормативы по застройке территорий, заставлять главных архитекторов городов думать о том, как и где будут проложены трассы, расположены магазины, соц.учреждения и т.п., а не просто выдавать разрешение на застройку — вот это да, надо.
А вот менять нормативы по застройке территорий, заставлять главных архитекторов городов думать о том, как и где будут проложены трассы, расположены магазины, соц.учреждения и т.п., а не просто выдавать разрешение на застройку — вот это да, надо.
Частные города не бред, в следующей статье я подробно затрону эту тему.
Что такое «частные города»? Живу в закрытом посёлке, примерно 4000 жителей. Это уже частный город и анклав внутри государства?
У правления хватает воли, чтобы весь посёлок жил по единым правилам. Поэтому выглядит всё с одной стороны не однообразно, с другой стороны не «шанхай». Территория спланирована просторно, чтобы было место не только проехать до своего дома, а ещё и погулять. Из-за ощущения, что вот это моё, никто не мусорит (кроме редких подростков), и за собаками убирает.
В чём именно бредовость?
У правления хватает воли, чтобы весь посёлок жил по единым правилам. Поэтому выглядит всё с одной стороны не однообразно, с другой стороны не «шанхай». Территория спланирована просторно, чтобы было место не только проехать до своего дома, а ещё и погулять. Из-за ощущения, что вот это моё, никто не мусорит (кроме редких подростков), и за собаками убирает.
В чём именно бредовость?
ну вот, положим, в вашем посёлке есть стандарт постройки заборов. Как решится проблема, если кто-то выстроит себе двухметровую оградку из профнастила?
Человек внезапно выяснит, что все в поселке (речь, так понимаю, про коттеджный поселок) принадлежит поселковой администрации (юрлицу), и это юрлицо начнет взимать с него доп.деньги за проезд по дорогам поселка, за проход/проезд КПП (у них там наверняка есть КПП со шлагбаумом), и т.п. или отказывать в обслуживании (особенно весело, если электричество подается не региональной ээнергораспределеяющей компанией, а юрлицом поселка). Осложнят жизнь в разы, предадут современному аналогу анафемы. Конечно, можно подать в суд и суд установит сервитут, но времени, денег и нервов уйдет порядочно.
Была смешная ситуация в Казани как раз под Универсиаду
Делали на трассах фасадный ремонт и меняли внешнюю отделку балконов
Многие заартачились, даже не потому, что им хотелось свою оставить, а потому, что ремонт делали выходцы из ближнего зарубежья, мягко говоря, не очень профессионально
Практика показала, что суд, если он не региональный, а более высокой инстации отлично решает все проблемы
Комичность ситуации еще и в том, что пока шли суды универсиада уже прошла и вся история стала неактуальна
Это я к чему
Лично знаю человека, участвовавшего в истории
Все ограничилось подачей заявления, даже очно в суд ходить больше не пришлось
Правда это был уже поздний случай, практика изменилась из-за массовости и обжаловать решение не пришлось
Так что работают суды и не так уж это сложно, просто боится их наш человек
Подумаешь, у нас в городе (почти 500 тыс. Жителей) жители несколько раз перекрашивали заборы и дома, там вообще смешная история была:
1. Выходит постановление о вмеобщей покраске. И штрафы кто против.
Все красят кто во что.
2. Выходит постановление о всеобщей покраске согласно утверждённой схеме. Схему клятвенно обещают предоставить через полгодика, но красить надо сейчас.
Суды.
3. Выходит постановление о всеобщей покраске согласно схеме. Так как схему ещё не утвердили, прикладывают обсуждаемый вариант.
4. Не угадали! Выходит постановление о всеобщей покраске согласно схеме, которая совсем другая.
5. Выходит постановление что надо поменять заборы.
6. Выходит постановление что надо менять заборы на одинаковые по стилю.
7. Выходит постановление что заборы будет менять сам город.
1. Выходит постановление о вмеобщей покраске. И штрафы кто против.
Все красят кто во что.
2. Выходит постановление о всеобщей покраске согласно утверждённой схеме. Схему клятвенно обещают предоставить через полгодика, но красить надо сейчас.
Суды.
3. Выходит постановление о всеобщей покраске согласно схеме. Так как схему ещё не утвердили, прикладывают обсуждаемый вариант.
4. Не угадали! Выходит постановление о всеобщей покраске согласно схеме, которая совсем другая.
5. Выходит постановление что надо поменять заборы.
6. Выходит постановление что надо менять заборы на одинаковые по стилю.
7. Выходит постановление что заборы будет менять сам город.
ну плохое управление всяко лучше полного его отсутствия. Я вот сильно удивлюсь, если вы найдёте хоть какие-то законные нормы взимания штрафа (или повышения тарифов) отдельно взятой морде лица, отгрохавшей у себя дом не по стандарту.
К слову, в СССР такие нормы вполне себе применялись… Я помню прогулки по дачным посёлкам, где все заборы были выполнены в виде однотипного штакетника метр высотой и создавали полную иллюзию прогулки в лесу. Надо ли говорить, что сейчас там самый распространённый тип забора — трёхметровый бетонный противогранатомётный. Всё же за этим штакетником раньше проживали не самые последние люди…
Так вот, Кордонский использует для сложившейся ситуации термин «дефицит власти». когда есть вроде бы и желание, есть согласие большинства, но нет полномочий для укрощения меньшинства. Некоторые пытаются решать дефицит власти отстройкой вертикали, но увы…
К слову, в СССР такие нормы вполне себе применялись… Я помню прогулки по дачным посёлкам, где все заборы были выполнены в виде однотипного штакетника метр высотой и создавали полную иллюзию прогулки в лесу. Надо ли говорить, что сейчас там самый распространённый тип забора — трёхметровый бетонный противогранатомётный. Всё же за этим штакетником раньше проживали не самые последние люди…
Так вот, Кордонский использует для сложившейся ситуации термин «дефицит власти». когда есть вроде бы и желание, есть согласие большинства, но нет полномочий для укрощения меньшинства. Некоторые пытаются решать дефицит власти отстройкой вертикали, но увы…
ну плохое управление всяко лучше полного его отсутствия
АБСОЛЮТНО НАОБОРОТ!
Нет ничего хуже, чем деятельный дурак или самодур.
Хуже анархии? Или вы из секты свидетелей самоорганизации?
Для начала надо заставлять выполнять нормативы. Придомовая территория? Что это? Наличие социальной инфраструктуры? Пффф, вы о чём? Зелёная зона? А что это? Парковки? Да ладно вам. На 19 этажный дом по нашим расчётам будет всего 3 автомобиля, для которых мы сделаем места во дворе. И т.д.
или так. Я не строитель, о том, какие есть нормативы не в курсе. сужу по тому, как строят. А т.к. строят везде так, подумал, что нормативы такие.
Это тоже глобальная проблема. Постройки без парковок. Живу в доме (1400) квартир, а парковка внутри ~300 машиномест + 50 которые становятся на поворотах и поджимают уже припаркованных
Под 1400 квартир паркинг построить — не просто, особенно если дом не 5 этажей, а 25.
Не копать же под землёй ещё 5 этажей под машины? Остаётся только отдельное здание под авто (аналог гаражного кооператива), пара мест для разгрузки/погрузки и небольшая гостевая стоянка где-нибудь недалеко. Но это стоит денег, проще отдать двор под парковку и пусть все страдают.
Люди довольны этим, поэтому это повсюду. А довольны, скорее всего, от того, что не представляют альтернативы. Не жил никто в хороших дворах, где было бы приятно находиться.
Не копать же под землёй ещё 5 этажей под машины? Остаётся только отдельное здание под авто (аналог гаражного кооператива), пара мест для разгрузки/погрузки и небольшая гостевая стоянка где-нибудь недалеко. Но это стоит денег, проще отдать двор под парковку и пусть все страдают.
Люди довольны этим, поэтому это повсюду. А довольны, скорее всего, от того, что не представляют альтернативы. Не жил никто в хороших дворах, где было бы приятно находиться.
Так может быть не надо было его строить на 1400 квартир с 300-350 м/местами? Зарубить на этапе согласования в архитектуре — либо уменьшайте масштаб строительства, либо обеспечивайте паковочные места.
Но такое возможно только тогда когда есть качественные градостроительные нормы и когда невозможно согласование строительства, когда в паспорте объекта прописаны 1400 квартир = 1400 жителей (натуральная фальсификация, но ведь прокатило же) = 0,9*1400*350 = 441 п/место. При этом было наверяняка написано, что 300 мест по проекту и 141 на территории какого нибудь ООО «Строймаштехмеханизация», где естественно нет никаких парк мест и не будет никогда.
Отдельно стоит отметить, что вот это вот жульничество с 1 квартира — 1 житель, оно повсеместное. Также как и жульничество с 141 местом, которое якобы обеспечено по соседству.
Но такое возможно только тогда когда есть качественные градостроительные нормы и когда невозможно согласование строительства, когда в паспорте объекта прописаны 1400 квартир = 1400 жителей (натуральная фальсификация, но ведь прокатило же) = 0,9*1400*350 = 441 п/место. При этом было наверяняка написано, что 300 мест по проекту и 141 на территории какого нибудь ООО «Строймаштехмеханизация», где естественно нет никаких парк мест и не будет никогда.
Отдельно стоит отметить, что вот это вот жульничество с 1 квартира — 1 житель, оно повсеместное. Также как и жульничество с 141 местом, которое якобы обеспечено по соседству.
Зарубить на этапе согласования в архитектуреОпять в наших бедах виноват дядя, в этот раз он виноват тем, что не «зарубил». А может, просто не надо квартиры покупать в таких муравейниках, если хочется комфортно парковаться?
Я вот купил квартиру в новострое по весьма бюджетной цене, комплексная застройка, вид на море, места достаточно даже для посадки Ан-24 (для взлёта не хватит сотни метров), зелёная зона около 50 га, утром 20 минут до центра, так что в сказки про «элиту» и угнетённый «простой народ» не верю.
В этот тред нужна агитка «Хабровчанин, борись с внешним локусом контроля!»
Ваша история возможна где-то на окраинах
Думаю, в десятке крупнейших городов России у вас есть только выбор жить в зоне приличной транспортной доступности или в месте поприятней, но, уж простите, в ж*пе
Про Москву даже не говорю
О, кстати, про транспорт: а как вы самостоятельно организуете приличный общественный транспорт?
Нет, это все должен делать "дядя", которого мы с вами выбрали, поставили для этого и денежку ему из своей зарплаты платим
Самоограничение «хочу жить в десятке крупнейших городов» — отмасштабированная версия «хочу жить в центре города». Мой комментарий остаётся в силе: захотел жить в муравейнике — не жалуйся на тесноту.
Про общественный транспорт я не понял. Самостоятельно организовать его можно, но тяжело. Так же, как построить жилой дом, многоуровневую парковку, или высадить лес, выкопать море. Такие вопросы решаются правильным выбором места жительства, а не когда после покупки квартиры ВНЕЗАПНО оказалось, что общественного транспорта в новом районе нет. У меня, кстати, нет, но я это с самого начала осознавал.
Про общественный транспорт я не понял. Самостоятельно организовать его можно, но тяжело. Так же, как построить жилой дом, многоуровневую парковку, или высадить лес, выкопать море. Такие вопросы решаются правильным выбором места жительства, а не когда после покупки квартиры ВНЕЗАПНО оказалось, что общественного транспорта в новом районе нет. У меня, кстати, нет, но я это с самого начала осознавал.
Радостно бежать покупать квартиру в 19-ти этажном доме с 3 парковочными местами при острой необходимости автомобиля?
Да, это мы.
Да, это мы.
Рассмотрим альтернативы…
1) Сменить гражданство и уехать в Европу;
2) Продолжать жить в квартире с родителями;
3) Взять ипотеку на 100500 лет отдавая каждый месяц 90% ЗП, но купить квартиру в элитном доме с подземной парковкой (с парковочным местом за 900 т.р.)
4) Купить земельный участок за городом и строить в свободное от работы время дом, спуская туда всю ЗП и гробя здоровье таская кирпичи в одно лицо.
Есть ещё варианты?
1) Сменить гражданство и уехать в Европу;
2) Продолжать жить в квартире с родителями;
3) Взять ипотеку на 100500 лет отдавая каждый месяц 90% ЗП, но купить квартиру в элитном доме с подземной парковкой (с парковочным местом за 900 т.р.)
4) Купить земельный участок за городом и строить в свободное от работы время дом, спуская туда всю ЗП и гробя здоровье таская кирпичи в одно лицо.
Есть ещё варианты?
Варианты не возводить конкретный дом в статус единственного из вариантов доступного жилья.
Варианты интересоваться расположением инфраструктурных построек до покупки квартиры.
Варианты рассматривать транспортную доступность до приобретения жилья.
Типичная ситуация — купить коробочку в дичайшем гетто на 100500 квартир без транспорта с получасовым выездом по однополосной дороге на вечнопробочное шоссе.
И начинается «я в домике», «постройте мне дорогу, парковку и метро», «проектировщики — дебилы».
Варианты интересоваться расположением инфраструктурных построек до покупки квартиры.
Варианты рассматривать транспортную доступность до приобретения жилья.
Типичная ситуация — купить коробочку в дичайшем гетто на 100500 квартир без транспорта с получасовым выездом по однополосной дороге на вечнопробочное шоссе.
И начинается «я в домике», «постройте мне дорогу, парковку и метро», «проектировщики — дебилы».
Всё было известно до покупки. Вот только выбирать приходится лучшее из худшего. Странно, что вообще появилось предположение, что жильё приобретается в слепую. Покупке предшествовало пол-года поиска, сравнения и анализа.
Сраанения и анализа в поиске большего количества квадратов за меньшие деньги… Пока г… но кушают, его будут продавать, пока люди не будут себя уважать, покупая «квадраты» вместо Дома с большой буквы -будут строить эти гетто. Дело то не в себестоимости ;)
Альтернативы покупки недорогого жилья я выше перечислил. Легко говорить «не надо покупать говно», пока у тебя нет семьи и детей.
Дело как раз в себестоимости, нигде и никогда люди не покупают недвижимость не глядя на цену. Практически всегда соблюдается некий баланс между "нравится" и "хорошая цена".
Сменить работу… чтобы за годик можно таки было что-то существеннее айфона купить. Это реально, зачастую лишь не замечаем возможностей и поэтому за ними не идём.
по пункту 4 отвечу по себе так скзать
В наличие: участок 10 соток в 17км от Питера в собственности у моей тёти, я, тётя, дядя, два двоюродных брата
Своими силами по выходным был построен двухэтажный дом в котором уже несколько лет круглогодично проживают тётя с дядей. Из привлеченных специалистов только газовщики и бурение скважины на воду.
В процессе строительства ничьё здоровье не пострадало. Дом был построен на средние по региону ЗП тёти с дядей в течение нескольких лет. Притом они еще ежегодно ездили в отпуск.
В наличие: участок 10 соток в 17км от Питера в собственности у моей тёти, я, тётя, дядя, два двоюродных брата
Своими силами по выходным был построен двухэтажный дом в котором уже несколько лет круглогодично проживают тётя с дядей. Из привлеченных специалистов только газовщики и бурение скважины на воду.
В процессе строительства ничьё здоровье не пострадало. Дом был построен на средние по региону ЗП тёти с дядей в течение нескольких лет. Притом они еще ежегодно ездили в отпуск.
У меня 3 живых примера попыток построить дом на своём участке, и все 3 закончились разводом.
Печалька.
Но тут, вероятно, дело в возрасте участников этих примеров.
Моим тёте с дядей за 50, им не нужны айфоны, одежда из модных бутиков и ежедневные посиделки в модном кафе. Да и дети взрослые, сами себя обеспечивают.
А когда у тебя жена, которой нужен новый мощный ноут и «зеркалка», маленький сын и ипотека, то еще и загородный дом — это роскошь. Есть такой в жизни у меня пример, так там жена тоже ушла бы не будь иногородней и если бы не было ребенка. Но всему свое время, и, думаю, друг построит еще свой загородный дом.
Но тут, вероятно, дело в возрасте участников этих примеров.
Моим тёте с дядей за 50, им не нужны айфоны, одежда из модных бутиков и ежедневные посиделки в модном кафе. Да и дети взрослые, сами себя обеспечивают.
А когда у тебя жена, которой нужен новый мощный ноут и «зеркалка», маленький сын и ипотека, то еще и загородный дом — это роскошь. Есть такой в жизни у меня пример, так там жена тоже ушла бы не будь иногородней и если бы не было ребенка. Но всему свое время, и, думаю, друг построит еще свой загородный дом.
Был даже такой случай — ушлый застройщик построил с десяток многоквартирных домов где сэкономил на высоте потолков. От пола до потолка 2,3 м. Потолок начинается сразу над окном. Кроме этого была ещё куча нарушений, таких, как расстояние между домами метров в 10, расположение почти над дорогой, первый этаж практически на уровне земли.
Дома были признаны негодными. Полтора года простояли пустыми. Как вдруг (о чудо!) были сданы и сейчас активно заселяются (хотя половина окон пестрит объявлениями о продаже).
Дома были признаны негодными. Полтора года простояли пустыми. Как вдруг (о чудо!) были сданы и сейчас активно заселяются (хотя половина окон пестрит объявлениями о продаже).
Не у всех такие богатые родители как у тебя, чтобы помочь купить квартиру в ЖК premium класса
заставлять главных архитекторов городов думать о том, как и где будут проложены трассы, расположены магазины, соц.учреждения и т.п.
Главные архитекторы сейчас не решают ничего.
Самое главное — собственники построенных позже основного плана или не по плану домов или временных построек должны платить высокие налоги на недвижимость и землю под ней всё время, пока стоит это здание, и оно не снесено с рекультивацией территории до предусмотренного изначальным планом состояния — тогда будут строить то — на что реально будет спрос — а не просто ещё один высотник или пивларёк, палатку раскидывать.
Принятие такого закона современной ситуации не исправит, но позволит купировать развитие болезни в будущем.
Петр I плакал бы кровавыми слезами увидев во что превратили окраины его детища.
Не только окраины. Ещё и в центре с исторических зданий штукатурка падает на головы.
Волнует ли вас архитектура и дизайн городов в России?
Волновала, пока я жил в России, стала одной из причин уехать.
Тема дизайна городов хорошая и нужная, но немного не для хабра, конечно...
Свой город можно искать до бесконечности, но от себя не убежать.
Имхо не объективно сравнивать снятые в хорошую погоду и отфотошопленые фотографии курортов и исторических мест с обычными фотками из окна на окраине города.
Специально не делал цветокоррекцию. Я показываю лишь преобладающий архитектурный стиль. Геленджик снят тоже в солнечную погоду.
На всех фото сделана цветокоррекция, повышена яркость и контрастность. Кое где HDR.
Фото российских городов без обработки.
Фото российских городов без обработки.
Можно я немного потроллю и выложу дом иммануила канта (загуглите) с цветокоррекцией или HDR?
Пожалуйста, также можете выложить фото детройтского гетто с цветокоррекцией или HDR, сравним с домом Канта :)
Детройт уже более корректно сравнивать с городами-призраками. Кеннигсберг живой город, просто показателен пример отношения к историческим ценностям.
Детройтское гетто — это тоже памятник Юнеско?
С каких это пор дом Канта стал наследием Юнеско??!
Тем более:
Так что это никакой не памятник Юнеско, и вообще к Канту почти никакого отношения не имеет,
По словам кандидата философских наук, заведующего кафедрой философии в БФУ им. И. Канта Вадима Чалого, Иммануил Кант действительно проживал в поселке Юдшен (так называлась Веселовка до конца Второй мировой войны) с 1747 по 1750 годы. В тот период времени Кант жил и работал учителем в семье местного пастора Даниэля Эрнста Андерша. Это единственное место, куда за всю жизнь отъезжал из родного Кенигсберга великий философ. Но пасторский дом до наших дней не сохранился – здание было снесено во второй половине XIX века. Однако, как уверены краеведы, снесли его не до конца – просто на старом фундаменте построили новые стены, и именно это здание – еще раз перестроенное – и дошло до нашего времени.
Так что это никакой не памятник Юнеско, и вообще к Канту почти никакого отношения не имеет,
Я был введён в заблуждение неверной информацией каком-то сайте: он был включен не в список наследия Юнеско, а в российский реестр объектов культурного наследия. Прошу прощения.
Как бы там ни было, это здание начала XIX века, построенное на фундаменте того самого дома Канта из тех же кирпичей, и в нём даже могли остаться части того здания (читайте прямую цитату Вадима Чалова на сайте «Эха»). Сравнивать его с Детройтом совершенно некорректно.
Как бы там ни было, это здание начала XIX века, построенное на фундаменте того самого дома Канта из тех же кирпичей, и в нём даже могли остаться части того здания (читайте прямую цитату Вадима Чалова на сайте «Эха»). Сравнивать его с Детройтом совершенно некорректно.
HDR не решит проблему. Вы разве не видите однотипную «коробочную» застройку? И да, в любом городе всегда можно найти красивые здания, но это капля в море.
Я не спорю что в Европе красивых городов больше.
Но выкладывать и сравнивать открыточные виды с обычными фотографиями абсолютно некорректно.
Если выкладываете такие картинки:
то сравниваете их уже с такими:
Но выкладывать и сравнивать открыточные виды с обычными фотографиями абсолютно некорректно.
Если выкладываете такие картинки:
то сравниваете их уже с такими:
То что «у них не лучше» оправдывает то, что у нас хреново? По вашей логике нам можно ничего не улучшать и ни к чему не стремиться только потому что «там» есть места похуже.
вы сравнили всю архитектуру СССР с очень бедными кварталами за границей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я лишь делюсь своим мнением и опытом, а не ищу картинки в интернете, которые не могут передать единства архитектурного стиля. Это то, что видел Я. Мое окружение разделяет эту точку зрения.
Вам просто нужно поехать в Амстердам или Францию и самим посмотреть. Вы были в Европе или вы критикуете тоже основываясь на картинках?
Вам просто нужно поехать в Амстердам или Францию и самим посмотреть. Вы были в Европе или вы критикуете тоже основываясь на картинках?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Стоит в том же Париже отъехать немного в сторону окраин и будет вам там такой гадюшник, что лучше уж советские коробочки… Ну или, например, Берлин. Конечно, его испоганили не немцы, а как раз СССР на пару с США, но всё же...
А взять, например, центр Казани. Или многие районы Москвы. Там прекрасно в этом плане не менее, чем в европе.
Всё дело в том, что турист не едет в жилые районы. Практически никогда. Он проходится по топовым местам: по старому центру, по достопримечательностям.
В Страсбурге был прошлым летом. Самара-самарой.
Про Нью-Йорк я вам не скажу, но я всю Финляндию изъездил от Архипелагового моря до горной Лапландии, и ни одного там места не знаю, где не было бы приятно находиться в городе/поселке, и не ощущалась бы гармония всего того, что тебя окружает. Несмотря на то, что там достопримечательностей в целом мало, а каких-то особо исторических городов вообще раз-два и обчелся.
только есть устоявшееся мнение что там безумно скучно жить и что молодые финны активно уезжают
На любителя, конечно. По мне так идеально :) В любом случае, я не думаю, что отвратительная российская городская среда — обязательное условие для безудержно веселой и насыщенной жизни.
Это проблема любых маленьких городков. Работы мало, перспектив для роста и развития нет, развлечений тоже мало. Но у нас это еще помножается на отсутствие благоустройства, серость и грязь.
Лайково — этот новый город? Часто вижу рендер — как все просторно, парки вокруг, аллеи, зелень, дорожки… а в реальности: стоит высотка на 27 этажей и рядом с ней — внимание! Еще две строят такие же. И жителям, купившим в первой квартиры с видом… Вид на чужие окна. Подстава?
Или вижу рендер с большой благоустроенной территорией, а по факту я знаю, что рядом частный картинг центр — он никуда не денется. а сбоку пятиэтажка 60х годов. Которой тоже стоять лет 20-ть. А на рендере нету их))
Наблюдаю за новым городом Иннополлисом — пока тоже ничего красивого не вижу. А про Саратов я заикаться не буду — территорий вокруг пустых полно — а строят все окна в окна. Это реальность.
Или вижу рендер с большой благоустроенной территорией, а по факту я знаю, что рядом частный картинг центр — он никуда не денется. а сбоку пятиэтажка 60х годов. Которой тоже стоять лет 20-ть. А на рендере нету их))
Наблюдаю за новым городом Иннополлисом — пока тоже ничего красивого не вижу. А про Саратов я заикаться не буду — территорий вокруг пустых полно — а строят все окна в окна. Это реальность.
Я указал Лайково, как пример масштабности и того, что они делают акцент на архитектуре. Я смотрел видео с квадрокоптера с места постройки, вокруг него находится деревня. Именно это меня и смущает.
Да плохо они делают.
Даже жилой район, не город — это кроме жилья ещё… поехали:
магазины большие с едой;
магазины большие с промтоварами;
магазины мелкие (хлебные, овощные и т.п, хотя сейчас уже супермаркеты шаговой доступности, ок, вычёркиваем);
рынок с едой, шмотками и хозяйственно-строительными материалами (не бывает городов без них);
обещепит малый (кафешки-забегаловки);
общепит большой (столовые и рестораны, в т.ч. ночные);
детские сады ~ один на неск домов (а не один на весь годод как в «Кузнечиках»);
школа;
техникум;
поликлиника;
в городе — ещё большая клиническая многопрофильная больница со своей скорой, прёмной, вытрезвителем, моргом, хозблоком, гаражом и т.п.
ментовка;
пожарка;
суд, прокуратура, военкомат, налоговая, РОНО, управа и прочая и прочая бюрократия;
в шаговой доступности всякие банки, парикмахерские, аптеки, ремонты обуви, бахчевые развалы;
насосная водопровода и станция водоподготовки;
насосная канализации и очистные;
трансофрматорные будки;
промзона ЖКХ (где «живут» снеоочистиели. музоровозы, аварийки сантехников и электриков со своими пусть и небольшим складами);
автобусный парк;
кстати, где на рендерах автобусные остановки?
да и машин как-то маловато на рендерах для такой плотной застройки
спортцентр крытый (бассейн + лёд + зал);
спортцентр открытый (стадион);
кинозал;
дискотека;
сверы, фонтаны;
пруд с лодками и лебедями;
парк с каруселями;
вокзал или автостанция;
и самое главное — Базовые предприятия города (где люди будут работать и созадавать прибавочную стоимость — все эти фабрики-заводы-офисы и прочие «работные дома»).
И вот когда всё это раместишь на карте «хоть как-то» сразу.а не после уже готового жилья — то такой плотной застройки хоть тресни не выйдет.
А то, что на рендерах — это просто апофеоз «точечной застройки» доведённой до уровня «точечного района» — мы строим и продаём жильё, а всё остальное пусть государство строит. Где и как получится.
Даже жилой район, не город — это кроме жилья ещё… поехали:
магазины большие с едой;
магазины большие с промтоварами;
магазины мелкие (хлебные, овощные и т.п, хотя сейчас уже супермаркеты шаговой доступности, ок, вычёркиваем);
рынок с едой, шмотками и хозяйственно-строительными материалами (не бывает городов без них);
обещепит малый (кафешки-забегаловки);
общепит большой (столовые и рестораны, в т.ч. ночные);
детские сады ~ один на неск домов (а не один на весь годод как в «Кузнечиках»);
школа;
техникум;
поликлиника;
в городе — ещё большая клиническая многопрофильная больница со своей скорой, прёмной, вытрезвителем, моргом, хозблоком, гаражом и т.п.
ментовка;
пожарка;
суд, прокуратура, военкомат, налоговая, РОНО, управа и прочая и прочая бюрократия;
в шаговой доступности всякие банки, парикмахерские, аптеки, ремонты обуви, бахчевые развалы;
насосная водопровода и станция водоподготовки;
насосная канализации и очистные;
трансофрматорные будки;
промзона ЖКХ (где «живут» снеоочистиели. музоровозы, аварийки сантехников и электриков со своими пусть и небольшим складами);
автобусный парк;
кстати, где на рендерах автобусные остановки?
да и машин как-то маловато на рендерах для такой плотной застройки
спортцентр крытый (бассейн + лёд + зал);
спортцентр открытый (стадион);
кинозал;
дискотека;
сверы, фонтаны;
пруд с лодками и лебедями;
парк с каруселями;
вокзал или автостанция;
и самое главное — Базовые предприятия города (где люди будут работать и созадавать прибавочную стоимость — все эти фабрики-заводы-офисы и прочие «работные дома»).
И вот когда всё это раместишь на карте «хоть как-то» сразу.а не после уже готового жилья — то такой плотной застройки хоть тресни не выйдет.
А то, что на рендерах — это просто апофеоз «точечной застройки» доведённой до уровня «точечного района» — мы строим и продаём жильё, а всё остальное пусть государство строит. Где и как получится.
Некоторое время жил в Одинцово, в ЖК Гусарская Баллада 2, там успешно все нижние хтажи заняты были кафешками, магазинами, кружками, достраивали небольшойТЦ (второй после уже работающего). Автор, будет время, ознакомься :)
Не соглашусь с одним:
А так да.
и самое главное — Базовые предприятия городаТут не соглашусь, не нужны большие предприятия рядом с жилыми районами, нужны хорошие дороги без пробок в промзону.
А так да.
О да, нельзя верить рендерам от застройщиков. Все будет намного, на много хуже, уверяю вас. Настолько хуже, что убогие советские районы могут показаться раем в плане плотности населения, наличия парковочных мест и социальных объектов.
Яркий пример последних лет — район Павшинская Пойма, 2 км. от МКАД. В начале там планировался большой парк и развитая социальная инфраструктура. Но сказка в итоге превратилась в ад.
Сегодня актуальная проблема российских городов — это даже не дизайн, а уплотнительная застройка, когда в и без того не прекрасные районы впихивают гигантские многоэтажки со всеми вытекающими негативным последствиями.
Яркий пример последних лет — район Павшинская Пойма, 2 км. от МКАД. В начале там планировался большой парк и развитая социальная инфраструктура. Но сказка в итоге превратилась в ад.
Сегодня актуальная проблема российских городов — это даже не дизайн, а уплотнительная застройка, когда в и без того не прекрасные районы впихивают гигантские многоэтажки со всеми вытекающими негативным последствиями.
И его противоположность — Дизлайково)
я посмотрел, у компании застройщика есть и другие проекты, и там все хорошо)и кстати тож видел видео с гирокоптера стройка идет)компания крупная не должна обманывать)
С новыми районами далеко не «всё однозначно» ©. Живу в Краснодаре, купили квартиру в совсем новом районе, где ещё несколько лет назад были поля. Проблема в том, что застраивается жилыми домами буквально каждый квадратный метр. Некоторые ушлые застройщики даже не думают делать придомовую территорию, т.к. буквально в 30 метрах другой застройщик таки удосужился сделать придомовую «гостевую» парковку и детскую площадку. Из инфраструктуры — разве-что упомянутые в статье алко-магазины и прочая коммерция в первых этажах. Всего пара детских садов на 4-5 жилых кварталов плотной застройки (18-19 этажек), школ нет в принципе и старая двухполосная дорога в центр, которая была проложена ещё в те времена, когда она была в нескольких км от города.
А зачем же вы купили там квартиру? Рублем надо наказывать таких застройщиков. Не в ипотеку хоть?
Иногда нет другого выбора. Бюджет ограничен. Да и банк даёт ипотеку с условиями где приобретать квартиру.
Так простите, вы хотите в ограниченный бюджет «все включено» впихнуть? что бы и придомовая территория, и парковка, и школы, и нормальные магазины и т.д.?
Ну собственно — да.
весьма очевидно, что так не бывает.
Очевидно, что приобретая авто даже самое бюджетное мы ожидаем руль, 2 фары и 4 колеса. Так и здесь. Если идёт застройка целого района в 3-4 квартала мы можем ожидать, что кроме самих домов там будут дороги и социальная инфраструктура. Да, я не буду требовать потолки в 3 метра, охраняемую автоматчиками территорию и вертолётную площадку, но элементарные вещи должны быть.
В данном случае вы требуете к четырем колесам еще кондиционер, ABS и магнитолу. За каждую плюшку нужно платить отдельно. Как только вы добавляете что-то к своим требованиям, автоматически вырастает цена. Дом с инфраструктурой весьма очевидно стоит дороже, чем дом без нее.
Опять-же я не говорил, что приобретаю САМОЕ дешёвое, что вообще существует в наших краях. Вполне себе средне-арифметические цифры по городу.
А это никак не связано со средними ценами. Если жилье с инфраструктурой могут себе позволить только весьма состоятельные люди, то жилье по средним ценам, очевидно, ее иметь не будет.
Я вообще не понимаю, почему вы считаете, что инфраструктура — это какая-то дополнительная опция? Застройка должна быть комплексной. И слово «должна» — это не эмоция. Есть нормы по которым на определённое количество жителей должно быть определённое количество детских садов, школ, медицинских учреждений и т.д. Они, кстати, даже есть на плане. Вот только в реальности вместо них строятся опять-таки жилые дома.
Вы же понимаете, что независимо ни от чего, платить за эту комплексность и прочее, все равно будут те, кто покупают квартиры? Если вы сделаете ее обязательной, то и наценка от нее тоже станет обязательной. Нет никакой магии, что от того что вы делаете что то обязательным, оно вдруг становится бесплатным.
Если государство не будет делать инфраструктуру жёстко обязательной, то народ, согласно базовым инстинктам, будет массово покупать такие дома. Но жить-то так они не смогут. В результате все будут ходить в районы с инфраструктурой.
Получается, что те, кто хочет район с инфраструктурой должны будут оплатить её для себя и ещё десятка семей. Большинству это не по карману, и города будут всё более превращаться в трущобы. В трущобах гуляют эпидемии, строятся бандитские микрогосударства и никто никогда не платит налоги.
Вот так стране приходит кирдык только от того, что кому-то разрешено строить дома без больницы рядом.
/sarcazm mode/ не переживайте — Саратов — аналогичная ситуация /sarcazm mode end/
Печально это все. Сам вижу как у нас два совершенно новых района превратились в каменные джунгли. Окна в окна. Притом что идет застройка 22-26 этажными домами. Внутри дворов нет парковок, мало площадок. нет школ, больниц. Есть фитнесцентры, спа, алкоголь-еда, частные стоматологички. Видимо только это нужно людям?
Что еще хуже — никто там не открывает офисы. Все офисы открывают в центре. А центр — наследие с его узкими дорогами для лошадей. Как следствие — пробки. Люди с утра до ночи только и мигрируют — дом — работа. В разные концы города.
Печально это все. Сам вижу как у нас два совершенно новых района превратились в каменные джунгли. Окна в окна. Притом что идет застройка 22-26 этажными домами. Внутри дворов нет парковок, мало площадок. нет школ, больниц. Есть фитнесцентры, спа, алкоголь-еда, частные стоматологички. Видимо только это нужно людям?
Что еще хуже — никто там не открывает офисы. Все офисы открывают в центре. А центр — наследие с его узкими дорогами для лошадей. Как следствие — пробки. Люди с утра до ночи только и мигрируют — дом — работа. В разные концы города.
У нас всё усугубляется темпами застройки и количеством приезжих. При всём уважении к Саратову на ПМЖ едут всё-таки на юг. Например, в нашем доме ВСЕ(!) квартиры были раскуплены на этапе котлована. Причём почти половина людьми из более северных городов.
Городские власти прекрасно знают ситуацию, но НИЧЕГО не предпринимается. Город (уже давно, как миллионник, хотя официально 700 тыс) фактически разделён на 2 половины железной дорогой, через которую можно проехать в 3(!) местах. Ситуацию с пробками можете представить. Плюс ко всему почти ВЕСЬ ЦЕНТР города, через который идёт поток транспорта дом-работа — деревня… без шуток. Частные домики, некоторые даже саманные с узкими улочками, где 2 телеги не разъедутся. И всё это заставлено припаркованными авто, т.к. парковок нет от слова СОВСЕМ.
Строить метро? Пффф… всего же 700 тыс. жителей — не положено. Снести нафиг весь частный сектор в центре, построить дороги и всё-такое… нельзя, исторический центр.
Городские власти прекрасно знают ситуацию, но НИЧЕГО не предпринимается. Город (уже давно, как миллионник, хотя официально 700 тыс) фактически разделён на 2 половины железной дорогой, через которую можно проехать в 3(!) местах. Ситуацию с пробками можете представить. Плюс ко всему почти ВЕСЬ ЦЕНТР города, через который идёт поток транспорта дом-работа — деревня… без шуток. Частные домики, некоторые даже саманные с узкими улочками, где 2 телеги не разъедутся. И всё это заставлено припаркованными авто, т.к. парковок нет от слова СОВСЕМ.
Строить метро? Пффф… всего же 700 тыс. жителей — не положено. Снести нафиг весь частный сектор в центре, построить дороги и всё-такое… нельзя, исторический центр.
Я в вашем описании узнал Саратов — тоже центр разделен железной дорогой 3 или 4 проезда над ней, под ней. Что тоже является бутылочным горлышком при ежедневных миграциях работающих людей. Новые квартиры так же скупают на этапе котлована. т.к. город студенческий — то много молодых семей которые тут пытаются осесть. Поэтому спрос на жилье огромный.
И метро нет — т.к. город тоже не дотягивает до миллионника.
В центре элитные высотки строятся для богатых, но кроме подземной парковки машин на 20-ть… всё места нет больше… И не всегда эти элитные высотки вписываются в дизайн главной улицы.
Последнее время все чаще этот вопрос волнует Саратовцев. Власти пока молчат, а пока они молчат застройщики стараются освоить клочок земли.
И метро нет — т.к. город тоже не дотягивает до миллионника.
В центре элитные высотки строятся для богатых, но кроме подземной парковки машин на 20-ть… всё места нет больше… И не всегда эти элитные высотки вписываются в дизайн главной улицы.
Последнее время все чаще этот вопрос волнует Саратовцев. Власти пока молчат, а пока они молчат застройщики стараются освоить клочок земли.
Вы забыли упомянуть отсутствие ливневок в нашем историческом центре, и то, как во время дождей прям в центре города воды по пояс, и на Коммунаров, трамваи ходят с водой по колено. А про Московскую уже и говорить нечего, наверное уже весь мир знает как у нас на гидроциклах по улицам катаются))
Слышал, что там не может быть метро по каким-то геологическим причинам, связанным с пустотами под городом.
Это из серии конспирологических теорий. Отсутствие метро точно так-же пытались объяснить близким расположением грунтовых вод.
Просто муниципальная власть в принципе ничего не хочет делать, кроме косметических ремонтов основных дорог, мостов и фасадов домов, вдоль которых они ездят на работу. Крупнейший относительно социальный возведённый проект у нас — постройка стадиона «Краснодар». И тот исключительно на частные деньги владельца компании «Тандер» (владельца сети «Магнит»).
Просто муниципальная власть в принципе ничего не хочет делать, кроме косметических ремонтов основных дорог, мостов и фасадов домов, вдоль которых они ездят на работу. Крупнейший относительно социальный возведённый проект у нас — постройка стадиона «Краснодар». И тот исключительно на частные деньги владельца компании «Тандер» (владельца сети «Магнит»).
я хотел бы пожить в Краснодаре)дам очень благоприятный климат для меня)
) даааа… годовой перепад температур до 70 градусов (зимой было -30, летом за 40), высокая влажность. Климат просто райский.
у меня там родственники живут )Гулькевичи слышали такой городок?)я когда был маленький к ним ездил каждое лето)они сейчас в футболках ходят)Ссылка
Вы Краснодар с Красноярском не путаете?
) Я живу в Краснодаре. Так-что точно не путаю. Не каждый год, конечно бывает. В основном зима у нас — это около нуля или небольшой минус, но бывают дни, когда природа вспоминает, что Краснодар — это Россия и бахает то минус 30, то снега по пояс за ночь, то дождём, моментально заледеневающим:
Фото для примера
точно он что-то путает)у меня родственники там живут)говорят -5 это уже зима суперхолодная)а -30 они вообще ни разку не слыхали)
даже википедия на моей стороне
если в 1940 году было в январе -32 это не значит что википедия на вашей сторонеКлимат Краснодара википедия)лучше посмотрите среднемесячную температуру последних лет)
Среднемесячная температура — это как средняя температура по больнице. Если сегодня +5, это не значит, что завтра не будет минус 20.
она бывает но она бывает крайне редко)
ну так я и не говорил, что постоянно так. Но погода у нас с прибабахом и может удивить, как грозой в декабре, так и сугробами в мае.
Аномалии бывают везде))Снег выпал в Египте)но в общем у вас погода благоприятная))и сейчас вы футболках ходите))
Сибирь имеет что сказать))
! Суточный! перепад температур 20 градусов (Например в июне +3 утром/ночью и +23 днём)
Глобально сравнивать лучше по средней температуре за год:
Краснодар: +12,1
СПБ: +5,8
Красноярск: +1,6
Чита: -1,4
Ну и важно учитывать, что людям нравится разный климат…
! Суточный! перепад температур 20 градусов (Например в июне +3 утром/ночью и +23 днём)
Глобально сравнивать лучше по средней температуре за год:
Краснодар: +12,1
СПБ: +5,8
Красноярск: +1,6
Чита: -1,4
Ну и важно учитывать, что людям нравится разный климат…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще довольно странно сравнивать старые европейские города, которые поддерживают изначальный стиль и современный панельный новострой, которого и в европе хватает. В том же Крыму есть вполне приятные городки. Состояние, конечно, так себе, но это уже вопрос к хозяевам. Красоту на картинках тоже необходимо поддерживать.
Дизайн же современного новостроя (из примера) тоже на любителя. Остаётся от него какое-то ощущение пластмассовости по сравнению со старыми домами. Лучше чем ничего, но есть ещё куда стремиться.
Дизайн же современного новостроя (из примера) тоже на любителя. Остаётся от него какое-то ощущение пластмассовости по сравнению со старыми домами. Лучше чем ничего, но есть ещё куда стремиться.
В любом, даже самом красивом городе, есть ужасно некрасивые дома. Я же говорю про преобладание хорошей архитектуры над безвкусной. Понятно, что и в Нью Йорке есть ужасные районы.
В Крыму был еще при Украине. Там совсем все остановилось в Советском союзе. Но природа безусловно красива. Вот из него сделать бы «новый Майями»
В Крыму был еще при Украине. Там совсем все остановилось в Советском союзе. Но природа безусловно красива. Вот из него сделать бы «новый Майями»
Вы почему то сравниваете некрасивые дома в России с самыми красивыми домами за рубежом.
В Амстердаме и в небольшом городе в Польше я жил на окраинах, и мне очень нравилась архитектура там. Да там не было стиля барокко, но даже простые дома могут выглядеть стильно. То, что вы привели выше я лично не видел. Я сейчас размышляю именно с высоты своего опыта. А центр Амстердам для меня в сотне раз красивее центра Москвы. Так что не только в окраинах дело.
Вообще, как много путешествовавший, имею сказать следующее:
— в европах было меньше МАССОВОЙ типовой застройки и не было войны (езжайте в Швецию, на окраинах увидите до боли знакомые кварталы застройки, похожей на советскую). Эти ошибки с дешёвым массовым жильём делали все, а (в силу равества людей) СССР её сделал просто наиболее массово.
— во Франции советую Париж, поближе к окружной. Романтическо-восторженное восприятие будет сбалансировано. Омск, конечно, жопа мира, но не единственная. И даже не худшая, есть в европах жопы поглубже, если уж именно жопы хочется искать.
— мне в европах было приятно было смотреть на историческую застройку, новоделы порой вызывают содрогание.
В Афинах, скажем, были?
Не, пройтись по городу, было приятно, и весь этот человейник (особенно, на севере) выглядит интересно и живописно. Но жить бы я всё же предпочёл бы в советской застройке.
— в европах было меньше МАССОВОЙ типовой застройки и не было войны (езжайте в Швецию, на окраинах увидите до боли знакомые кварталы застройки, похожей на советскую). Эти ошибки с дешёвым массовым жильём делали все, а (в силу равества людей) СССР её сделал просто наиболее массово.
— во Франции советую Париж, поближе к окружной. Романтическо-восторженное восприятие будет сбалансировано. Омск, конечно, жопа мира, но не единственная. И даже не худшая, есть в европах жопы поглубже, если уж именно жопы хочется искать.
— мне в европах было приятно было смотреть на историческую застройку, новоделы порой вызывают содрогание.
В Афинах, скажем, были?
Не, пройтись по городу, было приятно, и весь этот человейник (особенно, на севере) выглядит интересно и живописно. Но жить бы я всё же предпочёл бы в советской застройке.
На самом деле, в Амстердаме гетто тоже есть (глубинка зайд-оста вроде бейлмера, коленкит — те ещё отбросы). Но есть нюанс: 1. это гетто, все знают, что это гетто (то есть тёмноватые кварталы, где живут мигранты известно из каких стран, вполть до беженцев), а не полгорода однотипно-унылой застройки, 2. квартира тут стоит наравне с однушкой в России, 3. его практически не развивают, а если что-то новое и строят, то как-то так, отвращения снаружи и во дворах здания не вызывают, 4. таких районов не так много и без особой надобности никто туда не ходит, 5. это уже практически не город. Поэтому с большой вероятностью в гетто вы попадёте только если специально захотите сильно экономить, живя там, повторюсь, это не полгорода, а небольшой кусочек (мне есть с чем сравнить, я жил много лет в глубинке России, немного в Москве и около 8 лет в СПб).
«А центр Амстердам для меня в сотне раз красивее центра Москвы.»
А такое сравнение уместно? Москву лучше сравнивать с Нью-Йорком, если уж на то пошло…
А такое сравнение уместно? Москву лучше сравнивать с Нью-Йорком, если уж на то пошло…
Я намекаю, что подавляющая часть этих красивых домов и планировок — это старые города, которые (местами) развивались скорее естественным путём, чем в результате планирования. А дольше просто поддерживались в хорошем состоянии. Такие районы сохранились даже в Москве (если хорошо поискать), кстати там довольно приятно гулять.
Да и к дизайну зданий тогда относились совсем иначе. По крайней мере все современные попытки строить под старину в Москве легко за километр можно отличить от хорошо отремонтированных старых домов. Преобладает не столько безвкусица, сколько экономия денег, следствием которой уже… Штамповка всегда выгоднее оригинального проекта.
Да и к дизайну зданий тогда относились совсем иначе. По крайней мере все современные попытки строить под старину в Москве легко за километр можно отличить от хорошо отремонтированных старых домов. Преобладает не столько безвкусица, сколько экономия денег, следствием которой уже… Штамповка всегда выгоднее оригинального проекта.
Хммм тут или все просто или все сложно. За дизайн придется платить, вопрос сколько и за что. Нужно будет решить и какая архитектура где будет, и какие задачи она будет решать, как выглядеть должен район/улица через 10-15-20 лет, как в это впихнуть потребности людей в инфраструктуре, определить как, когда и куда будут двигаться трудовые ресурсы, разделить транспортные потоки и прочая прочая. Это при том, что архитектура будет спущена сверху, и тут мы все будем зависеть от чьего-то вкуса и лучше, если бы он нам всем понравился. И где страховка от того, что вкусы вдруг поменяются? Но все это мелочи, основная проблема в том, что я лично не вижу ни воли, ни людей способных продвигать эту волю, ни тех, кто способен качественно выполнить эту волю. Куда ни глянь все делается спустя рукава, никто ни за что не отвечает, качественно свою делу работать не хочет, лишь бы побольше денег за просто так. Так что да, хорошо бы, да пока не у нас в стране. У нас государство все еще стабильно лажает в своих начинаниях.
В моем окружении сейчас много людей, полностью отданных своему делу. Они хотят сделать такую работу, чтобы за нее было не стыдно. Просто у нас в России все движет тендерами по цене. А это по-умолчанию самый невыгодный вариант, т. к. дешевая цена почти всегда равняется плохому качеству.
Тендеры должны быть основаны на опыте и на портфолио предыдущих работ.
Тендеры должны быть основаны на опыте и на портфолио предыдущих работ.
Проблема и в тех кто решения принимает. Голова рыбы гниет давно и успешно. Опять же когда говорят о хорошей архитектуре городов, все видится только то, что они сами считают хорошим и красивым. Без централизации архитектурных решений не будет единства, а централизация имеет как свои плюсы в случае, если все удачно, так и минусы если все плохо.
Вы неправы в основном тезисе. Всё в России движет эффективностью съема денег с актива. При этом тот же участок под застройку, например, он актив как минимум с двух сторон — для сети чиновников, которые определяют его назначение и для девелопера, который будет застраивать участок согласно назначению. Там еще есть какое то количество персонажей заинтересованных, например лендлорды, чем плотнее назначение участка позволяет его застроить, тем, естественно, дороже участок (отсюда заинтересованность в переводах земель в назначение, позволяющее максимальную плотность застройки).
Вот эта двуголовая гидра собственно и есть главный заинтересованный в максимально плотной застройке квадратными метрами каждого участка. Есть ведь разница, 25 этажными кубиками гектар застроить, или беспонтовыми таунхаусами?
Только в рамках вот этой тенденции идут все прочие танцы, с раскрашиванием в развеселенькие цвета бетонных коробок, какими то конкурсами, в которых побеждают заранее известные игроки, индивидуальными проектами муравейников и вся прочая вторичная активность.
Потребитель на таком рынке ничего не решает, ему некуда идти, только от одного бетонного гетто в другое, в транспортной доступности и с инфраструктурой для работы и жизни альтернатив в доступных ценовых сегментах нет.
Вот эта двуголовая гидра собственно и есть главный заинтересованный в максимально плотной застройке квадратными метрами каждого участка. Есть ведь разница, 25 этажными кубиками гектар застроить, или беспонтовыми таунхаусами?
Только в рамках вот этой тенденции идут все прочие танцы, с раскрашиванием в развеселенькие цвета бетонных коробок, какими то конкурсами, в которых побеждают заранее известные игроки, индивидуальными проектами муравейников и вся прочая вторичная активность.
Потребитель на таком рынке ничего не решает, ему некуда идти, только от одного бетонного гетто в другое, в транспортной доступности и с инфраструктурой для работы и жизни альтернатив в доступных ценовых сегментах нет.
Самый первый вопрос, который возник: что с работой в этом новом городе? Каждый раз, когда я рассматривал другие города, и страны, для возможного переезда, главное на что я смотрел это количество предложений о работе, и уровень зарплат. Архитектура это важно, но сыт ей не будешь. Взять тот же новый город в МО. Не считая тех, кто будет работать в местных магазинах, банках, школах и т.д. где будут работать остальные? Откуда будет поступать доход в экономику города? Утро, электричка, 80 тысяч человек едут на работу в Москву. Вот как это будет. И вся «шаговая доступность» летит к черту. Город должен начинаться с градообразующего предприятия.
Вы написали, что работаете удаленно, поэтому понятно, что вас данная проблема не касается. Лишь бы вид был из окна. Но большинство людей, даже здесь на Хабре, работает все же не удаленно.
Вообще, по поводу архитектуры в российских городах я с вами согласен. Хорошей ее не назовешь. Да и многие здания советские уже свое отживают. Нужна существенная реконструкция городов. Лет за 15-20 это, наверное, возможно сделать. Во всяком случае, хочется верить, что это возможно. Но пока небольшие подвижки видны только в Москве.
Вы написали, что работаете удаленно, поэтому понятно, что вас данная проблема не касается. Лишь бы вид был из окна. Но большинство людей, даже здесь на Хабре, работает все же не удаленно.
Вообще, по поводу архитектуры в российских городах я с вами согласен. Хорошей ее не назовешь. Да и многие здания советские уже свое отживают. Нужна существенная реконструкция городов. Лет за 15-20 это, наверное, возможно сделать. Во всяком случае, хочется верить, что это возможно. Но пока небольшие подвижки видны только в Москве.
Это очень важный вопрос. Я думал об этом и у меня есть несколько вариантов. Я хочу подробно развернуть этот вопрос в следующей статье, чтобы не пропустить подписывайтесь на группу https://vk.com/designgorod. Я ее специально создал для поиска единомышленников.
Город должен начинаться с градообразующего предприятия.
Какие-то флешбеки из начала 20-го века. Надо обязательно завод, чтоб трубы до горизонта и дым на пол-неба. Посмотрите вон на фотки из статьи — во всех этих городах этого нет и ничего, живут как-то.
Чел видимо под градообразующим предприятием понимает рабочее пространство, в котором будут работать жильцы данных городов.
И когда из спального района на сотню тысяч человек с как минимум одной машиной в семье выехать можно только по одной двухполосной дороге (по одной в каждую строну), а работы внутри спального района нет, то кайфу от жизни в таком районе, будь он хоть стократно уютным — очень мало.
И когда из спального района на сотню тысяч человек с как минимум одной машиной в семье выехать можно только по одной двухполосной дороге (по одной в каждую строну), а работы внутри спального района нет, то кайфу от жизни в таком районе, будь он хоть стократно уютным — очень мало.
Я согласен, что словосочетание «градообразующее предприятие» имеет некоторый особый оттенок. Но не стоит понимать его буквально. Смысл в том, чтобы в городе был какой-то «генератор денег». Каким именно он будет — уже другой вопрос. Это может быть завод. А может быть, например, тюрьма (есть такие городки в США). Может быть угольная шахта. А может куча IT компаний, как в кремниевой долине. В последнем случае термин «градообразующее предприятие» не применим, потому как предприятий там много. Не применяется этот термин и для крупных городов, где все очень диверсифицировано. Просто потому, что нельзя выделить какое-то одно предприятие, создающее прибыль. В крупных городах генераторов прибыли много. И они разноплановые. Это наилучший вариант. Но мы-то говорим о сравнительно небольшом новом городке. Такой не сможет позволить себе разноплановость, особенно на начальном этапе. Именно в таких городах обычно и присутствует градообразующее предприятие в чистом виде.
На фотках из статьи много туристических городов. В таких городах роль «генератора денег» играет туристический бизнес. Именно благодаря ему в эти города поступает новый капитал. А потом уже этот капитал распределяется между жителями.
На фотках из статьи много туристических городов. В таких городах роль «генератора денег» играет туристический бизнес. Именно благодаря ему в эти города поступает новый капитал. А потом уже этот капитал распределяется между жителями.
Да.
Вот взять, например, этот дом — ну убого же, скучно и некрасиво.
Двор опять же — так себе.
Как это — Саксония?
Ну или вот такое вот...
Это что, Прага? Рузине?
Вот это — точно приукрашенная Москва.
что значит "Стокгольм"?
Вот бездуховное здание без тени украшательства.
Это — тот самый прекрасный Лондон?
Ну вот эти тлен и запустение — ну ведь правда?
Париж?!!
Ну пожалуйста, ну пусть вот это будет…
Не судьба — Бруклин.
Потребность в дешевом жилье есть везде.
И топовое жилье без украшательств получается гораздо дешевле индивидуальных проектов. Потому и строится массово.
Имелось в виду — типовое.
Это про сами дома, зато в Праге, Стокгольме и Бруклине на фотографиях видно, что благоустройство в разы лучше (фонари, парки, парковки отдельно)
Хорошо бы сравнивать на крупных планах или на большом количестве фотографий.
Взять, напрмер Ленинский проспект в СПб (я там жил) и ваше фото Бруклина. Я за второй вариант однозначно))
Хорошо бы сравнивать на крупных планах или на большом количестве фотографий.
Взять, напрмер Ленинский проспект в СПб (я там жил) и ваше фото Бруклина. Я за второй вариант однозначно))
Ну, не знаю.
По фонарям и паркам тот спальник Питера, где живу я, не хуже. И по детским площадкам, которые, кстати, из приведенных фотографий заметны только в Стокгольме.
С парковками — да, печальнее.
А вот содержание дома и придомовой территории — это и у меня печальная вещь, от улучшения которой я бы не отказался.
По фонарям и паркам тот спальник Питера, где живу я, не хуже. И по детским площадкам, которые, кстати, из приведенных фотографий заметны только в Стокгольме.
С парковками — да, печальнее.
А вот содержание дома и придомовой территории — это и у меня печальная вещь, от улучшения которой я бы не отказался.
Выше уже скидывали ссылку на статью в ЖЖ про эти дома. Ответ там же https://habrahabr.ru/post/314310/#comment_9892512
Тогда мне непонятно, почему в качестве иллюстраций вы берете зарубежные красивые снимки и унылую действительность России.
Вы то сказать хотели своим постом?
Что в скучных панельках уныло, а есть архитектура получше? Да, с этим никто не спорит.
Что массовое жилье можно делать красивее? Естественно.
Просто вы, мне кажется, в России чаще бываете на окраинах в человейниках, а за рубежом — во всяких более открыточных местах. Оттого и перекос ощущений.
Вы то сказать хотели своим постом?
Что в скучных панельках уныло, а есть архитектура получше? Да, с этим никто не спорит.
Что массовое жилье можно делать красивее? Естественно.
Просто вы, мне кажется, в России чаще бываете на окраинах в человейниках, а за рубежом — во всяких более открыточных местах. Оттого и перекос ощущений.
Я бывал в разных районах России и Европы.
Погуляйте по центральным улицам Омска или Иркутска, потом переместитесь в провинциальный город Нидерландов, например.
Если сравнивать глобально, то центральная Москва для меня сильно уступает по уюту Амстердаму. Повторюсь, я жил в Москве 6 лет и мне есть с чем сравнивать. Конечно, Москву не стоит сравнивать с Омском. Это просто как космический корабль и деревня. При мне в Москве сносили собяниские ларьки и клали газон в спальных районах. Я видел как город преображается. Но окраины все равно спасет только повальный снос и проектирование абсолютно нового архитектурного стиля.
Погуляйте по центральным улицам Омска или Иркутска, потом переместитесь в провинциальный город Нидерландов, например.
Если сравнивать глобально, то центральная Москва для меня сильно уступает по уюту Амстердаму. Повторюсь, я жил в Москве 6 лет и мне есть с чем сравнивать. Конечно, Москву не стоит сравнивать с Омском. Это просто как космический корабль и деревня. При мне в Москве сносили собяниские ларьки и клали газон в спальных районах. Я видел как город преображается. Но окраины все равно спасет только повальный снос и проектирование абсолютно нового архитектурного стиля.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы еще раз прочитаете комментарий, то увидите что я сначала сравниваю провинцию России и провинцию Нидерландов. Затем столицу со столицей.
Если вы еще раз перечитаете свою статью, то увидите что вы именно сравниваете города-миллионеры Европы и спальные районы не самых крупных городов России.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, картинки в статье не информативны, но основной уклон вроде на Омск (>1млн жителей), один из самых крупных городов России. Новосибирск, например, не намного лучше Омска. Бывают города, где сохранился старый центр(хотя центр в них портят), но существенно в России выделяются Москва и СПб. Ещё Екатеринбург старается.
Какой город из крупных вы бы могли отобрать для сравнения?
Какой город из крупных вы бы могли отобрать для сравнения?
рекурсия
Вот смотря на бруклинскую фото я вижу 2! 4-5 (6-8? если в глубину) ярусные парковки на этот квартал. Навскидку в каждой 2000 парковочных мест.
Рядом здание с подъездной дорожкой вроде как это медицинское что-то. Судя по отсутствию балконов на 6 этажей жилого здания. За парковками тенисные-баскетбольные площадки. кругом нормальные дорожки и газоны. В таком дешевом жиле даже хочется жить.
(поиск на гуглмапс
Starrett City Fair Housing Eeo
Пенсильвания-авеню
Нью-Йорк)
Рядом здание с подъездной дорожкой вроде как это медицинское что-то. Судя по отсутствию балконов на 6 этажей жилого здания. За парковками тенисные-баскетбольные площадки. кругом нормальные дорожки и газоны. В таком дешевом жиле даже хочется жить.
(поиск на гуглмапс
Starrett City Fair Housing Eeo
Пенсильвания-авеню
Нью-Йорк)
Ну тогда моя квартира — тоже, видимо, относится к медицинским нечтам.
Ибо у меня в доме балконы тоже только с 5-го этажа.
Да, похоже, мы смотрим на квартал, ограниченный Пенсильвания-авеню, Шредерс-авеню, Ван-Сиклен-авеню, Сивью-авеню.
На квартал я вижу только одну многоэтажную парковку, вторая — на ближней к снимающему стороне дороги.
Парковка с тремя-четырьмя надземными этажами плюс, возможно, крыша. На самом деле там написано, что это подразделение Touro college, но пусть это будет только стоянка. Итого — максимум пять слоев.
При сравнении с находящейся чуть северо-восточнее парковкой перед спорткомплексом, можно предположить, что на один слой приходится порядка 60 парковочных мест. Итого в парковке где-то 200-300 мест.
В натыканных вокруг домах, видимо, по 8 квартир на этаже. 16 этажей — то есть 128 квартир.
Всего в этом квартальчике 10 домов. Пусть только 5 из них ориентированы на эту парковку, а остальные — на парковки соседних кварталов, парковку перед спортцентром или просто на Дженива Луп. То есть 640 квартир претендуют на 300 мест. Мне кажется — маловато будет, если верить в околопоголовную автомобилизацию населения.
При этом в квартале нет детских площадок, детсадов, школ.
Спортплощадки могут относиться к Brooklyn sports club, и не быть общедоступными.
На приведенном мной снимке видны народные тропы по газону, прям как у нас.
Ибо у меня в доме балконы тоже только с 5-го этажа.
Да, похоже, мы смотрим на квартал, ограниченный Пенсильвания-авеню, Шредерс-авеню, Ван-Сиклен-авеню, Сивью-авеню.
На квартал я вижу только одну многоэтажную парковку, вторая — на ближней к снимающему стороне дороги.
Парковка с тремя-четырьмя надземными этажами плюс, возможно, крыша. На самом деле там написано, что это подразделение Touro college, но пусть это будет только стоянка. Итого — максимум пять слоев.
При сравнении с находящейся чуть северо-восточнее парковкой перед спорткомплексом, можно предположить, что на один слой приходится порядка 60 парковочных мест. Итого в парковке где-то 200-300 мест.
В натыканных вокруг домах, видимо, по 8 квартир на этаже. 16 этажей — то есть 128 квартир.
Всего в этом квартальчике 10 домов. Пусть только 5 из них ориентированы на эту парковку, а остальные — на парковки соседних кварталов, парковку перед спортцентром или просто на Дженива Луп. То есть 640 квартир претендуют на 300 мест. Мне кажется — маловато будет, если верить в околопоголовную автомобилизацию населения.
При этом в квартале нет детских площадок, детсадов, школ.
Спортплощадки могут относиться к Brooklyn sports club, и не быть общедоступными.
На приведенном мной снимке видны народные тропы по газону, прям как у нас.
Да, наши города на фоне европейских выглядят в основном серо. Но эти хрущёвки строились лишь для того, чтобы их построить расселить кучу людей из коммуналок, и задачи того времени архитекторы решили.
В последнее время ситуация исправляется (возможно, не везде) — новые дома имеют более интересную архитектуру, а хрущёвки хотя бы ярко раскрашивают.
С другой стороны, не вижу ничего хорошего в одинаковых красных крышах на весь город. И на другой город. И на третий. Париж для меня выглядит симпатичнее, чем небольшие европейские городки. За счёт архитектуры, а не ярких цветов. Но тут вопрос вкусов и привычек. "Город мечты" за 20 лет тоже может надоесть.
Абсолютно идиотский пост, в котором автор показывает непонимание причины и следствия. Хабр уже совсем в УГ скатился…
Мне кажется тут проблема планирования страны, а не города. Смотрите на примере Америки:
Центр политики — Вашингтон (у нас Москва)
Деловой (финансовый) центр — Нью-Йорк (у нас Москва)
Центр инноваций — Силиконовая (Кремниевая) долина (у нас Москва)
Центр развлечений Вегас (у нас ...)
Кинопроизводство — Лос Анджелес (у нас Москва)
А так как весь центр у нас — Москва — то и средства по всей России не распределены, как в примере — в Америке. И люди туда стремятся ехать за лучшей жизнью.
Я не являюсь их особым любителем (не приверженец американцев) — но распределение этих сфер географически мне по душе, а не концентрация всего в Москве.
Представим что ее вдруг не стало… — Поэтому децентрализация — важный путь, с которого и надо начинать. Децентрализуем — и получится что это и станет градообразующим предприятием.
Центр политики — Вашингтон (у нас Москва)
Деловой (финансовый) центр — Нью-Йорк (у нас Москва)
Центр инноваций — Силиконовая (Кремниевая) долина (у нас Москва)
Центр развлечений Вегас (у нас ...)
Кинопроизводство — Лос Анджелес (у нас Москва)
А так как весь центр у нас — Москва — то и средства по всей России не распределены, как в примере — в Америке. И люди туда стремятся ехать за лучшей жизнью.
Я не являюсь их особым любителем (не приверженец американцев) — но распределение этих сфер географически мне по душе, а не концентрация всего в Москве.
Представим что ее вдруг не стало… — Поэтому децентрализация — важный путь, с которого и надо начинать. Децентрализуем — и получится что это и станет градообразующим предприятием.
Полностью разделяю ваши взгляды.
Города США — это отдельный случай, они строились по другому, очень молоды и нет проблем европейских городов.
Если посмотреть фото Нью-Йорка и Москвы 1900 года, то не совсем понятно кто из них моложе )
Тверской бульвар зимой. Вид с колокольни Страстного монастыря. Дата: начало 1930-х годов
Нью-Йорк тех же годов
Тверской бульвар зимой. Вид с колокольни Страстного монастыря. Дата: начало 1930-х годов
Нью-Йорк тех же годов
И по этой причине они страдают своими собственными проблемами американских городов, что делает их намного хуже европейских. Основное — пробки, пустеющий вечером и в выходные центр, неразвитый общественный транспорт.
(Правда, при этом они все равно лучше российских городов).
(Правда, при этом они все равно лучше российских городов).
Очень поддерживаю, но увы, утопично пока.
Очень сложно хоть что-то сдвинуть из Москвы.
Из самых интересных идей — это совместить развитие Дальнего Востока с переносом столицы и сделать столицу в Советской Гавани))) Даже обоснование было.
А вот реальных идей я, увы, не знаю…
Очень сложно хоть что-то сдвинуть из Москвы.
Из самых интересных идей — это совместить развитие Дальнего Востока с переносом столицы и сделать столицу в Советской Гавани))) Даже обоснование было.
А вот реальных идей я, увы, не знаю…
Я думаю, Вам стоит почитать блог Артемия Лебедева в ЖЖ. Найдете единомышленника, возможно и не одного.
Ну не знаю. Тюмень, Иркутск, Екатеринбург. это из последнего, что я был в командировках. Я знаю людей, которым не нравятся эти города, но это не значит, что в России нет красивых мест
Полностью согласен с автором. Считаю Питер вообще единственным местом в России, где хоть как-то можно жить, и при этом не хочется повеситься каждый раз, выходя на улицу. В Екатеринбург в гости к родителям приезжаю — там совсем ад какой-то. Москва вроде и ОК, но нереально тесная.
Спальные районы, конечно, есть во всех странах и мало-мальски крупных городах, но спальные районы спальным районам рознь. Тот же Питер и Екатеринбург — и там и там хрущевки и брежневки вроде бы (причем по архитектуре в Питере есть вообще запредельно уродливые районы, типа Ржевки-Пороховых) — но все-таки если смотреть не с высоты птичьего полета, разница есть, и весьма существенная. Ну и в тех же Скандинавских странах (я их фанат, и много в них бывал, особенно в Финляндии) — вообще небо и земля, хотя казалось бы вроде бы тоже хрущевкообразные дома, массовое строительство примерно тех же лет.
- дома нормальной высотности! В Финляндии 9 этажей — большая редкость, больше 9 — вообще единицы по-моему. Обычно 3-6, местами таунхаусы и т. п.
- дома даже 50-70-х годов и невзрачной архитектуры не выглядят обшарпанно. За ними как-то ухаживают
- в новых домах не используется вырвиглазный керамогранит и т. п. Да и старые в основном из чего-то поприличнее силикатного кирпича
- окна как правило большие, особенно в новых домах. Балконы часто стеклят без рам. Это вообще нереально круто смотрится
- на балконах, там, где они есть, не сваливают всякое барахло типа зимней резины. (Потому что в подвале для каждой квартиры в норме есть собственная небольшая кладовочка для подобного.) Обычно это действительно пространство, где люди отдыхают
- нет висящих где попало кондиционеров
- нет остекления балконов, пластиковых окон и т. п. кто во что горазд
- нет ужасных некрасивых металлических заборчиков. Заборов вообще мало (газоны например не огораживают), а там, где они есть, они нормальные деревянные
- нет уродливых вонючих помоек, к которым вообще стремно без костюма биологической защиты приближаться
- естественно нет парковок на газонах. Да и в дворовых проездах хаотичных парковок обычно нет. За счет того, что дома не являются жуткими муравейниками, обычно есть нормально распределенные парковочные места, зачастую плюс гостевая парковка
- гаражей-ракушек или полуразвалившихся капитальных гаражей тоже разумеется нет. (Гаражи в принципе бывают в малоэтажных районах, но разумеется тоже не выглядят полубесхозными.)
- нет разбитого асфальта во дворах. Нет тропинок, сезонно превращающихся в жидкую грязь. (Тропинки обычно гравийные)
- зимой нет мерзких коричневых химикатов на дорогах. Тротуары посыпают гранитной крошкой, дороги (кроме самых крупных, там все-таки что-то льют) просто в снежном накате. Ездят как-то, никто не умер
- есть пешеходная/велоинфраструктура. Я не о пресловутых велодорожках (их не так уж и много кстати), но например всякие дорожки, соединяющие районы через парки или промзоны или ж/д — это будут не грязные стремные тропинки через заросли со стаями бездомных собак, а нормальные дорожки, с асфальтом или гравием, освещенные, и с указателями "такой-то район столько-то км"
- мусора разумеется почти нет. Причем не потому что совсем уж не мусорят, а таки потому что убирают. Мусорят довольно жестко иногда
- нет уродливых старых маршруток или автобусов. Вообще на самом деле общественного транспорта за пределами крупных городов не особо много, инфраструктура больше на автомобили рассчитана. Но тот что есть — нормальный
- нет жутких ларьков, "магазинов шаговой доступности" и т. п. Те, что есть, выглядят прилично, без огромных уродливых вывесок и т. п. (Да, магазинов в целом меньше и часы работы меньше. Тут не спорю)
- если где-то есть река, озеро, или море — будьте уверены, там будет либо симпатичная набережная, либо парк или лес с нормальными тропинками, зачастую с оборудованными местами для пикника. Там точно не будет промзон (ну кроме грузовых портов, ясное дело), пустырей или зарослей с остатками чьих-то пьянок
Можно наверное и дальше перечислять. Всего этого у нас нет, и не уверен что когда-либо будет — и ведь не спишешь на загадочный русский климат даже. Причем дома постройки самых последних лет в Питере вроде уже сами по себе по архитектуре-то и неплохие. Многие прямо один в один с финских проектов, разве что этажность больше раза в два-три. Но все, что за пределами дома, так и остается тем же самым.
И да, все это очень сложно объяснить человеку, который не бывал в этих странах и не ходил сам по спальным районам какого-нибудь заштатного Йоэнсуу :(
Спасибо за интересный пост. С вашего позволения размещу его в группе https://vk.com/designgorod
К сожалению, питер весьма хаотичен. Лет через 5 его причешут, но наследие безумной застройки останется на долго.
а по поводу Скандинавии — не надо забывать что хорошо там, где есть деньги, а скандинавские страны известны тем, что в них минимальный разрыв между богатыми и бедными, поэтому все в среднем могут себе позволить себе хорошее и отличное, а не удовлетворительное как в России или Франции (там не был, но многие, даже в этом треде хают ее).
Кстати, именно в силу оного (не)разрыва в Скандинавии для нас высокие цены)
а по поводу Скандинавии — не надо забывать что хорошо там, где есть деньги, а скандинавские страны известны тем, что в них минимальный разрыв между богатыми и бедными, поэтому все в среднем могут себе позволить себе хорошее и отличное, а не удовлетворительное как в России или Франции (там не был, но многие, даже в этом треде хают ее).
Кстати, именно в силу оного (не)разрыва в Скандинавии для нас высокие цены)
Ну, собственно, вот поэтому я и отношусь пессимистически к развитию городской среды в России. У нас и разрыв между богатыми и бедными, конечно, больше, и еще куча других системных факторов. Вообще непонятно, за что хотя бы теоретически можно было бы браться, чтобы что-то улучшить.
Ну и кстати, у нас и кварталы для богатых выглядят довольно-таки не очень :(
в Первопрестольной взяли и сделали, за 5 лет (правления Собянина) город существенно стал лучше, что показывает, что при наличии воли и бабла можно. Проблема в том, что за пределами москвы нет ни воли ни бабла.
> Ну и кстати, у нас и кварталы для богатых выглядят довольно-таки не очень :(
это потому что из грязи да в князи.
> Ну и кстати, у нас и кварталы для богатых выглядят довольно-таки не очень :(
это потому что из грязи да в князи.
Вы во Франции не было, походу.
Почти социалистическая страна
;)
Много на гос. обеспечении.
Потому туда и стремятся новопереселенцы из Азии.
Почти социалистическая страна
;)
Много на гос. обеспечении.
Потому туда и стремятся новопереселенцы из Азии.
вот где вы пишите «нет» — это обычно потому нет, что там у них тоталитаризм, а тут у нас — свободка.
нет мусора на балконе, потому как пожарник выпишет штраф и ни в одном суде ты его не оспоришь. а заявят на тебя соседи, потому как ежели пожар, то тебе не выплатят страховку из-за срача на балконе, а значит ты не оплатишь им ремонт. ну и по остальным пунктам так же.
для того, чтобы это заработало требуется некоторое время, чтобы общество отвыкло от социализма и приучилось к индивидуализму. когда паркующийся на газоне становится твоим личным врагом потому, что этот газон будут заново озеленять из твоих личных денег. Нужно, чтобы ты не испытывал к нему классовой солидарности типа «ну не построили же нам парковок, ну что делать...». Вот когда человек человеку волк — тогда и возможно соблюдение порядка, что ведёт ко внешней красоте и благоустройству. А в социализме никакие правила не работают, потому как чтобы правило соблюдалось — нужно иметь контролёра и контролёра контролёров.
так-то.
нет мусора на балконе, потому как пожарник выпишет штраф и ни в одном суде ты его не оспоришь. а заявят на тебя соседи, потому как ежели пожар, то тебе не выплатят страховку из-за срача на балконе, а значит ты не оплатишь им ремонт. ну и по остальным пунктам так же.
для того, чтобы это заработало требуется некоторое время, чтобы общество отвыкло от социализма и приучилось к индивидуализму. когда паркующийся на газоне становится твоим личным врагом потому, что этот газон будут заново озеленять из твоих личных денег. Нужно, чтобы ты не испытывал к нему классовой солидарности типа «ну не построили же нам парковок, ну что делать...». Вот когда человек человеку волк — тогда и возможно соблюдение порядка, что ведёт ко внешней красоте и благоустройству. А в социализме никакие правила не работают, потому как чтобы правило соблюдалось — нужно иметь контролёра и контролёра контролёров.
так-то.
Отчасти да, с парковкой по крайней мере точно не забалуешь, с хламом на балконе — по крайней мере если жилье арендуете, то сдающая его компания (не пожарные) такие ограничения скорее всего выставит. Но не во всем так. Есть в том, что я упомянул, и все-таки пункты, касающиеся менталитета, и того, как работают муниципальные службы и т. п. В общем, опять же, комплексный вопрос, почему у них так, а у нас этак — к какой-либо одной причине типа "тоталитаризма" тут не свести.
ну да, согласен, я под этот термин записываю целый комплекс факторов…
офф: как-то меня интересовала частная застройка и заборы в ней. даже альбом собирал:
https://fotki.yandex.ru/users/kolemik/album/115006/?&p=1
к сожалению, так и не довёл работу до конца — сдаётся мне, что граница заборного строительства идёт по какой-то изотерме… Это я в поддержку теории о географической подоплёке менталитета населения и, следовательно, государства.
офф: как-то меня интересовала частная застройка и заборы в ней. даже альбом собирал:
https://fotki.yandex.ru/users/kolemik/album/115006/?&p=1
к сожалению, так и не довёл работу до конца — сдаётся мне, что граница заборного строительства идёт по какой-то изотерме… Это я в поддержку теории о географической подоплёке менталитета населения и, следовательно, государства.
Согласен. На самом деле на Западе эта дискуссия началась ещё в 90-е, вот лекция архитектора Андреса Дюани, одного из основоположников движения нового урбанизма.
А вот лекция про то, как наши города пришли к такому — эволюция взглядов на города. Очень хорошее резюме темы.
А вот лекция про то, как наши города пришли к такому — эволюция взглядов на города. Очень хорошее резюме темы.
Спасибо, обязательно ознакомлюсь.
Полезная лекция, только зрители всё портят — бормочут постоянно и высказываются на совершенно второстепенные темы.
Кстати, там был вопрос где в мире обеспечивается равномерное заселение людьми разных рас, с разными доходами и т.п.
Насколько помню в сингапуре есть квоты по национальности, чтобы не формировались гетто.
Кстати, там был вопрос где в мире обеспечивается равномерное заселение людьми разных рас, с разными доходами и т.п.
Насколько помню в сингапуре есть квоты по национальности, чтобы не формировались гетто.
Эльфы зажравшиеся, эстетику с дизайном им подавай.
На тему благоустройства городов много статей есть у Варламова, в том числе и критики российского стиля строительства.
Хочется жить в приятном, а не только прикоснуться к нему за границей!
Для меня загадака почему при таких огромных территориях русские вообще селятся в многоэтажных блоках?!
Мой совет: уезжайте из России.
Мой совет: уезжайте из России.
«Карету мне, карету!» — вот по этому у нас «так», а у них «сяк» — потому что те же скандинавы пытались сделать лучше у себя, а не уехать и наслаждаться уже созданным.
Ну начинается, хорошо, расскажите что может лично каждый из нас сделать для улучшения городской среды (особенно не занимаясь этим фулл-тайм). Кстати, те же финны после войны еще как уезжали. В одну только Швецию полмиллиона уехали. И ничего, остальным не помешало как-то, и предателями родины их никто не считает.
Потому что они дешевле, чем продуманные районы с дизайном. Уровень жизни не позволяет покупать нормальное жилье, по этому его особо и не строят. Его не строят — появляются такие посты на хабре.
русские как и все остальные заселяют густо места там где благоприятные условия)а благоприятные условия там где много работы)соответственно чтоб всем хватило жилья строят многоэтажные блоки)
Уж очень неприятно сравнение фотографий в статье — получилось слишком «желто». Сравнивается откровенный рекламный фотошоп туристических мест и обычные снимки спальных районов. Иногда тоже смотрю родные места, через «призму нормального фотографа» и знаете, в них тяжело не влюбиться.
Еще есть такой феномен, что-то вроде курортного романа, когда приезжаешь в новое место и оно тебя очаровывает своими тесными улочками, рыжей крышей или еще чем-то. Но пожив полгода, понимаешь, что в этих улицах двоим не разойтись, рыжие черепичные крыши постоянно текут, а в тонких исторических домах повсюду плесень и сырость.
Мне нравится советская архитектура, но не своей внешней красотой, а скорее мощью. Строились целые города за десятилетия, обеспечивались миллионы семей жильем, по-моему это тот еще памятник истории. И посмотрите снимки, наверное 60-80х годов, когда только строились наши муравейники. Были и площадки, были отличные дороги, были парки. Я помню семейные фотографии, где старший брат в местном парке, это был год 85. К моим школьным годам — 95 — от парка уже осталась труха.
Думаю все начало портиться к 90ым, когда были проблемы не то чтобы с архитектурой, а когда был дефицит вещей первой необходимости. И вот в период с конца 80-х по 00-е выживали как могли, дотягивали старое наследие, строились как получится. А сейчас, по-хорошему, это должно стихать и как-то облагораживаться.
Сейчас отличном толчком к архитектурному подъему стала бы организация сильного градостроительного комитета, который мог бы дизайнить города от и до, чтобы мог разрабатывать правила, нормативы, законы и следить за их выполнением.
Еще есть такой феномен, что-то вроде курортного романа, когда приезжаешь в новое место и оно тебя очаровывает своими тесными улочками, рыжей крышей или еще чем-то. Но пожив полгода, понимаешь, что в этих улицах двоим не разойтись, рыжие черепичные крыши постоянно текут, а в тонких исторических домах повсюду плесень и сырость.
Мне нравится советская архитектура, но не своей внешней красотой, а скорее мощью. Строились целые города за десятилетия, обеспечивались миллионы семей жильем, по-моему это тот еще памятник истории. И посмотрите снимки, наверное 60-80х годов, когда только строились наши муравейники. Были и площадки, были отличные дороги, были парки. Я помню семейные фотографии, где старший брат в местном парке, это был год 85. К моим школьным годам — 95 — от парка уже осталась труха.
Думаю все начало портиться к 90ым, когда были проблемы не то чтобы с архитектурой, а когда был дефицит вещей первой необходимости. И вот в период с конца 80-х по 00-е выживали как могли, дотягивали старое наследие, строились как получится. А сейчас, по-хорошему, это должно стихать и как-то облагораживаться.
Сейчас отличном толчком к архитектурному подъему стала бы организация сильного градостроительного комитета, который мог бы дизайнить города от и до, чтобы мог разрабатывать правила, нормативы, законы и следить за их выполнением.
Я вполне за обзор архитектуры.
Если в нём будет кроме старого модерна и эклеклектики 19-го века и безвкусных рендеров «современной типа эклектичной 15-ти этажной избушки», ещё и исторические обзоры архитектуры и идей модернизма, конструктивизма, рационализма, неомодернизма, необрутализма с примерами не только типовой рационалистской застройки, но и авторских проектов.
Ну и пример итальянской школы рационализма для католической церкви
Если в нём будет кроме старого модерна и эклеклектики 19-го века и безвкусных рендеров «современной типа эклектичной 15-ти этажной избушки», ещё и исторические обзоры архитектуры и идей модернизма, конструктивизма, рационализма, неомодернизма, необрутализма с примерами не только типовой рационалистской застройки, но и авторских проектов.
Ну и пример итальянской школы рационализма для католической церкви
Архитектура диктуется ещё и экономической целесообразностью. В 90% климатических зон России бетонная коробка, с точки зрения энергозатратности, почти идеал. Этажность следует из этого же. Издержки на отопления нескольких больших домов в разы меньше чем кучи таунхаусов. Из этого конечно не следует, что типовая застройка наше всё, но места для фантазии остается меньше. К примеру, Амстердам с умеренно морским климатом примерно на той же широте что и Воронеж с умерено континентальным. Архитектурные изыски Амстердама с Воронежом можно не сравнивать. Как и эффективность теплосети не в пользу первого.
Большой минус современных российских городов я считаю в отсутствии социальной инфраструктуры. Печальная ситуация когда возводят квартал 20+ этажностью и не делают подземные парковки. В итоге и так маленький двор весь в машинах. Но это уже желания подрядчика сэкономить.
По поводу окраин, гетто и прочих неблагополучных районов: то, что туристы туда не ходят не значит, что их нет. Поэтому и не стоит путать туризм и миграцию. В Париже Монмарт пострашнее Бутова будет, хоть и базилика красивая.
В итоге все зависит от мировосприятия каждого конкретного человека и его адаптации к местному климату. Кому и изба хорошо, а кому 50+ небоскреб.
Большой минус современных российских городов я считаю в отсутствии социальной инфраструктуры. Печальная ситуация когда возводят квартал 20+ этажностью и не делают подземные парковки. В итоге и так маленький двор весь в машинах. Но это уже желания подрядчика сэкономить.
По поводу окраин, гетто и прочих неблагополучных районов: то, что туристы туда не ходят не значит, что их нет. Поэтому и не стоит путать туризм и миграцию. В Париже Монмарт пострашнее Бутова будет, хоть и базилика красивая.
В итоге все зависит от мировосприятия каждого конкретного человека и его адаптации к местному климату. Кому и изба хорошо, а кому 50+ небоскреб.
Финны, с холодными климатом не согласны жить в коробках бетонных. Почему русские согласны?
+1. Да, в Хельсинки климат мягче, чем в СПб, но посмотрите на какие-нибудь Оулу или Рованиеми на севере. Там холоднее, чем в большей части европейской России.
Центр города вполне на уровне европейской столицы. Москва и СПб ничем не уступают. Фотографии окраин вызывают у меня подозрения, если есть 100% с задворок\Спальных районов Хельсинки прошу в студию.
Забыл упомянуть две веши:
1)У нас долгое время не было нормального планирования. Поэтому внешним вид оставался за подрячиком. Сейчас, по крайней мере, в столице за этим следят.
2)Бич жкх — расселение ветхого фонда. Дома вышедшие за все мыслимые сроки эксплуатации и не вписывающие ни в какие районы по внешнему виды. Для своего времени оправданы, сейчас — бельмо на глазу.
И напоследок. Съездите в Казань. Великолепно отреставрированный центр с прекрасным смешением стилей. А через берег — современные спальные районы. Окраины выполнены по типовым советским проектам, но их расселение это вопрос времени по большому счету.
Забыл упомянуть две веши:
1)У нас долгое время не было нормального планирования. Поэтому внешним вид оставался за подрячиком. Сейчас, по крайней мере, в столице за этим следят.
2)Бич жкх — расселение ветхого фонда. Дома вышедшие за все мыслимые сроки эксплуатации и не вписывающие ни в какие районы по внешнему виды. Для своего времени оправданы, сейчас — бельмо на глазу.
И напоследок. Съездите в Казань. Великолепно отреставрированный центр с прекрасным смешением стилей. А через берег — современные спальные районы. Окраины выполнены по типовым советским проектам, но их расселение это вопрос времени по большому счету.
Попробовал найти у себя задворки. Ну вот например Эспоо (пригород Хельсинки), район Эспоон-Кескус (исторический центр — исторический в смысле несколько веков назад здесь была деревя Эспоо — сейчас фактический центр Эспоо в совсем другом месте, а это так себе райончик с неграми и прочим.) Самый что ни на есть унылый ранний март, разве что с солнышком.
Центр района (автостанция, ж/д станция, здания с учреждениями):
Дома поближе к центру (перед ними большие перехватывающие парковки, бесплатные кстати):
Дома подальше от центра (в 5 мин ходьбы):
](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/f3d/95a/f08/f3d95af08130cb113e8021dcff3af2da.jpg)
Разрухи как видите нет. Еще дальше — небольшая речка, большое кладбище и средневековая церковь, ну это уже к разговору о спальных районах не особо. По другую сторону от ж/д пара ТЦ средних размеров.
из-за желания подрядчика? А кто-то хочет оплачивать строительство этих парковок? У меня мать купила квартиру в новом доме. Есть подземная парковка. Все паркуются друг у друга на голове снаружи, потому что парковочное место под землей стоит хороших денег. Хочешь приехать в гости — паркуйся в соседнем квартале, а лучше через один, потому что припарковаться нереально вообще. Подземный паркинг при этом пустует.
причём заметьте, паркуются «на головах», на газонах итп — но никому и в голову не придёт сделать платными парковочные места во дворе, чтобы:
а) не было бардака с парковкой
б) заполнился подземный паркинг
потому что социализм — равные возможности понимаются как равенство привелегий. типа если богатый может парковать машину, то и я хочу. А не так: «если Вася заработал на паркинг, то и я смогу».
а) не было бардака с парковкой
б) заполнился подземный паркинг
потому что социализм — равные возможности понимаются как равенство привелегий. типа если богатый может парковать машину, то и я хочу. А не так: «если Вася заработал на паркинг, то и я смогу».
Не придёт? Квартал А101 посмотрите. Я не знаю, чем там всё закончилось, но парковку во дворах очень активно пытались сделать платной, так как машино-места на паркингах не распродавались.
вот именно, что «пытались». Причём оправдание тоже дикое… хотя установление платы за парковку и, как следствие, эвакуация халявщиков и неверно запаркованных — это вполне себе поддержание порядка, а не удовлетворение чьих-то там коммерческих интересов.
Честно говоря, я за этим по весне следил, а потом закрутился и не смотрел вообще. К счастью, что не там живу, поэтому никаким боком меня не касалось.
Я предпочитаю во всём изначально разобраться. Насколько я понял, там есть паркинги, которые были не распроданы процентов на 75, поэтому такими мерами хотели ускорить продажу. Самое смешное, менеджеры, которые занимались показом и продажей мест в паркинге вели себя в соответствии с выбранной парадигмой: завышали цены, путали покупателей (на том же форуме неоднократно жильцы писали). По-моему, это дикость, разлива середины девяностых, когда каждый выживал как мог и хотел.
По поводу криво запаркованных. Да, такая проблема существует не только в отдельно взятом микрорайоне. Вот только при ближайшем рассмотрении, если отбросить мизерный процент тех, кто бросает авто как угодно (а их, поверьте, совсем немного), то вылезают очень интересный момент, что, к примеру, на стандартное парковочное место свой стандартный автомобиль (4,5х2) я поставить не могу, так как банально не влезаю в это место по габаритам и боковым интервалам, требуемых для открытия двери. Пару лет назад парковку перерисовали и отчитались об увеличении парковочных мест во дворе. Двор и парковка физические размеры не изменили. Каково?
Мне бы в меньшей степени хотелось быть «дойной коровой», которую обирают на каждом углу: сервис, бензин с акцизами, налоги, а тут ещё и парковка во дворе. Если с первыми всё понятно, то с последним — за что платить? Мне оказывается какая-либо возмездная услуга или просто нужно заплатить за «воздух»? Если возмездная, то где договор об ответственном хранении?
Я предпочитаю во всём изначально разобраться. Насколько я понял, там есть паркинги, которые были не распроданы процентов на 75, поэтому такими мерами хотели ускорить продажу. Самое смешное, менеджеры, которые занимались показом и продажей мест в паркинге вели себя в соответствии с выбранной парадигмой: завышали цены, путали покупателей (на том же форуме неоднократно жильцы писали). По-моему, это дикость, разлива середины девяностых, когда каждый выживал как мог и хотел.
По поводу криво запаркованных. Да, такая проблема существует не только в отдельно взятом микрорайоне. Вот только при ближайшем рассмотрении, если отбросить мизерный процент тех, кто бросает авто как угодно (а их, поверьте, совсем немного), то вылезают очень интересный момент, что, к примеру, на стандартное парковочное место свой стандартный автомобиль (4,5х2) я поставить не могу, так как банально не влезаю в это место по габаритам и боковым интервалам, требуемых для открытия двери. Пару лет назад парковку перерисовали и отчитались об увеличении парковочных мест во дворе. Двор и парковка физические размеры не изменили. Каково?
Мне бы в меньшей степени хотелось быть «дойной коровой», которую обирают на каждом углу: сервис, бензин с акцизами, налоги, а тут ещё и парковка во дворе. Если с первыми всё понятно, то с последним — за что платить? Мне оказывается какая-либо возмездная услуга или просто нужно заплатить за «воздух»? Если возмездная, то где договор об ответственном хранении?
на стандартное парковочное место свой стандартный автомобиль (4,5х2) я поставить не могу
Извините, но вот по этому вопросу моё глубокое мнение, что коммерческий автотранспорт и прочие крупногабаритные авто нужно парковать на специализированных парковках, а никак не под окнами дома. Опять же выбор вами «нестандартного» автомобиля никоим образом никого не обязывает предоставлять вам нестандартные парковочные места, равно как и не оправдывает нарушения правил парковки. Каждый сам в ответе за свой выбор.
Платная парковка во дворе — это не плата «за что-то». Это средство регулирования спроса в условиях капиталистической экономики. Договор ответственного хранения можете спросить на любом открытом паркинге. По результатам можно будет составить словарь ненормативной лексики.
Вы не поняли. Мой автомобиль вполне стандартен, как и любой другой класса Ц (малый класс).
Если думать по вашей аналогии, то деньгами можно регулировать и количество потребляемого воздуха каждым человеком. Не заплатил — твои проблемы.
Просто изначальный провал был именно в градостроительной политике. Ну ни как не думали, что на три дома будет мало 20-30 парковочных мест. И это совсем не повод устраивать «торги» для жителей. По-моему, я достаточно плачу различных налогов, чтобы меня могли обеспечить доступным машино-местом. Я не против стоянок, но их в округе больше нет.
Если думать по вашей аналогии, то деньгами можно регулировать и количество потребляемого воздуха каждым человеком. Не заплатил — твои проблемы.
Просто изначальный провал был именно в градостроительной политике. Ну ни как не думали, что на три дома будет мало 20-30 парковочных мест. И это совсем не повод устраивать «торги» для жителей. По-моему, я достаточно плачу различных налогов, чтобы меня могли обеспечить доступным машино-местом. Я не против стоянок, но их в округе больше нет.
потребляемый воздух (пока) не является дефицитным ресурсом. А где является (чистый воздух, например) — не стесняются брать денег за нахождение (в заповеднике, курортные сборы итп) или за очистку (респераторы, фильтры итп).
все про всё думали. спрос на квартиры столь велик, а спрос на платные паркинги столь мал, что никто не будет их строить, пока ситуация со спросом не изменится. у нас капитализм, однака.
про «достаточно налогов» — пересчитайте именно авто-налоги свои из расчёта на один день. Подумайте, будет ли кто-либо за эту сумму очищать парковочное место лопатой от снега? Если вдруг да, то можете померять, сколько дорожного покрытия в год вы можете построить на свои налоги, исходя из стоимости, например, асфальта и песочка (1500 за куб). Песочка надо полкуба на квадрат, асфальта пусть 0.2 куба. Гравий и земляные работы не учитываем. Автотранспорт у нас де-факто субсидируемый. Даже в Москве. Видели такие перехватывающие парковки? Там стоянка бесплатна (!!!), если две поездки на метро сделать.
все про всё думали. спрос на квартиры столь велик, а спрос на платные паркинги столь мал, что никто не будет их строить, пока ситуация со спросом не изменится. у нас капитализм, однака.
про «достаточно налогов» — пересчитайте именно авто-налоги свои из расчёта на один день. Подумайте, будет ли кто-либо за эту сумму очищать парковочное место лопатой от снега? Если вдруг да, то можете померять, сколько дорожного покрытия в год вы можете построить на свои налоги, исходя из стоимости, например, асфальта и песочка (1500 за куб). Песочка надо полкуба на квадрат, асфальта пусть 0.2 куба. Гравий и земляные работы не учитываем. Автотранспорт у нас де-факто субсидируемый. Даже в Москве. Видели такие перехватывающие парковки? Там стоянка бесплатна (!!!), если две поездки на метро сделать.
Это чисто организационная проблема. Пусть застройщик сдаёт в аренду непроданные места и я думаю найдётся много желающих арендовать гарантированное место для парковки (за разумную цену). А вообще нужно на законодательном уровне закрепить, что для новых домов должно быть 1 парковочное место на квартиру (либо уличный паркинг, либо подземный) — это также решит проблему точечной застройки…
никто не покупает место, потому что на улице бесплатно. это же очевидно — зачем платить деньги, а потом на выходе из подъезда всё-равно обтирать ржавое корыто своего соседа, который паркуется там бесплатно?
ЗЫ: ржавое корыто может быть и люксовой иномаркой, а платить за парковку может и хозяин рыдван-сарая. Это я из своего опыта…
ЗЫ: ржавое корыто может быть и люксовой иномаркой, а платить за парковку может и хозяин рыдван-сарая. Это я из своего опыта…
Я не про продажу, а про аренду непроданных мест. И застройщику хоть какая-то прибыль, и тому кто арендует хорошо — есть «своё» тёплое и не заваленное снегом место, которое никто не займёт.
арендовать тож никто не будет ну реально. вот вы платите за стоянку своего авто? у вас рядом сколько паркингов есть? сколько на них мест?
ведь это не злобный Путин, а та самая «невидимая рука» рынка не даёт строить паркинги и не даёт раздавать места в аренду. Нет спроса, потому что зачем платить за ресурс, который рядом валяется совершенно бесплатный, особенно если полный привод и диаметр колёс позволяет им пользоваться.
ведь это не злобный Путин, а та самая «невидимая рука» рынка не даёт строить паркинги и не даёт раздавать места в аренду. Нет спроса, потому что зачем платить за ресурс, который рядом валяется совершенно бесплатный, особенно если полный привод и диаметр колёс позволяет им пользоваться.
Со мной сравнивать бессмысленно, т.к. я заграницей. Но да, я плачу 50$ в месяц за аренду подземного паркинга и меня это устраивает. На 3 десятиэтажных дома мест 150 открытого паркинга и 50 подземного. На улице место стоит 35$ в месяц. На газонах никто не паркуется. Вдоль улицы разрешено парковаться только на 2 часа — потом штраф и эвакуатор.
ну вот вы и ответили, почему у нас так, а у вас — эдак.
потому что у вас за всё платить. а не уплатишь — увезут.
а пока что у нас так:
потому что у вас за всё платить. а не уплатишь — увезут.
а пока что у нас так:
Вот оцепить двор и выписать штрафов каждому. А ещё лучше эвакуировать.
И так каждую неделю.
И бюджет пополнится, и порядка будет больше.
Заграницей порядка больше не потому что люди другие, а потому что их заставляют соблюдать порядок.
И так каждую неделю.
И бюджет пополнится, и порядка будет больше.
Заграницей порядка больше не потому что люди другие, а потому что их заставляют соблюдать порядок.
а заставлятели из каких людей берутся? Почему это там у них такие церберы служат, а у нас всё сплошь божьи одуванчики? нормы для эвакуации есть, эвакуаторы выдали. однако ничего не происхоит который год.
так что к людям вопросы, к людям. Вот конкретно к каждому, кто так запарковался. И к тому, кто прошёл мимо и не сообщил — тоже.
так что к людям вопросы, к людям. Вот конкретно к каждому, кто так запарковался. И к тому, кто прошёл мимо и не сообщил — тоже.
а запарковались и не сообщили люди потому, что им с этого никакого убытка/прибыли(экономии). вот почему…
ИМХО тут типичный deadlock, коих у нас много. Запрет на парковку ввести, казалось бы, легко. Просто принял закон и все, парковка во дворе стала нелегальной. Но чтобы закон на практике выполнялся, нужно предоставить людям легальную альтернативу, которую они смогут себе позволить. Во дворе нельзя, а где тогда можно? Где взять парковки, стоянки, гаражи на всех, массово? Сколько это будет стоить?
Сейчас можно парковаться на халяву. А значит спроса на платную парковку нет. И поэтому платной парковки мало. А раз её мало, то она довольно дорогая, даже при небольшом спросе. Если сейчас резко начать закручивать гайки, спрос на платную парковку стремительно пойдет вверх. А её всё ещё мало. Цена взлетит. Она и так не маленькая, а станет космической. Можно подумать что рука рынка все выровняет, но этого не произойдет. Инертность системы не позволит. Большая часть автовладельцев окажется вне закона, поскольку выполнить требования будет нереально. А что бывает при таком раскладе? Да то, что каждый виновен, и каждого можно наказать, но закон все равно не работает. В общем будет как всегда. Строгость закона скомпенсируется необязательностью исполнения. А раз «закон исполнять необязательно», спрос на парковки вскоре снова упадет. На этом все и заглохнет.
Выход один: постепенно налаживать инфраструктуру, подготавливая ее к будущим правовым нормам. Сами нормы вводить как-то постепенно. Начать с элитных районов. Штрафовать за порчу эстетического облика города. Увеличить транспортный налог для тех, кто паркуется во дворах в ночное время. Требовать подтверждающие документы о владении парковочным местом или его аренде. Чеки с ночной стоянки. Если их нет, значит парковался во дворе, плати доп. налог. Размер налога можно привязать к стоимости авто. Обеспеченных людей ведь проще сподвигнуть к покупке парковочного места. С тех, у кого корыто, можно сначала брать вообще копейки. По мере готовности инфраструктуры увеличивать сумму. А потом и вовсе можно будет ввести штраф и эвакуацию, уже в самом конце, когда все будет готово, и можно будет с уверенностью сказать, что в отсутствии парковочного места у человека виноват только он сам. Это примерный план, навскидку. Наверняка еще куча нюансов не учтено.
Но это же сколько работы. А работать никто не хочет. Поэтому ничего и не работает.
Сейчас можно парковаться на халяву. А значит спроса на платную парковку нет. И поэтому платной парковки мало. А раз её мало, то она довольно дорогая, даже при небольшом спросе. Если сейчас резко начать закручивать гайки, спрос на платную парковку стремительно пойдет вверх. А её всё ещё мало. Цена взлетит. Она и так не маленькая, а станет космической. Можно подумать что рука рынка все выровняет, но этого не произойдет. Инертность системы не позволит. Большая часть автовладельцев окажется вне закона, поскольку выполнить требования будет нереально. А что бывает при таком раскладе? Да то, что каждый виновен, и каждого можно наказать, но закон все равно не работает. В общем будет как всегда. Строгость закона скомпенсируется необязательностью исполнения. А раз «закон исполнять необязательно», спрос на парковки вскоре снова упадет. На этом все и заглохнет.
Выход один: постепенно налаживать инфраструктуру, подготавливая ее к будущим правовым нормам. Сами нормы вводить как-то постепенно. Начать с элитных районов. Штрафовать за порчу эстетического облика города. Увеличить транспортный налог для тех, кто паркуется во дворах в ночное время. Требовать подтверждающие документы о владении парковочным местом или его аренде. Чеки с ночной стоянки. Если их нет, значит парковался во дворе, плати доп. налог. Размер налога можно привязать к стоимости авто. Обеспеченных людей ведь проще сподвигнуть к покупке парковочного места. С тех, у кого корыто, можно сначала брать вообще копейки. По мере готовности инфраструктуры увеличивать сумму. А потом и вовсе можно будет ввести штраф и эвакуацию, уже в самом конце, когда все будет готово, и можно будет с уверенностью сказать, что в отсутствии парковочного места у человека виноват только он сам. Это примерный план, навскидку. Наверняка еще куча нюансов не учтено.
Но это же сколько работы. А работать никто не хочет. Поэтому ничего и не работает.
А можно просто по русски. Всем с 1 января увеличить налог на машину на среднюю стоимость платной парковки. Тем, кто предоставит чек на парковку, уменьшать налог на эту сумму.
Мигом все платные парковки, нынешние и будущие, будут заполнены на 100%. Потому что выбор будет "отдать деньги за хоть что-то" и "отдать деньги за так". Появятся платные парковки даже в селе на 20 изб.
Народ, как обычно, — поворчит, сглотнёт и утрётся.
Они мигом поднимут цены, мне кажется. В связи с ажиотажем.
а можно по-европейски. разработать нормативы взятия денег за парковку для собственников и арендаторов. Разработали же норматив установки шлагбаума во двор.
Тогда процесс пойдёт плавнее, спокойнее и не так болезненно. Но тут проблемка с тем, что право на взятие денег подразумевает и право применения мер к неплательщику — эвакуация. А вот на это пойти никто не хочет — боятся. Ведь так однажды могут эвакуировать и того, кто эту норму принял…
Тогда процесс пойдёт плавнее, спокойнее и не так болезненно. Но тут проблемка с тем, что право на взятие денег подразумевает и право применения мер к неплательщику — эвакуация. А вот на это пойти никто не хочет — боятся. Ведь так однажды могут эвакуировать и того, кто эту норму принял…
Да ты гений.
Чеки будут РИСОВАТЬ!
Чеки будут РИСОВАТЬ!
Ну если б я жил в новостройке, я б арендовал место, пусть и дорого. В какое-нибудь Кудрово приезжаешь — волосы дыбом встают, как там не то что паркуются, так хотя бы разъезжаются во дворах.
я тоже арендовал из этих соображений. потом перестал. удобство стоит вполне конкретных денег.
Буквально сегодня очередной раз по пути на работу наблюдал картину — бизнес центр, около него платная парковка и подъездная дорога (в 1 полосу). На парковке — пусто, но вся дорога заставлена припаркованными авто (и совсем не ладами). Люди регулярно трутся там бортами, отбивают друг-другу зеркала, но упорно не хотят платить за парковку.
В общем, моя вера в человечество уже давно и бесповоротно угасла.
В общем, моя вера в человечество уже давно и бесповоротно угасла.
кстати вот еще случай, с другого дома. Одна дама купившая квартиру выкупила половину паркинга и продает втридорога, считай по цене квартиры. Головотяпство застройщика конечно, что дали на одну квартиру все выкупить, но и вот так бывает.
Вы не поверите, сдает. Но ценник никого не устраивает. Народ хочет что бы подземный паркинг по цене был как наземный на окраине. Хотя по мне там ценник даже для подземного паркинга крутоват. Но тут никуда не денешься, это же естественная монополия.
На законодательном уровне идея конечно хорошая, но тогда резко вырастет стоимость жилья — к стоимости квартиры добавьте стоимость паркинга, а подземное строительство дороже наземного. Плюс обслуживание этого паркинга. Резкий рост стоимости жилья — резкое падение его доступности. Рядовые граждане врядли поддержат такую инициативу. Те кто могут жить в таких домах — уже в них живут и их все устраивает. Те кто не могут себе позволить — предпочтут хоть какое то жилье чем никакого вообще.
На законодательном уровне идея конечно хорошая, но тогда резко вырастет стоимость жилья — к стоимости квартиры добавьте стоимость паркинга, а подземное строительство дороже наземного. Плюс обслуживание этого паркинга. Резкий рост стоимости жилья — резкое падение его доступности. Рядовые граждане врядли поддержат такую инициативу. Те кто могут жить в таких домах — уже в них живут и их все устраивает. Те кто не могут себе позволить — предпочтут хоть какое то жилье чем никакого вообще.
Неужели 6 кв. метров асфальта так сильно удорожат цену квартиры? 500-1000$ масимум.
Если вы по подземный паркинг, то это не асфальта, а подземного паркинга. К которому нужен еще подъезд со всеми разворотами, пандусами и прочим. И учтите что подземное строительство ощутимо дороже наземного — много возни с гидроизоляцией, изъятием грунта. понижением фундамента и прочим. Если паркинг наземный, то у него значительная площадь. На один высотный дом получится столько, что можно еще парочку воткнуть, если не целый квартал. Вот и прикидывайте, сильно это влияет или нет.
Я видел случай, где построили целый квартал, где два первых наземных этажа это паркинг, остальное жилье. Т.е. паркинг находится и под детскими площадками, дорожками и т.д. Это самый компромиссный вариант. Но что бы такое построить нужно разом огромный квартал возводить, а на такое не всякого застройщика хватит. И все равно разница в цене представьте. Дом нафигачить, или бетоном всю округу уложить.
Я видел случай, где построили целый квартал, где два первых наземных этажа это паркинг, остальное жилье. Т.е. паркинг находится и под детскими площадками, дорожками и т.д. Это самый компромиссный вариант. Но что бы такое построить нужно разом огромный квартал возводить, а на такое не всякого застройщика хватит. И все равно разница в цене представьте. Дом нафигачить, или бетоном всю округу уложить.
Сильно. Место в подземном паркинге в зависимости от наглости застройщика и этапа строительства может обойтись от 100-150 тысяч (новостройка на окраине на этапе котлована) до 600 и более (в уже сданном доме в старом районе где и без него был ад с парковкой). Это в СПб.
Причем не думайте что вы заплатите один раз и все. Вы еще будете коммуналку за него платить, и налог. Которые вот у меня нынче в сумме выходят примерно в те же 3 тысячи в месяц (самая дорогая часть это охрана паркинга, так как он стоит полупустой и в итоге фиксированная оплата охраны делится на довольно небольшое количество владельцев мест), как если бы вы просто арендовали место на платной открытой стоянке.
Причем не думайте что вы заплатите один раз и все. Вы еще будете коммуналку за него платить, и налог. Которые вот у меня нынче в сумме выходят примерно в те же 3 тысячи в месяц (самая дорогая часть это охрана паркинга, так как он стоит полупустой и в итоге фиксированная оплата охраны делится на довольно небольшое количество владельцев мест), как если бы вы просто арендовали место на платной открытой стоянке.
Дизайн российских городов, где он?