Комментарии 42
Очень интересно!
Удачи в вашем проекте!
К сожалению сельскоехозяйство в России в основном убыточно или на грани самоокупаемости. Те кто живут, живут в основном только за счёт субсидий. К сожалению имел возможность с этими фактами на практике столкнутся.
Поэтому любые решения, которые увеличивают рентабельность сельского хозяйства — они не просто нужны. Они крайне необходимы. И переработка отходов, тем более с отдачей — это важная часть по обеспечению нашей страны нормальными фермерскими хозяйствами.
Еще бы товарищи у руля это поняли…
К сожалению сельскоехозяйство в России в основном убыточно или на грани самоокупаемости. Те кто живут, живут в основном только за счёт субсидий. К сожалению имел возможность с этими фактами на практике столкнутся.
Поэтому любые решения, которые увеличивают рентабельность сельского хозяйства — они не просто нужны. Они крайне необходимы. И переработка отходов, тем более с отдачей — это важная часть по обеспечению нашей страны нормальными фермерскими хозяйствами.
Еще бы товарищи у руля это поняли…
товарищи у руля
они за рулем яхты чувствуют себя прекрасно. Ваш навоз им не нужен.
Как говорил один оптовый барыга: «сельское хозяйство — очень выгодная отрасль. Для того, кто торгует топливом.»
Спрос на «энергетическую независимость» — в мире огромен, но и палки в колёса будут вставлять — довольно внезапно и из неожиданных мест (напр банки «вдруг» перестанут давать кредиты по маске «биогаз*» (хотя пока в Европе — вроде наоброт)) — именно поэтому — государства не любят независимых от них граждан. Всюду не любят, не только у нас.
Спрос на «энергетическую независимость» — в мире огромен, но и палки в колёса будут вставлять — довольно внезапно и из неожиданных мест (напр банки «вдруг» перестанут давать кредиты по маске «биогаз*» (хотя пока в Европе — вроде наоброт)) — именно поэтому — государства не любят независимых от них граждан. Всюду не любят, не только у нас.
А оно должно быть прибыльно разве? Это вопрос продуктовой безопасности. Вот пример из Германии:
развитие сел и сельского хозяйства является приоритетным для государства и Евросоюза в целом. К слову, в евробюджете самая большая статья расходов — это развитие сельского хозяйства. А для некоторых немецких хозяйств дотации из Евросоюза составляют до 50%. Особенно поощряются фермеры, занимающиеся изготовлением / выращиванием биопродуктов для питания людей.
С/х может быть очень даже прибыльно, почитайте Игоря Белоусова (семейный капитал). Тут вопрос больше организации. Нужно дне только производить, но и налаживать свою сеть сбыта. Да и вообще многие вещи делать иначе.
Не все с вами согласны, с учётом цен на продукте и структуры затрат россиян на еду
https://www.youtube.com/watch?v=uy602P46FQk
https://www.youtube.com/watch?v=uy602P46FQk
Подтверждаю. У меня друг фермер с десятками тысяч гектар.
Как то приспросился у него, насколько ему было бы интересно внедрить беспилотники и софт по оценке качества угодий.
Он сказал что теоретически интересно. НО! Ежегодно от 30% до 50% урожая не успевают собрать осенью из-за плохой погоды. Добирают весной, если получается. При таких диких потерях сложная система экономии пяти процентов никому не нужна.
Как то приспросился у него, насколько ему было бы интересно внедрить беспилотники и софт по оценке качества угодий.
Он сказал что теоретически интересно. НО! Ежегодно от 30% до 50% урожая не успевают собрать осенью из-за плохой погоды. Добирают весной, если получается. При таких диких потерях сложная система экономии пяти процентов никому не нужна.
спасибо за статью, было интересно (:
я не придираюсь, однако "… связанных собой трубными магистралями и запорной (управляемой) фурнитурой (задвижками)." немного режет глаз
трубные магистрали = трубопроводы, а «фурнитуру» следует заменить на «арматуру», ибо фурнитура — это замки, петли, ручки и прочие мелочи. (:
я не придираюсь, однако "… связанных собой трубными магистралями и запорной (управляемой) фурнитурой (задвижками)." немного режет глаз
трубные магистрали = трубопроводы, а «фурнитуру» следует заменить на «арматуру», ибо фурнитура — это замки, петли, ручки и прочие мелочи. (:
Газпром! Я твоя труба шатал!
Спасибо, неожиданно интересная статья, хорошо, если ее прочтет кто-то из фермеров и сделает свою установку. Или купит ее у вас.
Спасибо, неожиданно интересная статья, хорошо, если ее прочтет кто-то из фермеров и сделает свою установку. Или купит ее у вас.
Вопрос и предложение.
Возможна ли работа биореактора на органике, но БЕЗ навозной составляющей? Речь о биоразлагаемых отходах: скошенная трава, листья-ветки, пищевые отходы от готовки… Коров на даче не имею, но имею компостер, в который закладываю все вышеперечисленное. А если на выходе получать газ — было бы вообще шикарно.
Собсн, предложение проистекает из вышесказанного: не думали делать вариант установки для дачного использования? Для домохозяйства, где нет с/х животных, а органика есть…
Возможна ли работа биореактора на органике, но БЕЗ навозной составляющей? Речь о биоразлагаемых отходах: скошенная трава, листья-ветки, пищевые отходы от готовки… Коров на даче не имею, но имею компостер, в который закладываю все вышеперечисленное. А если на выходе получать газ — было бы вообще шикарно.
Собсн, предложение проистекает из вышесказанного: не думали делать вариант установки для дачного использования? Для домохозяйства, где нет с/х животных, а органика есть…
Да, на таких отходах это будет работать. Запустить надо только отдельно в начале. Есть варианты сухого (без воды как в нашем случае) биогазового реактора.
Пока нет.
Собсн, предложение проистекает из вышесказанного: не думали делать вариант установки для дачного использования? Для домохозяйства, где нет с/х животных, а органика есть…
Пока нет.
Для какого минимального объема отходов имеет смысл запускать такую систему?
Посмотрите мои "наколенные" расчеты: http://samlib.ru/comment/s/simonow_s/agro.2?PAGE=11 Пост 627
Если нужно больше цифр: http://www.zorg-biogas.com/upload/book_biogas_plant.pdf — лучшая книга, что находил по биогазу.
Грубо говоря, на траве и без подогрева ферментатора вы получите очеень длинный цикл разложения и небольшое содержание метана в биогазе. Пожертвовав частью газа на подогрев и добавляя быстроразлогаемую органику можно уже получить полезный выход. Если вокруг есть фермеры, поспрашивайте по поводу отходов зерновых, попадается некондиция, сильно грязное, прелое зерно и т.д. Тогда можно уже что-то думать.
Я на даче как-то раз решил переложить кучу скошенной травы с одного места на другое и заметил, что трава эта внутри кучи разогрелась градусов до 50 наверное. То есть она была не теплая, а реально горячая. Насколько я понимаю, такой саморазогрев за счет гниения — типичен для самой разнообразной органики.
Может это тепло можно использовать для подогрева ферментатора?
Может это тепло можно использовать для подогрева ферментатора?
Это хороший вопрос. Это зависит от конкретного случая, но мое мнение, что биогазовая станция начинает быть каким-то образом оправданной от 50 коров, а это 2-2,5 тонны в сутки. Если говорить только о КРС. Если сырье смесовое (т.е. есть свиньи, куры, стоки), то можно говорить о тонне такого смешанного сырья.
Для веток, травы и листвы, думаю, лучше подойдёт газогенератор, на которых в войну ездили в тылу грузовики.
Не считали, сколько будет себестоимость газа или спирта из биогаза, которым можно заправлять трактора, или квт*ч электричеста, если биогаз тратить не только на тепло, но и на электричество?
эх сколько диссертаций на г… е основано
Не время еще, вот когда либо все загадят так что задумаются об утилизации, либо кглда ископаемое топливо кончится — тогда да
На этой теме уж 3 десятка лет диссертации защищают, а воз и почти ныне там. Причина банальна — нету положительного экономического выхлопа. Выигрыш получается только на крупных хозяйствах и за счет экономии на навозохранилищах, переработки навоза на удобрения. ТЭО сам не раз делал. Впрочем, при наличии халявных отходов — спиртзаводы, маслозаводы, пивзаводы, можно пустить биогаз на котельную. Скажем, для Питерской Балтики окупаемость при использовании современного метантенка и удаления только аммиака и сероводорода, без удаления углекислого газа, окупаемость получалась примерно лет 7. На самом деле, больше, задача была натянуть сову на глобус. Правда, оборудование там было буржуйское, реактор ICI фирмы Paques с обвязкой очень дорогие, но и метантенк был специально спроектирован для подобного стока.
Так что затея выйти на автономность в нашем климате с навозом — терпела крах не раз, обычно уже на этапе расчета энергетического баланса :)
Ну и классические причитания про необходимость государственных денег во имя экологии, куда ж без этого… Экология… да-да это что-то такое зеленое, очень продвинутое… и социально-ориентированное. Расчет эмиссии метана, углекислого газа, формальдегида, аммиака, в воздушный бассейн и нитратов, нитритов, аммонийных солей в грунт, с оценкой воздействия на человека, флору и фауну в каждом конкретном случае — это скушно и сложно, ну его…
Хипстеры, такие хипстеры…
Так что затея выйти на автономность в нашем климате с навозом — терпела крах не раз, обычно уже на этапе расчета энергетического баланса :)
Ну и классические причитания про необходимость государственных денег во имя экологии, куда ж без этого… Экология… да-да это что-то такое зеленое, очень продвинутое… и социально-ориентированное. Расчет эмиссии метана, углекислого газа, формальдегида, аммиака, в воздушный бассейн и нитратов, нитритов, аммонийных солей в грунт, с оценкой воздействия на человека, флору и фауну в каждом конкретном случае — это скушно и сложно, ну его…
Хипстеры, такие хипстеры…
Еще кое-что натягивается: Очистные, метантенки. — «халява» для локальной котельной.
Есть такой видеоблоггер Cody's Lab. Тоже делал генератор метана из растительных отходов.
https://www.youtube.com/watch?v=tQoNyUb_2lc
Но, кажется выхода полезной энергии у него хватило только на самообогрев реактора.
https://www.youtube.com/watch?v=tQoNyUb_2lc
Но, кажется выхода полезной энергии у него хватило только на самообогрев реактора.
Интересная статья. Интерсена все таки тема производства электричества. Постоянно упоминается что это слишком дорого и сложно, но было бы интересно на сколько сложно и на сколько дорого. Потому что, глобально, есть страны, где отоплять и греть воду 365 дней в году не надо, а вот электричество, в процентом соотношении, дороже.
А какие культуры бактерий вы используете в ферментере? Сейчас ведь есть штаммы способные неплохо увеличить выход продукции. Да и подбирать микрофлору надо исходя из состава сырья, все же птичий и свиной навоз сильно отличаются — были ли использованы оптимальные культуры, когда считался выход газа?
Биогаз нужно очищать от аммиака и сероводорода. Во-первых, очищая от сероводорода, увеличиваете срок службы горелок, газовой арматуры и трубопроводов (сероводород один из сильнейших коррогентов). Во-вторых, очищая от сероводорода и аммиака, снижаете долю оксидов азота и сернистых соединений – опять же забота об экологии и, бонусом, отсутствие штрафов от Росприроднадзора (если ему вздумается взять пробы печных газов и воздуха рядом с котельной). В-третьих, биогаз все же нужно осушать: все та же борьба с коррозией и повышение теплотворности топлива. И не надо говорить, что газопровод у Вас будет из пластика: за это Вас пожарные прикроют (и будут правы): строительные нормы и правила для объектов повышенной опасности, к которым относится котельная, еще никто не отменял.
Согласен с вами. Газовое хозяйство должно четко соответствовать нормативному законодательству. Это одна из задач проекта — сделать нормально оформленный с точки зрения надзорных органов проект
На газопровод от собственного метантенка к собственной котельной не распространяется ни ГОСТ 5542-2014, ни ФНП на газопровод, так что можно проложить под землей ПНД с конденсатосборниками и отбиться и от экспертизы и от инспектора РТН. А пожарники тут вообще третьим номером идут, после экспертизы и РТН. Другое дело, что при приличной протяженности сети, дешевле осушить биогаз и провести над землей в стальной трубе.
И если уж говорить предметно, то весь геморрой разбивается на 2 варианта — либо подпольное, без проекта, без стройнадзора и РТН на свои нужды, тихонечко, либо крупный объект с многочисленными проблемами и удорожаниями из-за неравномерности стока/источника исходного сырья, очисткой биогаза, компримированием, газгольдером, устройством факельной колонны, сжиганием (надо еще согласовать режимы горения на основном топливе и биогазе, тоже задача), введением опасного промышленного объекта и прочая, прочая…
Ну, а по опыту коллег, проще высушить навоз на нормальных, дренируемых навозохранилищах и потом его сжечь с небольшой, в зависимости от влажности, подсветкой газом. Гораздо выгоднее :)
Для домашнего использования, можно использовать опыт китайских сельских биотехнологов: отходы кидаются в яму с решетчатой крышкой, от ямы идет газопровод на плиту газовую, над ямой кусок полиэтилена. Давление в газопроводе регулируется количеством кирпичей на вздувшемся полиэтилене. Я бы еще добавил наклонный лоток с герметичной крышкой и лепестковым обратным клапаном диаметром миллиметров 200, для добавки свежих отходов, мешалку лопастную с ручным приводом и барботер из 20 литровой бочки для очистки биогаза, все-таки все в кухню идет.
И если уж говорить предметно, то весь геморрой разбивается на 2 варианта — либо подпольное, без проекта, без стройнадзора и РТН на свои нужды, тихонечко, либо крупный объект с многочисленными проблемами и удорожаниями из-за неравномерности стока/источника исходного сырья, очисткой биогаза, компримированием, газгольдером, устройством факельной колонны, сжиганием (надо еще согласовать режимы горения на основном топливе и биогазе, тоже задача), введением опасного промышленного объекта и прочая, прочая…
Ну, а по опыту коллег, проще высушить навоз на нормальных, дренируемых навозохранилищах и потом его сжечь с небольшой, в зависимости от влажности, подсветкой газом. Гораздо выгоднее :)
Для домашнего использования, можно использовать опыт китайских сельских биотехнологов: отходы кидаются в яму с решетчатой крышкой, от ямы идет газопровод на плиту газовую, над ямой кусок полиэтилена. Давление в газопроводе регулируется количеством кирпичей на вздувшемся полиэтилене. Я бы еще добавил наклонный лоток с герметичной крышкой и лепестковым обратным клапаном диаметром миллиметров 200, для добавки свежих отходов, мешалку лопастную с ручным приводом и барботер из 20 литровой бочки для очистки биогаза, все-таки все в кухню идет.
Ну да, технологии этой уже не одна сотня лет (разве что полиэтилен добавился :) ). Только у нас такая халява не прокатит. Всюду, где есть промерзание грунта, хочешь-не хочешь, а приходится утеплять емкость. Иначе состав газа резко перекашивается в сторону углекислоты, если вообще что-то заработает.
Давление в газопроводе регулируется количеством кирпичей на вздувшемся полиэтилене.Это потрясающе!!! Фото в студию!!! Головой понимаю, что это работает (может работать), но поверить не могу…
обратный клапан будет весьма уязвимым… тут проще сделать 2 ферметера и загружать их в полупериоде разложения смеси) Надежнее будет
И я бы еще что-то добавил для возможности поддержания стабильного давления. Не газгольдер, конечно, но и не кирпичи :). Просто будет обидно, когда готовишь на газовой плите, а давление внезапно падает и огонь гаснет…
тогда проще наверное сделать что-то вроде мехов — самых простых — и объемом 10-15 кубов — тот же полиэтиленовый пакет, но с рамками и куском пластика сверху… тогда давление задается весом на конце верхней пластины конструкции (можно тот-же кирпич) но при этом будет всегда стабильным до полного исчерпания запаса газа А сама такая конструкция может стоить копейки так как выполнена из пластика и дешевая.
Вообще людям очень интересно такое газовое оборудование… готовая система в пределах 20-25к рублей Максимально примитивная, но эффективная. У меня например есть знакомые, которые ее бы с радостью приобрели ибо навоза много, но качественные системы им не по карману. Так чтоб только вырыть утепленную яму для навоза и сверху сарай для газгольдера и прочего оборудования. А на счет электричества… стирлинги никто не отменял, а греть цилиндр можно чем угодно, тут на качество газа плевать абсолютно.
Вообще людям очень интересно такое газовое оборудование… готовая система в пределах 20-25к рублей Максимально примитивная, но эффективная. У меня например есть знакомые, которые ее бы с радостью приобрели ибо навоза много, но качественные системы им не по карману. Так чтоб только вырыть утепленную яму для навоза и сверху сарай для газгольдера и прочего оборудования. А на счет электричества… стирлинги никто не отменял, а греть цилиндр можно чем угодно, тут на качество газа плевать абсолютно.
В эксперты нашего проекта не хотите?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Биогаз из биомасс. Часть II