Как стать автором
Обновить

Комментарии 33

Когда-то давно, еще в 10х годах, я был юнцом и играл во всё инди, что только видел.
В одной славной переделке tibia под indie, был доступен способ майнинга игровых ресурсов через ресурсы компьютера. Тогда я еще не понимал, зачем это делается…
Забавно, что внедряться это начинает только в конце 2017
Вся статья в двух словах — «Хайповый метод барыжить в играх! Все барыжат просто! А ты барыж хайпово». На практике же остальные варианты вытягивания бабла из игроков проще для реализации и удобнее.
Подзаборная лексика и такой же уровень мышления.
Вне сомнения актуальная теме поста и аргументированная критика от достойного и известного члена сообщества, обязательно к ней прислушаюсь!

А теперь когда мы закончили обмен любезностями — вопросы по существу или нормальные претензии будут?
Вопросов к вам у меня нет, претензий тем более.
Если вы всю монетизацию в мобильных (да и не мобильных, видимо) играх суммируете ёмким словом «барыжить», то о чём с вами разговаривать? Рынок объёмом 50 миллиардов долларов наполнен, очевидно, барыгами с одной стороны и идиотами с другой. Всё предельно ясно.
Рынок объёмом 50 миллиардов долларов наполнен, очевидно, барыгами с одной стороны и идиотами с другой.

Как вы точно определили аудиторию мобильных игр, которые выкладывают по 10 баксов за ускорение постройки домика на пол часа или за кнопку «убрать полосу» в играх «три в ряд», я бы лучше не охарактеризовал.
А не мобильные — если вы в последние пол года не были в интернете то погуглите про свежие пейтувин лутбоксы в ААА играх. Это уже не говоря о аудитории, покупающей ежегодно фаркрай или асасинкрид по цене нормальной игры.

Ну и вернемся к моему комментарию — можете что-то сказать на «На практике же остальные варианты вытягивания бабла из игроков проще для реализации и удобнее.» и «Хайповый метод» (в общем на те-же факты, что упомянуты в остальных комментариях), или все претензии сводятся к именно моему пренебрежительно-неодобрительному отношению к маркетинговой политике в игрострое в общем?

Речь не про вытягивание бабла. С одной стороны люди сами принимают решение о вложении кровно заработанных в собственный комфорт, с другой стороны именно «хайповый» способ позволяем игрокам в белую конвертировать игровые достижения в звонкую монету.
Мы таки при капитализме живем, игры которые не для «вытягивания бабла» — не пиарятся а сидят в своей уютной нише да привлекают новых игроков сарафанным радио. Вывод денег для разрабов всегда проблема, что-то не упомню ни одной где он нормально работал, в конце концов разработка и поддержка игры это затраты и их надо компенсировать а не работать благотворительным агентством (кстати о упомянутой секонд лайф — там как-раз ничего не теряют на выводе, потому-что сами контролируют курс валюты к реалу, имеют ограничения на вывод, а еще валюта на прямую привязана к реалу а не рисуется из пустоты, сколько вкинули — столько ее и есть, и главное — в игре имеются в добавок механики ее «сжигания» что-бы не допускать инфляции).

Что в результате — крипта в играх таки очередная заманивалка игроков, и деньги с игроков можно получать проще (если есть что предложить в игре).

Я бы не был столь категоричен. Я не найду сходу исследований, но вы правда верите что игроки, которые осознанно вкладывают деньги в свой комфорт — это большая часть? Что это вообще заметная часть? Я вообще не помню когда последний раз видел рекламу направленную на реально осознанный выбор, а не хитрую манипуляцию.
То есть формально то вы правы — игроки сами принимают решение, и то, что они получают можно назвать комфортом. Но только формально.


Ну а вывод денег через криптовалюту. Насколько я помню сейчас вывести деньги из самой криптовалюты то не всегда просто, особенно если говорить про что-то не очень популярное. И я не помню чтобы видел хоть одну игру с биткоином. Кроме него есть еще несколько достаточно надежных в плане того что они не должны развалиться в течении года-двух, но и они попадаются в таких вариантах не так уж часто.

Не совсем по теме статьи, но про сложности вывода. Вывожу раз в 1-2 дня zCash на карту мастеркард, сложностей не ощущаю. Вместо зека мог быть и биткоин и эзериум и монеро, а если через одну из крупных бирж выводить, то я не могу даже представить, с какой монетой могут быть сложности.
Так а чего вы, собственно, ждёте в ответ на ваш комментарий. Он вам кажется каким-то глубокомысленным, требующим анализа?

Про монетизацию («вытягивание бабла») в играх написано довольно много, подходы есть разные. Free-to-play игры я лично считаю наиболее этичными и дружественными к экономным игрокам, желающим играть бесплатно («нищебродам», как вы бы их, вероятно, назвали).

Что касается именно MMO RPG игр и описанной в этой статье проблеме чёрного рынка игровых вещей, есть прекрасная и подробная статья на Wired. Почитайте, если владеете английским: www.wired.com/2008/11/ff-ige

Если говорить о применении криптовалют для вывода денег ИЗ игры — этот способ представляется эффективным в Lordmancer II.

А если говорить о применении блокчейна для Spells of Genesis — тут ниже некоторые умники безапелляционно заявляют «каждую дырку этот блокчейн пытаются прикрутить, но все равно ничего не выходит», «Не нужен блокчейн в играх», так я лично знаком с основателем игровой студии, которая сделала эту игру; применение блокчейна там очень обосновано и я больше скажу, необходимо. И карты в этой коллекционной игре (наподобие Magic the Gathering) начали покупать ещё задолго ДО того, как игра вообще была завершена. Я такого успеха желаю всем без исключения нищебродам-экспертам, которые тут успели отметиться в комментариях.
Так а чего вы, собственно, ждёте в ответ на ваш комментарий. Он вам кажется каким-то глубокомысленным, требующим анализа?

Нет, он кажется мне аналогичным остальным комментариям, кроме, как я уже упоминал — «моего пренебрежительно-неодобрительного отношения к маркетинговой политике в игрострое в общем».
И я хотел узнать почему вы докопались именно до меня. В принципе вы уже все пояснили как этими сообщениями так и тем ниже, с «ироничной картинкой» — вы ярый евангелист криптовалют, а тут вашу священную корову пнули.

В каждую дырку этот блокчейн пытаются прикрутить, но все равно ничего не выходит. Но т.к. "нужно быть в тренде" — все равно пытаются.

И не говорите! А эти модные компутеры… тьфу… на што они нам сдалиса, всю жизнь на шчетах коров считала, а бабка моя так и того на пальцах, хоть и было у нее всего 3 пальца. Мракобесы, не иначе!
Одним из больших преимуществ blockchain является также невозможность операций cashback, что является очень важной функцией предотвращения мошенничества.

Ога, пишем mailru-style еулу по типу «ваша покупка считается завершённой в момент появления вашей голды на сайте», после чего при покупке чего-либо или переводе на игровой сервер «у нас произошёл технический сбой, к сожалению, вернуть вашу транзакцию невозможно», и главное, никакого мошенничества.

Не нужен блокчейн в играх — по крайней мере в том виде, в котором он описан в статье. Тут он притянут ради хайпа и возможности навариться на спекуляциях игровой валютой.
С тем же успехом можно навариваться на продаже игровой валюты и БЕЗ блокчейна. Чем и пользуются продавцы всего от голды ВоВы до скинов контры.

Вот да, мне все было интересно когда же автор перейдет к преимуществам конкретно криптовалюты. Но я не дождался. МОжно было бы посчитать таким преимуществом запись транзакций в блокчейн (который не является криптовалютой между прочим), но я не помню чтобы в серьезных проектах когда-то были большие проблемы с внутриигровыми транзакциями. В результате пост состоит из хайпа и решения несуществующих проблем.

Проблема вполне существующая: организовать безопасную и «безобманную» торговлю игровыми предметами за реальные деньги. Такая торговля практически всегда возникает вокруг MMO. См. www.wired.com/2008/11/ff-ige

Допустим, один игрок хочет купить у другого игрока прокачанного до 50 уровня эльфа.

В рамках традиционной модели приёма денег от игрового населения через In-App purchase сделать это у вас не получится: с каждых 100 принятых денежных единиц аппстору придётся отдать 30, издателю (игровые студии обычно работают с издателями) ещё 35, остаётся 35. Но даже эти оставшиеся 35 выплатить игроку-продавцу затруднительно, потому что фиат в каждой стране свой, а отправить 35 допустим долларов куда-нибудь в Индонезию это та ещё задача, не говоря уже о комиссиях.

Гораздо легче это решается криптовалютой: покупатель закинул в игру 100 единиц криптовалюты, в игре эта крипта стала игровыми «кристалликами» или какими-нибудь «золотками», эти золотки внутри игры обменялись на прокачанного эльфа, и довольный индонезиец вывел золотки из игры, обменял на местные тугрики и купил себе лапши.

Вот и весь хайп.
Проблема вполне существующая: организовать безопасную и «безобманную» торговлю игровыми предметами за реальные деньги. Такая торговля практически всегда возникает вокруг MMO.

Нет, формулировку проблемы я и в первый раз прекрасно понял. Вы можете показать что эта проблема существует? Я вот помню эксперимент близзов с аукционом в диабло 3 за реальные деньги. Я даже больше скажу, я лично этим пользовался. И я не помню ни одной проблемы с конкретно оборотом вещей или выводом денег. Эксперимент закрыли потому что это, во-первых, не давало ощутимой прибыли само по себе, а во-вторых, создавала систему pay to win что негативно сказывалось на репутации как игры, так и всей студии. Так что у меня есть как минимум один успешный пример того, как такая система успешно работала без криптовалют. Ваша очередь — покажите мне реальную проблему. Сложности конвертации оставьте при себе, вы всего лишь перемещаете уже существующую сложность из самой игры на одно звено дальше, добавив собственно это самое звено. Проблемы конвертации нераспространенной крипто валюты в реальные деньги конкретной страны, а не вездесущие доллары точно такие же как и с игровой валютой. Помимо этого добавляются проблемы волатильности курса криптовалюты, и с непопулярной валютой это будет всегда. В результате игрок вчера потративший свои месячные сбережения на что-то после сегодняшнего падения обнаруживает что все что он приобрел ничего не стоит и есть уже вообще у всех. Это конечно замечательно скажется на интересе к игре, не находите?

Крипта получается методом обхода налогов и сборов для тех редких случаев когда в очередной мобильной игре-однодневке охота дать игрокам зачем-то выводить из нее деньги. Диабла и прочий сириус бизнес не парились с цепочкой поберушек в виде апстора и издателей, в виду ее отсутствия.

А сейчас нормальные игры где можно делать контент и продавать игрокам, типа стимовских с воркшопом, вообще оставляют на него реальныю цену прописывая налоги и проценты стима в ЕУЛА не затрагивая донатовалюту (варфрейм например).
Ваша безапелляционность впечатляет.

Spells of Genesis вообще целиком построен «вокруг» блокчейна, и сказать, что он там «не нужен», значит просто расписаться в том, что вы статью прочитали по диагонали и побежали строчить камменты, ничего толком не поняв.

ICO Spells of Genesis было в 2015 году, задолго до «хайпа».

Карты Spells of Genesis, уникальность каждой из которых подтверждена именно блокчейном («ненужным», по вашему мнению), начали раскупать ещё задолго до того, как игра была завершена. Я желаю подобного успеха любому вашему начинанию, чем бы вы ни занимались.

От того что игра построена вокруг популярной свистелки не значит что она там нужна. Вот скажите чем отличается цифровая копия карты от такой же цифровой копии но с уникальным ключом? А чем цифровая копия карты с уникальным ключом отличается от цифровой копии карты с уникальным ключом записанным в блокчейн? Ну вот какая разница получил игрок тот же самый набор байтов что был у другого игрока или он получил просто такой же?

Моя безапеляционность основывается на опыте разработки системы доставки игры тем, кто её оплатил (для игр раннего доступа) и на текущем опыте разработки онлайн-магазина с использованием монеток (виртуальных) для получения различных плюшек от разработчиков.

В настоящее время официальные продажи игры превышают 1М (прописью: один миллион) долларов США (это публичная информация, я ничего секретного не разглашаю).

Запустим новую версию магазина с монетками — я опишу техническую реализацию. Блокчейна там нет и он не нужен. Да, в будущем мы планируем сделать распределённую систему, но там не будет блокчейна в вашем понимании и майнинга как такового — будет криптография (много) и торрентоподобная БД.

А на чём основывается ваша безапелляционность о моей безапелляционности?
Миллион долларов можно ещё не прописью писать, это не такие большие деньги. Миллиард уже можно прописью.

То, что в вашем конкретном проекте не нужен ни блокчейн, ни криптовалюты — это прекрасно (и нормально). В 99.9% жизненных ситуаций и технических проектов ни то, ни другое не требуется.

Вам в статье привели два примера, когда то и другое уместно.

Вы в ответ безапелляционно заявляете, не разобравшись и не понимая достаточно глубоко сути вопроса, «Не нужен блокчейн в играх…. Тут он притянут ради хайпа и возможности навариться»
Экономика и реальность (производство товаров и услуг) игры контролируется разработчиками так, как и не снилось ни одному диктатору. Иначе говоря, разработчики могут делать с экономикой игры что угодно и как угодно, создавать таких химер, которые в реальности не имеют никакого смысла, но в играх приходятся очень кстати. Например, в игре может быть просто запрещено передавать (продавать, одалживать) какой-либо предмет на уровне самой игровой реальности.

Так зачем же разработчикам нужна криптовалюта внутри игры? Последний абзац статьи предлагает использовать игру как… рекламную площадку для торговли криптовалютой. Но этих самых площадок уже море, почему именно игры, а не, скажем, агрегаторы контента или новостные ленты?

Мусорная статья

image
Например, «человеческий фактор» — игроки еще не привыкли к таким игровым моделям экономики и не знакомы с криптовалютами, поэтому трудно предсказать, как люди будут вести себя в новой игровой экономике, которая включает в себя виртуальную собственность.

Это может быть и трудно для человека вообще не знакомого с экономикой, но на самом деле есть ли у валюты приставка "крипто" или нет никак не влияет на модели поведения. Точно также как люди совершенно одинаково себя ведут при взаимодействии с долларами, рублями и фунтами, так и здесь. И на этот счет уже есть масса исследований внутриигровой валюты, крипто вообще ничем в данном случае не выделяется.

Приставка «крипто» начинает влиять на поведение когда человек осознает, что понятия не имеет как эту крипту получить. Учитывая уровень финансовой и технической грамотности большей части игроков это может стать реальной проблемой.

Ну так это тоже вполне предсказуемо. В первую очередь мой комментарий был против трудности предсказывания поведения. Считаете что игроки будут испытывать трудности с выводом крипты и вас это по каким-то причинам волнует — добавьте инструкцию на видном месте, подключите операторов, создайте отдельный чат в игре, напишите массу мануалов на форумах и вики.

В течение 8 лет криптовалюты заняли 0,1% всех мировых денежных операций
По вашей же ссылке сказано иначе:
Стоимость криптовалют составляет лишь 0.1% от стоимости валют обычных при несравнимо меньшем обороте.
Пожалуйста, не дезинформируйте народ.
По теме статью. Чувствуется, что автор хотел что-то сказать, но тема не раскрыта :(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории