Комментарии 255
Предположим, что есть опытный геймер, он создает себе новый аккаунт и быстренько прокачивается. Как же определить, что это не за деньги для кого-то делается (при условии не использования читов и т.д.)?
Как же определить, что это не за деньги для кого-то делается
Аккаунт регистрируется на свой i-PIN/Resident registration number в любой игре(и не только), я так понимаю.
Вот лично я в WOW очень много играл, как на официальном, так и на пиратках, что мне мешает оплачивать два аккаунта, на первом я играл и учился, на втором я забью на не эффективные задания и буду играть «по хрестоматии» с определенной целью, быстро прокачать персонажа до максимального уровня. Как определить «грешил» я здесь или нет?
И есть бесплатные официальные игры, с рейтингами, аренами и прочим, где можно кучу аккаунтов создать и качайся сколько влезет, свое же время тратишь.
И есть бесплатные официальные игры, с рейтингами, аренами и прочим, где можно кучу аккаунтов создать и качайся сколько влезет, свое же время тратишь.
Нужно, чтобы нельзя было передать контроль над десятками своих аккаунтов другому человеку. Это закон не против манчкинства, это закон против прокачки на продажу.
Правда, не знаю как можно запретить передавать контроль. Логин в игре по персональной id-карте? Прямо интернет по паспорту.
Правда, не знаю как можно запретить передавать контроль. Логин в игре по персональной id-карте? Прямо интернет по паспорту.
Качайтесь как-угодно. Нарушение закона произойдёт в момент продажи аккаунта.
Закон запрещает продавать аккаунт? Срок за продажу аккаунта? Что если человек реально играл, но вот решил что стоит бросить — а в игру вложил несколько десятков тысяч евро, к примеру. Он не может продать аккаунт?
Ну если рассматривать тот же WoW то не может.
Об этом четко написано в EULA — аккаунт является собственностью разработчика игры, и абсолютно не важно сколько денег ты туда влил.
По вашей логике, вы например квартиру сдадите, а через полгода к вам придет арендатор и скажет — я вот полгода у вас хату снимал, но решил переехать, но поскольку я в ремонт вдонатил десяток тыщ евро — хочу вот квартиру вашу продать
Об этом четко написано в EULA — аккаунт является собственностью разработчика игры, и абсолютно не важно сколько денег ты туда влил.
По вашей логике, вы например квартиру сдадите, а через полгода к вам придет арендатор и скажет — я вот полгода у вас хату снимал, но решил переехать, но поскольку я в ремонт вдонатил десяток тыщ евро — хочу вот квартиру вашу продать
На самом деле, аккаунт это не собственность игрока в 99.999% случаев. Вы просто плохо читаете пользовательское соглашение.
Вообще говоря, пользовательское соглашение, к примеру, тех же близов та еще кабала — с точки зрения неграмотного в юриспруденции пользователя (меня) там получается, что они вовсе никому ничего не должны… если бы не их в целом вполне человеческое отношение к игрокам (не злоупотребляют этим) было бы полное безобразие.
Никто не говорит про «играть». Прокачка аккаунтов — это бизнес который приносит деньги и негативно сказывается на других игроках и игре в целом. И это в стране, где киберспорт признан серьёзным занятием на государственном и общественном уровне.
Да всё продумано. Такие законы подталкивают издатели игр. Т.к. по их мнению меньше проводит времени в игре, внутриигровой донат ему уже не так нужен(всяческие множители опыта и т.п.), плюс деньги уходят мимо издателя в руки других игроков, вот они и принимают меры.
«Нудные нубские квесты» на начальных уровнях несут свою цель — научить игрока играть выбранным классом.
Впрочем, Blizzard вполне себе продает ап уровня за деньги. Не хочешь «нудные нубские квесты» — плати.
Впрочем, Blizzard вполне себе продает ап уровня за деньги. Не хочешь «нудные нубские квесты» — плати.
несут свою цель — научить игрока играть выбранным классом.Реиграбельность?
— Нет, не слышали.
Слышали, у той же WoW 12 классов и у каждого класса по 3-4 специализации.
Я как-то больше с адептами Линейки общался, с Вовочкой не сложилось.
Так вот в Линейке ровно все прекратившие играть знакомые хором сообщают, что они бы и пошли на очередной сервер/завели бы нового персонажа, но опять качаться с нуля?..
И количество рас, классов и специализаций на это мнение влияет ровно никак. Тем более, что матерый игрок хорошо знает, каким классом он играть будет, а каким нет.
Так вот в Линейке ровно все прекратившие играть знакомые хором сообщают, что они бы и пошли на очередной сервер/завели бы нового персонажа, но опять качаться с нуля?..
И количество рас, классов и специализаций на это мнение влияет ровно никак. Тем более, что матерый игрок хорошо знает, каким классом он играть будет, а каким нет.
они бы и пошли на очередной сервер/завели бы нового персонажа, но опять качаться с нуля?
Так я и говорю — Blizzard дает возможность апнуться за деньги.
матерый игрок хорошо знает, каким классом он играть будет, а каким нет.
Иногда и у матерых игроков возникает желание погонять классом, доселе незнакомым.
Иногда и у матерых игроков возникает желание погонять классом, доселе незнакомым.Тут вы, видимо, знаете лучше. Нубские квесты в WoW'е действительно сильно разнятся для разных классов? Или это все те же «убей десять шакалов, получи плюс три копейки»?
Blizzard дает возможность апнуться за деньги.Применительно к теме статьи это бы многое объясняло, будь Близзард корейской фирмой.
Но в принципе вы правы, этот момент я как-то упустил в вашем комменте.
Нубские квесты в WoW'е действительно сильно разнятся для разных классов? Или это все те же «убей десять шакалов, получи плюс три копейки»?
В основном конечно шакалы, чего уж тут… Но методика убиения оных отличается для разных классов. Спеллы сразу все не дают, а постепенно, хотя они все так или иначе либо генерят некий ресурс (у каждого класса свой) либо тратят его. Ну и если ходишь в инстансы (подземелья на 5 человек), то выучиваешь, как играть за свою роль — танк, хил или ДД.
Говоря про «матерых, которым захочется погонять другим классом», я, скорее, имел в виду ситуацию, когда человек всю дорогу играл воином, а потом внезапно ему захотелось магом там, или вовсе даже хилом-друидом.
Но в принципе вы правы, этот момент я как-то упустил в вашем комменте.
Справедливости ради скажу, что апалка у них работает до топ минус 10 левела, то есть последние 10 левелов так или иначе придется качать «руками».
а вот то что будут сажать людей за то что они как-то не так играют в компьютерные игры в с виду нормальной стране неожиданно.
Я подозреваю, что судебная система в этой стране работает гораздо лучше чем в БСССР, поэтому наказывать будут в основном явных читеров, которые не просто прокачивают персонажи на продажу, а еще и делают это массово, с использованием автоматизации.
То с чем хотят бороться это не читеры, а игроки использующие макросы, но даже это не обязательно. Скажем так — игроки, которые играют в игру не так, как задумали разработчики, шаг влево вправо — тюрьма.
Зачем вы сочиняете?
Явно же сказано, что бороться хотят не с макросами и не шаг влево-вправо, а с прокачкой чужих аккаунтов, и естественно обращать внимание на васю, который пару раз сыграл на аккаунте Пети никто не будет. Попадать под закон будут те, кто это делает за деньги, массово. Ну а обычные пользователи будут немного побаиваться и следить за своим аккаунтом получше.
Как минимум это нарушение лицензионного соглашения, согласно которому (в большинстве случаев) запрещено передавать данные аккаунта третьим лицам.
1. Простите, вы администрировали хотя бы один игровой ресурс в своей жизни с онлайном от 100-200-1000 игроков?
Как только в игре появляется возможность что-то спихнуть за реальные деньги, тут же набегают школьники, которые прокачивают, продают и занимаются этим годами.
Как только условно обозначенные деньги превышают некий порог, набегают более продвинутые люди, с ботами, с реверс инженерингом протокола. Бороться с этим — крайне тяжело, и борьба постоянно идет с переменным успехом.
Но пока идет эта борьба — экономика сервера может рухнуть много раз, отталкивая честных пользователей.
2. Сейчас в мире p2play уступает free2play. CSGO, League of Legends, DOTA, и другие топовые игры — нет никакой абонплаты. Но справиться со всеми читерами при онлайне в десятки миллионов — крайне сложно.
Итак, закон выгоден производителям игр, которые платят честные налоги государству. А вот читеры и ботоводы — ни налогов не платят, еще и производителей игр подставляют, нарушая им экономику, с которой платятся налоги.
Для такого типа взлома законы уже есть. Но такой тип взлома, между прочим, легко решается бэкапами.
Во-вторых параметры персонажей не везде прокатывает. Кроме Линейки и танчиков, есть множество других игр с прокачкой персонажа есть игры, где платный контент не влияет на игру, а только скины (CSGO, LOL, DOTA).
3. Забанить прокаченного персонажа, на которого злоумышленник потратил 10 минут, а на анализ и поиск ушло несколько часов/дней — невыгодно. Я же еще раз говорю — макросы это мелочь. Вы не представляете себе мир ботоводства, когда ботоводят по-серьезному, сотни и тысячи аккаунтов сразу через виртуалки. Потому что если это не макрос на autoIT, а свой программный продукт, он может быть вообще консольным и брать минимальное количество ресурсов на машине злоумышленника.
Вы сочиняете, потому что привыкли к тому, как законы исполняются в РФ — с огромными злоупотреблениями.
Как только в игре появляется возможность что-то спихнуть за реальные деньги, тут же набегают школьники, которые прокачивают, продают и занимаются этим годами.
Как только условно обозначенные деньги превышают некий порог, набегают более продвинутые люди, с ботами, с реверс инженерингом протокола. Бороться с этим — крайне тяжело, и борьба постоянно идет с переменным успехом.
Но пока идет эта борьба — экономика сервера может рухнуть много раз, отталкивая честных пользователей.
2. Сейчас в мире p2play уступает free2play. CSGO, League of Legends, DOTA, и другие топовые игры — нет никакой абонплаты. Но справиться со всеми читерами при онлайне в десятки миллионов — крайне сложно.
Итак, закон выгоден производителям игр, которые платят честные налоги государству. А вот читеры и ботоводы — ни налогов не платят, еще и производителей игр подставляют, нарушая им экономику, с которой платятся налоги.
Если б прокачка аккаунта проходила по такой схеме — хакеры взламывают базу игрового сервера, правят там параметры персонажей, вот тут я бы увидел преступление.
Для такого типа взлома законы уже есть. Но такой тип взлома, между прочим, легко решается бэкапами.
Во-вторых параметры персонажей не везде прокатывает. Кроме Линейки и танчиков, есть множество других игр с прокачкой персонажа есть игры, где платный контент не влияет на игру, а только скины (CSGO, LOL, DOTA).
3. Забанить прокаченного персонажа, на которого злоумышленник потратил 10 минут, а на анализ и поиск ушло несколько часов/дней — невыгодно. Я же еще раз говорю — макросы это мелочь. Вы не представляете себе мир ботоводства, когда ботоводят по-серьезному, сотни и тысячи аккаунтов сразу через виртуалки. Потому что если это не макрос на autoIT, а свой программный продукт, он может быть вообще консольным и брать минимальное количество ресурсов на машине злоумышленника.
Вы сочиняете, потому что привыкли к тому, как законы исполняются в РФ — с огромными злоупотреблениями.
> сажайте уж тогда разработчиков, которые создают условия для развития этого бизнеса, создают игровые ценности, с возможностью на них заработать, создают необходимость гринда всякого хлама для аукционов ботами.
Вот именно из-за такого подхода ни в одной новой ммо нет фри дропа, открытого трейда, аукционов. Все это — последствия борьбы с голдселлерами. Причем доходит до абсурда, когда играя с другом в группе не имеешь возможности скинуть ему выпавшую тебе шмотку, которая подойдет ему и совершенно бесполезна для тебя.
К тому же я вообще не слышал, чтобы в какой-то игре была возможность *легально* зарабатывать на игровых ценностях.
> если выгодно ботоводство и прокачка за деньги, это косяк разработчиков.
а из-за этого почти не осталось игр, где тебя бы не выводили на хай-левел цепочкой квестов (даже бывшая некогда хардкорной л2 поддалась этому тренду)
Вот именно из-за такого подхода ни в одной новой ммо нет фри дропа, открытого трейда, аукционов. Все это — последствия борьбы с голдселлерами. Причем доходит до абсурда, когда играя с другом в группе не имеешь возможности скинуть ему выпавшую тебе шмотку, которая подойдет ему и совершенно бесполезна для тебя.
К тому же я вообще не слышал, чтобы в какой-то игре была возможность *легально* зарабатывать на игровых ценностях.
> если выгодно ботоводство и прокачка за деньги, это косяк разработчиков.
а из-за этого почти не осталось игр, где тебя бы не выводили на хай-левел цепочкой квестов (даже бывшая некогда хардкорной л2 поддалась этому тренду)
То есть с середины девяностых вы только играли и ни разу не админили.
Вы не сталкивались тем, как ботоводы и изготовители ботов гребут тысячи $ в месяц?
Как ботоводы ломают экономику небольших игровых проектов так, что через пару месяцев уходят все платежеспособные игроки и проект загибается, потому что собственно разработчики получают меньше?
Вы реально не представляете себе современную угрозу игр, и считаете, что закон будет направлен против школьников, которые себе 10-100 баксов накачали макросом?
Конечно совет менять механику игры прекрасен. Давайте во всех играх соревновательный элемент уберем и сделаем веселого фермера, который ломай не ломай — практически никак не отражается на остальных игроках.
Правда то, что исчезнет 90% жанров это неважно, да?
Вы не сталкивались тем, как ботоводы и изготовители ботов гребут тысячи $ в месяц?
Как ботоводы ломают экономику небольших игровых проектов так, что через пару месяцев уходят все платежеспособные игроки и проект загибается, потому что собственно разработчики получают меньше?
Вы реально не представляете себе современную угрозу игр, и считаете, что закон будет направлен против школьников, которые себе 10-100 баксов накачали макросом?
Конечно совет менять механику игры прекрасен. Давайте во всех играх соревновательный элемент уберем и сделаем веселого фермера, который ломай не ломай — практически никак не отражается на остальных игроках.
Правда то, что исчезнет 90% жанров это неважно, да?
Какого года выпуска нормальные игры?
Опять таки, почему вы перечисляете в основном онлайн РПГ?
Опять таки, почему вы перечисляете в основном онлайн РПГ?
вопрос касается в первую очередь соревновательных игр, где рейтинг (грубо говоря, уровень скилла игрока) влияет на подбор команды
У вас проблема с пониманием того, как работает мир.
Если вы считаете, что дело в том, что нужно ограничить прокачку левела — будут качать золото.
Если считаете что нужно ограничить прокачку золота — будут делать тысячи аккуунтов. чтобы можно быол качать золото парралельно.
Если же кто-то будет делать игру, в которую можно поиграть полчаса в день, то все убегут к конкуренту, у которого неограничено.
Если вы считаете, что дело в том, что нужно ограничить прокачку левела — будут качать золото.
Если считаете что нужно ограничить прокачку золота — будут делать тысячи аккуунтов. чтобы можно быол качать золото парралельно.
Если же кто-то будет делать игру, в которую можно поиграть полчаса в день, то все убегут к конкуренту, у которого неограничено.
Искусственное ограничение прогресса — вообще зло. Что делать тем, у кого, к примеру нет возможности играть каждый день по 2 часа, но есть возможность поиграть на выходных все 14?
Сейчас в большинстве ММО используется похожая система, когда на определенное время в день (или на какой-то определенный уровень прогресса) дается бонус, а все остальное время прокачка идет на стандартном уровне.
Сейчас в большинстве ММО используется похожая система, когда на определенное время в день (или на какой-то определенный уровень прогресса) дается бонус, а все остальное время прокачка идет на стандартном уровне.
Что мешает ограничивать прогресс недельный или месячный? Опять же я говорю не про бонус, а про ограничение прокачки.
В чем смысл играть тогда?
если играете для удовольствия
Так в играх с трудозатратным качем (где имеет смысл ограничивать прогресс) удовольствие состоит в том, чтобы прокачаться и нагибать, а вы хотите этого игрока лишить, то есть смысла играть не будет.
В тех же играх, где упор не на это, кач до макс. левела проходит очень быстро и там в принципе ограничения смысла не имеют.
Ради самого же процесса кача никто не играет. Ну разве что корейцы из книжек в жанре литрпг.
Квесты можно разделить на две группы основные дают опыт, вспомогательные появляются,
Вы как-то считаете игроков, и особенно читеров/ботоводов тупыми игровыми персонажами, которые не догадаются написать бота, который будет выходить из игры и заходить через час, чтобы прокачиваться максимально быстро.
Вы забываете про мультиаккаунты.
Вы забываете, что ботоводы не сидят на месте, а смотрят что вы ограничиваете и ищут как обойти это ограничение.
Это вечная борьба.
А если в игре нечего выигрывать — эта игра будет непопулярна, невыгодна никому.
а не как сейчас — прокачался и побежал нубов резать.
А зачем качаться тогда?
Ограничить, а не убрать совсем — можно. Но ограничили одно, через месяц всплывет другое. Это постоянная борьба, постоянная трата огромных денег в индустрии.
Разговор тут был про то что ограничить
Так вы же со своими ограничениями просто лишаете смысла всю игру. Ну да, ботов в ней не будет. Потому что никому не нужны боты в игре, в которую никто не играет.
Я всегда думал, что смысл игры — получить удовольствие от интересного геймплея
Вы действительно не понимаете о чем разговор. Просто очень явно видно, что у вас совершенно нет опыта администрирования игровых проектов.
Какая бы не прекрасная была игра, и прекрасные игроки, найдется парочка тех, которые захотят почитить. И эта парочка ломает удовольствие всем остальным, ломает экономику сервера и так далее.
И да, их может быть очень мало, но нанесенный ущерб нельзя недооценивать.
Во времена популярности фришардов Lineage2, когда их ставили десятками, в течение года 95% закрывалось, потому что приходили читеры, ломали экономику и уходили дальше.
В мире, если серьезно, не так уж и много преступников среди всего населения, но ущерб колоссальный.
Подумайте над этим.
сделать откат поломанной экономики
Откат, серьезно?
Я вам давно ответил, что на крупных проектах, регулярно встречаются не школьники, которых можно забанить по IP, а вполне даже грамотные девелоперы, которые могут пользоваться начиная от мобильной связи до облаков для получения пула IP, которые могут создавать сотни аккаунтов за минуту и тщательно реверсить ваше приложение.
Жаль, что вы так и не указали, что именно вы админили, чтобы можно было обменяться опытом борьбы с читерами.
Жаль, что вы так и не указали, что именно вы админили, чтобы можно было обменяться опытом борьбы с читерами.
Мне кажется, вы очень хорошо разбираетесь в геймдизайне. Вам надо срочно написать в соответствующие отделы крупных разработчиков ММО — думаю, они смогут заработать на ваших идеях не один миллиард, ну и вам что-нибудь перепадет. Это уже не говоря о том, что благодаря этим идеям можно будет устроить целую революцию в индустрии! Будут решены принципиальные проблемы, с которыми огромное количество людей не может справиться уже не один десяток лет, несмотря на кучу затрат!
Вы сможете открыть новую эру, эру ММО-2.0, не побоюсь этого слова!
Можно даже организовать целое движение в поддержку. Читера в стрингах поставим на логотип.
Если бы мне пришлось решать проблему читеров, я бы их не только в тюрьму сажать, даже банить бы не стал, ибо то что с ними можно делать будучи разработчиком игры ограничено только фантазией.
В каких игровых проектах вы участвовали как разработчик? IMHO мне кажется что вы не представляете себе как пишутся и поддерживаются игры с онлайном от нескольких тысяч игроков, особенно игры, с которых получают прибыль больше, чем 1-2 основателя.
Тут нужно еще и за разработчиками следить, чтобы они сами не стали читерами и не зарабатывали бы на игре недокументированными фичами.
Всех делов настроить фильтры, реагирующие на возможного читера, желательно перепроверить первый вывод, чтоб наверняка нормальный игрок не отгрёб необоснованных санкций.
По некоторой причине, в 90% игр собственно игровой баланс не могут вылизать, чтобы он был хорошо играбельный. А вы хотите настроить все фильтры?
Это как в анекдоте:
— сколько отжиманий может сделать Чак Норрис?
— Чак Норрис может сделать все отжимания.
в течение года 95% закрывалось, потому что приходили читеры, ломали экономику и уходили дальше.Э-э…
Я очень извиняюсь, но закрывались они, как правило, вовсе не из-за читеров. Там, емнип, было два варианта. Либо сервак-однодневка х100500, рассчитанный на массовый донат в первую неделю существования, и закрывающийся через месяц.
А вот низкорейтовые сервера закрывались в основном после нескольких недель жесткого DOS'а. Который по совершенно неизвестным причинам огребал каждый первый сервер, превысивший несколько сотен онлайна.
А какой у вас был сервер?
То, что поднимал я, использовало защиту неуловимого Джо, это был очень частный серверок для одной теплой компании. Там и с читерами проблемы не было.
Но вокруг-то я тоже поглядывал.
Но вокруг-то я тоже поглядывал.
У меня были сервера с онлайном 100+, 500+
на втором борьба шла постоянно в течение нескольких лет. И даже после открытия руоффа, регулярно забегали те, кто искал дыры и пытались положить сервер а просто потому что могут.
Я админил также проект в 100к онлайн. Вот там я понял, что банить — не выходи, ибо вручную всех не проверишь, банить автоматом — попадутся и обычные пользователи. Приходилось делать очень много аналитики, искать варианты с защитой. Все равно в какой-то мере пришлось даже сотрудничать с ботоводами.
И это учитывая что в первой игре доната в принципе не было, а во второй доната не было первые два года. То есть у игроков именно денежного интереса и не было.
на втором борьба шла постоянно в течение нескольких лет. И даже после открытия руоффа, регулярно забегали те, кто искал дыры и пытались положить сервер а просто потому что могут.
Я админил также проект в 100к онлайн. Вот там я понял, что банить — не выходи, ибо вручную всех не проверишь, банить автоматом — попадутся и обычные пользователи. Приходилось делать очень много аналитики, искать варианты с защитой. Все равно в какой-то мере пришлось даже сотрудничать с ботоводами.
И это учитывая что в первой игре доната в принципе не было, а во второй доната не было первые два года. То есть у игроков именно денежного интереса и не было.
а просто потому что могут.Это-то понятно. И как влияет читерство и ботоводство на сервер, я тоже понимаю.
Я оппонировал идее, что закрывались сервера в основном из-за читеров: вот не читеры и не ботоводы тому причиной в большинстве случаев. Особенно если видно, что администрация с читерами борется, пусть и не всегда побеждает: тогда игроки готовы простить очень многое.
То есть у игроков именно денежного интереса и не было.На проекте со стотысячным онлайном денежный интерес будет всегда. Прокачать аккаунт, продать аккаунт; если есть торговля, то пофармить-попродавать за реал редкие вещи, да там тысяча вариантов.
Отсутствие доната может даже стимулировать такую внешнюю экономику: грубо говоря, от отсутствия официальной возможности купить себе сотый уровень спрос на эту услугу никуда не девается.
Я всегда думал, что смысл игры — получить удовольствие от интересного геймплея и общения с другими игроками
В таких играх кача нет, либо он рудиментарный, как в том же вове. В этом случае и ограничений никаких не надо.
Передача предметов между игроками слышали, не?
Прокачка мультиаккаунтов слышали, не?
Просто у меня достаточно большой опыт администрирования разноплановых игровых проектов. Дело даже не в реализации кача, а вообще — ВЕЗДЕ, где есть соревновательный элемент, найдутся люди, которые попытаются получить преимущество в обход правил.
Чем больше бонус от такого преимущества, тем более серьезные силы будут вкладывать в поиск путей.
Вы же видите, что ни один игровой гигант не может кардинально справится с читерами. Каждый борется, кто лучше, кто хуже, но не справляются на 100%. Вы считаете себя умнее всех игровых разработчиков в мире?
Прокачка мультиаккаунтов слышали, не?
Просто у меня достаточно большой опыт администрирования разноплановых игровых проектов. Дело даже не в реализации кача, а вообще — ВЕЗДЕ, где есть соревновательный элемент, найдутся люди, которые попытаются получить преимущество в обход правил.
Чем больше бонус от такого преимущества, тем более серьезные силы будут вкладывать в поиск путей.
Вы же видите, что ни один игровой гигант не может кардинально справится с читерами. Каждый борется, кто лучше, кто хуже, но не справляются на 100%. Вы считаете себя умнее всех игровых разработчиков в мире?
Это стоит того, чтобы делать ботоводство УГОЛОВНЫМ преступлением?
Можете привести список игр, в которых вы принимали участие и реализовали ваши идеи и в которые бы играло хотя бы человек 100 с удовольствием?
Забавно, но я уже раз 5 Вам написал, что передачу предметов нужно удалить из игр
Это равносильно уничтожению экономики. Действительно, читеры не смогут убить игровую экономику, если ее убьют сами разработчики — ведь что мертво, умереть не может.
Но, согласитесь, лечить головную боль гильотиной — не лучший метод.
И много раз написал, про то что разработчики сознательно добавляют в игру, то за что собрались сажать студентов
Они добавляют в игру то, без чего эта игра нафиг была бы не нужна никому.
Посмотрите на Лигу Легенд.
Для геймплея НИЧЕГО не нужно покупать.
Передавать предметы между игроками нельзя ни в игре ни между играми.
И все равно ботоводят, все равно читерят.
Потому что есть соревновательный элемент — игра против человека.
Ботоводят, чтобы повысить или снизить свой рейтинг, и либо хвастаться уровнем, либо наоборот снизить свой рейтинг, чтобы система выставляла тебе слабых соперников и самоутверждаться.
И да, таких людей очень немного, и активно с этим борются, но все равно в игре постоянно присутствует дисбаланс по этой причине, особенно на средних и низких уровнях.
Для геймплея НИЧЕГО не нужно покупать.
Передавать предметы между игроками нельзя ни в игре ни между играми.
И все равно ботоводят, все равно читерят.
Потому что есть соревновательный элемент — игра против человека.
Ботоводят, чтобы повысить или снизить свой рейтинг, и либо хвастаться уровнем, либо наоборот снизить свой рейтинг, чтобы система выставляла тебе слабых соперников и самоутверждаться.
И да, таких людей очень немного, и активно с этим борются, но все равно в игре постоянно присутствует дисбаланс по этой причине, особенно на средних и низких уровнях.
На tetrisarena.ru ботоводы тоже были. Хотя там даже доната не было.
Ну и да, давайте через годик-другой, посмотрим что в южной корее будет.
Ну и да, давайте через годик-другой, посмотрим что в южной корее будет.
А если почитать, как происходит подбор игроков в команду — сразу становится не по себе.
Когда ты знаешь, что тебе система специально подбирает тиммейтов и противников таким образом, что б твой «win rate» был примерно 50% вне зависимости как ты играешь, то не так уж и плох бустинг :)
Когда ты знаешь, что тебе система специально подбирает тиммейтов и противников таким образом, что б твой «win rate» был примерно 50% вне зависимости как ты играешь, то не так уж и плох бустинг :)
Что вы подразумеваете под «не так уж и плох»?
Пока бустер сидит на слабом аккаунте страдает команда его противников.
Когда нуб садится на заранее прокачанный акк — страдают его союзники.
При этом все страдают от «запоротого матча».
Пока бустер сидит на слабом аккаунте страдает команда его противников.
Когда нуб садится на заранее прокачанный акк — страдают его союзники.
При этом все страдают от «запоротого матча».
Я не говорил, что от бустинга не страдают.
Я имел ввиду, что это ответ на систему подбора игроков.
Когда система старается удержать слабых игроков за счет сильных. То есть, когда Вы как игрок, который играет чутку лучше, чем игроки своего же дивизиона/рейтинга — Вам в команду бросает слабых игроков, что б они выиграли за Ваш счет. А против — нормальных игроков. Но из за того, что ваша команда играет слабее — Вы не факт что выиграете, ибо сейчас игры стали сильно зависеть именно от командной игры, а не от действий только одного человека.
Если вы начинаете часто выигрывать, то истема делает так, что б Вы ирали против команды заведомо сильнее и по этому продвинуться по рейтингу и играть с игроками, которые такие как Вы по умению — очень проблематично. Нужно быть как минимум на голову сильнее чем нынешние игроки и еще удача.
Такая система сделана, что б игрок, который часто проигрует — не отчаялся и не забил на игру. Ибо как правило, больше всего денег приносят игроки, которые, как бы так по мягче сказать… «не задроты».
Знаю случаи, когда «професиональные бустеры» не могли прокачать некоторые аккаунты потому что система «не позволяла» им этого сделать :)
Я имел ввиду, что это ответ на систему подбора игроков.
Когда система старается удержать слабых игроков за счет сильных. То есть, когда Вы как игрок, который играет чутку лучше, чем игроки своего же дивизиона/рейтинга — Вам в команду бросает слабых игроков, что б они выиграли за Ваш счет. А против — нормальных игроков. Но из за того, что ваша команда играет слабее — Вы не факт что выиграете, ибо сейчас игры стали сильно зависеть именно от командной игры, а не от действий только одного человека.
Если вы начинаете часто выигрывать, то истема делает так, что б Вы ирали против команды заведомо сильнее и по этому продвинуться по рейтингу и играть с игроками, которые такие как Вы по умению — очень проблематично. Нужно быть как минимум на голову сильнее чем нынешние игроки и еще удача.
Такая система сделана, что б игрок, который часто проигрует — не отчаялся и не забил на игру. Ибо как правило, больше всего денег приносят игроки, которые, как бы так по мягче сказать… «не задроты».
Знаю случаи, когда «професиональные бустеры» не могли прокачать некоторые аккаунты потому что система «не позволяла» им этого сделать :)
Это как-то эгоцентрично. По Вашему выходит, что команде противника кидают заведома слабую комманду. Кто тогда оказывается в такой команде противника и почему?
Все так и есть. Задача удерживать балланс, чтобы нубов не выносили и деды не нагибали (а покупали еще более дорогой шмот).
Но ведь ни в ЛОЛ, ни в Овервотч не продается за реальные деньги то, что может усилить тебя в игре при прочих равных.
Ну это уже модель монетизации. Кто то берет за игру разом. Купил и все. Пофиг играешь или нет, удобно если не играешь — можно не расширять сервера и вообще не париться на тему игры, главное хорошее начало и трейлер. Кто то берет за каждый месяц игры, долго не играешь — теряешь свой прогресс. Кто то за быстрый рост, не платишь деньгами — плати своим временем. Кто то за ТТХ, не платишь — не нагибаешь. Ну или не умеешь играть и хочешь нагибать — плати. Где то за индивидуальность (самое по мне так честное) хочешь отличаться от серой массы — плати.
Просто в статье именно эти игры выделены. И, на сколько мне известно, не в одной из них нельзя получить игровое преимущество за деньги. И прокачка персонажа здесь тоже никак не помогает. В принципе нет возможности получить игровое преимущество.
Возможно DGN просто не так выразился. Не обязательно Вы должны покупать что что, что б выигрывать, просто чем дольше Вы играете, тем больше денег Вы будете вкидывать в игру, если уже в нее вкидывали раньше. Не важно это вещи, которые вводят дисбаланс в игру, или просто красивые наряды. Главное что б Вы несли деньги :) Это же коммерческие компании — их цель получить максимум прибыли, о чем они не забывают. Но их методы мне не нравятся и подобные статьи вызывают у меня одновременно и раздражение, и улыбку
И опять же, (я уверен что корейскому киберсообществу виднее и не на пустом месте был принят этот закон, например для LA2 и ВОВ мативы очевидны), но я не понимаю как в данных конкретных играх (ЛОЛ и Овервотч) этому способствует прокачка персонажа, наличие таковой никак не сказывается на ТТХ персонажей. И единственное на, что можно повайнить что время от времени будут поподаться нубы в высоко ранговых играх.
Ваши слова «корейскому киберсообществу виднее» у меня сразу вспоминается песня Касты — Они :)
Это против таких людей как DGN, которые на 100% уверены что это «матчмейкинг» их сдерживает, и если они сядут играть на аккаунте из высшего дивизиона, вот там то они и раскроются в полную силу. На деле же в 80% случаев это быстрый слив на своё место на дно, в остальных 20%, слив просто происходит несколько медленнее.
Тут дело не в игровом преимуществе, а в командной составляющей. Обе этих игры крайне сильно завязаны на командное взаимодействие и если в твоей команде оказывается игрок из дивизиона ниже или у противников игрок из топа региона — это не способствует положительным эмоциям. А в случае с Овервотч — если добавить к бустерам кривой балансер, будет совсем караул.
В том то и дело, что в противоположной тиме может быть такой же как и ты человек, или просто все такие как ты. Иногда ты находишься против слабой команды, когда проиграл несколько игр подряд в слабой команде, и что б твой win rate не падал ниже 50% — тебя закидывает в сильные. Когда в статье прочитал про «социальные лифты» — я чуть не рассмеялся.
Мне всегда казалось что выгоднее искать противников по уровню и именно это обеспечивает удовольствие от игры (в независимости от того проиграл ты или нет) и винрэйты 50%. Ведь кидание человека то в заведомо сильнейшую, то в заведомо слобейшую слобейшую команду никак не способствует тому, что бы он проводил как можно больше времени в игре и вкладывал в нее деньги. И мне почему-то кажется что для подбора команды также учитывается и персональная статистика, (было бы я причастен я бы делал не за все время а за последние N игр), которую можно запароть даже на прокаченом персонаже.
Мне всегда казалось что выгоднее искать противников по уровню и именно это обеспечивает удовольствие от игрыЕсть отдельная группа игроков, называемая «статодрочерами». Им нужен не столько процесс, сколько цифры в статистике. Винрейт побольше, КД запредельный. Цифры, на которые они могут смотреть и видеть, какие они классные и умелые. Ну и другим показывать, чтобы все об этом тоже знали.
Если есть соревновательная составляющая, то да, я хочу видеть цифры, по которым я могу сравнивать себя с другими игроками. И не просто цифры, а именно адекватные показатели.
Или вы предлагаете выдавать награды всем за участие?
Или вы предлагаете выдавать награды всем за участие?
Одно дело «хочу видеть цифры», это нормально.
У «статодрочеров» это превращается «делаю всё для цифр».Выражаться это может в виде оскорблений игрокам, которые этому «мешают». Или в конкретных действиях, которые мешают другим. Например залечь в точке респауна и набивать себе статистику убитых.
У «статодрочеров» это превращается «делаю всё для цифр».Выражаться это может в виде оскорблений игрокам, которые этому «мешают». Или в конкретных действиях, которые мешают другим. Например залечь в точке респауна и набивать себе статистику убитых.
Ну я же не просто так написал «адекватные показатели»? В командных играх многие цифры могут вообще ничего не показывать кроме самих чисел.
Если человек оскорбляет или намеренно портит игру — это уже не «стародрочер», а недекват :) Таким людям выдается мут на неделю или какие то исправительные работы :) Система жалоб для подобного даже сделана.
Если человек оскорбляет или намеренно портит игру — это уже не «стародрочер», а недекват :) Таким людям выдается мут на неделю или какие то исправительные работы :) Система жалоб для подобного даже сделана.
Во-первых, не все жалуются.
Во-вторых, не на всё можно жаловаться. Тот же расстрел на респауне или жёсткий кэмпинг не нарушает правил игры. Он просто портит настроение игрокам.
Во-вторых, не на всё можно жаловаться. Тот же расстрел на респауне или жёсткий кэмпинг не нарушает правил игры. Он просто портит настроение игрокам.
Ну если я делаю то, что не запрещено правилами игры — значит это нормально. Это просто значит, что Вам игра подходит не на 100%, что не мудрено. Я не верю, что есть человек и игра на 100% совеместимы :)) О как сказал, аж самому смешно.
Это просто значит, что Вам игра подходит не на 100%, что не мудреноДа. И я из неё ухожу. И потери от этого несёте не Вы, как фактический виновник, а разработчик.
Мы же всетаки на хабре, приведу похожий пример.
Вы как разработчик, создали сервис с багами. Вы знаете о этих багах, но не фиксите их. Некоторых людей эти баги раздражают очень сильно, некоторые пользователи считают эти баги не багами, а фичами. Пользователь перестает пользоваться Вашим продуктом.
Кто виноват в этом случае? Пользователи, которые пользуются этими багами, если это не запрещено и все про это знают? или Вы как разработчик, который считает что и так норм?
Вы как разработчик, создали сервис с багами. Вы знаете о этих багах, но не фиксите их. Некоторых людей эти баги раздражают очень сильно, некоторые пользователи считают эти баги не багами, а фичами. Пользователь перестает пользоваться Вашим продуктом.
Кто виноват в этом случае? Пользователи, которые пользуются этими багами, если это не запрещено и все про это знают? или Вы как разработчик, который считает что и так норм?
А расстрел на респауне это не баг. Респаунов сделано несколько, именно для того, чтобы нельзя было полностью их заблокировать. И расположены они вдали от основного поля боя, чтобы у игроков не было практического смысла (в контексте достижения победы в раунде) их блокировать. И 95% игроков даже не думают о таком. А вот остальные 5% занимаются набиванием себе статы, а не игрой. И тут это уже проблема не в разработчиках, а в «статодрочерах».
Или можно взять пример из «WoT». Все плюшки (кредиты и опыт) даются за набитые показатели повреждений, а не количества уничтоженных противников. Но есть игроки, которым важно получить "+1" в графу «убил». Которые с удовольствием и намерено «подбирают» недобитков. И порой это обидно и раздражает.
Или можно взять пример из «WoT». Все плюшки (кредиты и опыт) даются за набитые показатели повреждений, а не количества уничтоженных противников. Но есть игроки, которым важно получить "+1" в графу «убил». Которые с удовольствием и намерено «подбирают» недобитков. И порой это обидно и раздражает.
Не уверен что понимаю корректно про расстрел на респауне. Не играл в ВоТ. Он стоит на месте и растреливает противников с респауна? Это проблема?
Или он просто блокирует выезд других танков? Если блокирует — должна быть система жалоб, типа «нарочно поддается противнику», ибо этим не дает занять нужную Вам позицию на поле боя. Подбирают недобитков — обычная практика в любых играх с подобной механикой. И да, репортить тут не за что.
Или он просто блокирует выезд других танков? Если блокирует — должна быть система жалоб, типа «нарочно поддается противнику», ибо этим не дает занять нужную Вам позицию на поле боя. Подбирают недобитков — обычная практика в любых играх с подобной механикой. И да, репортить тут не за что.
Респаун — это из шутеров, а не из WoT. Просто это достаточно яркий пример того, что не запрещено, но сильно раздражает.
И да, репортить тут не за чтоЧто лишь усиливает раздражение.
Если блокирует — должна быть система жалоб, типа «нарочно поддается противнику»
С чего бы? А может, он предателя отыгрывает, это clever use of game mechanics, как говаривали Blizzard.
Тот же суицид-грабеж в Еве не запрещен ведь.
Да, оба случая неэтичны. Но не запрещены.
В любой игре есть как минимум 2 типа игроков.
«Задроты» и «отдыхающие от забот».
Каждому свое. Если вы зашли в игру просто провести время с удовольствием — вам вообще эти рейтинги и дивизионы не важны. Вы пришли насладится игрой.
Для другой части игроков — важны другие вещи в игре и цели у них другие.
Проблема систем подбора игроков — что найти компромис между этими группами игроков очень сложно, и не факт что возможно.
«Задроты» и «отдыхающие от забот».
Каждому свое. Если вы зашли в игру просто провести время с удовольствием — вам вообще эти рейтинги и дивизионы не важны. Вы пришли насладится игрой.
Для другой части игроков — важны другие вещи в игре и цели у них другие.
Проблема систем подбора игроков — что найти компромис между этими группами игроков очень сложно, и не факт что возможно.
А так и происходит, всегда. Просто это командные игры. И вас собирает в команду с одинаковым уровнем, но вот просто у кого-то «не идёт игра» и всё вы проиграли, а в другой раз у кого-то из врагов не идёт или кто-то из вашей на кураже тащит всю команду к победе — и вы выигрываете. Ну и когда доходите до своего уровня игры, винрейт как раз и приходит к этим пресловутым 50%. К тому же иногда просто невозможно собрать идеальные команды и тогда собирается хоть что-то, просто что бы запустить матч. Поэтому в топ дивизионах таких игр как Dota2/LoL всегда происходит круговорот плача «пфф, тупой матчмейкинг — игру жду 40 минут» / «пфф, тупой матчмейкинг закинуло в команду на 2 дивизиона ниже» — от патча к патчу.
в танках от картошки так и есть. Регулярно кидает команду раков против команды сильнее. Продуть с счетом 3-15 как 2 пальца. Причем нередки ситуации когда отвоевав на своем участке с удивлением узнаешь что твоей команды как бы уже и нет, они все в ангаре. И смысл с того что ты отыграл неплохо?
Удовольствие?
В строке статистики «максимально уничтожено за бой» есть очень не маленькая доля «заслуги» твоей команды. И именно такие бои запоминаются.
В строке статистики «максимально уничтожено за бой» есть очень не маленькая доля «заслуги» твоей команды. И именно такие бои запоминаются.
Проплати акк, таких случаев станет меньше. Там так бесхитростно всё, отыграй без према 100 боёв и потом с премом 100 боёв, повтори с разными акками в разной последовательности и всё станет очевидно за 20-30 часов игры.
Тут игры не могут сбалансировать команды из 5 человек, которые играют, грубо говоря «на танках одного уровня». А то что картошка пытается там делать, это даже не смешно уже.
Дота — это как раз одна из тех игр, где Ваш win rate от Вас почти не зависит :)
Почему только у одних людей стабильные ММР кто то хоть на сотне твинков легко летит верх, а кто то летит вниз хоть купи он сотню прокаченных твинков. А значит очень влияет
Давайте разберем систему.
Основное правило нынешних систем, что б подобрать команды так, что б на конкретную игру шанс выиграша был 50% у каждой команды. Это основное правило. Что бы людядм было интересно играть.
То есть, если вы выиграли к примеру 5 игр подряд, то есть вы чутку выше уровнем, чем тот на котором вы играете. Вам в команду забрасывают игроков по слабее и все то что я описывал выше — получается правдой :) То есть в общем ваша команда слабее, а только Вы сильнее.
Второе. Давайте представим турнир на вылет, где не жеребьевкой, а компьютер подбирает противников таким образом, что б шанс на выигрыш был 50%. Получается, что встречаются команды, которые при других условиях должны были б занять 1 и 2 место. Ибо они самые сильные. Но та команда, которая должна была бы занять второе место — занимает одно из последних — ибо она вылетела в самом начале. А да, лига или дивизион один и тот же :) Играете вы с противниками своего уровня и Вам должно быть интересно :)
Основное правило нынешних систем, что б подобрать команды так, что б на конкретную игру шанс выиграша был 50% у каждой команды. Это основное правило. Что бы людядм было интересно играть.
То есть, если вы выиграли к примеру 5 игр подряд, то есть вы чутку выше уровнем, чем тот на котором вы играете. Вам в команду забрасывают игроков по слабее и все то что я описывал выше — получается правдой :) То есть в общем ваша команда слабее, а только Вы сильнее.
Второе. Давайте представим турнир на вылет, где не жеребьевкой, а компьютер подбирает противников таким образом, что б шанс на выигрыш был 50%. Получается, что встречаются команды, которые при других условиях должны были б занять 1 и 2 место. Ибо они самые сильные. Но та команда, которая должна была бы занять второе место — занимает одно из последних — ибо она вылетела в самом начале. А да, лига или дивизион один и тот же :) Играете вы с противниками своего уровня и Вам должно быть интересно :)
Система подбирает игроков в команду, что бы шансы на выигрыш были 50%. Берет игроков не вашего уровня, а вашего дивизиона или рейтинга. Это слегка разные вещи. Это как есть 2 програмиста с лычкой синьор но с точки срения знаний и умений они отличаются. Уровни разные, а рейтинг один. Значит ли это, что у них должна быть одинаковая ЗП? Как по мне такая система не правильная.
В любом соревновании есть доля везения, с этим спорить сложно. Но если, система сделана таким способом, что команда вместо второго места занимает одно из последних не благодаря совокупности везения и умения, а просто потому что система так подбирает противников — это не правильно.
В любом соревновании есть доля везения, с этим спорить сложно. Но если, система сделана таким способом, что команда вместо второго места занимает одно из последних не благодаря совокупности везения и умения, а просто потому что система так подбирает противников — это не правильно.
Уровень — короче, но теряется много нюансов. Про которые я и говорю.
Компания набирает команду програмистов.
в команде 6 джунов, 2 мидла и 2 синьора. Тимлид и ПМ не входят в это множество :)
у одного сеньора 15 лет опыта и он щелкает любые задачи как орешки, а у второго только 7, он достаточно хорош и справляется с задачами на достаточном уровне, за приемлемое время, но качество хуже чем у первого и время тратит больше. По этой причине у них разные ЗП. Но да, первый не архитектор, не тимлид, а просто синьор. То есть в этом же дивизионе.
Подобная разница есть и между джунами и между мидлами.
Но вот кто то решает взять и сделать определенные ставки ЗП на каждый уровень для всех. Но как это аргументировать?
Берут делят команду на 2 части и устраивают хакатон. Но получается, что в одну команду могут попасть одновременно лучшие джуны, лучший мидл и лучший сеньор. Тогда вторая команда точно в проиграше. По этому они образуют команды так, что б шанс на выигрыш был равен. и в итоге, после 10 хакатонов — у каждой команды по 5 побед. Вот они и говорят, что все — мы выравниваем вам ЗП — ибо вы все равны. А так ли это?
На счет жеребьевки. Да, при подкидывании монетки, Вам может не повезти и Вы попадете в описаную мной ситуацию, но так же есть шанс, что вы попадете на другого противника и займете пускай не второе, а 4 место. После некоторого количества турниров Вы всетаки займете 2 место. НО! Если Вас всегда будет бросать против самой сильной команды сразу и это турнир на вылет — Вы никогда не дойдете до призовых мест. Это просто исключено. Это сможет изменится только в том случае, если ваша команда будет самая сильная — тогда Вам не важно против кого играть.
Компания набирает команду програмистов.
в команде 6 джунов, 2 мидла и 2 синьора. Тимлид и ПМ не входят в это множество :)
у одного сеньора 15 лет опыта и он щелкает любые задачи как орешки, а у второго только 7, он достаточно хорош и справляется с задачами на достаточном уровне, за приемлемое время, но качество хуже чем у первого и время тратит больше. По этой причине у них разные ЗП. Но да, первый не архитектор, не тимлид, а просто синьор. То есть в этом же дивизионе.
Подобная разница есть и между джунами и между мидлами.
Но вот кто то решает взять и сделать определенные ставки ЗП на каждый уровень для всех. Но как это аргументировать?
Берут делят команду на 2 части и устраивают хакатон. Но получается, что в одну команду могут попасть одновременно лучшие джуны, лучший мидл и лучший сеньор. Тогда вторая команда точно в проиграше. По этому они образуют команды так, что б шанс на выигрыш был равен. и в итоге, после 10 хакатонов — у каждой команды по 5 побед. Вот они и говорят, что все — мы выравниваем вам ЗП — ибо вы все равны. А так ли это?
На счет жеребьевки. Да, при подкидывании монетки, Вам может не повезти и Вы попадете в описаную мной ситуацию, но так же есть шанс, что вы попадете на другого противника и займете пускай не второе, а 4 место. После некоторого количества турниров Вы всетаки займете 2 место. НО! Если Вас всегда будет бросать против самой сильной команды сразу и это турнир на вылет — Вы никогда не дойдете до призовых мест. Это просто исключено. Это сможет изменится только в том случае, если ваша команда будет самая сильная — тогда Вам не важно против кого играть.
Если процесс разработки будет в дальнейшем по этим командам, то бюджет на каждую команду — одинаковый. Вот это верный вывод, потому что команды показали одинаковый результат. Но это никак не говорит о том кто в команде какую часть бюджета должен получать.
Давайте работать с Вашим выводом. Есть определенный бюджет на 1 команду, где сеньор который превосходит сеньора с противоположной команды. Первый сеньор все свои задачи выполнил быстро, качественно, в оставшееся время он помогал и подсказывал людям с их задачами и даже взял на себя задачи других людей, но один в поле не воин. В другой команде, все работали только над своими задачами, и сделали все быстрее. Оставить ЗП сеньора с первой команды неизменной — нет возможности, потому что тогда всем остальным прийдется урезать ЗП так сильно, что они просто уйдут. То есть человеку снизят ЗП потому что остальные не справились со своими задачами. Сменить команду человек не может, он может только сменить компанию, в которой работает, что он и делает :)
В случае бизнеса — с уходом такого специалиста может упасть качество продукта или вообще некоторые задачи стать не выполнимы нынешней командой из за отсуствия знаний и умений. НО! Для игровых компаний потеря такого игрока совсем другая история и это для них меньшее зло.
Дыра номер два в том что ЭЛО так не работает. Вот у одного синьора был рейтинг 2500, а у другого 1500. Каждый из них 5 раз выиграл и каждый проиграл.С учётом того что команды были слабансированы, каждый остался со стартовым рейтингом. Т.е. зарплату мы не меняем. С чего бы им делать зарплату одинаковой теперь, если их рейтинги как отличались так и отличались?
А если они играли друг против друга? И они остались при своем. Или вы считаете, что человек с 2500 должен проиграть человеку с 1500 в половине случаев? :) Да, понимаю, что в системе не встретятся 2 игрока с таким рейтингом, НО будут встречаться игроки, к примеру, с рейтингом 1001 и 1999. И они не должны в схватке друг с другом иметь одинаковый винрейт :) По этому и заказывают буст, к примеру с 1900 до 2200. Это не дорого, но очень сильно помогает. А вот если человек уже бустит с 1к до 2к — тогда этот человек и будет создавать проблемы и раздражать игроков своим низвим уровнем игры
Ну или уволить других членов команды 1.
Вот в том то и проблема, что компании стараются оставить таких работников. Такие игроки просто приносят деньги.
При 5 поражений и 5 побед, два игрока с 2500 и 1500 не могут вернуться на начальные результаты. Может получиться в духе 2300 — 1700. И если продолжать играть поровно рейтинг в итоге выравняется на 2000 — 2000.В теории так оно и есть, а на практике, когда в матче против 1.5к у тебя команда не тянет от слова совсем и ты один не можешь вытащить — получается как раз, что слить игру против такого игрока шанс совершенно не нулевой. Очень важно не забывать, что проблема подобных систем проявляется только в командных играх.
Нынешние проблемы с подбором игроков можно сравнить с двумя строями: социализм и капитализм. В чистом виде — они ужасны. Создать нужно золотую середину, когда в большинстве своем все люди будут жить хорошо, но люди которые хотят продвигаться по карьерной лестнице — должны получать такие возможности.
Идеальную систему создать нереально. По этому есть проблемы как для одних — так и для других.
По этому бустинг появляется как ответ на систему.
Это как чем более авторитарно государство — тем больше людей живут по понятиям. Убрать криминал полностью с социума нереально, но уменьшить его можно.
Так же и в играх, полностью убрать буст с подобных игр — нереально, всегда найдутся индивиды, которые хотят быть первыми, даже если они ничего не умеют.
Что б Вы понимали, я не защищаю бустинг и не говорю что это круто. Я лишь хочу донести мысль, что он появился как следсвие некоторых действий со стороны игровой индустрии.
Чем это интересно помогает?
«Я играю против противников сильнее, во мне щас откроется скрытый потенциал мировой киберкотлеты!» Так что ли?
Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником. — основы шахмат, 1883 г.
Новичок против гроссмейстера сыграет и всё равно ничего не поймёт и просто будет раскатан.
По этому я и приводил примеры буста с 1900 до 2200. И говорил что буст с 1к до 2к — это плохо.
От буста есть смысл, когда Вы находитесь в топе дивизиона, но не можете перейти в высший дивизион. Заказали буст, с маленьким запасом на проигрыш и вы очень и очень быстро играете уже на уровне нового дивизиона
Практика показывает, что шанс ненулевые на победу и поражение против кого угодно, но на дистанции всё выравнивается.
Проблема теории больших чисел в том, что может не хватить и жизни, что б увидеть как все выровняется :)
Вы фигню несете. Практически во всех играх при подборе учитывается только рейтинг, ни процент побед, ни стрики роли не играют.
Если у вас рейтинг Х то вам в команду и против вас подбирают игроков с тем же рейтингом (с минимальным зазором, в том случае если с нужным рейтингом не находится).
Проблемы в балансировке возникают только тогда, когда вы играете командой/с друзьями, и у одного, например, 4к ммр, а у другого 1.5к. Но такое в принципе никак не сбалансировать.
Если только по рейтингу, то значит ли, что игрок у которого 100 игр и игрок у которого 5к игр, с одним и тем же рейтингом — играют примерно одинаково?
Вы хотите сказать, что рейтинг не зависит от процента побед?
Или вы знаете точную формулу рейтинга для практически всех игр?
Или вы знаете точную формулу рейтинга для практически всех игр?
Вы хотите сказать, что рейтинг не зависит от процента побед?
Или вы знаете точную формулу рейтинга для практически всех игр?
Практически нигде рейтинг не рассчитывается (в смысле расчета по формуле относительно каких-то показателей) никак. Он просто изменяется после игры, в зависимости от ее результата и рейтинга участников, добавлением некоторой дельты (т.о. процент побед оказывается включен в рейтинг неявным образом). Как именно рассчитывается дельта — вот это вопрос открытый.
Насколько я помню, формулы из ладдера старкрафта (который brood war), вроде как хорошенько отреверсили, и реализация в pvpgn практически не отличалась от оригинальной. А в более поздних проектах все сложнее и есть только приближения различного качества.
> Идея что после серии побед вас специально отправят в слабую команду чтобы вы слили и ваш винрейт упал до 50%
Вам говорят о другом. Цель не занизить ваш винрейт, а сделать так, чтобы у двух команд были примерно одинаковые шансы на победу. Да вы может и выиграете, но потратите намного больше усилий, чем если бы подбор был просто по рангу. Ело, ведь да)
Вам говорят о другом. Цель не занизить ваш винрейт, а сделать так, чтобы у двух команд были примерно одинаковые шансы на победу. Да вы может и выиграете, но потратите намного больше усилий, чем если бы подбор был просто по рангу. Ело, ведь да)
По рангу это значит по pts.
Ведь мы же с вами понимаем, что, условно, игрок-1 у которого 100 игр и 4000 очков играет намного «лучше», чем игрок-2 у которого 1000 игр и такой же рейтинг.
В данном случае, как я понял, Antidipressant недоволен именно этим, что он тот самый игрок-1, и за него кидает 4 игрока-2. Но при этом в системе есть еще игрок-3, который имеет тот же рейтинг и средние показатели между этими двумя типами игроков, из данного типа состоит вся вражеская команда. С точки зрения системы шансы выиграть равны, но так ли это когда ты находишься в игре? :)
Вообще, это очень сильно ощущается, когда ты наиграл пати5 и имеешь винрейт 70-80, а потом запустил пати2-3 и за тебя кидает игроков, которые будто вчера установили игру, а против в среднем все играют хуже, чем ты, но лучше тех с кем ты попался. Т.е. на практике система кидает против более сильных игроков, не по отношению к тебе, а по отношению к твоим тимейтам, поэтому, как мне кажется, и возникает это чувство несправедливости
Ведь мы же с вами понимаем, что, условно, игрок-1 у которого 100 игр и 4000 очков играет намного «лучше», чем игрок-2 у которого 1000 игр и такой же рейтинг.
В данном случае, как я понял, Antidipressant недоволен именно этим, что он тот самый игрок-1, и за него кидает 4 игрока-2. Но при этом в системе есть еще игрок-3, который имеет тот же рейтинг и средние показатели между этими двумя типами игроков, из данного типа состоит вся вражеская команда. С точки зрения системы шансы выиграть равны, но так ли это когда ты находишься в игре? :)
Вообще, это очень сильно ощущается, когда ты наиграл пати5 и имеешь винрейт 70-80, а потом запустил пати2-3 и за тебя кидает игроков, которые будто вчера установили игру, а против в среднем все играют хуже, чем ты, но лучше тех с кем ты попался. Т.е. на практике система кидает против более сильных игроков, не по отношению к тебе, а по отношению к твоим тимейтам, поэтому, как мне кажется, и возникает это чувство несправедливости
> Честно сказать, я вас не понял вообще в первом примере.
Если игрок1 правильно закалиброван, то он условно равен игроку 2.
Нет, это лишь говорит о том, что игрок1 находится в процессе стремительного набора очков, а игрок2 уже завис на своих птс. Сейчас, насколько знаю, максимум после калибровки дают 3500pts, будь ты там хоть 10к игроком :)
Т.е. с точки зрения умения играть эти игроки далеко не близки, но птс у них одинаковый на данный момент.
Все было бы хорошо, но почему-то так получается что ты не попадаешь в пул, где игроки еще сильнее, чем ты. А наоборот тебе дают игроков все слабее и слабее, проверяя твое умение играть видимо.
Если мы говорим, что текущий птс отображает все количественные показатели, то почему тогда я никогда не попадался в команду, где у всех по 100 игр, а против вот такие как игроки2 и при этом у всех 4000 pts?
Если игрок1 правильно закалиброван, то он условно равен игроку 2.
Нет, это лишь говорит о том, что игрок1 находится в процессе стремительного набора очков, а игрок2 уже завис на своих птс. Сейчас, насколько знаю, максимум после калибровки дают 3500pts, будь ты там хоть 10к игроком :)
Т.е. с точки зрения умения играть эти игроки далеко не близки, но птс у них одинаковый на данный момент.
Все было бы хорошо, но почему-то так получается что ты не попадаешь в пул, где игроки еще сильнее, чем ты. А наоборот тебе дают игроков все слабее и слабее, проверяя твое умение играть видимо.
Если мы говорим, что текущий птс отображает все количественные показатели, то почему тогда я никогда не попадался в команду, где у всех по 100 игр, а против вот такие как игроки2 и при этом у всех 4000 pts?
Да, в общем Вы почти все правильно поняли, за исключением того, что система не считает что уровень одинаковый, а делается это специально, что б люди не уходили с игры :)
потратите намного больше усилий, чем если бы подбор был просто по рангу. Ело, ведь да)Ведь нет. Винрейт при подборе строго по рейтингу будет стремиться к 50% на длинной дистанции.
В LOL, если тебя в рейтинговых кидает к более сильным, то за победу даётся больше, чем снимается за поражение. И так до тех пор, пока рейтинг не станет соотвествовать скиллу.
Вам в команду бросает слабых игроков, что б они выиграли за Ваш счет.
В команду кидают не слабых и сильных, а примерно твоего уровня.
И вообще, известная цитата
«Ты достиг своего эло, когда вроде как играешь лучше своих тиммейтов, но уже не можешь в одиночку тащить команду.»
В команду кидают не слабых и сильных, а примерно твоего уровня.Это вы так думаете. A а деле алгоритмы подбора команд нам не показаны, активижн/близзард уже попадались с патентами на «интеллектуальный матчмейкинг» принуждающий к донату (а это только известный из-за патента случай, кто знает какие алгоритмы работают на самом деле), а подбор «встал вдвоем с другом — против тебя премейд из пятерых рангом в 2 раза выше каждый» — одна из главных причин почему я в свое время бросил ХОТС — соло скучно а премейдом одни проигрыши.
В каких играх присутствует такая система и какие пруфы этому есть? Поясню: недавно услышал о том, что среди игроков в hearthstone ходит легенда о такой системе, но опытные игроки не воспринимают ее всерьез.
В Astral Heroes (КККИ, в которую я играю) упорно циркулируют легенды о некоей зловредной системе, которая мешает игрокам набирать уровень, подсовывая им плохих противников и плохие карты. Я очень сомневаюсь, что она там действительно есть, потому что разработчики не успевают даже очевидно нужные фичи выпускать, не то что высокоинтеллектуальную систему, призванную злить маленькую, но гордую фанбазу. Овчинка просто не стоит выделки.
Мне кажется, люди просто не понимают рейтинг Эло и не умеют в теорвер.
Мне кажется, люди просто не понимают рейтинг Эло и не умеют в теорвер.
А какой там может быть рейтинг Эло, если в танках тебя кидает на 1-2 уровень выше, чем ты есть.
В вашей ККИ тоже так может быть. В рейтинге Эло вам как раз подберут такого же нуба как и вы. Или такого же мастера (если играете хорошо)
В вашей ККИ тоже так может быть. В рейтинге Эло вам как раз подберут такого же нуба как и вы. Или такого же мастера (если играете хорошо)
Вообще, строго говоря, рейтинг Эло — это способ расчёта силы игрока, а не способ матчмейкинга. Конкретно в AH могут дать противника с разницей +-10 уровней. Но от разницы зависит, кто в каком случае получит сколько победных очков. Собственно, там скорее хуже, если дают противника более низкого уровня. Можно из-за рандома потерять много рейтинга.
habr.com/post/308920
Можете почитать подробнее на примере футбола, что такое рейтинг ELO
Можете почитать подробнее на примере футбола, что такое рейтинг ELO
лайфкоач для вас опытный игрок? Ну или савидж? А то, что-то они обратное говорят
Не знаю этих деятелей. Я с ХС знаком только по-наслышке (я в мтг разбираюсь и с этой стороны интерес к ХС), просто случайно наткнулся на дискуссию об этом и она меня заинтересовала. Тут такое дело, отдельный даже опытный игрок может поддерживать теорию заговора — неизвестны особенности его мышления и критичность. Для меня достаточно очевидно, что подобная система подбора оппонентов в ККИ должна быть весьма сложной — она должна уметь анализировать колоду игрока, чтобы отнести ее к правильному архетипу, уметь выбирать из актуальной базы подходящий архетип по винрейту, чтобы балансировать эти 50%, да еще и с учетом собственно силы игроков, и т.д. Соответственно, требуются очень серьезные пруфы для доказательства существования такой системы — тщательный статистический анализ, в котором учтено влияние собственно рандома. По той дискуссии я сделал вывод, что подобных пруфов у теории нет.
В hs такое очень бывает заметно, когда условно, на данный момент в ладдере преобладают игроки на определенной колоде, ты берешь контр-пик этой колоды, и, внезапно, данная колода почти не появляется против тебя, хотя, блин ведь она же самая популярная на данный момент!
Это как пример, если что. Конечно в hs есть трекеры, которые записывают всю твою статистику и при желании каждый может данное событие отследить/опровергнуть и я бы с удовольствием почитал бы такое исследование.
Вы просто упомянули, что опытные игроки не воспринимают это всерьез, а я вот как то наоборот часто слышал подобное на стримах, поэтому и поинтересовался. Не нападаю в общем :)
Это как пример, если что. Конечно в hs есть трекеры, которые записывают всю твою статистику и при желании каждый может данное событие отследить/опровергнуть и я бы с удовольствием почитал бы такое исследование.
Вы просто упомянули, что опытные игроки не воспринимают это всерьез, а я вот как то наоборот часто слышал подобное на стримах, поэтому и поинтересовался. Не нападаю в общем :)
А торговля прокачанными аккаунтами — тоже преступление?
Во многих играх разрешена торговля предметами. В некоторых разрешена торговля персонажами. Легальную продажу аккаунтов я вообще нигде не видел (возможно плохо искал).
Сама новость не о том, насколько это хорошо или плохо, а о том, что теперь за нелегальные дествия в игрушке можно попасть в настоящую тюрьму.
Сама новость не о том, насколько это хорошо или плохо, а о том, что теперь за нелегальные дествия в игрушке можно попасть в настоящую тюрьму.
Ну если быть точным, то штраф и условный срок. Про реальный речи не идёт. Просто кто то(не будем показывать пальцем) ради хайпа опустил слово: «условный».
Это не уникально. Внутри игрушки можно и экстримистские призывы выдавать и сомнения в холокосте высказывать и короля обругать.
Это все-таки не одно и тоже, так как призывы направлены на реальный мир, хоть и высказаны через виртуальный. А тут все действия влияют только на игру, но наказание за них в реальном мире!
Это как обругать игрового вирутального боса-короля в чате, и получить повестку в реальный суд.
Это как обругать игрового вирутального боса-короля в чате, и получить повестку в реальный суд.
Очень сложный вопрос. Вот ты покрыл матюками очередного оленя, а это оказался злопамятный Медведев со всей мощью ФСО/ФСБ. Чем оскорбление ника в чате или на форуме хуже/лучше оскорбления чара орка в игре?
За ником в чате скрывается живой человек, и его оскорбление даже в игре тоже оскорбление, так что некая ответственность за это все же логична.
Я имел ввиду, что такими темпами скоро и за негатив к компьютерным НПС будут наказывать.
Я имел ввиду, что такими темпами скоро и за негатив к компьютерным НПС будут наказывать.
Ага, установив игру DOOM, разжигал ненависть к социальной группе «демоны».
его оскорбление даже в игре тоже оскорбление, так что некая ответственность за это все же логична.
Да, но исключительно внутриигровыми методами — через репорты, ГМов и прочее такое.
Использование мощи каких-то не имеющих отношения к игре структур = использование служебного положения в личных целях.
Яркий пример когда закон (при этом довольно жесткий закон) не имеет абсолютно никакого отношения ни к справедливости ни даже к здравому смыслу.
Пусть ещё запретят всех специалистов. А то чего это вон тот врач читерит и заказывает постройку дома у профессионального строителя. Ишь чего выдумал. Оштрафовать и в тюрьму. Впредь сам будет строить себе дом, как и любой другой нуб.
Пусть ещё запретят всех специалистов. А то чего это вон тот врач читерит и заказывает постройку дома у профессионального строителя. Ишь чего выдумал. Оштрафовать и в тюрьму. Впредь сам будет строить себе дом, как и любой другой нуб.
Там немного не правильное описание проблемы. Представьте себе что за Вас собеседование проходит другой человек, а потом какое-то время работает за Вас(бустит, улучшает рейтинг в играх и т.д.), чтобы вы продвинулись по карьерной лестнице(улучшает Ваш ранг, дает возможность играть в ранговые игры с крутыми игроками), а потом Вы возвращаетесь и начинаете лажать(сливаете ранговые игры, играя с крутыми игроками в команде и против крутых игроков, так как сами не умеете играть на таком уровне).
Или даже более максималистичный пример(и менее реальный соответственно, но проблему показывает) — бустер играет за Вас на вашем аккаунте, проходит отборочные туры на какой-нибудь турнир, а потом на турнир едете Вы сами, вместе с командой профессионалов и сливаете там все игры и себе и своей команде, потому что игра рассчитана на игру профессионалов против профессионалов.
Или даже более максималистичный пример(и менее реальный соответственно, но проблему показывает) — бустер играет за Вас на вашем аккаунте, проходит отборочные туры на какой-нибудь турнир, а потом на турнир едете Вы сами, вместе с командой профессионалов и сливаете там все игры и себе и своей команде, потому что игра рассчитана на игру профессионалов против профессионалов.
Т.е. какая-то команда берёт незнакомого игрока, отталкиваясь лишь от абстрактных чисел-рейтингов и из-за этого проигрывает. Трагедия. Настолько ужасная, что стоит другому человеку, который абсолютно честно играл и прокачивал аккаунт, пришить уголовную статью.
Звучит как перекладывание с больной головы на здоровую.
Звучит как перекладывание с больной головы на здоровую.
Не команда, а система матч-мейкинга. Команды формируются автоматически на основании некоторого рейтинга, который отображает (теоретически) умение играть. У бустануого аккаунта рейтинг искусственно завышен (отображает не акрлл владельца аккаунта, а "бустера"), что ломает всю систему подбора и балансировки рейтинга.
Так работает matchmaking в играх (в том числе и в так называемых «ранговых боях», где в зависимости от умения играть, Вам начисляются очки, которые показывают уровень мастерства) Вы нажимаете кнопку «начать играть» и игра подбирает команду случайных игроков с примерно таким же умением играть как у Вас(основываясь на Вашем ранге или статистике за предыдущие игры) и соответственно такого же уровня игроков против Вас. А теперь представьте что до этого за Ваш аккаунт играл кто-то, чей навык игры сильно выше.
абсолютно честно играл и прокачивал аккаунт
Абсолютно честно — это если всем об этом известно. Если эта информация скрыта — фраза "абсолютно честно" тут не уместна. Вся суть бустинга — это рассказать всем, что я играл и выиграл, хотя на самом деле играл не я, а кто-то за меня. Уголовка — это конечно, перебор, но не ясно, как вы натягиваете на это слово "честно".
Кстати в этом или прошлом году такого хмыря арестовали. Мужик «прокачался» в компании до позиции менеджера аутсорся работу в Китай по VPN-у. На VPN-е и поймали
Ваш пример полность корректен, но давайте не забывать так же и вторую сторону медали. Я описал ее чуть выше :)
Проблема этого закона не в том, что появилась статья, а в том, что нету противовеса.
Примерно по вашему примеру могу составить другой.
Вы стараетесь попасть на любительский турнир. Вы играете на достаточном уровне, что б не просто на него попасть, а возможно даже занять призовое место, но турнир по командному виду спорта. Ах да, забыл сказать, что команду Вы не выбираете, и она постоянно меняется на усмотрение организатора турнира.
Если организатор замечает, что Вы начинаете побеждать в более чем 50% сыграных матчей, он начинает давать Вам в команду игроков слабее и слабее с каждым разом, что бы Ваш процент побед был 50%. Просто для того, что б слабые игроки тоже могли почувствовать вкус победы и не ушли в другой спорт. Их процент побед тоже должен быть 50%, даже если они не умеют толком играть. Чем популярнее спорт — тем больше шанс, что турнир будет популярным, чем больше популярный турнир — тем больше денег можно заработать. И получается что отобраться на турнир могут только профессиональные игроки, но им это не интересно и они не играют в отборочных. Но за деньги можно попросить, что б они прошли за тебя. Ибо если их не попросить, то отберуться только те, кому повезло. Те, у которых по стечению обстоятельств процент выиграша под конец отборочного тура был к примеру 50.01%. Просто из за того, что не успели они еще одну игру сыграть, а так бы ее проиграли и тоже б не прошли.
При существовании такой системы — заплатить денег проф. игроку, который отбереться за тебя на турнир — очень логичный вариант.
Проблема этого закона не в том, что появилась статья, а в том, что нету противовеса.
Примерно по вашему примеру могу составить другой.
Вы стараетесь попасть на любительский турнир. Вы играете на достаточном уровне, что б не просто на него попасть, а возможно даже занять призовое место, но турнир по командному виду спорта. Ах да, забыл сказать, что команду Вы не выбираете, и она постоянно меняется на усмотрение организатора турнира.
Если организатор замечает, что Вы начинаете побеждать в более чем 50% сыграных матчей, он начинает давать Вам в команду игроков слабее и слабее с каждым разом, что бы Ваш процент побед был 50%. Просто для того, что б слабые игроки тоже могли почувствовать вкус победы и не ушли в другой спорт. Их процент побед тоже должен быть 50%, даже если они не умеют толком играть. Чем популярнее спорт — тем больше шанс, что турнир будет популярным, чем больше популярный турнир — тем больше денег можно заработать. И получается что отобраться на турнир могут только профессиональные игроки, но им это не интересно и они не играют в отборочных. Но за деньги можно попросить, что б они прошли за тебя. Ибо если их не попросить, то отберуться только те, кому повезло. Те, у которых по стечению обстоятельств процент выиграша под конец отборочного тура был к примеру 50.01%. Просто из за того, что не успели они еще одну игру сыграть, а так бы ее проиграли и тоже б не прошли.
При существовании такой системы — заплатить денег проф. игроку, который отбереться за тебя на турнир — очень логичный вариант.
Во первых как показывают стримы, хорошие игроки всё равно легко бустяться поднимая ММР несмотря на команду.
Во вторых вы можете легко добавлять понравившихся игроков в друзья и играть уже с ними
Ага, как показывают стримы, когда играет человек у которого 6к ммр в доте, и играет он на 3к и у него лузстрик в 5 игр подряд, хотя перед этим он выиграл 15 подряд :) Видел :) Вот такие моменты, как раз и показывают систему.
Люди ловят длиннющие вин стрики и луз стрики в играх без подбора. Тоже работа системы?
ну без подбора — это нормально.
А когда есть подбор и вам должны подобрать игроков вашего рейтинга, но если Ваш реальный рейтинг 6к, а играете Вы на 3к, то Вы как раз лузстриков ловить не должны. У Вас должны быть поражения, ибо все делают ошибки, но лузстрик?
А когда есть подбор и вам должны подобрать игроков вашего рейтинга, но если Ваш реальный рейтинг 6к, а играете Вы на 3к, то Вы как раз лузстриков ловить не должны. У Вас должны быть поражения, ибо все делают ошибки, но лузстрик?
Легко, ты можешь быть не в настроение, голова болит, играл сильно долго (устал), жрать хочешь, нервничаешь сильно, привык играть с опытными игроками и поэтому слишком высокие надежды на какие-то действия от команды, играешь на сапорте (в принципе не можешь выиграть игру сам), да вы даже тупо можете нарваться на команду в которой 2 таких же хитрых как и ты человека с 6к ммр играющих на 3к.
усталось и т.д. могут так влиять, если разница в умениях не так велика как между 3 и 6к. Если игрок с 6к, который проф. бустер, играет на 3к — усталось и т.д. не должны так решать. Он как бустер уже умеет играть с игроками разного уровня и знает чего может ожидать.
Если в противниках такой же человек или несколько — это уже другой разговор. Но очень длинные лузстрики, которые можно замечать периодически у бустеров в большинстве своем не связаны с другими бустерами, а именно с командой. При чем не командой противника, а именно командой бустера :)
Если в противниках такой же человек или несколько — это уже другой разговор. Но очень длинные лузстрики, которые можно замечать периодически у бустеров в большинстве своем не связаны с другими бустерами, а именно с командой. При чем не командой противника, а именно командой бустера :)
А в чем вообще разница между:
ВВВ ВВВ ВВВ ППП и ВВВП ВВПВ ВПВВ? (В-Выигрыш, П-поражение)
Монетка вон, к примеру, 50 на 50 падает, но это не значит что она не может 10 раз подряд упасть на одну сторону.
ВВВ ВВВ ВВВ ППП и ВВВП ВВПВ ВПВВ? (В-Выигрыш, П-поражение)
Монетка вон, к примеру, 50 на 50 падает, но это не значит что она не может 10 раз подряд упасть на одну сторону.
А разница в том, что бустеры зарабатывают деньги на поднятии рейтинга. И если он начинает проигрывать из за усталости или здоровья — он просто перестает играть, ибо потом ему нужно будет отыгрывать все что проиграл — а это займет больше времени чем просто востановиться и начать опять играть в полную силу.
А разница опять же в том, что нет никакой монетки, а все давно решено. Это так же, как автоматы в казино. Ты можешь выиграть, но казино делает так, что б ты проигрывал. Подобные тенденции пришли с игорного бизнеса в игровую индустрию
А разница опять же в том, что нет никакой монетки, а все давно решено. Это так же, как автоматы в казино. Ты можешь выиграть, но казино делает так, что б ты проигрывал. Подобные тенденции пришли с игорного бизнеса в игровую индустрию
Откуда у Вас такая информация об алгоритмах в онлайн играх? Или это просто Ваши неприятные ощущения от некоторых игр? А то существует множество сессионных игр без ранговой системы с полной статистикой об игроках и распределение процента побед у игроков очень далеко от «50% в среднем у всех».
Как же, к примеру, Ваш алгоритм допускает чтобы игрок на своем аккаунте имел 40% побед или какой-то другой игрок на своем аккаунте в то же время имел 65% побед?
А если Вы о ранговых играх, то они так и построены, что если Вы больше выигрываете, чем проигрываете, на текущем ранге, Ваш ранг повышается и Вам попадаются более сильные противники и союзники. А если играете 50/50, значит союзники и противники как раз примерно вашего ранга.
Как же, к примеру, Ваш алгоритм допускает чтобы игрок на своем аккаунте имел 40% побед или какой-то другой игрок на своем аккаунте в то же время имел 65% побед?
А если Вы о ранговых играх, то они так и построены, что если Вы больше выигрываете, чем проигрываете, на текущем ранге, Ваш ранг повышается и Вам попадаются более сильные противники и союзники. А если играете 50/50, значит союзники и противники как раз примерно вашего ранга.
усталось и т.д. могут так влиять, если разница в умениях не так велика как между 3 и 6к.
Это из разряда — выиграть играя пяткой левой ноги колупаясь в заднице. Но это не так. Если мы о доке2, то в том и дело что как раз в районе 3-4к и должны появиться эти самые луз стрики, и я уверен что ни у кого из бустеров нет проблем с рейтингом до 3к. На 3к люди уже умеют играть. Просто тут начинается деление на тех кто хочет вверх по рейтингу и тем кому плевать. Кто-то играет «на победку», кто-то играет «метовыми», а кто-то пытается керрировать саппортами и прочий бред творить.
Система подбора игроков имеет вышеописаные нюансы в любой игре.
Вы же понимаете, что подобных «неадекватов» хватает в любом рейтинге, ну окромя самого высокого дивизиона? Потому что там играют проф игроки и те кто хотят стать проф игроками. Но и там бывают такие исключения.
Просто вы должны понимать, что у бустеров просто хватает умения, что б побороть подобные препятствия на более низком рейтинге, а на более высоком — им дается это сложнее. Хотя они должны выигрывать ибо их уровень игры значительно выше. Почитайте мои комметарии выше. Там я описывал эту ситуацию
Вы же понимаете, что подобных «неадекватов» хватает в любом рейтинге, ну окромя самого высокого дивизиона? Потому что там играют проф игроки и те кто хотят стать проф игроками. Но и там бывают такие исключения.
Просто вы должны понимать, что у бустеров просто хватает умения, что б побороть подобные препятствия на более низком рейтинге, а на более высоком — им дается это сложнее. Хотя они должны выигрывать ибо их уровень игры значительно выше. Почитайте мои комметарии выше. Там я описывал эту ситуацию
Я прочитал. Все описанные вами ситуации строятся на предположении что вы правы и игра пытается установить вам винрейт в 50%. С этим сложно спорить, для вас, надо полагать, это аксиома.
Доту я в пример привёл как одну из немногих игр с ММ в которую я активно играл. И у меня был ммр от 2.5к до 4.5к, поэтому я и сказал что как раз в районе 3к-4к всё меняется. Те кто ниже это просто люди которые просто не умеют играть или только учатся. Все кто выше это те кто просто хотел себе рейтинг выше. По поводу винрейта, у про игроков он в районе 55%. У меня кстати винрейт на новом аккаунте был 55%-57%. Что не ставило меня на один уровень с ними. Такой винрейт просто говорит что я лучший в своём уровне и при должном старании я просто перейду на уровень выше, пока не достигну потолка своей «компетенции», где я и буду балансировать, таким образом получив конечный винрейт 50%. И для этого системе не надо пытаться дать такой винрейт мне. Ей достаточно просто давать игроков моего уровня.
Да и вообще о чём спор, если в доте сто лет в обед показывался либо средний арифметический ммр команд либо сейчас показывают ранги.
Доту я в пример привёл как одну из немногих игр с ММ в которую я активно играл. И у меня был ммр от 2.5к до 4.5к, поэтому я и сказал что как раз в районе 3к-4к всё меняется. Те кто ниже это просто люди которые просто не умеют играть или только учатся. Все кто выше это те кто просто хотел себе рейтинг выше. По поводу винрейта, у про игроков он в районе 55%. У меня кстати винрейт на новом аккаунте был 55%-57%. Что не ставило меня на один уровень с ними. Такой винрейт просто говорит что я лучший в своём уровне и при должном старании я просто перейду на уровень выше, пока не достигну потолка своей «компетенции», где я и буду балансировать, таким образом получив конечный винрейт 50%. И для этого системе не надо пытаться дать такой винрейт мне. Ей достаточно просто давать игроков моего уровня.
Да и вообще о чём спор, если в доте сто лет в обед показывался либо средний арифметический ммр команд либо сейчас показывают ранги.
давать Вам в команду игроков слабее и слабее с каждым разом
Нет, это работает не так. Он начинает давать вам в противники игроков всё сильнее и сильнее. А слабым игрокам, что бы они почувствовали вкус победы, не дают в команду сильного — это не поможет вкусу (они ж не сами вы выиграли, а на вас смотрели), им дают всё более и более слабых соперников.
Попадание слабых игроков в вашу команду может быть по двум причинам — не хватает онлайна именно под ваш уровень. Вы тоже можете попасть в команду к сильному, кстати, что б "почувствовать вкус победы". Или вам субъективно кажется, что они слабее. Но чаще, конечно, первое.
а так бы ее проиграли и тоже б не прошли.
Ну да. Все не прошли и на турнире ноль участников. Сами верите в это?
Ну когда я еще играл в игры, то заметил супер закономерность, что игра проходит, так сказать «в одну калитку». Или я очень легко выигрываю, или я очень легко проигрываю. Даже когда я играл на раслабоне — то игры выигрывались просто и быстро. В другом случае я играл на максимуме и всеравно проигрывал. Согласен с тем, что меня бросало к сильным игроком и я был тем, кому нужно выиграть, что б я не забил. Система работала так же и в мою «пользу»
не отберется никто — такого не бывает, ибо есть ограничение по количеству турнирных игр и не все успевают сравнять винрейт до 50%. В этом и получается загвоздка.
не отберется никто — такого не бывает, ибо есть ограничение по количеству турнирных игр и не все успевают сравнять винрейт до 50%. В этом и получается загвоздка.
Представьте себе что за Вас собеседование проходит другой человек
Это же не одно и то же. В случае собеседования вы заключаете договор, в котором вы предлагаете набор каких-то своих навыков в обмен на определённое денежное вознаграждение. И если вы этими навыками не обладаете, вы совершаете подлог.
В случае с онлайн-игрой при таком раскладе вы кому-то можете испортить удовольствие от рейда. Это не очень хорошо, но разве в этом есть хоть что-то, что тянет на уголовное преступление? Или даже на простое административное правонарушение? Почему тогда не штрафовать и судить тех, кто из-за спины игрока в покер скажет, какие у него карты?
Проблема больше в том, что корейские владельцы игровых миров — очень богатые конторы и имеют слишком сильное лобби в правительстве, чтобы проталкивать подобные откровенно безумные инициативы.
разве в этом есть хоть что-то, что тянет на уголовное преступление
Если при регистрации в игре вы заключаете договор (в виде оферты), то да, легко может быть что-то. Обычно за нарушение договора только финансовая ответственность, но если вы ещё и подлог совершаете (а в данном случае именно он), то ответственность растёт. Вроде всё логично.
Конечно, виртуальный мир 30 лет был за пределами офлайновых правил, но это время, к сожалению, заканчивается. Хорошо, что мы его застали.
Если при регистрации в игре вы заключаете договор (в виде оферты), то да, легко может быть что-то.
Вообще да, но в оферте может быть запрет на использование читов, но я про такое не слышал, чтобы был запрет на то, чтобы дать поиграть с вашего игрового эккаунта брату, сестре, соседу, дяде Васе. А ведь прокачка, по сути, именно это и есть. В ней нет ничего крамольного, просто какое-то время вашим персом играет другой человек. Тут единственное что криминальное можно узреть, так это незаконную коммерческую деятельность, если кто-то вашего перса качает за деньги и не платит налоги.
я про такое не слышал
Это не то же самое, что "такого нет", согласны? Мне сразу на ум пришла игра, в которой даже в подсказках при загрузке пишется — "вам не разрешается давать свой аккаунт другим игрокам". Уже никак не отмажешься, "я не знал".
Учитывая серьезность индустрии в южной Корее, уверен на 100%, там в каждой игре такое есть. Если вдруг нет — тогда соглашусь, дать другому поиграть — это приемлимо.
В ней нет ничего крамольного,
Повторюсь, нарушение оферты. Если не нарушается, тогда согласен. Но южнокорейские оферты я не читал, утверждать не буду.
Это не то же самое, что «такого нет», согласны?
Естественно. Но воспринимайте это как «о таком безумном пункте в правилах все игровые журналисты и блоггеры раструбят по всему миру, и распугают всех игроков». Поэтому берусь предполагать, что такого действительно нет, или если есть, то в статистически неразличимых кейсах.
Вот возьмите классический пример:
Соглашение линейки
Здесь нет никаких запретов на передачу эккаунтов. Но! Зато есть прямой запрет на любую связанную с игрой коммерческую деятельность, а платная прокачка ведь как раз под это подпадает. Это как раз то, о чем я писал комментарием выше.
о таком безумном пункте в правилах все игровые журналисты и блоггеры раструбят по всему миру
Интересный у вам взгляд на мир в целом и журналистов в частности. Вот посмотрите, пункт 5.5. Где же прячутся все блоггеры, почему молчат их трубы?
Извините за сарказм, цели обидеть вас не стоит, просто то, что вы воспринимаете как "безумный пункт" — абсолютно банален и встречается. Я думаю, больше нет смысла "предполагать, что такого действительно нет"?
Мне сразу на ум пришла игра, в которой даже в подсказках при загрузке пишется — «вам не разрешается давать свой аккаунт другим игрокам». Уже никак не отмажешься, «я не знал».
Обычно это идёт не под bannable offence, а скорее по типу — если вдруг появятся хоть какие-то проблемы с твоим аккаунтом (например обчистят твой акк) или любым аккаунтом который запускался на компьютере вместе с твоим (например использовался бот или было совершенно доказанное RMT) то тебя попросту не будут слушать в первом случае и забанят во втором, сославшись на этот пункт правил.
Не одно и то же в плане необходимого наказания или в плане самой сути проблемы(о чем собственно и сообщение мое предыдущее) с выдаванием себя за другого? Наказание, к примеру, зависит от законов и контекста(да и вообще сложно что-то говорить по этому поводу, без возможности почитать оригинал этого закона). Вон, в индии, говорят(не так давно статья была про наем удаленных работников из индии) вообще нету как такового понятия «врать», для них такой подлог вообще не считается чем-то плохим или необычным.
А ещё адово горит у нубов, когда бустер их разносит в хлам продвигаясь в топ рейтинга. И тем самым и нубы и деды адово страдают от бустеров, сначала одних жестого насилуют, а потом другие наслаждаются нубами в команде сливающими катки в хлам
прокачка аккаунтов это обычная услуга
Пройти собеседование вместо другого человека — это тоже обычная услуга? Нет, т.к. есть третья сторона — работодатель. Тут тоже есть третья сторона — владелец игры. Заключай трёхсторонний договор и качай без проблем. Иначе это не обычная услуга, т.к. ее использование нарушает договор игрока с владельцем игры
Пройдя собеседование за другого человека вы помогаете заключить договор человеку, который не в состоянии его исполнить.
А игрок — это клиент. Вы давно видели, чтобы покупателя наказывали уголовной судимостью, за то, что он неправильно пользуется купленным товаром?
А игрок — это клиент. Вы давно видели, чтобы покупателя наказывали уголовной судимостью, за то, что он неправильно пользуется купленным товаром?
Да, вот вы купили пистолет а потом взяли и неправельно воспользовались купленным товаром. Пристрелив парочку прохожих. Или хлорки сыпанули не в ведро с водой для помывки, а в супчик кому нить. И тд
покупателя наказывали уголовной судимостью
А вы давно видели, что б не наказывали? :)
Например, если вы купили сельскохозяйственную землю и устроили там свалку — административка — это меньшее, что вам грозит по закону. Уголовка — легко. Глава 26 УК РФ. Выделение жирным и упор, что вы клиент, в суде не поможет.
Клиент, кстати, не считается привилегированным лицом. Равенство сторон, все дела.
Но ещё учтите, что в данном случае уголовка не для покупателя, а для продавца услуги бустинга.
Прокачивая аккаунт — вы помогаете игроку выйти на уровень игры, который он не в состоянии поддерживать.
суть проблемы вовсе не в справедливости, тк если исправно донатить разработчикам онлайн-игр, то можно быстро прокачаться и без умений.
суть проблемы в том что сторонние бустеры получают доход, который мог бы попасть в карман разработчиков/издателей. вот собственно для этого они этот закон и пролоббировали
суть проблемы в том что сторонние бустеры получают доход, который мог бы попасть в карман разработчиков/издателей. вот собственно для этого они этот закон и пролоббировали
Киберпанк, который мы заслужили (с)
Боюсь что будет в играх полного погружения когда/если мы до них доживём.
Убил игрока, сел в тюрьму. ПКшеры будут недовольны. :-/
Убил игрока, сел в тюрьму. ПКшеры будут недовольны. :-/
Были времена, когда diablo 2 вышел. Сначала бегаешь в команде, получая опыт и вещи при помощи более сильных игроков, потом намного позже от нечего делать думаешь-чем бы заняться.в итоге подключался в игру со слабыми игроками и бегал за компанию, вынося боссов и вещи все скидывал, так как своих уже хватало. Уже лет 10 прошло, а с ребятами в те времена так познакомились и до сих пор общаемся, хотя играть уже все бросили
Положительно отношусь к такого рода законам.
Какое может быть сочувствие к людям, которые зарабатывают деньги тем, что портят всем наслаждение игрой?
Паразитов нужно давить без какой либо жалости.
Для меня это тема наболевшая, ибо считаю игры высшей формой искусства.
Какое может быть сочувствие к людям, которые зарабатывают деньги тем, что портят всем наслаждение игрой?
Паразитов нужно давить без какой либо жалости.
Для меня это тема наболевшая, ибо считаю игры высшей формой искусства.
А тех, кто пукает в театре, наверное, сразу расстреливать надо.
Это как если Вы прийдете смотреть фильм в кино, а кто-то будет спойлерить сюжетные развязки во время просмотра, комментировать происходящее и включать музончик.
Ну, будет справедливо, если этих людей… скажем, выведут из зала, оштрафуют и на какое-то время запретят им посещать кинотеатры. Уголовка — это уже перебор, вам не кажется?
А если эти люди за счет своих действий будут получать среднюю месячную зарплату, и в итоге не будет кинотеатров, где с этим не столкнешься?
В играх сейчас именно такая ситуация. Даже там, где с этим очень активно ведут борьбу.
От небольшой группы хикки-маргиналов страдает компания делающая игру, страдают сотни тысяч игроков. И все ради чего? Чтобы кто-то вместо того, чтобы стучать кнопками за кассой, делал тоже самое дома за компом.
Попробуйте в любой другой сфере вне компьютерных игр сознательно наносить ущерб крупным компаниям и их клиентам.
Это все равно, что писать вирусы под винду и удивляться, что это за можно сесть. Все точно также — прямо нарушается соглашение, систематически обходится защита, наносится массовый ущерб пользователям.
В играх сейчас именно такая ситуация. Даже там, где с этим очень активно ведут борьбу.
От небольшой группы хикки-маргиналов страдает компания делающая игру, страдают сотни тысяч игроков. И все ради чего? Чтобы кто-то вместо того, чтобы стучать кнопками за кассой, делал тоже самое дома за компом.
Попробуйте в любой другой сфере вне компьютерных игр сознательно наносить ущерб крупным компаниям и их клиентам.
Это все равно, что писать вирусы под винду и удивляться, что это за можно сесть. Все точно также — прямо нарушается соглашение, систематически обходится защита, наносится массовый ущерб пользователям.
страдает компания делающая игру,
Страдает компания, а содержание "преступников" в тюрьмах из моих налогов. Что-то здесь не так всё же.
писать вирусы под винду и удивляться, что это за можно сесть
Нельзя. Пока вы не украли деньги или данные, не продали доступ к какому-то важному сервису или что-то подобное — нет состава преступления. Я понимаю, что это попытка предложить аналогию, но она должна быть хотя бы верной.
а содержание «преступников» в тюрьмах из моих налогов.
Это относится ко всем преступникам
Я понимаю, что это попытка предложить аналогию, но она должна быть хотя бы верной.
Ага, обычно вирусы пишут, чтобы пони на скринсейвер ставить.
Обе фразы — попытка передергивать.
Опять у вас котенок с дверцей. Но в этот раз понять не получилось, извините.
Это относится ко всем преступникам
Некоторые преступники совершают преступления. Налоги на тюрьмы для таких не жалко. А некоторые — совершают "преступления" по мнению лоббистов. Содержание таких должно быть за счёт фирм, которые пролоббировали законы, а не за счёт общества. Что б они дважды думали, выгодно им лоббировать или нет.
Нельзя. Пока вы не украли деньги или данные, не продали доступ к какому-то важному сервису или что-то подобное — нет состава преступления.
А мужики-то и не знают!
273 УК РФ:
- Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации, — наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
но речь может идти о вознаграждении в сотни и тысячи долларов США.
Это в каких играх речь может идти о таких вознаграждениях? А то, может, ну его, это программирование, прокачка чужих аккаунтов звучит немного веселее.
Блин. Игры перестали быть играми, теперь это киберспорт и все серьезно. Очень серьезно.
Всё, к чему прикасаются люди, превращается в говно.
Интересно, закон ограничивает только игроков или компании тоже? Вот если издатель, желая получить конкурентное преимущество, захочет добавить в лицензионное соглашение пункт, разрешающий передавать/продавать аккаунты, он тоже попадёт под действие закона?
Вот, опять государство свои паразитические лапы на интернет налагает. Хотя всем ясно, что в интернете вполне себе работает полная анархия. А государства — тут лишнии звенья впустую растрачивающие деньги налогоплатильщиков.
хех, на заре ММОРПГ прокачка чужого перса называлась драйверством… А бустинг или забустить — как правило заюзать разовые арты на усиление (обычно платные) или пробфаться от более сильного персонажа/персонажа другого класса… суть буста — кратковременное усиление, несвойственное персонажу в обычное время.
Когда я был школьником — драйверы в линейке/сфере могли заработать не хилое количество денег за драйверство. Потом накал страстей упал и персонажей стали качать под заказ, когда нужно срочно недостающий класс в рейд или челу просто влом проходить всю игру и хочется сразу на кап.
Когда я был школьником — драйверы в линейке/сфере могли заработать не хилое количество денег за драйверство. Потом накал страстей упал и персонажей стали качать под заказ, когда нужно срочно недостающий класс в рейд или челу просто влом проходить всю игру и хочется сразу на кап.
Как и запрет на канабис это только поднимет цену буста аккаунта и переведёт этот бизнес в криминальную зону.
В результате персонаж, который только появился, может получить значительные возможности в течение нескольких дней, а то и недель.
Если обрезать до сути, не искажая смысла, то получается:
может получить значительные возможности в течение нескольких недель
То есть получить возможность комфортной игры (игры!) через несколько недель это преступление. А реальный киберспорт в специальных событиях с призовыми фондами от этого все равно не страдает.
Это просто бардак какой-то.
«может получить значительные возможности в течение нескольких недель» в обход карманов разработчиков, примерно так
Я неверно акцент в своём комментарии проставил. Мне больше возмущает срок в несколько недель.
Скиннер со своими экспериментами над крысами бы обзавидовался, что современные MMO умеют делать со своими клиентами.
Скиннер со своими экспериментами над крысами бы обзавидовался, что современные MMO умеют делать со своими клиентами.
если разработчики игр и дальше будут лоббировать законы, позволяющие подвергать читеров и бустеров уголовному преследованию, то наказывать их будут и в других странах.
Правильно! Иш чего захотели! Игроки- это товар. И не гоже товару обманывать продавца. (Это конечно же шутка и сарказм, но если онлайн преступления приносят довольно-таки ощутимую реальную прибыль одним, и урон другим, то почему бы не узаконить всё это? О строгости и наказании я не говорю положительно, но правила должны быть)
Лучше бы уж ввели налоги на такую прокачку, чем людей сажать. Была бы честная конкуренция, цены в играх бы немного упали, но стали бы соответствовать затраченному времени на получение аналога.
Можно через удалённое управление компьютером просто подключаться к компьютеру заказчика — такое сработает? Каким-нибудь тим-вьювером.
Вполне логичный исход для корейцев. Вот в КНР бы такое
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Прокачка чужих аккаунтов стала в Южной Корее уголовным преступлением