Комментарии 227
А какая операционная система используется на ПК, который выводит график?
Выглядит, как Windows XP или 7, если я не ошибаюсь. Вообще в АСУТП Linux не любят. Ни производители, ни потребители.
Любят. CentOS у нас на 3 блоке САЭС. На 1,2 блоках другие сборки на основе ядра Линукс. Но у нас блок РБМК. У СКАЛЫ от ВНИИАЭМ на основе Винды — они расходы теплоносителя контролируют через каналы реактора. Но там и подсистема лишь — важная для безопасности (не система безопасности). Всё зависит от уровня безопасности и скорости обработки данных. Есть системы реального времени, которые работают, не постесняюсь этого слова, под DOS. Но они полностью закрытые на уровне стойки. Что касается сетей промышленного назначения вывода информации от систем безопасности — построены на основе линукса. Сборки от НИКИЭТ. Считается, что сборки на этой основе безопаснее.
Для помехоустойчивости (а шумы — высокие — под боком турбина с генератором на 0,5 МВт) и для передачи информации на относительно большие расстояния (от 1 блока до 3 может быть до 1-3 км. по всяким там извращенным проходкам) используется оптика. Средняя длина магистралей — метров 300.
Что касается обычных локальных сетей предприятия — здесь везде Винда 7. Тут просто обмен документацией на уровне «персонал — руководство».
Для помехоустойчивости (а шумы — высокие — под боком турбина с генератором на 0,5 МВт) и для передачи информации на относительно большие расстояния (от 1 блока до 3 может быть до 1-3 км. по всяким там извращенным проходкам) используется оптика. Средняя длина магистралей — метров 300.
Что касается обычных локальных сетей предприятия — здесь везде Винда 7. Тут просто обмен документацией на уровне «персонал — руководство».
Интересно. А софт самописный? На Linux только SCADA? На каких ПЛК управление? 3 блок, как я понимаю, последний год дорабатывает перед остановкой, поэтому современной АСУТП назвать нельзя.
Вообще насколько сильно регламенты и требования к оборудованию ограничивают выбор и мешают реализовывать хотелки? Есть ли требования к сертификации, к производителям? Почему-то запомнился пускатель ПБР-3А, но совершенно не помню требований к контроллерам для атомной промышленности =)
Вообще насколько сильно регламенты и требования к оборудованию ограничивают выбор и мешают реализовывать хотелки? Есть ли требования к сертификации, к производителям? Почему-то запомнился пускатель ПБР-3А, но совершенно не помню требований к контроллерам для атомной промышленности =)
Представьте себе систему безопасности реактора. Около сотни стоек. Разнесенных по помещениям. Оборудование разное. Каждая стойка за что-то отвечает. Одна, скажем, двигает группой стержней реактора, вторая считывает группу датчиков нейтронного потока, третья обсчитывает алгоритмы и т.д. Софт — есть у НИКИЭТ свои придумки. Linux — как бы это назвать правильнее — вершина айсберга. Сетевые функции, функции отображения выполняет. Железо уникальное. Мало того, комплекты защит выполнены независимо разными производителями, чтобы исключить отказ по общим причинам.
Что касается ПЛК — в каждой стойке есть промышленный компьютер, который выполняет функции диагностики стойки, сетевые функции, функции отображения, доступ к железу стойки. Стойки соединены сетями (закрытыми — этакий междусобойчик для функций защиты, расчета, передачи данных от датчиков и др. сигналы и открытая сеть — для отображения информации и диагностики).
Есть стойки без пром. компов — например стойка питания сервоприводов, но самодиагностика есть и отдается в определенные головные стойки.
3 блок прошел реконструкцию только что. Продление ресурса на 10 + 5 лет. Пустили вот буквально на днях. Идет освоение мощности. 46% от Nср. Турбины толкают. Вибрации устраняют. Штатный пуск. Что касается 1 и 2 блоков. Реконструкцию уже прошли в 11 и 13 годах. То есть, первый блок подходит к завершению эксплуатации где-то в 26 году. Потом, как на Ленинградке, думаю, продлят еще на 5 лет. А потом — всё. Второй очереди, как на Ленинградке, я думаю, — не будет. В Белоруссии — своя АЭС строится. На Смоленщине крупные заводы закрылись, Калуга, Брянск — тоже как-то всё печально. Не нужна электрическая энергия.
Что касается ПЛК — в каждой стойке есть промышленный компьютер, который выполняет функции диагностики стойки, сетевые функции, функции отображения, доступ к железу стойки. Стойки соединены сетями (закрытыми — этакий междусобойчик для функций защиты, расчета, передачи данных от датчиков и др. сигналы и открытая сеть — для отображения информации и диагностики).
Есть стойки без пром. компов — например стойка питания сервоприводов, но самодиагностика есть и отдается в определенные головные стойки.
3 блок прошел реконструкцию только что. Продление ресурса на 10 + 5 лет. Пустили вот буквально на днях. Идет освоение мощности. 46% от Nср. Турбины толкают. Вибрации устраняют. Штатный пуск. Что касается 1 и 2 блоков. Реконструкцию уже прошли в 11 и 13 годах. То есть, первый блок подходит к завершению эксплуатации где-то в 26 году. Потом, как на Ленинградке, думаю, продлят еще на 5 лет. А потом — всё. Второй очереди, как на Ленинградке, я думаю, — не будет. В Белоруссии — своя АЭС строится. На Смоленщине крупные заводы закрылись, Калуга, Брянск — тоже как-то всё печально. Не нужна электрическая энергия.
Третий блок САЭС самый молодой и только прошел модернизацию, ему еще работать и работать пока.
Вообще насколько сильно регламенты и требования к оборудованию ограничивают выбор и мешают реализовывать хотелки? Есть ли требования к сертификации, к производителям?
Дополню ответ. Постараюсь упрощенно и на пальцах. Очень грубо. Есть документ НП-001-15. Общие положения обеспечения безопасности атомных станций. Согласно которому оборудование АЭС подразделяется с точки зрения по влиянию на безопасность (есть и другие градации). Установлено 4 класса безопасности:
Класс 1. Это ТВЭЛы и всё, что с ними связано. Герметичность упаковки топлива. Самые высокие требования.
Класс 2. Оборудование, отказ которого может привести к нарушению герметичности ТВЭЛа (тепловыделяющего элемента). Оборудование, выполняющего функцию защиты реактора. Сервоприводы, двигающие стержни поглотители; оборудование, управляющее расходом теплоносителя через канал. В общем, всё то, что может повлечь перегрев сборки. Это очень грубо.
Класс 3. Элементы, важные для безопасности. Оборудование аварийной защиты, которое управляет оборудованием класса 2. Тоже грубо. Но на пальцах.
Класс 4. Оборудование, не влияющее на безопасность.
К классу 4 — требований почти нет.
Класс 3 — повышенная помехоустойчивость к электромагнитным полям, искрообразованию, температуре, вибрации. Ценник на такое оборудование возрастает раз в 10.
Класс 2. Повышенная надежность по механике, температуре, вибрации, и т.д. и т.п. Заказать такое «для дома» — нереально. Один сервопривод стоит лямы.
Класс 1. Для богов. Перемещение, доставка, нагрузки, прочностные характеристики.
То есть, требования очень запредельные. Не все поставщики способны удовлетворить эти запросы. Это и лицензия и опыт. Компьютерное оборудование проверяется на «закладки», на искроустойчивость.
А хотелки — это не к нам. Мы просто ремонтируем, пишем ТЗ. Далее — тендер, закупка, бумажная волокита. Обосновывает и хочет — разработчик (НИКИЭТ, ВНИИАЭМ, НИЛы, КБ). Определяет функционал не хуже, чем был.
Что касается регламента. «Регламент» — это документ, определяющий пределы эксплуатации уже существующего оборудования. Определяет, как скоро нужно глушить реактор при той или иной неисправности. То есть, вроде бы, всё работает, но что-то вышло из строя, важный «показометр». Скажем, при снижении расхода теплоносителя через паро-водяную коммуникацию в левой/правой половине реактора (есть допуск на количество отказов расходомеров). При отсутствии постоянного пробоотбора КГО по определенному барабану-сепаратору. При превышении температуры в помещениях с оборудованием аварийной защиты. И т.п. Серьезный документ. Им руководствуется ВИУР (ведущий инженер управления реактором), НСБ — начальник смены блока.
Надеюсь, прояснил некоторые моменты.
под боком турбина с генератором на 0,5 МВт
Вы не опечатались? Точно мегаватт? Не ГВт?
P.S. И ещё вопрос — САЭС правда является копией ЧАЭС?
Опечатался, да, спасибо. 0,5 ГВт. Всего 3 блока. На каждом блоке по 2 турбины по 0,5ГВт. Всего 3 ГВт электрической мощности.
Да, проекты САЭС, КуАЭС, ЧАЭС похожи. На Ленинградке более старые реакторы. Предыдущих поколений. Отличаются вытяжной трубой, если грубо. А так — да — это всё РБМК-1000. Реактор большой мощности канальный — 1000 МВт.
После аварии на ЧАЭС на всех блоках РБМК-1000 вытеснитель был массово заменен — вроде как считается первопричиной аварии. На самом деле на ЛАЭС была такая же локальная авария в 1975 году с одним каналом. Но, видимо, посчитали, что это «глюк». Потом такая же ерунда на ЧАЭС в 1982. Ну, а дальше, вы сами знаете. Но там уже было большое количество нарушений регламента + большое количество «глюков» + ГЦН + стечение обстоятельств + йодное отравление реактора.
На сегодня — такое вообразить трудно.
Да, проекты САЭС, КуАЭС, ЧАЭС похожи. На Ленинградке более старые реакторы. Предыдущих поколений. Отличаются вытяжной трубой, если грубо. А так — да — это всё РБМК-1000. Реактор большой мощности канальный — 1000 МВт.
После аварии на ЧАЭС на всех блоках РБМК-1000 вытеснитель был массово заменен — вроде как считается первопричиной аварии. На самом деле на ЛАЭС была такая же локальная авария в 1975 году с одним каналом. Но, видимо, посчитали, что это «глюк». Потом такая же ерунда на ЧАЭС в 1982. Ну, а дальше, вы сами знаете. Но там уже было большое количество нарушений регламента + большое количество «глюков» + ГЦН + стечение обстоятельств + йодное отравление реактора.
На сегодня — такое вообразить трудно.
так и в репортаже вот на табло горят маячки аварий, а сотрудники говорят что это датчики сбоят. А как они об этом знают?
Я не знаю, в каком режиме был реактор. Может он вообще был в глубокой подкритике — в этом случае горит вообще всё табло. И, обычно, белым цветом горит неисправность, типа «открытой двери», «доступ в помещение», «вызов по неисправности оборудования» (отказал какой-нибудь блок питания из 2х). Бояться нужно желтых (предупредительная сигнализация) и красных (срабатывание защиты) лампочек. Белые сигналы — это предупреждающие вызовы.
К примеру, когда идешь ремонтировать неисправность, предупреждаешь ВИУРа: «Сейчас у тебя загорится неисправность „Вызов помещения такого-то“ и вызов „Оборудование такое-то“. И идешь ремонтировать. Банально, когда открываешь стойку — загорается белая лампа у ВИУРа. Тут нечего бояться. Режим „Передрейфус“ можно отключить :)
К примеру, когда идешь ремонтировать неисправность, предупреждаешь ВИУРа: «Сейчас у тебя загорится неисправность „Вызов помещения такого-то“ и вызов „Оборудование такое-то“. И идешь ремонтировать. Банально, когда открываешь стойку — загорается белая лампа у ВИУРа. Тут нечего бояться. Режим „Передрейфус“ можно отключить :)
Режим „Передрейфус“ можно отключить
Вот и в Чернобыле — отключали-отключали системы предупреждения, и доотключались.
Нет, в Чернобыле никто не отключал системы предупреждения.
Была отключена система аварийного охлаждения реактора, в соответствии с программой. Показания индикаторов соответствовали программе испытаний, персонал заранее знал, какая лампочка загорится, почему, и был уверен что всё под контролем.
А вот когда появились неожиданные показания, срабатывание аварийной защиты взорвало реактор за несколько секунд.
Была отключена система аварийного охлаждения реактора, в соответствии с программой. Показания индикаторов соответствовали программе испытаний, персонал заранее знал, какая лампочка загорится, почему, и был уверен что всё под контролем.
А вот когда появились неожиданные показания, срабатывание аварийной защиты взорвало реактор за несколько секунд.
Нет, в Чернобыле никто не отключал системы предупреждения.
(Всё дальнейшее пишу по памяти, могу немного ошибиться, но сейчас мне некогда искать конкретные источники) Насколько я помню, была отключена система автозаглушения по мимальному запасу поглощающих стержней в активной зоне (их вытягивали и вытягивали, пытаясь вытащить реактор из йодной ямы) и по переполнению бака охлаждающей воды выше допустимого уровня (разогнавшиеся турбонасосы быстро откачивали её из реактора, система пыталась его заглушить, но это не нравилось операторам — разгоять его обратно было слишком долго).
срабатывание аварийной защиты взорвало реактор.
Да, но сработала она всё-таки не сама, а оператор, увидев неконтролиремый разгон, жмякнул кнопку АЗ-5 (аварийного сброса поглощающих стержней), а поскольку почти стержни были вытащены из зоны, в зону сперва пошли их графитовые концы, которые вместо остановки реакции её, наоборот, ускорили.
Вы почти правы, за исключением пары нюансов:
1. Отключена была не система предупреждения, а система автозаглушения.
2. Отключена была согласно просчитанной разработчиком реактора программе, то есть в полной уверенности что это правильно.
3. Системы предупреждения не игнорировались (как здесь намекают на безответственность на Ростовской АЭС), а показывали строго ожидаемые значения. А когда они перестали быть ожидаемыми, оператор жмякнул кнопку а не решил что «датчик сломался».
Я всего лишь пытаюсь сказать, что аналогии между Ростовом и Чернобылем нет. В Ростове персонал игнорирует «неважные» по их мнению предупреждения. В Чернобыле персонал ничего не игнорировал, а программа эксперимента и конструкция реактора приводила к взрыву.
Добавлю, что при проектировании АЭС как и самолёта допускают ложноположительные срабатывания ради исключения ложноотрицательных. Так что персонал обучен процедурам проверки и реагирования на срабатывание предупреждения. Если туристу не рассказали, как за день до того проверяли, что всё в порядке и это точно поломанный датчик, ещё не значит что этого не было.
1. Отключена была не система предупреждения, а система автозаглушения.
2. Отключена была согласно просчитанной разработчиком реактора программе, то есть в полной уверенности что это правильно.
3. Системы предупреждения не игнорировались (как здесь намекают на безответственность на Ростовской АЭС), а показывали строго ожидаемые значения. А когда они перестали быть ожидаемыми, оператор жмякнул кнопку а не решил что «датчик сломался».
Я всего лишь пытаюсь сказать, что аналогии между Ростовом и Чернобылем нет. В Ростове персонал игнорирует «неважные» по их мнению предупреждения. В Чернобыле персонал ничего не игнорировал, а программа эксперимента и конструкция реактора приводила к взрыву.
Добавлю, что при проектировании АЭС как и самолёта допускают ложноположительные срабатывания ради исключения ложноотрицательных. Так что персонал обучен процедурам проверки и реагирования на срабатывание предупреждения. Если туристу не рассказали, как за день до того проверяли, что всё в порядке и это точно поломанный датчик, ещё не значит что этого не было.
Вы оба не правы :)
Системы контроля ОЗР не было, он рассчитывался несколько минут по запросу или раз в какое-то время. Несколько минут, а ещё распечатку надо было принести. В том состоянии реактора ОЗР менялся
Защиты по уровню в БС были переключены в соответствии с регламентом и текущей мощностью. Систему аварийного охлаждения реактора допускалось отключать по Регламенту, и её отключения требовала программа испытаний. Да и не помогла бы она ничем в тот момент.
Системы контроля ОЗР не было, он рассчитывался несколько минут по запросу или раз в какое-то время. Несколько минут, а ещё распечатку надо было принести. В том состоянии реактора ОЗР менялся
Защиты по уровню в БС были переключены в соответствии с регламентом и текущей мощностью. Систему аварийного охлаждения реактора допускалось отключать по Регламенту, и её отключения требовала программа испытаний. Да и не помогла бы она ничем в тот момент.
Не то, чтобы не любят… Я, с ходу, не назову ни одну скаду под линь. Всё на винде.
Скорее всего Win7 или её аналоги (2008 r2 или embedded standard 2009). Современная тема, выключенный aero. XP даёт совершенно другие кнопки управления окном, кнопки в vista тоже отличаются, хоть и не настолько.
Был доклад на highload++ от некой компании Физприбор, не знаю на каких именно АЭС их софт, там linux и QNX используется. Архитектура только очень странная. На хабр вроде тоже выкладывали.
Я работал на Физприборе, писал софт для ПЛК собственной разработки Физприбора.
Все системы затроены, везде используется принцим мажоритарного управления.
Например, надо проконтролировать закрытие заслонки. Вместо одного датчика ставятся три штуки. Сигнал от каждого датчика заводится на отдельный шкаф управления.
Каждый шкаф управляется собственным промышленным компьютером, компьютеры объединены в сеть по RS485.
Чтобы принять решение, что задвижка, например, закрылась, валидный (одинаковый) сигнал должен поступить с минимум двух датчиков. Если со всех датчиков разные состояния, то это авария.
Поначалу использовалась самописная операционка, потом перешли на QNX
Компы, которые отвечают за отображение информации — на Windows
В общем, там много чего можно рассказывать, область очень интересная.
Все системы затроены, везде используется принцим мажоритарного управления.
Например, надо проконтролировать закрытие заслонки. Вместо одного датчика ставятся три штуки. Сигнал от каждого датчика заводится на отдельный шкаф управления.
Каждый шкаф управляется собственным промышленным компьютером, компьютеры объединены в сеть по RS485.
Чтобы принять решение, что задвижка, например, закрылась, валидный (одинаковый) сигнал должен поступить с минимум двух датчиков. Если со всех датчиков разные состояния, то это авария.
Поначалу использовалась самописная операционка, потом перешли на QNX
Компы, которые отвечают за отображение информации — на Windows
В общем, там много чего можно рассказывать, область очень интересная.
Было бы логично, что на ядерных реакторах должна использоваться РеактОС =)
Боюсь, что там еще винда, тогда еще можно было.
Жаль, технических подробностей практически нет — как и на чём построена SCADA, какие там ПЛК используются, и т.д.?
Спасибо за статью.
Как на экскурсию попасть простым смертным?
Как на экскурсию попасть простым смертным?
Как я понял, регулярных экскурсий там не проводят, но для СМИ или блогеров бывают. Можно попробовать написать, объяснить свой интерес, может и позовут в случае оказии, как у меня получилось.
На САЭС проводятся коллективные экскурсии. Школьники, учителя, другие работники. Задача, конечно, не тривиальная. Подается заявка в службу безопасности на энное количество человек. Документы проведут через 1 отдел. Пройдет какое-то время. Маршрут прохода, обычно, типовой (но, могут и новый разработать) — Санпропускник, «Золотой коридор», Машинный зал, Блочный щит управления, Главные циркуляционные насосы, (могут в Центральный зал на плато сводить, показать, как светятся сборки в бассейнах выдержки), обратно в санпропускник, СИЧ (возможно), обед и по домам. По нулям и «турлам» не водят (там нет ремонта, стены обшарпаные и грязно). Но в любом случае — это должно быть централизовано. Сопровождает экскурсовод из центра информации и связей с общественностью, представитель службы безопасности и представитель радиационной безопасности (если не ошибаюсь). Дозиметр коллективный.
К нам и блогеры приезжали. PR-политика в РосАтоме приветствуется. Так что — всё в Ваших руках. Со всеми вопросами к представителям ЦИСО той АЭС, куда хотите попасть.
К нам и блогеры приезжали. PR-политика в РосАтоме приветствуется. Так что — всё в Ваших руках. Со всеми вопросами к представителям ЦИСО той АЭС, куда хотите попасть.
Написать на почту и спросить «как попасть на экскурсию» на интересующий объект. Гуглить блог туры. В общем ни чего сложного. Но они не часто бывают.
Просто класс!
Особенно схема ЛЭП ))
Особенно схема ЛЭП ))
> Особенно схема ЛЭП ))
Особенно, что на схеме ЛЭП хорошо видно, что город Волгодонск, который находится от РоАЭС в 15-ти километрах, и где живет весь персонал станции и их семьи, не запитан от самой АЭС. И цены на электричество для населения здесь включат в себя транспортировку от других генерирующих мощностей.
Зато линии электросетей обходят город по кругу, и идут в Ростов, который находится на расстоянии 230 км.
Вот такая у нас оптимизация ресурсов.
Особенно, что на схеме ЛЭП хорошо видно, что город Волгодонск, который находится от РоАЭС в 15-ти километрах, и где живет весь персонал станции и их семьи, не запитан от самой АЭС. И цены на электричество для населения здесь включат в себя транспортировку от других генерирующих мощностей.
Зато линии электросетей обходят город по кругу, и идут в Ростов, который находится на расстоянии 230 км.
Вот такая у нас оптимизация ресурсов.
Думаю, в советское время за такую схему дорого бы дали агенты ЦРУ
Было такое — Как определить темпы советской ядерной программы с помощью журнала «Огонёк»
Интересная история:
P.S. Погуглил по надписи в левом нижнем уголке схемы и сразу нашлось energybase.ru/map/map-substations-powerplants-crimea-sevastopol
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А с чем сверяли серийные номера батареек и особенно usb — кабелей?
С заранее присланными номерами.
А вот интересно, в чем смысл такой проверки? Им заранее прислали, что занесут флешку с номером таким-то. Ну ее и занесли. Точнее, не так — какие выгоды с точки зрения безопасности несет знание серийных номеров оборудования, если они все равно (эти номера) приходят извне какие угодно?
Никакого. Это относится к театру безопасности.
У нас на АЄС такая же самая система. Очень часто бывает что при оформлении документа сделаешь опечатку и если такое обнаруживается на тебя составляют протокол, пишешь объяснительную, тебя «понимают и прощают». А в конце года, когда подводят итоги работы, начальники соответствующих служб отчитываются, какие они молодцы и сколько много нарушителей за год поймали :)
В давние (советские) времена была аналогичная история с оборудованием при входе в некоторые закрытые конторы. Безопасники объясняли что были случаи когда пытались вынести не то что вносили, тут-то серийные номера и оказывались полезными.
Вторая причина — это невозможность спонтанной подмены заявленного на что-то левое по дороге. Ясный пень, если кто-то что-то планирует, то это не поможет, но от более простых случаев (а они бывают) — вполне.
Вторая причина — это невозможность спонтанной подмены заявленного на что-то левое по дороге. Ясный пень, если кто-то что-то планирует, то это не поможет, но от более простых случаев (а они бывают) — вполне.
Дерево должно быть деревянным. На случай отсутствия двойного проноса разного оборудования. Вы занесли одну камеру с одним номером, а потом заносите такую же (почти) с другим номером. Одна осталась там. Нелегальный пронос материальных ценностей. Это вояки же.
Нелегальный пронос материальных ценностей.
Это фигня ещё, если ценностей — а если взрывных устройств?
а если взрывных устройств?А взрывное устройство — не матценность, по-вашему? :)
По-моему в случае взрывного устройства достаточно коптером «принести» устройство на трансформатор подстанции и станция аварийно отключится. Вреда будет того же порядка как бы рвануть внутри станции. Пример недавнего подрыва трансформатора в Венесуэле тому пример.
Вы определитесь — станции или подстанции? Подстанция — это, по большому счёту, набор трансформаторов и выключателей. Она не генерирует электрическую энергию, а распределяет.
Речь о станции и вы, как я понимаю, имеете в виду распредустройство (ОРУ) станции. Тогда взрыв трансформатора будет аварией с точки ОРУ, а не энергоблока. Для энергоблока это аварийная разгрузка, относительно штатная операция. Сокращается подача пара на турбину, энергоблок останавливается, тепло с реактора подаётся либо на другие энергоблоки, либо сбрасывается (на градирню, или ещё куда).
PS мне очень интересно, насколько вам удастся приблизиться к станции и запустить коптер, не привлекая внимания охраны :)
Речь о станции и вы, как я понимаю, имеете в виду распредустройство (ОРУ) станции. Тогда взрыв трансформатора будет аварией с точки ОРУ, а не энергоблока. Для энергоблока это аварийная разгрузка, относительно штатная операция. Сокращается подача пара на турбину, энергоблок останавливается, тепло с реактора подаётся либо на другие энергоблоки, либо сбрасывается (на градирню, или ещё куда).
PS мне очень интересно, насколько вам удастся приблизиться к станции и запустить коптер, не привлекая внимания охраны :)
Коптеры — это сейчас большая проблема аэропортов. Вчера очередной аэропорт стоял, после обнаружения коптера, но не найден его оператор.
Если кому-то надо, то коптер может пролететь пару километров — кто его и его оператора ночью увидит?
С точки зрения эффекта паники пожар трансформатора и пожар в АЭС это одно и тоже. Технические нюансы никому не нужны — в один момент все СМИ начнут распространять новость «АЭС горит», после чего население окрестностей АЭС начнет разбегаться. Цель террориста достигнута.
Если кому-то надо, то коптер может пролететь пару километров — кто его и его оператора ночью увидит?
С точки зрения эффекта паники пожар трансформатора и пожар в АЭС это одно и тоже. Технические нюансы никому не нужны — в один момент все СМИ начнут распространять новость «АЭС горит», после чего население окрестностей АЭС начнет разбегаться. Цель террориста достигнута.
Если кому-то надо, то коптер может пролететь пару километров
Какой груз он способен пронести при этом?
С точки зрения эффекта паники пожар трансформатора и пожар в АЭС это одно и то же.
Не совсем. Пожар трансформатора — вполне штатная ситуация для персонала. А если СМИ начнут распространять подобные новости — их можно будет привлечь по закону о фэйковых новостях. Хоть какая-то польза будет с этого идиотского закона… ;)
Сложно будет доказать, что «Горит АЭС» и «Горит трансформатор на АЭС» разные вещи. А какой эффект будет производить на сторонних наблюдателей шлейф черного дыма с территории АЭС…
Коптеры носят зеркальные камеры с объективами — это больше килограмма. Но как показывает пример Венесуэлы — дальнобойная винтовка справляется не хуже, а использовать проще. И наверное даже эффектнее т.к. трансформатор можно загородить щитами против РПГ или коптеров, но сомнительно, что они выдержат бронебойные пули.
Коптеры носят зеркальные камеры с объективами — это больше килограмма. Но как показывает пример Венесуэлы — дальнобойная винтовка справляется не хуже, а использовать проще. И наверное даже эффектнее т.к. трансформатор можно загородить щитами против РПГ или коптеров, но сомнительно, что они выдержат бронебойные пули.
Вреда будет того же порядка как бы рвануть внутри станции.
Неправда Ваша, дяденька Биденко. Починить трансформатор гораздо проще, чем аппаратуру, которая внутри станции (генераторы, трубопроводы и проч.)
До генераторов и трубопроводов, имхо, сложнее дойти, чем до пульта или стоек с автоматикой, которые повредить намного проще, чем механизмы из массивных деталей.
Тут Вы в чём-то правы, но те пульты, которые мы видим на фотографиях станций — это просто индикаторные лампочки, управляющие «мозги» обычно спрятаны поглубже. Лампочки легко побить, но легко и поменять. А трубопроводы, как правило, мало того, что не из броневой стали, но ещё и под некислым давлением. Так или иначе, мне кажется, внутри здания станции гораздо больше «вкусностей» для террориста, чем снаружи.
Кстати, вспомнилось про «противотрансформаторную бомбу», разбрасывающую при взрыве полоски фольги, в результате чего в открыто расположенной высоковольтной аппаратуре происходит стопицот коротких замыканий со всеми последствиями.
Кстати, вспомнилось про «противотрансформаторную бомбу», разбрасывающую при взрыве полоски фольги, в результате чего в открыто расположенной высоковольтной аппаратуре происходит стопицот коротких замыканий со всеми последствиями.
Тут Вы в чём-то правы, но те пульты, которые мы видим на фотографиях станций — это просто индикаторные лампочки, управляющие «мозги» обычно спрятаны поглубже. Лампочки легко побить, но легко и поменять.Человеко-машинный интерфейс. Оператор, на какое-то время, перестаёт видеть, что происходит и влиять на процесс. Автоматика продолжает работать в штатном режиме, поддерживать процесс, зациты работают. За это время из пыльного шкафа извлекается инженерный компьютер — и это при условии, что резервного операторского пульта нет.
Вы правы, кто-то фильмов пересмотрел :)
Кстати, вспомнилось про «противотрансформаторную бомбу», разбрасывающую при взрыве полоски фольги, в результате чего в открыто расположенной высоковольтной аппаратуре происходит стопицот коротких замыканий со всеми последствиями.Ну какие там последствия от фольги? Ну, сгорела. И всё.
Фольга провоцирует упомянутую автоматику отключить линии.
Плюс можно замкнуть входные и выходные линии трансформатора. Думаю не полезно попадание 330кВ в линии 10кВ.
Плюс можно замкнуть входные и выходные линии трансформатора. Думаю не полезно попадание 330кВ в линии 10кВ.
Ну какие там последствия от фольги? Ну, сгорела. И всё.
Фольга сгорает не оттого, что она сама так захотела, а от того, что по ней прошёлся высоковольтный разряд. А по чему ещё из оборудования он при этом проходится — вот тут-то собака и порылась...
Если при этом сработала автоматика защиты — это уже хорошо, но всё равно перерыв в электроснабжении, за что противник и боролся. А если не сработала?
О, urbanturizm, рад видеть.
Смотрел его еще со сталкингов в Чернобыль.
Смотрел его еще со сталкингов в Чернобыль.
Вот его отчёт: www.youtube.com/watch?v=bAcbWc1aA10
Спасибо, но «мяса» маловато. Понятно, что снималось то, что дали снимать, но…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так что же такое «МШ» (расшифровка)?
> Некоторые оказались подсвечены, но по словам сотрудников — это результат сбоев на датчиках.
Я думал, такое только в плохом кино бывает.
Я думал, такое только в плохом кино бывает.
бывает еще хуже, просто закрытые бумажками индикаторы
Я думал, такое только в плохом кино бывает.
В жизни бывает гораздо больше всякого, чем в кино. Возможно, вы ни разу не были на реальном производстве. Ну и поменьше доверяйте кино :)
Отличный репортаж! Спасибо! АЭС вообще впечатляют, как по масштабам так и по сложности сооружения и эксплуатации. А тот факт, что аналогов в мире наши современные реакторы не имеют (речь о ВВЭР-1200), вообще просто уничтожает скептиков с их фразочками типа «Россия живет за счет нефтяной иглы» и все такое. Ничего подобного!
Не только, но в значительной степени. Хотелось бы видеть больше примеров отечественной продукции мирового уровня.
вообще просто уничтожает скептиков с их фразочками типа «Россия живет за счет нефтяной иглы» и все такое. Ничего подобного!Если бы показали, что за последние 20 лет растет процент наполнения бюджета за счет готовых товаров с высокой добавочной стоимостью, по сравнению с сырьем, то — да, камня на камне б не оставили. А так… никакой конкретики, то что есть отличная АЭС, это не говорит о том, что уже завтра можно отказаться от рынка сбыта углеводородов.
> что аналогов в мире наши современные реакторы не имеют
Такие фразы не имеют смысла без перечисления параметров, по которым нет аналогов.
Такие фразы не имеют смысла без перечисления параметров, по которым нет аналогов.
Там тысячник
Как житель Волгодонска, у которого большая часть и родственников так или иначе работают на АЭС могу сказать что это не место где «все идёт как надо».
Внешне — производит впечатление, да.
Но по факту — ничем не отличается от любого другого завода или производства. Причем что частного, что государственного.
Куча бюрократии, куча ненужной работы, куча недочётов и головотяпства.
Не то чтобы плохо. Просто всё так же как и везде.
И вся эта мощь живёт и работает «как надо» лишь потому, что производство опасное и ему уделяется гораздо больше внимания как от регуляторов, так и в целом по управлению. Плюс везде многократный запас прочности заложен. В людей, в бизнес-процессы, в оборудование.
И то иногда прорывается. То трансформатор какой-нить спалят, то турбину навернут, то еще чего.
Внешне — производит впечатление, да.
Но по факту — ничем не отличается от любого другого завода или производства. Причем что частного, что государственного.
Куча бюрократии, куча ненужной работы, куча недочётов и головотяпства.
Не то чтобы плохо. Просто всё так же как и везде.
И вся эта мощь живёт и работает «как надо» лишь потому, что производство опасное и ему уделяется гораздо больше внимания как от регуляторов, так и в целом по управлению. Плюс везде многократный запас прочности заложен. В людей, в бизнес-процессы, в оборудование.
И то иногда прорывается. То трансформатор какой-нить спалят, то турбину навернут, то еще чего.
Да, и про ПСР, о котором вам, видимо, напели на станции, я бы не делал восторженного комментария в конце статьи. К работе самой станции она имеет весьма опосредственное отношение, больше к промышленным предприятиям Росатома, а палки в развитие отрасли вставляет такие, что люди бегут с предприятий, если есть куда.
pandoraopen.ru/2016-06-16/shizofreniya-effektivnyx-menedzherov-chast-vtoraya-povysit-sekretnost-vplot-do-polnogo-zapreta-dostupa-v-internet
pandoraopen.ru/2016-06-16/shizofreniya-effektivnyx-menedzherov-chast-vtoraya-povysit-sekretnost-vplot-do-polnogo-zapreta-dostupa-v-internet
Интересно сравнить два проекта в Египте: АЭС эд-Дабаа ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D1%8D%D0%B4-%D0%94%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B0 и Benban Solar Park en.wikipedia.org/wiki/Benban_Solar_Park
Первая стоит 30 млрд$ и производит за 35 тераватт в год, вторая 4 млрд$ за 3,8 тераватт в год. Солнечная начинает производить энергию с момента установки первой батареи а атомная будет только в 2026 году.
Первая стоит 30 млрд$ и производит за 35 тераватт в год, вторая 4 млрд$ за 3,8 тераватт в год. Солнечная начинает производить энергию с момента установки первой батареи а атомная будет только в 2026 году.
Интересно сравнить два проекта в Египте
Проблема том, что в Ростове та же СЭС будет выдавать намного меньше (минимум в 2 раза ещё и с большими перепадами по сезонам), а АЭС столько же.
Ну и 37 кв. км. найти надо.
Есть конечно вариант, при котором СЭС будет «производить» в разы больше, но он Вам не понравится.
Есть конечно вариант, при котором СЭС будет «производить» в разы больше, но он Вам не понравится.А детальней?
В Украине «зелёный тариф» по которому СЭС покупало энергию с СЭС был (возможно и остаётся) в разы выше, чем отпускной тариф. Плюс дотации от Украины и ЕС. Потому [по слухам] некоторые СЭС работали дольше светового дня на почти полной мощности — то есть по бумагам производилось в разы больше, чем в реальности.
Это ещё не вспоминая бесплатную землю под СЭС.
В Европе, кстати, этот трюк математически тоже работает, но куда больше вероятность попасться.
Это ещё не вспоминая бесплатную землю под СЭС.
В Европе, кстати, этот трюк математически тоже работает, но куда больше вероятность попасться.
Плюс дотации от Украины и ЕС. Потому [по слухам] некоторые СЭС работали дольше светового дня на почти полной мощности — то есть по бумагам производилось в разы больше, чем в реальностиНовые технологии, новые разводы (возвраты по НДС, когда товар физически никуда не ехал за бугор, а государство возвращало миллиарды за липу). Предположу, что такие схемы проходили только для избранных, а для обычных обывателей — крайне сложно установить и подключится к сети.
2013:
Атомные электростанции Украины произвели в 2012 году 46,97% всей электроэнергии в стране. Ну а получили за свою работу всего лишь 23,16% от всех заработанных «Энергорынком» денег.
Как видите, до сих пор АЭС — это становой хребет всей энергосистемы Украины. Умрут АЭС — умрёт и Украина. Что не мешает «Энергорынку» оплачивать труд АЭС по тарифу, который вдвое ниже их реального вклада в энергопотребление страны.
Украинские ГЭС произвели в 2012 году 5,85% от всей электроэнергии. Ожидаемо получив за неё лишь 2,94% от заработанных «Энергорынком» денег.
И снова мы видим магию 50% тарифа.
«Энергорынком» были просубсидированы за счёт тарифов тепловые электростанции или ТЭС (произведено 39,73%, получено 54,12%, тариф 136%), малые ГЭС (произведено 0,10%, получено 0,19%, тариф 190%), теплоцентрали или ТЭЦ (произведено 7,02%, получено 17,01%, тариф 242% ), ветряные электростанции или ВЭС (произведено 0,14%, получено 0,40%, тариф 285%), станции на биомассе (произведено 0,01%, получено 0,03%, тариф 300%) и, наконец, наши любимые солнечные электростанции или СЭС ( произведено 0,18%, получено 2,15%, тариф 1194%!)
… солнечные электростанции на Украине в 2012 году получали тариф в 24 раза более высокий, нежели украинские АЭС и ГЭС.
В абсолютных же цифрах субсидирование солнечной энергетики уже составило около 20% от субсидирования всех теплоцентралей всех городов всей Украины.
За государственный счёт, понятное дело.
За государственный счёт, понятное дело.У государства нет денег, это деньги людей, граждан страны. Но впечатление немного смазывается ибо похоже на то, что статья немного заказная.
Чтобы процесс «пэрэмоги»— начало интересное, серьезна же тема должна быть, но к чему такие уточнения… в целом, понятно зачем, в самом начале настраивает на нужный лад.
И Колумбия растёт, а Украина — стагнирует.
Интересный сайт с ВВП на душу населения и не только.
ВВП на душу населения как раз чуть ли не самый высокий за весь период независимости (по разным источникам это был 2008-й год). В любом случае, ВВП на человека всегда был выше, за последние 25 лет. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Просто сравниваю то, что написано там и что есть в открытом доступе. То есть, если и далее вникать (не сильно хочется), то в целом, цифры похожи, но немного подкручены вверх/низ там где нужно.
Заказ там политический. Если погуглить об объекте атаки статьи — Activ Solar (GreenTech Energy), то можно узнать об их владельцах-олигархах.
После 2014-го интересовался судьбой СЭС в Крыму, и читал украинские материалы о станциях. Коррупция более чем. В том числе и приписывание киловатт в два раза больше, чем генерация. Интересно как живет эта схема после Януковича.
После 2014-го интересовался судьбой СЭС в Крыму, и читал украинские материалы о станциях. Коррупция более чем. В том числе и приписывание киловатт в два раза больше, чем генерация. Интересно как живет эта схема после Януковича.
Плохо живет, ниже в теме обсуждение.
Интересный сайт с ВВП на душу населения и не только.
У тебя зарплата 100000 грн. у меня 1000 грн., средняя зарплата составит 50500 грн.
Скажу как работник украинской АЭС, в 2013 году у меня зарплата была примерно (зависит от размера премии) 800$, сейчас я на вышей должности и у меня зарплата 600$.
Во нашел места:
В соответствии со статьёй 8 Закона Украины “О правовом режиме территории, подвергшейся радиоактивному загрязнению в результате Чернобыльской катастрофы” управление зоной отчуждения и зоной безусловного (обязательного) отселения выполняет специальное подразделение МЧС Украины – государственный департамент-Администрация зоны отчуждения и зоной безусловного (обязательного) отселения, который имеет статус юридического лица.
В данный момент под управлением Департамента находится территория площадью 2 600 км кв., на которой расположено 94 бывших населённых пунктов, в том числе:
Зона отчуждения – площадь 2044 км кв., 76 населённых пунктов, из которых:
Киевская область – 69 населённых пунктов, площадь 2040 км кв.;
Чернобыльский район — 58 населённых пунктов, площадь 1757 км кв.;
Полесский район — 11 населённых пунктов, площадь 283 км кв.;
Житомирская область — 7 населённых пунктов, площадь 4 км кв.;
Народический район — 4 населённых пунктов, площадь 1,6 км кв.;
Овруческий район — 3 населённых пунктов, площадь 2,4 км кв.;
Вполне хватит чтобы заменить ВСЕ атомные электростанции России :)
В соответствии со статьёй 8 Закона Украины “О правовом режиме территории, подвергшейся радиоактивному загрязнению в результате Чернобыльской катастрофы” управление зоной отчуждения и зоной безусловного (обязательного) отселения выполняет специальное подразделение МЧС Украины – государственный департамент-Администрация зоны отчуждения и зоной безусловного (обязательного) отселения, который имеет статус юридического лица.
В данный момент под управлением Департамента находится территория площадью 2 600 км кв., на которой расположено 94 бывших населённых пунктов, в том числе:
Зона отчуждения – площадь 2044 км кв., 76 населённых пунктов, из которых:
Киевская область – 69 населённых пунктов, площадь 2040 км кв.;
Чернобыльский район — 58 населённых пунктов, площадь 1757 км кв.;
Полесский район — 11 населённых пунктов, площадь 283 км кв.;
Житомирская область — 7 населённых пунктов, площадь 4 км кв.;
Народический район — 4 населённых пунктов, площадь 1,6 км кв.;
Овруческий район — 3 населённых пунктов, площадь 2,4 км кв.;
Вполне хватит чтобы заменить ВСЕ атомные электростанции России :)
Вполне хватит чего, чтобы заменить на что?
Вполне хватит чтобы заменить ВСЕ атомные электростанции России :)
<сарказм>Как украинцу, мне нравится идея заменить все атомные электростанции России одной солнечной в Украине. И заработать сможем, и свои условия диктовать. Ну и ночью и в дождливые дни будем наблюдать блекаут огромной страны.
</сарказм>
А России это зачем? Если говорить про АЭС в Ростове, то логично и СЭС под Ростовом оценивать.
И самое важное — строительство и обслуживание чего-либо в Чернобыльской зоне это не такое простое и безопасное занятие, а значит дорогое. При этом даже в гораздо более солнечном Крыму на так же бесплатной земле это всё не очень выгодно государству было. До такой степени, что местные власти сейчас отказываются от использования уже построенных там СЭС, потому что без дотаций не могут себе позволить.
До такой степени, что местные власти сейчас отказываются от использования уже построенных там СЭС, потому что без дотаций не могут себе позволить.Так, а чего не могут использовать установленные СЭС? Дорого протирать?
Источник: teknoblog.ru/2016/06/02/61240
«потребительские тарифы на солнечную электроэнергию снизились с принятой ранее «зеленой ставки» в 26,8 рубля за 1 кВтч до обычного тарифа – 3,4 рубля. Государство дотировать повышенные тарифы так и не стало. Это сделало деятельность солнечных электростанций полуострова нерентабельной.»
«И вот, в 2015-м на полуострове сложилась безвыходная ситуация: операторы солнечных электростанций не могли даже платить по кредитам на свое строительство.»
Мне тоже кажется странным нерентабельность уже построенной станции, но тем не менее ситуация такова.
Любопытный нюанс — станции австрийской Activ Solar строились до 2013го на займы из росийских банков. Похоже кто-то очень надеялся обмануть кредиторов, и вдруг получил неожиданный поворот.
«потребительские тарифы на солнечную электроэнергию снизились с принятой ранее «зеленой ставки» в 26,8 рубля за 1 кВтч до обычного тарифа – 3,4 рубля. Государство дотировать повышенные тарифы так и не стало. Это сделало деятельность солнечных электростанций полуострова нерентабельной.»
«И вот, в 2015-м на полуострове сложилась безвыходная ситуация: операторы солнечных электростанций не могли даже платить по кредитам на свое строительство.»
Мне тоже кажется странным нерентабельность уже построенной станции, но тем не менее ситуация такова.
Любопытный нюанс — станции австрийской Activ Solar строились до 2013го на займы из росийских банков. Похоже кто-то очень надеялся обмануть кредиторов, и вдруг получил неожиданный поворот.
Ааа, я то подумал, что как раз в рамках ухода кредиторов, когда не нужно платить по кредитам. А если нужно то да — не выгодно, ибо кредиты выданы, 70% украли на строительстве, а на остальное построили… как смогли, а перекрыть это хотели за счет дотированного тарифа… но пришли другие и сказали, что мы не были в теме и… и вам нечего нам предложить… так что да, когда в нормальных странах кредиты — это не 1-2 года, а 10, за это время можно вернуть и по нормальной цене продавать э/э. Но «у нас»… свой путь.
А России это зачем?
На этот вопрос у меня нет ответа…
Проблема том, что в Ростове та же СЭС будет выдавать намного меньше (минимум в 2 раза ещё и с большими перепадами по сезонам)Везде своя специфика. В России панели придётся чистить от снега, в Египте — от песка :)
Ну и 37 кв. км. найти надо.Солнечные панели необязательно устанавливать прямо на земле. Их можно ставить на крыше.
Солнечные панели необязательно устанавливать прямо на земле. Их можно ставить на крыше.
Что очень сильно удорожает станцию. И появляются новые проблемы — например, СЭС убивает больше людей, чем АЭС (в пересчёте на МВтч, конечно). Потому что монтажники иногда падают с крыш.
Кстати, если посмотреть внимательнее, то понадобится 370 кв.км.
Ну то есть можно всё, но сравнение заявленных эксплуатуционных характеристик даже в Египте в пользу АЭС, а около Ростова тем более.
Очень насмешило:
Что такое ПСР? Это когда помечают где место у мышки, клавиатуры и монитора (5С часть ПСР)? Или когда есть требования, как в худшие времена НОТ в СССР, подавать определенное количество рацпредложений ака ППУ? Или когда говорят, что согласно ПСР не должно быть запасов и выкидывают все со складов, что лежит больше года, включая редкие материалы и оборудование, которое больше не производится и купить на замену нельзя? Или когда приходят молодые ПСР-лидеры, не проработавшие на производстве и дня, и учат производственников как им правильно делать их работу?
А! Это же «Бережливые поликлиники», которые хвалил сам ВВП. Это в которых вместо того, чтобы нанять врачей, т.к. их не хватает и попасть к специалисту в периферии бесплатно очень проблематично, рисуют линии как легче добраться до кабинета и создают портал где якобы можно записаться к врачу, но так как врачей не хватает, то и записи к ним нет.
И вы реально думаете, что на ПСР молятся?
Этому есть объяснение — ПСР — три волшебные буквы, на которые в «Росатоме» молятся — Производственная система Росатома.
Что такое ПСР? Это когда помечают где место у мышки, клавиатуры и монитора (5С часть ПСР)? Или когда есть требования, как в худшие времена НОТ в СССР, подавать определенное количество рацпредложений ака ППУ? Или когда говорят, что согласно ПСР не должно быть запасов и выкидывают все со складов, что лежит больше года, включая редкие материалы и оборудование, которое больше не производится и купить на замену нельзя? Или когда приходят молодые ПСР-лидеры, не проработавшие на производстве и дня, и учат производственников как им правильно делать их работу?
А! Это же «Бережливые поликлиники», которые хвалил сам ВВП. Это в которых вместо того, чтобы нанять врачей, т.к. их не хватает и попасть к специалисту в периферии бесплатно очень проблематично, рисуют линии как легче добраться до кабинета и создают портал где якобы можно записаться к врачу, но так как врачей не хватает, то и записи к ним нет.
И вы реально думаете, что на ПСР молятся?
За время экскурсий по Атоммашу и АЭС я про ПСР раз 20 услышал, и далеко не только от сотрудников пресс-службы, которые могли бы нахваливать ее по должностной инструкции. За один день сложно увидеть все плюсы и минусы системы, но заметную разницу в подходах с тем же «Роскосмосом» я отметил.
ПСР это страшный сон практически всех работников всех уровней. По меньшей мере тех, кто больше с бумажками, нежели с железками возится. Хотя и тем приходится не сладко.
Как вам такое, например: есть скажем 100 принтеров некоторых моделей. Они ломаются. Надо заказать на них запчасти. Но просто так что-то заказать или купить нельзя. Всё через закупки, централизовано. Тендеры, то сё. В итоге вы 3 месяца готовите документы на закупку деталей (шестеренки, моторчики, валы, че там еще бывает, я хз). Согласовываете. Куча беготни, бумажной волокиты, писем, обивания порогов, квестов по собиранию подписей. Всё. Ваши шестерёночки в плане закупки.
Но денег еще нет. Сама закупка произойдет на следующий год только. Когда половина этих принтеров уже тупо выйдет из строя и будет списана.
Но всё еще хлеще. Попутно где-то в течение этого года кто то очень эффективный и очень менеджер решает унифицировать парк принтеров по всему Росатому. И вам приезжает сто штук новеньких принтеров. Правда одинаковых. И пофиг что где-то такие большие опставить некуда, а где-то их производительности не хватает для нормальной работы.
А старые принтеры надо списать и утилизировать.
И вот вы со всем разобрались. А тут приезжают заказанные в прошлом году шестерёночки на уже утилизированные принтеры.
И хорошо если еще ты где-нибудь не окажешься виноватым за растрату средств.
Это только одно из отражений этого страшного долбо… под названием ПСР.
Вот именно так все на этих всех АЭС и делается.
Как вам такое, например: есть скажем 100 принтеров некоторых моделей. Они ломаются. Надо заказать на них запчасти. Но просто так что-то заказать или купить нельзя. Всё через закупки, централизовано. Тендеры, то сё. В итоге вы 3 месяца готовите документы на закупку деталей (шестеренки, моторчики, валы, че там еще бывает, я хз). Согласовываете. Куча беготни, бумажной волокиты, писем, обивания порогов, квестов по собиранию подписей. Всё. Ваши шестерёночки в плане закупки.
Но денег еще нет. Сама закупка произойдет на следующий год только. Когда половина этих принтеров уже тупо выйдет из строя и будет списана.
Но всё еще хлеще. Попутно где-то в течение этого года кто то очень эффективный и очень менеджер решает унифицировать парк принтеров по всему Росатому. И вам приезжает сто штук новеньких принтеров. Правда одинаковых. И пофиг что где-то такие большие опставить некуда, а где-то их производительности не хватает для нормальной работы.
А старые принтеры надо списать и утилизировать.
И вот вы со всем разобрались. А тут приезжают заказанные в прошлом году шестерёночки на уже утилизированные принтеры.
И хорошо если еще ты где-нибудь не окажешься виноватым за растрату средств.
Это только одно из отражений этого страшного долбо… под названием ПСР.
Вот именно так все на этих всех АЭС и делается.
Глядя на всё, даже мелкие незначительные детали, понимаешь, что лучше уже не сделаешь.
А я смотрю на надписи на щите управления и из глаз капает
Тут извечный вопрос про шашечки и ехать.
Все таки, надписи на щите управления — это один из элементов его интерфейса и если его можно сделать хорошо, почему бы не сделать хорошо? Кривая надпись объективно хуже и медленней считается мозгом, а ведь речь идёт не об объявлении в подъезде, а об одной из самых сложных и опасных технологий, которой оперируют люди. Подход к ней со словами "и так сойдёт" мне кажется не уместным.
1. «В верхней части терминалов — индикаторы нештатных ситуаций. Некоторые оказались подсвечены, но по словам сотрудников — это результат сбоев на датчиках.»
2. «Так мало у нас осталось мест, о которых можно сказать «Всё так, как и должно быть».»
Мне одному кажется, что что-то тут не так?
2. «Так мало у нас осталось мест, о которых можно сказать «Всё так, как и должно быть».»
Мне одному кажется, что что-то тут не так?
А разве харьковский Турбоатом пренадлежит Росатому?
Со слов сопровождающего я понял так, но похоже ошибся.
Это государственное предприятие Украины
Это акционерное общество, 75% которого принадлежат государству. А тут видимо идёт речь о 5.6% у Biscone Limited, который так сказать имеет некоторое отношение к «Росатому»: www.turboatom.com.ua/ru/investors/5224
Основное что я вынес из статьи — это то, что я не хочу АЭС в своем городе, надеюсь, ее никогда и не будет. Ситуация с датчиками, которые «неисправны», особенно понравилась. Бардак как и везде. Вместо того чтобы оперативно ремонтировать — хай так будэ.
Мой вам совет — никогда не летайте ни на каких самолётах, там постоянно что-то неисправно.
Не летать трудно, невозможно даже. А вот АЭС для большинства жителей нафиг не нужна. А может и вообще не нужна: экологиченее газ сжигать, хоть он и вредит белым медведям. Статья дает повод лишний раз вспомнить про то что это дорогущая, неповоротливая, опасная штуковина, грозящая отравить все вокруг либо сразу, либо через много лет нагадить своими отходами, которые неизвестно где и черт знает как хранятся. Не считаю себя противником прогресса, как и любому человеку мне нужна энергия, понимаю всю важность атомных станций — и тем не менее не хочу иметь такую радость под боком даже если за электричество вообще платить не надо будет. Помню когда в волгодонске чего-то там случилось, в нашей местности (далековато до туда) паника была. Властям никто не верит, если говорят что «ничего страшного» — значит еще сильнее не верят. Замечание из статьи что «нынче у всех есть дозиметр» очень слабое. Не у всех. За всю жизнь встретил лишь одного человека, у которого есть. Ну и себе купил.
Ещё хорошо не жить там, где над вами воздушные трассы находятся или аэропорт рядом есть, а то самолёты падают, и вполне могут на ваш дом упасть, что порой уже случалось. Про датчики, от которых тут у бомбить начало — не каждый датчик является критичным, как пример — у вас в ведре навернулся датчик уровня омывающей жидкости — ну и фиг, канистру с омывайкой в багажник, а там на следующем ТО починят, а вот если ДПКВ навернулся, то да, срочно на ТО на эвакуаторе. Так и на АЭС, только там тройное резервирование с мажоритарной логикой(как было в статье написано), и отказ одного датчика тупо ставит задачу «на следующем обслуживании типа Х — починить», частота и типы этого Х уже и зависят от критичности этого датчика. А паникёры всегда найдут от чего впасть в истерику, не АЭС, так в магазин завезли гнилые помидоры и вообще «правительство травит меня через неисправную вентиляцию пси-икс лучами»
А потом окажется, что датчик омывайки сломался из-за коротящего рядом провода, что приведет через очень непродолжительное время к пожару в подкапотке. Вот и дождались ТО
Если датчики такие ненадежные и заведомо известно что их нельзя заменить, то почему их не ставят с большой избыточностью? Не 3 штуки, а 30, к примеру. Это уже вопрос к качеству мониторинга, к качеству конструкции изделия. Что значит датчик некритичный? Если он некритичный, то зачем его на пулт выводить? Слишком много неудобных вопросов. Зная, какая у нас культура производства, звучит тревожно. Всегда можно придумать причины, по которым на индикацию можно забить. Но если посмотреть с более высокого уровня, то это либо халатность/кроилово, либо конструктивные недостатки, но чаще все сразу. И с тем и с другим надо бороться.
g: Расчет надежности
g: Вероятность отказа
При 100500 датчиках возрастёт кол-во соединений, возрастет кол-во мсх в схеме контроля и мажоритарной логики и в результате мы получим возросшую вероятность отказа самой схемы контроля датчиков. Кроме этого не следует забывать об экономической части.
У вас в автомобиле может есть вышеописаный датчик низкого уровня омывающей жидкости, он некритичный, но его зачем-то поставили, денег не это потратили. Ответ простой — ради вашего удобства, так и тут, к примеру (взят с потолка и его в реальности может не быть) датчик открытия двери сортира в машзале, поидее нафиг не нужен, но удобно знать, что кто-то зашел в сортир, чтобы если что знать, что там кто-то есть.
g: Вероятность отказа
При 100500 датчиках возрастёт кол-во соединений, возрастет кол-во мсх в схеме контроля и мажоритарной логики и в результате мы получим возросшую вероятность отказа самой схемы контроля датчиков. Кроме этого не следует забывать об экономической части.
У вас в автомобиле может есть вышеописаный датчик низкого уровня омывающей жидкости, он некритичный, но его зачем-то поставили, денег не это потратили. Ответ простой — ради вашего удобства, так и тут, к примеру (взят с потолка и его в реальности может не быть) датчик открытия двери сортира в машзале, поидее нафиг не нужен, но удобно знать, что кто-то зашел в сортир, чтобы если что знать, что там кто-то есть.
Паники случаются от всеобщей необразованности населения и страхов въевшихся после Чернобыля. Думаю не открою тайны, что на АЭС в год происходит не меньше сотни различных инцидентов от 0 до 2 уровня по шкале МАГАТЭ. Уровень 3 ( Серьёзный инцидент — Пренебрежительно малый выброс: облучение населения более 10 годовых доз², Видимые не смертельные эффекты (например, ожоги)) случается очень редко и зачастую локализованы территорией самой АЭС (например трубопровод с грязной водой прорвет). Уровень 6-7 (с серьезным выбросом) случаются редко и можно пересчитать по пальцам. Да это действительно серьезные аварии, но все они имели вполне устранимые причины, которые перекрывались новыми требованиями МАГАТЭ. Так что бояться АЭС под боком конечно можно, но статистика будет таки на стороне АЭС.
P.S. Насчет «случилось в волгодонске что-то» помним помним. Вбросили фото, которое даже к АЭС не относилось, под видом «это скрывают, но вы должны знать» и «у моей знакомой родственник в ФСБ/Минэнерго/Спортлото работает и он сказал что случилось...». А дальше сарафанное радио разнесло, причем отсутствие инфы естественно воспринималось как подтверждение факта аварии.
P.S. Насчет «случилось в волгодонске что-то» помним помним. Вбросили фото, которое даже к АЭС не относилось, под видом «это скрывают, но вы должны знать» и «у моей знакомой родственник в ФСБ/Минэнерго/Спортлото работает и он сказал что случилось...». А дальше сарафанное радио разнесло, причем отсутствие инфы естественно воспринималось как подтверждение факта аварии.
Не так давно в Украинских СМИ проскочило про взрыв на АЭС во Франции. То же самое — видео не с АЭС, и возможно даже не из Франции. Убрали через пару часов, а осадочек остался.
Первая и главная причина это недоверие к властям и официальной информации. Недоверие вполне обоснованное. Единожды совравши — кто ж тебе поверит. Статистика разумеется в целом по отрасли неплохая. Однако, риски при наступлении выбивающегося из статистики случая очень высоки, и пострадавших слабо утешит статистика. Еще бывают землетрясения, действия злоумышленников и прочий форсмажор. Потому и боятся. А что касается экологичности и выбросов СО2, то надо для начала посчитать сколько загрязнений происходит при строительстве, учесть срок службы, собрать все отходы и посмотреть что происходит со станцией и местом под ней после истечения срока службы. Там все очень печально и не факт что АЭС экологичнее других (на самом деле сложно все учесть). Ну то есть в то время когда она уже/еще работает то все хорошо, до тех пор, пока не становится плохо. И вот тогда все действительно плохо. Негатив к АЭС связан в основном с теми факторами, которые не очень принято популяризировать, многое остается за кадром. С ценой выработки тоже не все так хорошо, тем более что она вообще почти не имеет никакого значения. Короче говоря, как в анекдоте, все здорово, но есть «нюанс».
Первая и главная причина это недоверие к властям и официальной информации. Недоверие вполне обоснованное.
АЭС в Европе контролируются в основном частными фирмами. Контроль со стороны общественности вполне может и должен быть.
пострадавших слабо утешит статистика.
Аналогично как и пострадавших при падении самолёта. И тем не менее…
Там все очень печально и не факт что АЭС экологичнее других
Решается выставлением строгих экологических норм к оператору. И далее его проблемы как это организовать. Факт, что АЭС экологичнее угольных ТЭС.
Негатив к АЭС связан в основном с теми факторами, которые не очень принято популяризировать, многое остается за кадром.
Нет, негативные факторы как раз популяризуют изо всех сил, что и приводит к текущему отношению к АЭС. Какой смысл зелёным оставлять что-то за кадром? Это
позитив не очень популяризируют.
С ценой выработки тоже не все так хорошо, тем более что она вообще почти не имеет никакого значения.
Себестоимость ЭЭ учитывает не только выработку, а и строительство и утилизацию. Как минимум для частных АЭС (см. выше). И она сейчас действительно низкая, что имеет прямое влияние на цену для населения. Сравните хотя бы Францию и Германию.
Добавлю к высказыванию Lissov, что АЭС гораздо устойчевие к «землетрясения, действия злоумышленников и прочий форсмажор» так как там изначально завышенные требования по безопасности (в континентальной части РФ требуемая сейсмостойкость к конструкциям АЭС — выдержать землятресение 9-10 баллов, для крыши машзала — выдержать прямое падение самолета на эту самую крышу (про попадание ракеты утверждать не буду, хотя и такие слухи встречал)).
В добавок у АЭС очень очень слабая зависимость от постоянного подвоза топлива из-за длительной топливной компании. Газовые ТЭЦ сядут на ноль без газа в трубе, угольные без угля (которго нужно в среднем пара десятков вагонов в день!), ВЭС при слишком слабом или наоборот сильном ветре, СЭС при сильной облачности. А АЭС как гнал МВты в сеть так и будет гнать.
И кстати очень инетересно, как будут бояться люди когда и если термояд таки войдет в обиход, ведь там накопленной энергии гораздо больше.
В добавок у АЭС очень очень слабая зависимость от постоянного подвоза топлива из-за длительной топливной компании. Газовые ТЭЦ сядут на ноль без газа в трубе, угольные без угля (которго нужно в среднем пара десятков вагонов в день!), ВЭС при слишком слабом или наоборот сильном ветре, СЭС при сильной облачности. А АЭС как гнал МВты в сеть так и будет гнать.
И кстати очень инетересно, как будут бояться люди когда и если термояд таки войдет в обиход, ведь там накопленной энергии гораздо больше.
Проблема АЭС в том, что ничего оперативно исправить нельзя. Нельзя просто выключить реактор, поменять датчик и включить его обратно.
Тогда тем более — ну его нафиг такую вундерфавлю. Все аварии начинаются в том числе со слов «ничего страшного, эту проблему можно игнорировать». Тем временем приборов, которые показывают собственно самую суть, не существует. Термодинамика великая штука. Чуть что — и высвобождаются силы, ведущие прямиков в ад. Потом собирается комиссия, делает выводы, награждаются виновные, садятся непричастные, создаются очередные системы контроля за контролем… которые лишь немного гасят градус напряженности, до следующего раза.
Электроэнергия вообще штука опасная в любом своём виде. Любая электростанция, при сочетании определенных обстоятельств, освобождает примерно равные силы ада.
Предлагаю отказаться от использования электричества вообще.
Предлагаю отказаться от использования электричества вообще.
Отказаться нельзя, а вот экономить можно. И сократить количество сомнительных с точки зрения экологии станция было бы разумно. Допустим ГЭС может смыть город. Чем газовая может навредить? Бабахнет энергоблок в крайнем случае. Доводом АЭС раньше была дешевизна, но учитывая что углеводородов в России чуть менее чем «очень много» не очень ясно, в чем же дешевизна. Ну если еще учесть, что тариф для потребителей на ~90% состоит из транспортировки, а не выработки.
g: Взрыв газопровода.
Примерно темже, если положить болт полностью
Примерно темже, если положить болт полностью
По взрыву газопровода сходу первый случай гуглится случай в Ухте. Пострадавших нет, разрушений особых тоже нет. Сгорело правда много газа, который не является очень ценным ресурсом.
По взрыву газопровода сходу первый случай гуглится случай в Ухте. Пострадавших нет, разрушений особых тоже нет.
А теперь погуглите про Уфу:
«Погибли 575 человек (по другим данным 645), 181 из них — дети, ранены более 600.»
Про поезд, газопровод и искру вам уже ниже написали. А теперь перенесите шарик от взрыва газа в райцентр и приблизительно подсчитайте, сколько будет опознаных трупов, сколько неопознаных и сколько пропавших людей.
Поверьте, последствия аварии на ТЭС/ГЭС не сильно отличаются от подобной на АЭС. Но, зато, выгодное отличие АЭС от своих собратьев – она в штатном режиме заметно меньше природу вокруг себя загрязняет.
Это если есть куда отработанное топливо закапывать. Такая себе альтернатива…
К тому же некоторые развитые страны не на пустом же месте от атомной энергетики отказываются.
Ну и насчёт последствий аварии вы лукавите. ТЭС и ГЭС не имеют риска радиоактивного загрязнения.
К тому же некоторые развитые страны не на пустом же месте от атомной энергетики отказываются.
Ну и насчёт последствий аварии вы лукавите. ТЭС и ГЭС не имеют риска радиоактивного загрязнения.
ТЭС не только имеет этот риск, но и производит радиоактивное загрязнение в штатном режиме работы. В самом угле есть радиоактивные элементы, которые при сжигании летят в атмосферу.
Поддерживаю. К тому же АЭС не имеет риска затопления территорий (ваш КО, в части сравнения ГЭС и АЭС).
Ещё можно вспомнить, что от аварий на ГЭС умерло больше, чем от АЭС.
Ещё можно вспомнить, что от аварий на ГЭС умерло больше, чем от АЭС.
Ну не передёргивайте, а? Вы ещё про радон в подвалах жилых зданий упомяните.
За последнее время на слуху было 2 крупных аварии на электростанциях. Саяно-Шушенская ГЭС и Фукусима. На первую довольно оперативно поставили новые турбины и вывели на проектную мощность. Вторую просто закрыли. А какая истерия началась по всему миру, когда пошли слухи что законсервированная Фукусима-1 стравливает радиоактивную воду в мировой океан?
И ещё раз (почему-то все опускают этот момент) — что не так со Швейцарией, Германией и т.п.?
За последнее время на слуху было 2 крупных аварии на электростанциях. Саяно-Шушенская ГЭС и Фукусима. На первую довольно оперативно поставили новые турбины и вывели на проектную мощность. Вторую просто закрыли. А какая истерия началась по всему миру, когда пошли слухи что законсервированная Фукусима-1 стравливает радиоактивную воду в мировой океан?
И ещё раз (почему-то все опускают этот момент) — что не так со Швейцарией, Германией и т.п.?
А он не передёргивает. Почитайте тут, например:
www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4326
Тут к с авиацией против машин — в угле урана вроде и немного, но за счёт огромного количества угля, которое сжагается на ТЭС, получается не очень хорошо:
«мировой суммарный выброс урана и тория в результате сжигания угля составляет около 37 300 т ежегодно».
Отличный пример. На Саяно-Шушенской 75 погибших, на Фукусиме 3 (и то 2 от цунами). А то, что Фукусиму не отремонтировали — это проблема её частных хозяев и их страховых, и меня не интересует нисколько.
В качестве другого примера, ГЭС Вайонт тоже просто закрыли.
В Швейцарии во-первых много денег, во-вторых много гор и рек, подходящих для ГЭС. Мнение населения примерно 50/50, потому планы меняются постоянно. На данный момент решено не строить новых АЭС, но дать доработать существующим. То есть это примерно до 2035 года, за это время мнение может поменяться много раз. Кроме того, им надо большими темпами строить ГЭС, иначе придётся заменять АЭС на ТЭС, а на это они не согласны.
Германия — тоже много денег, и при этом комбинация популизма, зелёного лобби, и желания быть паровозом развития ВИЭ. Атомное лобби в противовес очень слабое, потому что хозяева реакторов очень не против переложить дорогую утилизацию на налогоплательщиков.
www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4326
Тут к с авиацией против машин — в угле урана вроде и немного, но за счёт огромного количества угля, которое сжагается на ТЭС, получается не очень хорошо:
«мировой суммарный выброс урана и тория в результате сжигания угля составляет около 37 300 т ежегодно».
За последнее время на слуху было 2 крупных аварии на электростанциях. Саяно-Шушенская ГЭС и Фукусима. На первую довольно оперативно поставили новые турбины и вывели на проектную мощность. Вторую просто закрыли.
Отличный пример. На Саяно-Шушенской 75 погибших, на Фукусиме 3 (и то 2 от цунами). А то, что Фукусиму не отремонтировали — это проблема её частных хозяев и их страховых, и меня не интересует нисколько.
В качестве другого примера, ГЭС Вайонт тоже просто закрыли.
И ещё раз (почему-то все опускают этот момент) — что не так со Швейцарией, Германией и т.п.?
В Швейцарии во-первых много денег, во-вторых много гор и рек, подходящих для ГЭС. Мнение населения примерно 50/50, потому планы меняются постоянно. На данный момент решено не строить новых АЭС, но дать доработать существующим. То есть это примерно до 2035 года, за это время мнение может поменяться много раз. Кроме того, им надо большими темпами строить ГЭС, иначе придётся заменять АЭС на ТЭС, а на это они не согласны.
Германия — тоже много денег, и при этом комбинация популизма, зелёного лобби, и желания быть паровозом развития ВИЭ. Атомное лобби в противовес очень слабое, потому что хозяева реакторов очень не против переложить дорогую утилизацию на налогоплательщиков.
Ну т.е. с жиру бесятся эти европейцы, да? А вот мы умнее всех!
Европа не ограничивается Германией и Швейцарией. Есть ещё, скажем, Франция и Великобритания. Они тоже глупые?
Кто окажется умнее мы увидим через пару десятков лет. Либо получится, как обещают, перейти на ВИЭ, либо не получится. Риск перейти на угольные ТЭС умалчивают, но если это случится — будет провалом по всем целям.
Либо же доделают термояд, такое тоже может быть.
Кто окажется умнее мы увидим через пару десятков лет. Либо получится, как обещают, перейти на ВИЭ, либо не получится. Риск перейти на угольные ТЭС умалчивают, но если это случится — будет провалом по всем целям.
Либо же доделают термояд, такое тоже может быть.
Вы вот так в лоб число погибших стали сравнивать и при этом «меня нисколько не интересует»?
Ну вот вам самый попсовый козырь — тогда оцените масштабы последствий аварии на ЧАЭС.
Ну вот вам самый попсовый козырь — тогда оцените масштабы последствий аварии на ЧАЭС.
Вы вот так в лоб число погибших стали сравнивать и при этом «меня нисколько не интересует»
Именно так, число погибших меня интересует больше, чем финансовые потери слишком жадных капиталистов. Если для Вас наоборот — спорить не о чём.
оцените масштабы последствий аварии на ЧАЭС
Ну так и сравнивайте не с Саяно-Шушенской а с прорывом плотин в Китае в 1975 году (по оценкам 200-300 тысяч погибших). Для меня важны именно погибшие и пострадавшие люди, а тот факт, что ЧАЭС (во многом именно ценой человеческих жизней) удалось сохранить в рабочем состоянии — ИМХО никак не говорит о том, что авария была незначительной.
Вообще я сторонник ГЭС, и доказывать что они хуже не собираюсь. Просто есть печальный факт, что плохо спроектированные ГЭС унесли больше жизней, чем плохо спроектированные АЭС. Это никак не противаречит тому, что по моему мнению современные ГЭС — лучшее, что есть на сегодня.
ГЭС — соглашусь. Остальное неочевидно, скорее, наоборот.
Я даже скажу, что вас поддерживают жители Волгодонска, где и находится АЭС из поста. Изначально тоже не хотели эту АЭС. Но ещё когда АЭС стояла законсервированная, с недостроенным 1ым блоком, хитрые чиновники наобещали сниженные тарифы на электроэнергию и всяческие льготы 30-километровой зоне, и народ согласился иметь АЭС под боком. Станцию достроили и запустили, жителям никаких льгот не сделали, потому что, по выражению чиновников — «генерация же не в городскую сеть идёт». hahaha_classic.jpg
Зачем градирни? Там же рядом водоём, много воды для охлаждения…
очевидно, его не хватает.
Там река Дон, её не может не хватать.
Нормы поменялись и больше нельзя сбрасывать тёплую воду. На ЛАЭС-2 тоже градирни. И на 5-6 энергоблоке ЧАЭС были бы градирни, но там пруда уже не хватало бы.
Дело не в этом. Пруд-охладитель расчитывался на 4 блока. Но когда строительство 1 блока было остановлено, пруд тупо зарос водной растительностью. Когда пускали 1-й блок, пруд не осушали и не чистили, а после уже невозможно было его прочистить. Делали расчеты, что если даже волшебным образом убрать все водоросли, то их складирование и сушка превратиться в маленькую экологическую катастрофу.
В общем, проток и циркуляция там сильно затруднена, поэтому пруд обслуживает только два блока вместо четырех.
В общем, проток и циркуляция там сильно затруднена, поэтому пруд обслуживает только два блока вместо четырех.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60683/a4acd7ec4934dbc2ae35238ad6cb8bf728ba562a
«4. Проектирование прямоточных систем технического водоснабжения не допускается.»
Возможно юридически пруд можно было использовать, так как проект старый. А про чистку не знал, спасибо.
«4. Проектирование прямоточных систем технического водоснабжения не допускается.»
Возможно юридически пруд можно было использовать, так как проект старый. А про чистку не знал, спасибо.
А ведь могли Волгодонск и Дубовку обогревать зимой.
Беглый расчет на коленке показал, что для четырех энергоблоков АЭС мощностью 1000 МВт каждый весь поток реки Дон нужно направить на охлаждение конденсаторов
В верхней части терминалов — индикаторы нештатных ситуаций. Некоторые оказались подсвечены, но по словам сотрудников — это результат сбоев на датчиках.
да уж, наверно только когда всё табло засияет, и всё вокруг будет «светится» от радиации, только тогда они нехотя признают что таки да, есть небольшие проблемки, но волноваться не стоит, всё идет по плану.
Единственное что может хоть как то порадовать, это то что относительно недорогие датчики радиации на гейгеровских трубках можно приобрести на али, и если власти будут как всегда говорить что всё в порядке, а дешевый и несертифицированный и неповеренный китайский дозиметр будет показывать превышение, то я бы поставил на дозиметр, собрал вещички и свалил из города подальше. не то чтобы я не верил властям, но просто так, чисто на всякий случай. лучше ночевать в палатке в чистом поле, чем получать дозу «полезного» излучения.
https://ru.aliexpress.com/item/Geiger-Counter-Nuclear-Radiation-Detector-Personal-Dosimeter-X-ray-Beta-Gamma-Detector-LCD-Radioactive-Tester-tube/32969663456.html
Поток сознания какой-то.
Вы о чем вообще? О том, что некоторые датчики могут выйти из строя и их нельзя быстро внепланово починить? Или просто решили показать, что смогли найти дозиметры на Али?
Вы о чем вообще? О том, что некоторые датчики могут выйти из строя и их нельзя быстро внепланово починить? Или просто решили показать, что смогли найти дозиметры на Али?
Так можно обеспечить себе приятный внезапный пикник из-за китайского брака. Но вообще при угрозе заражения, палатка в чистом поле — не лучший вариант.
ну про палатку это я образно, если допустим нету своего домика на даче или в деревне за 50-100км, то и палатка сойдёт.
при браке дозиметр скорее всего вообще будет 0 показывать, не фоновое 10-20, а тупо 0(ноль).
или другую крайность, когдатаракан баг заползёт внутрь и будет коротить трубку гейгера, то цифры будут ну очень быстро отсчитываться, и счетчик будет такие показания выдавать, при которых люди долго не живут, так что если жив, а циферки скачут, то просто вытряхни из прибора тараканов или воду и просуши его.
и показаниями одного прибора конечно не стоит ограничиваться в этом вопросе, какой бы он не был, хороший или дешевый. нужно сравнить показания с другим, например если у соседа есть дозиметр, то с ним сверить. можно еще зайти на карты мониторинга:
uradmonitor .com , narodmon. ru
еще есть карта мониторинга от Росатома
но для нее нужен флеш. и на этой карте, сколько я не смотрел, всегда и везде всё в порядке.
при браке дозиметр скорее всего вообще будет 0 показывать, не фоновое 10-20, а тупо 0(ноль).
или другую крайность, когда
и показаниями одного прибора конечно не стоит ограничиваться в этом вопросе, какой бы он не был, хороший или дешевый. нужно сравнить показания с другим, например если у соседа есть дозиметр, то с ним сверить. можно еще зайти на карты мониторинга:
uradmonitor .com , narodmon. ru
еще есть карта мониторинга от Росатома
но для нее нужен флеш. и на этой карте, сколько я не смотрел, всегда и везде всё в порядке.
Если вы не знаете подробностей происшествия и карту ветров, то лучше заклеить скотчем оконные щели, набрать воду в ванной и сидеть дома. В случае серьезной опасности, думаю, людей известят хоть и неофициально, чай не 1957-й год.
50-100 км тут не поможет, а дача может оказаться не в самом удачном месте.
50-100 км тут не поможет, а дача может оказаться не в самом удачном месте.
а зачем им извещать людей официально или не официально? политика замалчивания проблем, если никто не знает о проблеме — значит нет проблемы! и не нужно ничего делать, не нужно не запланировано тратить бюджет и тд.
не думаю что у них что-то изменилось в этом вопросе с 57го.
а вот у обычных людей появилась доступная связь и интернет, и пока еще информация может быстро распространятся независимо от официальной политики.
кстати, первый признак что есть какая-то проблема — отрубание интернета и сотовых.
«а дача может оказаться не в самом удачном месте.» — совершенное верно! поэтому и нужен свой дозиметр, свой независимый источник информации об окружающей обстановке, и двигаться в том направлении где щелкать будет меньше.
Также нужна независимая связь с другими людьми(сотовые и интернет могут отрубить), чтобы быть в курсе обстановки, и не наступать на те же самые грабли.
А там уже по обстоятельствам, или переждать и вернутся, или жить там, или ехать дальше.
не думаю что у них что-то изменилось в этом вопросе с 57го.
а вот у обычных людей появилась доступная связь и интернет, и пока еще информация может быстро распространятся независимо от официальной политики.
кстати, первый признак что есть какая-то проблема — отрубание интернета и сотовых.
«а дача может оказаться не в самом удачном месте.» — совершенное верно! поэтому и нужен свой дозиметр, свой независимый источник информации об окружающей обстановке, и двигаться в том направлении где щелкать будет меньше.
Также нужна независимая связь с другими людьми(сотовые и интернет могут отрубить), чтобы быть в курсе обстановки, и не наступать на те же самые грабли.
А там уже по обстоятельствам, или переждать и вернутся, или жить там, или ехать дальше.
Дозиметры и их популяризация, а такде то, что китайцы их делают доступными, это конечно хорошо (то же относится к другим бытовым приборам контроля качества среды обитания). Но скажите, вы собрались жить в палатке сколько времени? Радиационное заражение длится десятилетями. Что есть, где лечиться? Идея жить в лесу, на даче или в горах будет казаться нормальной лишь до первой зимы. Кроме того, для начала надо выбраться из города. Это само по себе непросто, если он только не стоит посреди поля, без рек и иных естественных препятствий (таких крупных городов не бывает). В обычный рабочий день город стоит и перемещаться невозможно, при малейшем шухере даже плановая эвакуация займет недели: мосты будут забиты, дороги не проезжабельны.
а ведь действительно хороший вопрос, что делать дальше? у тру выживальщиков на такие случаи уже есть план действий, давно собран тревожный рюкзак, и есть компас и бумажные карты с проработанными маршрутами на разные случаи.
Лично я это примерно так представляю, вот к примеру посмотрел на свой дозиметр, щелкает не в меру, сверил с соседским — тоже самое, обзвонил знакомых у которых есть дозиметры и залез на карты мониторинга и везде одинаково. а значит есть проблема и её надо как-то решать.
Первый шаг к решению проблемы — признать что она есть.
а власти, ну они живут в своём мире, они могут не обращать внимание на проблемы людей годами. И неделями или даже годами эвакуировать и дезактивировать города.
А чтобы обычному человеку дойти пешком до края города, с рюкзаком, нужно часик-другой, не нужны недели или месяцы. А потом ловить попутку или еще как то двигаться в том направлении, где дозиметр будет меньше щелкать. И там уже или переждать проблему или обживаться или ехать куда-то еще.
Если на машине, то конечно проблемно будет выбрать оптимальный незагруженый маршрут, но если есть свой источник информации(дозиметр, или знакомые), то и есть фора по времени, пока власти начнут движуху, пока народ раскачается и начнут массово уезжать, город будет жить в обычном режиме и пробки будут в обычных местах, которые известно как объезжать. Конечно реки и ж.д. пути, это как заборы для машины, и нужно будет искать пути объезда, зато на машине можно сделать большой крюк в объезд, пешком так делать сложнее.
Жить на зараженной территории, и ждать пока власти наконец то соизволят признать проблему(а признают они когда люди начнут массово помирать или массово уезжать), это так себе идея.
В общем по всевозможным вариантам всяких разных чп и планами что делать, это лучше на сайты выживальщиков сходить, там лучше ответят на подобные вопросы. А из меня так себе выживальщик, я просто сяду на электричку и уеду в деревню к деду, пока электрички будут ходить, или пешком не торопясь дойду, всё равно это лучше чем неделями ждать официальной эвакуации.
Лично я это примерно так представляю, вот к примеру посмотрел на свой дозиметр, щелкает не в меру, сверил с соседским — тоже самое, обзвонил знакомых у которых есть дозиметры и залез на карты мониторинга и везде одинаково. а значит есть проблема и её надо как-то решать.
Первый шаг к решению проблемы — признать что она есть.
а власти, ну они живут в своём мире, они могут не обращать внимание на проблемы людей годами. И неделями или даже годами эвакуировать и дезактивировать города.
А чтобы обычному человеку дойти пешком до края города, с рюкзаком, нужно часик-другой, не нужны недели или месяцы. А потом ловить попутку или еще как то двигаться в том направлении, где дозиметр будет меньше щелкать. И там уже или переждать проблему или обживаться или ехать куда-то еще.
Если на машине, то конечно проблемно будет выбрать оптимальный незагруженый маршрут, но если есть свой источник информации(дозиметр, или знакомые), то и есть фора по времени, пока власти начнут движуху, пока народ раскачается и начнут массово уезжать, город будет жить в обычном режиме и пробки будут в обычных местах, которые известно как объезжать. Конечно реки и ж.д. пути, это как заборы для машины, и нужно будет искать пути объезда, зато на машине можно сделать большой крюк в объезд, пешком так делать сложнее.
Жить на зараженной территории, и ждать пока власти наконец то соизволят признать проблему(а признают они когда люди начнут массово помирать или массово уезжать), это так себе идея.
В общем по всевозможным вариантам всяких разных чп и планами что делать, это лучше на сайты выживальщиков сходить, там лучше ответят на подобные вопросы. А из меня так себе выживальщик, я просто сяду на электричку и уеду в деревню к деду, пока электрички будут ходить, или пешком не торопясь дойду, всё равно это лучше чем неделями ждать официальной эвакуации.
Это работало в СССР, когда у людей не было дозиметров и интернета. Сейчас так не получится. И как показал пример Фукусиму, эвакуацию можно делать даже после цунами. Да и после Чернобыля можно было всех эвакуировать, если бы решение было принято.
Сейчас не те времена — после Чернобыля чтобы вывез меня из Киева на машине, и сделать это мог только в военной форме полковника. Сейчас такое трудно представить.
После Чернобыля, в Киеве сесть на поезд или электричку оказалось очень проблематично.
Сейчас не те времена — после Чернобыля чтобы вывез меня из Киева на машине, и сделать это мог только в военной форме полковника. Сейчас такое трудно представить.
А из меня так себе выживальщик, я просто сяду на электричку и уеду в деревню к деду, пока электрички будут ходить
После Чернобыля, в Киеве сесть на поезд или электричку оказалось очень проблематично.
у нас страна не та, где цунами и Фукусима, не Япония, можно и не дожить до решения властей что-то делать.
так что если ничего не работает, тогда остаётся только накрыться белой простынёй, и ползи в сторону кладбища.
Спасение утопающего — дело рук самого утопающего!
так что если ничего не работает, тогда остаётся только накрыться белой простынёй, и ползи в сторону кладбища.
Спасение утопающего — дело рук самого утопающего!
Да через несколько часов уже все вокруг будут все знать и конкурировать с тобой за выживание. Стоит лишь тебе хотя бы одно слово хоть кому-то сказать. И то если ты один изначально знаешь. Каждый обязательно оповестит родственников-друзей-подруг. Ни о какой машине и электричке не может быть и речи.
Допустим. Сработает если ты один в роли вожака, а стая из одного тебя. В более популярном мире ты потащишь за собой жену. Она свою маму. Та своих подруг и т.д. И вот ты тащишь их всех, и еще детей впридачу, пешком до канадской границы, это точно хорошая идея? Ну или бросать всех и бежать самому, что подойдет не всем даже труЪ выживальщикам.
Что значит потащишь или бросишь? Люди это не чемоданы с ручками. Зачем их куда-то тащить или бросать? Зачем их заставлять делать то, что они не хотят?
Кто вообще захочет жить в районе катастрофы, чп или на пожарище? Люди сами захотят сменить место и уехать.
Хотя конечно бывают исключения. Если допустим погибли родственники и от горя немного тронулись умом. Таких конечно лучше тащить, пока они сами не погибли.
Кто вообще захочет жить в районе катастрофы, чп или на пожарище? Люди сами захотят сменить место и уехать.
Хотя конечно бывают исключения. Если допустим погибли родственники и от горя немного тронулись умом. Таких конечно лучше тащить, пока они сами не погибли.
Речь о том, что непонятно, как чисто технически вы всем табором с женой, дитями, тещей, друзьями, коллегами и собаками впридачу будете куда-то бежать. Придется либо сказать им, что они теперь сами по себе, либо ничего не говорить и слинять самому. Иначе вы вообще никуда не уйдете. Потому что кому-то пописять, кому-то покушать, кому-то покакать, у кого-то ножка устала, и так по кругу.
лет пять назад водил нас на тепловую станцию на экскурсию
одну турбину было видно изнутри — впечатляет размер
а автоматиматика на уровне 80 гг.
на ваших фото все поновее
ЗЫ найду фотки и обязательно напишу немного о той экскурсии
одну турбину было видно изнутри — впечатляет размер
а автоматиматика на уровне 80 гг.
на ваших фото все поновее
ЗЫ найду фотки и обязательно напишу немного о той экскурсии
Был, например, на Смоленской АЭС в 2003 году.
Могу с уверенность сказать: ни порядок, ни безопасность такого уровня не являются «изобретением» Росатома, равно как и следствием какой-то магической «производственной системы».
Они в атомной отрасли были всегда, и становились просто год от года лучше, и туда просто-напросто не добрались ручки «эффективных управленцев» и всяких назначенных сверху гуманитариев головного мозга. Опасная потому что вещь. Это не бочки с гептилом пастухам на голову ронять.
Поэтому следите, товарищи, следите.
Если вдруг в Росатоме будут хоть малейшие признаки того, что в итоге началось и продолжается в Роскосмосе — лучше действительно искать другую страну для проживания.
Могу с уверенность сказать: ни порядок, ни безопасность такого уровня не являются «изобретением» Росатома, равно как и следствием какой-то магической «производственной системы».
Они в атомной отрасли были всегда, и становились просто год от года лучше, и туда просто-напросто не добрались ручки «эффективных управленцев» и всяких назначенных сверху гуманитариев головного мозга. Опасная потому что вещь. Это не бочки с гептилом пастухам на голову ронять.
Поэтому следите, товарищи, следите.
Если вдруг в Росатоме будут хоть малейшие признаки того, что в итоге началось и продолжается в Роскосмосе — лучше действительно искать другую страну для проживания.
В какой-то момент показалось посещение вообще отменяется — у нескольких аккумуляторов типа 18650 на одну цифру не сошелся серийный номер, а у USB кабеля номера вообще не нашли.
В режимно-секретных отделах ничего не изменилось. Этой имитацией бурной деятельности они так свою необходимость показывают? Вспоминаются случаи посадки ученых за «измену родине», когда ФСБ разрешает передачу сведений за рубеж (давний случай с Китаем, не помню, что там было), или просто пропускает мимо себя информацию, которая уже 50 лет как не секретная (что-то со стартовыми площадками космодромов), а потом ученому — срок, полковнику — звездочка. Я искренне полагаю, что в таких случаях эти самые полковники должны разделять ответственность, если ученому 10 лет дали, то и полковнику из РСО — тоже десяточку.
Конечно это имитация деятельности, причем зачастую сами имитаторы не понимают смысла своих действий. Вот обнаружили расхождение серийника при вносе. Дальше что? Ради чего серийники проверяют? По легенде — чтобы небыло подмены оборудования, когда внесли одно, а под его видом вынесли другое. И что произошло на деле? При выходе у группы серийники не проверили.
Молодцы, все по ПСР: имитация деятельности во всей красе.
Молодцы, все по ПСР: имитация деятельности во всей красе.
У меня назрел куда более важный вопрос: где на USB-кабеле серийник? А то вдруг завтра безопасники скажут «а ну покажи серийник». А я не знаю что делать. Кроме того, один из моих фотоаппаратов питается от 6 батарей типа АА, на них серийника отродясь не было. Вдруг меня уволят и придется идти подрабатывать шпионом журналистом, не пустят на станцию, и провалю задание. Надо бы подготовиться заранее!
По легенде может быть так: если на станции что-то найдут, и оно окажется с серийником журналиста, это будет основанием для того чтобы не проверять весь персонал (да и вдруг посетитель поведёт себя неадекватно, нужно будет убедится что всё что его вынесено вместе с ним).
:)
И есть ещё один фактор — сотрудникам безопасности нужно чемто заниматься в мирное время иначе потеряют бдительнось совсем)
Но сама процедура кажется странной :)
Жаль, конечно, что не удалось заглянуть в нутро реактора и «увидеть радиацию» своими глазами.
На действующей АЭС у Вас это не получится. За этим едьте на исследовательский реактор, они часто открытые (то есть таки можно увидеть радиацию прямо в активной зоне), и попасть туда (по личному опыту) легче. Если интересно и правила позволяют переносить из своего ЖЖ, могу перенести про свой опыт посещения исследовательского реактора.
Если не «в нутре» а в бассейне с отработанным топливом, то свечение на самом деле слабое и чтобы его увидеть надо отключать подсветку. Инспектора обычно используют специальный прибор.
А в нутро реального реактора можно заглянуть только на Zwentendorf, и если очень повезёт то можно даже туда залезть. Мне не повезло, но статью на Хабр я всё равно написал :) Только надо очень заранее записываться или много платить.
Насколько я помню, новые правила Хабра разрешают переносить авторский контент.
Если интересно и правила позволяют переносить из своего ЖЖ, могу перенести про свой опыт посещения исследовательского реактора.
Ослабляем гайки в правилах Хабра
Разрешены:
Кросс-посты (публикация своих материалов, размещённых ранее на другом сайте). Наличие соответствующей пометки в материале будет плюсом.
Кто был на экскурсии на РБМК писали, что попали сразу после перегрузки топлива и в бассейне выдержки свечение Вавилова-Черенкова был виден.
А можно для обывателей: как так можно "посмотреть на радиацию", чтобы это не стало последним что ты видел?
Про эффект я знаю, я просто думал, что так посмотреть можно на неработающие сборки, помещенные в воду. Правильно ли я понял, что работающий реактор точно такой-же «прозрачный»? Ну и мой вопрос был — почему можно посмотреть на это излучение и не умереть?
работающий реактор точно такой-же «прозрачный»
Нет, промышленные генерирующие АЭС имеют реакторы с давлением в десятки атмосфер. Потому реактор закрыт сталью и бетоном, посмотреть не выйдет. Неработающие свежие сборки почти не фонят, потому тоже не увидите. Есть 2 варианта увидеть:
1. на исследовательском реакторе с открытой активной зоной — то есть реактор в воде, но без крышек.
2. в бассейне отработанного топлива, опять таки через воду.
почему можно посмотреть на это излучение и не умереть
Потому что излучение Черенкова это свет, который возникает при прохождении частиц через воду. То есть Вы не видите частицы, Вы видите обычную световую волну, вызванную частицами. Вода такие частицы очень эффективно поглощает, а свет очень эффективно проводит.
Потому если смотреть на активную зону через несколько метров воды, то радиационный фон околонулевой, а свет видно.
Добавлю, что в бассейне с отработавшими ТВЭЛами вполне безопасно можно плавать, загорать и пить кокосовое молоко, главное не нырять.
главное не нырять
Не совсем, главное выдерживать расстояние до топлива и других фонящих предметов. Более того, если нырнуть, вода и сверху экранировать будет, так что облучение будет даже меньше, чем на поверхности. Кроме случаев негерметичности корпуса топливных элементов, но это уже авария и она должна быть соответствующим образом устранена.
В таких бассейнах работают водолазы. Как пример, в 2010м году водолаз по ошибке поднял в бассейне радиоактивную трубу, при этом пострадала только его правая рука, остальное тело было защищено водой.
Тут описание с картинками
Есть еще камера Вильсона, но там тоже опосредованно. Космонавты видят вспышки в глазах, что бывает в момент поражения сетчатки заряженной частицей. А так, любой фотон — излучение, так что можно посмотреть на солнце.
Я только одно не понял — с чего Минобороны РФ на атомной станции боится Украины?
Это ведь РФ вторглась в Украину и оккупировала часть её территории, а вовсе не наоборот.
Это всё равно что насильник боится жертвы изнасилования, так как та может опознать его в полиции и он может попасть из-за жертвы в тюрьму.
Это ведь РФ вторглась в Украину и оккупировала часть её территории, а вовсе не наоборот.
Это всё равно что насильник боится жертвы изнасилования, так как та может опознать его в полиции и он может попасть из-за жертвы в тюрьму.
с чего Минобороны РФ на атомной станции боится Украины?
Во-первых, с чего Вы взяли, что "боится"?
Во-вторых, после того, как "Секретарь СНБО Александр Турчинов заявил, что Украина готова к созданию так называемой «грязной бомбы»", все силовики будут стараться показать, что не бездействовали.
Как в статье написано, «на западе — Украина». Но там не просто Украина, а Луганск и Донецк. Правильно делают, что боятся.
К тому же даже если цитировать украинского политика по перепевам российских СМИ, нападение на АЭС в России всё равно для украинских спецслужб смысла не имеет.
К тому же даже если цитировать украинского политика по перепевам российских СМИ, нападение на АЭС в России всё равно для украинских спецслужб смысла не имеет.
ну дык, Луганск и Донецк итак под прямым контролем Минобороны РФ. Так чего боятся?
Я не очень понимаю суть ваших сообщений под этим постом. Мы, вроде, тут обсуждаем ядерную энергетику, а вы в каждую ветку лезете с каким-то странным взглядом на политику. Зачем?
Это не я, а автор статьи. Мы обсуждаем эту часть:
Мне вот и интересно, откуда такой идиотизм у российского Минобороны
Ростовская АЭС находится под особым вниманием Минобороны. На юге — Кавказ, на западе — Украина. Поэтому охрана на АЭС почти на военном положении. Оттого особенно удивляет факт допуска блогеров на такой объект, да еще с фото-видеотехникой.
Мне вот и интересно, откуда такой идиотизм у российского Минобороны
Vitter, либо Вы публично признаёте, что про "выдуманную российскими пропагандистами фразу" — Вы соврамши (Вам была приведена ссылка на первоисточник), либо я за Вами по всему Хабру буду бегать, как Шарий за Порошенко — мне не жалко.
А можно ссылки на реальные цитаты вместо пространных рассуждений советских газет?
А можно ссылки на реальные цитаты
P.S. Нет, я ни в коей мере не воспринимаю слова Турчинова хоть насколько-нибудь серьёзно, он вообще о другом вещал. Но я говорю о том, что военные тупо прикрывают свои пятые точки — если на станции хоть кошка чихнёт, именно их будут спрашивать — "вас же предупреждали, а почему вы бездействовали?". Высшим лицам государств всегда надо следить за говорилкой именно по таким причинам — их, в отличие от соседки бабы Маши, всегда внимательно слушают специально обученные™ люди.
Высшим лицам государств всегда надо следить за говорилкой
Простите за политику и оффтоп, но если одной фразой Турчинов может хорошо напрячь российских военных, то его это устраивает.
Напрягаться на каждый чих — это у них в job description, так что пускай напрягаются, ничего плохого в этом нет. Главное — чтобы напряжение было не в пальце на ядрён-батоне. А то получится, как в 1983 году — НАТО проводит учения в условиях, максимально приближенных к боевым, а потом высшие лица удивляются, "а с чего это вдруг противник привёл свои войска в максимальую боеготовность???", как будто противник обладает телепатией.
даже в российском вольном переводе он ничего не говорил про грязные бомбы
"Какое оно — грязное или чистое — это уже отдельный технологический вопрос".
Как я уже писал, "Высшим лицам государств всегда надо следить за говорилкой". Потому что то, что было произнесено, могло быть (а могло и не быть) завуалированной угрозой. "Я дам тебе в морду, а может, и не дам" — скорее всего, не даст, но возможность — не 100% вероятность, а именно возможность — получить в табло была озвучена. А, как я писал выше, военные, услышав такое, однозначно зашевелятся — потому что им выгоднее лишний раз пошевелиться, чем получить по шапке, прошляпив нечто, хоть и маловероятное.
я так и не нашёл не российские источники, где бы Турчинов упоминал «грязные бомбы». Поэтому нет смысла «дискутировать» про «говорилку»
А вот что он говорил про ядерное оружие:
«Извините меня, но пацифизма, который был в конце прошлого века, уже нет и, наверное, не будет. Украина, пройдя драматические испытания, осознала, что надо прежде всего рассчитывать на собственные силы. Будапештский меморандум, который давал нам в обмен на ядерное разоружение гарантии безопасности, не стоит бумаги, на которой он был написан», – добавил он.
«Только мощное современное оружие сдерживания, способное поражать врага на любом расстоянии. По моему личному убеждению, эту задачу надо решить нашей стране в приоритетном порядке. И ни у кого в мире нет ни морального, ни юридического права не согласиться с этой позицией», – добавил он.
Мало того, Турчинов отреагировал на пропаганду РФ про его якобы заявления про грязные бомбы:
Пресс-служба СНБО: Александр Турчинов соответствующие заявления МИД РФ [о создании так называемой грязной бомбы] назвал болезненным воображением российских чиновников.
А вот что он говорил про ядерное оружие:
«Извините меня, но пацифизма, который был в конце прошлого века, уже нет и, наверное, не будет. Украина, пройдя драматические испытания, осознала, что надо прежде всего рассчитывать на собственные силы. Будапештский меморандум, который давал нам в обмен на ядерное разоружение гарантии безопасности, не стоит бумаги, на которой он был написан», – добавил он.
«Только мощное современное оружие сдерживания, способное поражать врага на любом расстоянии. По моему личному убеждению, эту задачу надо решить нашей стране в приоритетном порядке. И ни у кого в мире нет ни морального, ни юридического права не согласиться с этой позицией», – добавил он.
Мало того, Турчинов отреагировал на пропаганду РФ про его якобы заявления про грязные бомбы:
Пресс-служба СНБО: Александр Турчинов соответствующие заявления МИД РФ [о создании так называемой грязной бомбы] назвал болезненным воображением российских чиновников.
я так и не нашёл не российские источники, где бы Турчинов упоминал «грязные бомбы». Поэтому нет смысла «дискутировать» про «говорилку»
Ёктель, я для кого ссылку на видео с его прямой речью приводил???? Да, конечно, он не говорит это открытым текстом, но его слова оставляют простор для интерпретации, который может быть использован слушателем в зависимости от его личной паранойи.
Я даже транскрибировал тот самый отрывок, специально для Вас (как он был переведён): "Это закрытые военно-технические программы, которые мы будем реализовывать. Какое оно там — "грязное" или "чистое" — это уже отдельный технологический вопрос". Он вполне мог бы сказать — "нет, никакого грязного оружия!" — но не догадался и не сказал, а журналисты и военные восприняли это с долей паранойи.
Если хотите попридираться к переводчику — найдите теперь оригинал передачи без перевода — а то что, я за Вас всё-всё делать должен?
Александр Турчинов соответствующие заявления МИД РФ [о создании так называемой грязной бомбы] назвал болезненным воображением российских чиновников.
Как я уже сказал: один оставил простор для интерпретации, другие этим простором воспользовались. А не надо оставлять — как я повторяю в третий раз, "Высшим лицам государств всегда надо следить за говорилкой".
Если эта фраза не изобретение российских пропагандистов, которые подставили вольные слова под случайное видео, тогда должны быть хотя бы нейтральные источники с подтверждением. А подобных источников не существует.
Вы обсуждаете выдуманную российскими пропагандистами фразу. А я не вижу смысла в этом.
Вы обсуждаете выдуманную российскими пропагандистами фразу. А я не вижу смысла в этом.
Да чито Вы говорите! Хорошо, вот Вам обсуждаемая фраза Турчинова на расово верном украинском языке на украинском канале 112, и говорит он ровно то же самое, что и перевели. Поздравляем Вас, гражданин Vitter, соврамши — источник таки существует, причём "царица доказательств" — первоисточник, а не перевирания переводчиков. Извиняться будете — или "гав — гав — и под тележку"?
Да забейте, ваш оппонент для себя прописал const char politicus[] = «Во всём виноват сами знаете кто», и намертво это в прошивку внёс
Не волнуйтесь, я прекрасно знаю, что споры в интернете ведутся не для оппонентов, а для зрителей. Переубедить оппонента примерно так же реально, как изменить const, а вот показать зрителям, что д'Артаньян в споре — именно Вы, а не он, — вполне возможно.
Нет, конечно, извинятся не за что.
Но благодаря источнику, мы теперь сможем узнать правду:
Фейковый перевод:
Это закрытые военно-технические программы, которые мы будем реализовывать. Какое оно там — «грязное» или «чистое» — это уже отдельный технологический вопрос
Оригинал:
Журналист: Якщо ядерну зброю ми не можемо створити, то може хоча б так звану «брудну» бомбу ми можемо зробити? для захисту…
… Це закриті програми, військово-технічні, які ми будемо реалізовувати. Я ще раз говорю — для нас головне, щоб зброя була ефективною. Яка вона, брудна чи чиста — це окреме технологічне питання. І ми працюємо у напрямку побудови в межах нашого обороно-промислового комплексу, якій сьогодні ефективно розвивається, потужних систем і технологій, які дають можливість взяти на озброєння всі сучасні технології і сучасну ефективну зброю мати власного виробництва
То есть это Турчинов не «оговорился», а ответил на прямой вопрос журналиста о грязной бомбе (прикиньте, в Украине чиновникам приходится отвечать на подобные вопросы). И ответ состоял в том, что для Украины важнее эффективность оружия собственного производства и современность, нежели степень грязности.
Как видим, это не имеет ничего общего с фразой «Секретарь СНБО Александр Турчинов заявил, что Украина готова к созданию так называемой «грязной бомбы»»
Так что теперь извинится придётся вам, если вам истина интересна.
Но благодаря источнику, мы теперь сможем узнать правду:
Фейковый перевод:
Оригинал:
Журналист: Якщо ядерну зброю ми не можемо створити, то може хоча б так звану «брудну» бомбу ми можемо зробити? для захисту…
… Це закриті програми, військово-технічні, які ми будемо реалізовувати. Я ще раз говорю — для нас головне, щоб зброя була ефективною. Яка вона, брудна чи чиста — це окреме технологічне питання. І ми працюємо у напрямку побудови в межах нашого обороно-промислового комплексу, якій сьогодні ефективно розвивається, потужних систем і технологій, які дають можливість взяти на озброєння всі сучасні технології і сучасну ефективну зброю мати власного виробництва
То есть это Турчинов не «оговорился», а ответил на прямой вопрос журналиста о грязной бомбе (прикиньте, в Украине чиновникам приходится отвечать на подобные вопросы). И ответ состоял в том, что для Украины важнее эффективность оружия собственного производства и современность, нежели степень грязности.
Как видим, это не имеет ничего общего с фразой «Секретарь СНБО Александр Турчинов заявил, что Украина готова к созданию так называемой «грязной бомбы»»
Так что теперь извинится придётся вам, если вам истина интересна.
Восхитительно! Вы вычёркиваете "Какое оно там — «грязное» или «чистое» — это уже отдельный технологический вопрос" и тут же пишете "Яка вона, брудна чи чиста — це окреме технологічне питання." Простите, где здесь, нафиг, "неточный перевод"? Я допускаю, конечно, что я по-украински не идеально понимаю, но мне кажется, что вот эта вот фраза переведена 100% точно.
Вы совершенно правы, что с фразой «Секретарь СНБО Александр Турчинов заявил, что Украина готова к созданию так называемой «грязной бомбы»» действительно весьма мало общего, но эту фразу произнёс не я, и я на ней никогда не настаивал, я чётко написал: "Он [Турчинов] вполне мог бы сказать — "нет, никакого грязного оружия!" — но не догадался и не сказал, а журналисты и военные восприняли это с долей паранойи." Где я тут неправ? Один брякнул не подумав, другие разнесли. А я лично даже отдельно повторил: "Нет, я ни в коей мере не воспринимаю слова Турчинова хоть насколько-нибудь серьёзно, он вообще о другом вещал." Но слова им прознесены были, и это отрицать Вы не можете.
На вопрос — можно ли создать грязную бомбу, Турчинов буквально ответил — что его этот вопрос (как управленца, а не технолога) не интересует.
А вы вырываете фразу из конекста и строите из мухи слона и им пугаете.
А вы вырываете фразу из конекста и строите из мухи слона и им пугаете.
Вот если бы он произнёс вслух то, что Вы написали, то вопросов бы не было. А так, что он реально прознёс — прозвучало пугающе, и военные всполошились, у них работа такая и за собственную сиделку опасения наличествуют.
Как я уже в надцатый раз повторяю, мы с Вами его слова интерпретируем как слова человека, который ясно выражаться не научился, а военные — как слова человека, который завуалированно угрожает. Потому что нам с Вами глубоко фиолетово, а им лично выгоднее создавать видимость бурной деятельности, чем прошляпить что-нибудь эдакое.
Есть предложение продолжить эту дискуссию в ЛС. Можете со мной, если хотите.
По теме статьи — военные прекрасно знают, какие именно события происходят в Украине на западе от Ростовской АЭС. И эти события куда опаснее для станции, чем слова Турчинова, которые как я написал уже, станции не угрожают как их не интерпретируй.
А то, что автор поста решил не вдаваться в детали, для Хабра правильно.
По теме статьи — военные прекрасно знают, какие именно события происходят в Украине на западе от Ростовской АЭС. И эти события куда опаснее для станции, чем слова Турчинова, которые как я написал уже, станции не угрожают как их не интерпретируй.
А то, что автор поста решил не вдаваться в детали, для Хабра правильно.
А давайте политику нафиг с хабра выкинем, а?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Экскурсия на Ростовскую АЭС