Как стать автором
Обновить

Комментарии 75

Вот и всё у них так.

Ожидал, что в тексте будет про Владивосток и Хабаровск
Они правильно догадались, что тут нужно использовать отвертку, но до совсем правильного решения все-таки не дошли.
Скорее всего корпоративными правилами и местным ТК запрещено разбирать и чинить технику. Вполне возможно конкретно эти компьютеры было запрещено чинить даже местным админам. К сожалению данный культурный контекст не описан в текстовом виде.
я в подобной ситуации (поломалась кнопка включения) перевесил провода на кнопку Резет. Хорошо, что мамка была уже АТХ. Работало.
Такая же фигня. Но однажды попался промышленный корпус без Reset. Пришлось колхозить конструкцию из шайбочек и саморезов :D
А зачем? Если блок питания ATX, то там вообще не очень и нужно на постоянной основе что-то замыкать. Просто ножом по паре пару контактов щёлкаешь — система грузится.

P.S. Это мы освоили, когда, в целях экономии, собирали систему без корпуса… Корпус был куплен в следующем месяце.

Судя по тексту «кнопка» не кнопка, а триггер — рубильник питания, какие были на АТ форм факторе.

Очень часто они делались в виде кнопки с фиксацией нажатия.

Но это же аппаратная, а не программная проблема
Интересно, что они делают, когда, например, в туалете разваливается держатель туалетной бумаги, который уже не поддерживает производитель или там устройство спуска заклинивает, про которое уже сложно вспомнить, как всё настраивается? А аналогичные истории про не до конца вставленный шланг питания будут?
Интересно, что они делают, когда, например, в туалете разваливается держатель туалетной бумаги
Приходит специально обученный человек и устанавливает новый держатель туалетной бумаги — API не менялся уже десятки лет, так что проблем с совместимостью нет.
И почему тут не пришел специально обученный человек, чтобы заменить кнопку или на худой конец поставить перемычку на маме? Неее, тут должно отправлять обычный емейл связанным с этим делом командам, разработать график, и команда должна начала стандартный процесс…

Компьютеры уже старые и не поддерживаются производителем.
Поэтому техподдержка производителя злорадно посоветовала Microsoft купить кнопку питания, поддерживаемую Windows 10.

Видимо воспоминания о подобном инциденте подтолкнули Билла Гейтса к созданию хай-тек унитаза.

Есть подозрение, что переводчик никогда в жизни не пытался использовать подручные предметы для фиксации кнопок/переключателей. Иначе бы он не стал выбирать для картинки крестовую отвёртку ;)

Во-первых, я действительно подобной ерундой не занимался — всегда лучше разобраться с выключателем, чем действовать подобно доморощенным электрикам, ставящим вместно предохранителя «жучка» из проволоки.
Во-вторых, я подумал: откуда в IT-отделе возмётся шлицевая отвёртка? Во всех встреченных мною компьютерных корпусах все винты были исключительно крестовыми.
я подумал: откуда в IT-отделе возмётся шлицевая отвёртка?


Во-первых, из набора инструментов, который покупается в IT-отдел. Во-вторых, плоской отверткой удобнее, чем крестовой, отколупывать защелки на всяких корпусах или там размазывать термопасту
У разъемов и адаптеров RS-232 очень часто крепления имеют винты со шлицом.
VGA, DVI — кабели, которые иногда без отвёртки не реально открутить. На RS-232, 9F и 25F тоже очень много под плоскую отвёртку. Всяческие переходники. Да много где.
Пара примеров
image
В первом случае — держалом чайной ложки же, из чашки пользователя, и за отвёрткой ходить не надо. Во втором да, если не смоглось руками — только тонкой шлицевой отвёрткой (знать бы ещё, куда она закатилась после прошлого раза). Впрочем, обычно к такому переходнику привинчен первый вариант — ложка в помощь. А для снятия видеокарты всё равно системник извлекать, тогда можно и плоскогубцами.

Хинт: винты, которыми крепится блок питания и крышки системника отлично откручиваются древней пилочкой для ногтей, как будто она была для этого спроектирована, да и металл получше был.

И да, отдельная боль это сборные корпуса для разъёмов D-SUB (RS-232 и прочая) — тут сошлись и специфическая неметрическая резьба, и экономия на спичках при мелкосерийном производстве кабелей — вместо разъёмов с удобными для закручивания вручную длинными винтами приобретаются на полкопейки более дешёвые, с короткими винтами под отвёртку, если уж совсем не повезло — то только под шлицевую. В итоге приходится лезть под стол (системники зачастую установлены пользователями на неизвлекаемость за счёт протягивания коротких кабелей к периферии через неведомые отверстьица в мебели — привет мебельщикам), наощупь вставлять шлицевую отвертку в шлиц, крутить полоборота, после чего отвёртка, естественно, срывается; повторять процедуру до просветления выкручивания винта, затем для второго.
Или заставить поставщика заменить кабель психануть и поменять на более удобный вариант.

D-Sub
Ложечка… пилочка…

Это если коллектив в комнате женский. У них и ложечки и пилочки найдутся.

А в мужском легче как раз найти отвертку или, хотя бы, штопор. Но штопором винты тоже почему-то не откручиваются :D

Про лазенье под столом все правильно описано. У нас на некоторых объектах телеметрия с контроллера подается по RS-232. Вернее, по RS-485, а потом через преобразователь на последовательный порт компа.
Так вот, разъем, который в комп втыкается, имеет еще сбоку отвод. Там из него торчит какой- то проводок на какой то хрен нужный. А сам отвод — толстый, чтобы проводок на сгибе не ломался. И тот отвод практически закрывает вот те сами поскошлицевые короткие винты. А так, как провод от контроллера практически внатяг, а сам комп стоит на полке в cтоле, то процесс откручивания/прикручивания превращается в лебединую песню, слова которой здесь по понятным соображениям приводить нельзя.
Ну из песни слова не выкинешь.

Если прямо ни одной пилочки не нашлось, вместо крестовой отвёртки подходят торцы некоторых китайских ножниц, но если затянуто аккумуляторной отвёрткой, то ножниц хватает на один винт, в отличие от пилочки (конверсионная технология?).
Над штопором куражиться негоже — случись что — ни ножницы, ни даже пилочка не помогут.
Ну как же, в IBM PC 5150 были шлицы.
Это ж какое старье они там использовали?

На блоках питания ATX (и корпусах) используется кнопка включения без фиксации. Она и не должна фиксироваться. А при попытке заклинить ее отверткой, комп будет включаться/выключаться (наблюдается на старых корпусах, в которых пластик «повело» и кнопку клинит).

Т.е., по описанию получается, что это были еще корпуса AT. Интересно, в каком году произошел данный инцидент?

Расширенная поддержка Office 97 (включая Outlook 98) закончилась 16 января 2004. Т.е., исходя из текста, инцидент произошел где-то в конце 2003 года.
Вполне могли использоваться AT-корпуса, так как использовались именно старые машины.


Сам наблюдал в 2008-2010 годах в одной "конторе" вполне работающие Macintosh Performa. На них крутились некоторые базы, которые не смогли в свое время сконвертировать, при переходе ведомства на Windows-стек.

Office 97 вышел в конце 96 года. Тогда были P1 и PPro. Первые чаще были на платах с AT, вторые примерно пополам AT и ATX
У меня есть системник Pentium 2, и он ещё AT. Хотя на материнке уже есть колодки питания и под AT, и под ATX. Кстати, на нём стояла WinXP, которая ещё умеет работать с AT-типом завершением работы (надпись «Теперь питание можно отключить»). Любопытно, если вкорячить на подобную материнку десятку, она сможет корректно выключить такой комп?.. Понятно, что на втором пне просто так не запустится из-за отсутствия инструкций у процессора, но есть какие-то хаки.
Примерно такую же последнюю машинку выкинули год или полтора назад. Правда, она использовалась в качестве бездискового терминала без ОСи. На тот момент ему было лет 17-18.
На Socket 370 было много материнок с комбинированным питанием.
Любопытно, если вкорячить на подобную материнку десятку, она сможет корректно выключить такой комп?
Дайте определение слову «корректно».

Если туда «вкорячить» Windows 10, то при запуске будет обнаружено отсутствие PAE, NX и SSE2, после чего загрузка будет прекращена и компьютер можно будет безопасно выключить.

Если вы умудритесь найти редкую версию Pentium4 на AT-матери, где всё это есть, то загрузка остановится из-за устаревшей версии ACPI.

Попадает ли такое действие под понятие «корректного выключения» — вопрос весьма философский: данные, формально, не потеряны…
Я в детали не вдавался, но смутно помню, что несколько лет назад попадался на глаза какой-то материал (вроде видео), как кто-то запускал то ли восьмёрку, то ли десятку на Pentium 2. Оно завелось, но работало безобразно медленно, отклик на действия десятки секунд. Поэтому я подумал, что ограничение на отсутствие инструкций как-то можно обойти.
Позже читал краем глаза где-то на Хабре, что на четвёртом пне уже не завести систему свежее альфы восьмёрки. Но я мог что-то перепутать, сорри)
Pentium4 как раз SSE2 поддерживет. И PAE тоже. И там не просто «проверка» — там вся математика на SSE2.

Вот можно ли как-то утключить проверку на NX бит — хороший вопрос.

В любом случае Pentium4 — это ж первая «печка» с дополнительным разъёмом 12V, не-ATX плату под него ещё поискать нужно.
Он вышел в 1996-м, но разрабатывался как минимум с момента выхода Office 95, т.е. с 1995-го, а то и раньше. Тогда же, вероятно, и были куплены машины для его сборки. Первая спецификация ATX вышла в 1995. Так что скорее там были не ATX БП.

Скичка лучше подходит и не оставляет следов на пластике

Извините меня, пожалуйста. Долгие выходные сказываются.

Это прекрасно! Вы сделали мой день)
Предлагаю запустить краудфандинговую кампанию по сбору средств на закупку сертифицированной отвёртки для продления срока поддержки Windows 8.1.
Тут будут варианты, куда именно эту отвертку задеплоить
В зависимости от скорости принятия положительного решения о продлении поддержки. Затягивать с этим не стоит, т.к. средств насобирается больше.
7-ка ещё вполне неплохо справляется (у некоторых и ХРюшка тоже жива), а Вы про такое новьё вспоминаете. =)
Хрюшка живее всех живых, но, увы, её таки твёрдо решили заколоть (видимо, её же отвёрткой). А к десятке уже солидный мультитул понадобится.
На НГ сделал себе подарок — купил новую начинку для компа. Со старого остался только корпус и некоторые харды.

Так вот… Win7 на него не ставилась :( Сначала всё шло хорошо, но на экране, где нужно было ввести имя пользователя уже начинались проблемы. Не работали USB мышь и клава. Кое как установил, подключив клавиатуру PS/2. Второго гнезда PS/2 для мыши не было. Да и мыши у меня такой тоже дома не оказалось. Так что пришлось чисто клавиатурой работать.
В диспетчере устройств светились ошибки USB-хабов. На диске драйверов эти драйвера находились, но ставиться не хотели — отсутствовали какие-то файлы. Искать в Инете подходящие драйвера без мыши — дело безнадежное. Даже если каким-то чудом получится найти — кликнуть на ссылку скачивания вряд ли получится. А бегать от одного компа к другому (с которого как раз клаву снял) или арендовать для этих целей ноут жены — не хотелось.
Поэтому установил восьмерку. С ней проблем не было — все драйверы поставились сразу, какие надо — обновил с диска или из Инета.

А XP я на семерку как раз год назад поменял. Когда новые версии нужных программ перестали под XP работать.
В семёрке нет драйверов USB3, их можно интегрировать, покурив AIK или сторонние утилиты (побыстрее будет). Восьмёрка — торт.
Я сразу подумал на это. Тем более, что ошибка драйверов была как раз на хабе 3.0.

Только вот мышь и клава не работали даже если их воткнуть в разъемы USB 2.0 на задней панели возле PS/2, или на передней панели.

Похоже, там дрова на чипсет для семерки вообще кривые были.

Все верно, контроллер по факту 3.0, поэтому ни один разъем не работает, но хоть можно добавить в чистый образ драйвера и все заведется, а как ставить 7-ку когда в bios нет выбора CSM, к сожалению не ясно(((

BIOS с UEFI в Legacy тоже не переключается?

Про USB не знал. Думал, раз там разные хабы для USB 2 и USB 3, то дрова для USB 2 подхватятся.
BIOS с UEFI в Legacy тоже не переключается?


есть мамы, где не переключается. И никакие пляски с RUFUS и драйверами USB в комплекте не помогают. :-(
Раньше так и было, когда USB 3.0 отдельный контроллером реализовывался. Тогда достаточно переткнуть в 2.0 порт.
А сейчас на самых новых системах когда он интегрированный, да еще и прямо в процессор то везде по факту 3.0. Отличие «черных» 2.0 портов вроде только в хабе и управлении питанием (в черных 0.5А максимум), но завязаны они на тот же контроллер.
Вроде бы 64-битная версия должна без проблем ставиться. Правда загрузочную флешку нужно не без плясок с бубнами создавать, но всё, в принципе, так же, как и в Windows 8.

А вот Windows XP, похоже, не завести никак…
Ставил 8.1 и 32 и 64 версию на достаточно древнее железо (Biostar N61PB-M2S если точно). И по сей день работает.
Там UEFI нет в принципе. Ставил без бубнов. Сделал при помощи rufus флешку в MBR — и вперёд! На этом железе до этого последовательно поработали до этого ХР, Виста и 7.
Это вы что-то недочитали: поддержка BIOS есть даже в Windows 10 (хотя нужен достаточно новый ACPI).

А вот с поддержкаой EFI без CSM модуля (== модуля совместимости с BIOS) у загрузочного диска Windows 7… никак.

Но сама операционка всё поддерживает, так что применив бубен подходящего размера — всё можно сделать.

А в Windows XP поддержки EFI нет совсем… пичаль.
Да Windows XP умирает в процессе установки — из-за несовместимости по ACPI вываливается в синий экран. Недавно проводил такой эксперимент — хотел попробовать XP запустить на Ryzen 7 без виртуалок, напрямую.
На торрентах есть сборки с интегрированными дровами для USB 3.0 (я как-то сам пытался их добавлять в образ по инструкции, но не выгорело почему-то).
В них ещё и все апдейты вышедшие после SP1 добавлены обычно.
Ставится даже на материнки с UEFI и SSD в качестве системного диска (про NVMe не скажу). Во всяком случае у меня пару раз получалось установить когда-то.
Поставить на UEFI вообще не проблема, если флешку писать через RUFUS с соответствующими параметрами.
Можно ещё проще, штатным diskpart из-под семёрки и выше.
Вот так
list disk
Находим флешку, например это диск 3
select disk 3
Очищаем
clean
Создаём раздел
create partition primary
Выбираем его
select partition 1
Делаем загрузочным
active
Форматируем
format fs=fat32 label=win7 quick
И назначаем букву, если Windows сама не сделала
assign letter=X
Потом открываем исошник (в Windows 7 — смонтировать ImDisk или просто открыть архиватором, умеющим ISO, например, 7-zip; в Windows 8 и новее уже есть встроенная поддержка монтирования) и копируем содержимое на флешку.
…и если у нас образ уже с интегрированными обновлениями, натыкаемся на ограничение FAT32 по размеру файлов, потому что install.wim будет больше 4 Гб.
Ну это если wim не перепакован (хотя я в любом случае MBR, а не GPT использовал для SSD, емнип), как в образах от OVGorskiy, например
Да и установщик там поддерживает AHCI, USB3 и NVMe (использован загрузчик от 10-ки, чтобы можно было использовать пережатый install).
Ну это если wim не перепакован
Но я его перепаковал, что теперь делать?
(хотя я в любом случае MBR, а не GPT использовал для SSD, емнип), как в образах от OVGorskiy, например
С этого места не понял. Смешались люди, кони.

Да и установщик там поддерживает AHCI, USB3 и NVMe (использован загрузчик от 10-ки, чтобы можно было использовать пережатый install).
Это, по-вашему, ПРОЩЕ?
Я знаю, как попилить wim на части, знаю, как установить Win7 из ESD. Но о «Можно ещё проще, штатным diskpart из-под семёрки и выше» тут речь уже не идёт.
Но я его перепаковал, что теперь делать?
В смысле «не пережат»
С этого места не понял
Я уже забыл для чего это писал.
Это, по-вашему, ПРОЩЕ?
Да: осталось только нажимать «далее» до завершения установки.
Правда устанавливается только начисто.
В смысле «не пережат»
В смысле в него интегрированы обновления, и он, зараза, разросся за пределы 4 Гб. Методы борьбы с этим есть, но см. выше про «проще».

Что интересно, в последнем образе Win10 (в самом крупном) Install.wim весит 3999 Мб, интересно, как они дальше будут с этим бороться.
Что интересно, в последнем образе Win10 (в самом крупном) Install.wim весит 3999 Мб, интересно, как они дальше будут с этим бороться.
Никак не будут. Я недавно Windows 10 November 2019 Update x64 — там Install.win в официальном образе 4136GiB.

Пришлось по инструкции делать флешку с двумя разделами… с неё встало всё без проблем.

P.S. Но для Windows 7 это не решение — установка с такой FAT32/NTFS флешки поддерживается только начиная с какой-то версии Windows 10 (точно не RTM, кажется 1603 или что-то в этом духе).
То что Windows 10 позволяют запускать инсталлятор с NTFS (при загрузке через EFI с FAT32 разела) позволяет уже ничего никуда не пережимать… но инсталлятор Windows 7 так не умеет…
Вот для этого rufus и нужен.
Можно распилить install.* на несколько поменьше с помощью DISM. Я так делал когда экспериментировал с созданием образов с 7, 8.1 и 10 в одном.
Надо не драйвер мышки, а драйвер чипсета/USB 3.0. Причем из-за багов в установщике с диска они корректно обычно не грузятся, надо интегрировать в дистрибутив установки.
У некоторых производителей мат. плат готовая утилитка для этого выложена, буквально месяц назад такой пользовался для материнки на AMD B450 — показываешь ей образ диска или флэшку с дистрибутивом и она сама нужные драйвера куда надо подкладывает.
Понятное дело, что не мышки.

У меня как раз AMD B450. И с диска драйверы не грузились. То ли потому что проблемы у Win7, то ли потому что проблемы с самими драйверами.

Да и ладно. Поставил Win8.1. Хорошо, что не десятку.
Проблемы не у самой Win7, а у ее установщика. Да почему-то не может правильно драйвера с диска взять в процессе установки. Причем это почему-то не на всех мат. платах, даже с одинаковым чипсетом наблюдается.

Но на той что у меня, тоже был такой глюк. Заглянул на сайт производителя, там в драйверах лежит нужная утилитка как раз на такой случай: www.asrock.com/mb/AMD/B450%20Pro4/index.ru.asp#Download
Называется Windows 7 USB Patcher ver:2.0.21

Сейчас то уже поставили ОС, смысла нет. Но если мало ли в другой раз / на другой машине именно Win7 захочется, то можно заглянуть на сайт поддержки материнки.
Или даже эта самая от Asrock подойдет и к другим платам скорее всего, чипсеты и контроллеры USB же те же самые во всей серии.
У кого-то в биосе я видел режим «Windows 7 install mode», он как-то пробрасывал клавиатуру и мышь через понятную семёрке эмуляцию.

P.S. Кликнуть ссылку — enter, перейти на следующую — tab.
P.S. Кликнуть ссылку — enter, перейти на следующую — tab

В теории — это так. На практике же через пару минут тырканья табом хочется разбить клаву об голову.

Нет, конечно же, если бы установка Win7 была критичным требованием, то так и пришлось бы делать. Но я пошел другим путём…

Теперь вот Win8.1 ругалась, что проц слишком хорош для нее, и не хотела обновляться. Пришлось ставить Wufuc.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну история, всё-таки, не про Office 2019 и даже не про Office 2007, а про Office 97 из прошлого века…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории