Комментарии 534
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Больше на тоталитарного лидера смахивает)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пусть не сходится. Но, когда есть мотивация и перспектива на интересном проекте x1 превратить в x10, пойдут.
Всё равно нелогично.
Сидишь ту допустим в офисе за 500к. Тебя не заставляют работать. Просто сиди.
Находишь себе тихонечко проект на аутсорсе и пилишь его за сколько-то или вообще бесплатно. Для души.
Так что возможно когда-то когда интернет был не очень распространён это и было реальностью, а сейчас уже не особо актуально.
Лично у меня сейчас примерно так и есть. Есть работа и да она в приоритете всегда. Вполне неплохо для моих навыков платят и загрузка не сказать, что прямо на убой — вполне себе 3-4 часа можно посидеть своими делами позаниматься, потому что иногда после первой половины дня и разбора завалов мозг уже совсем не работает по основной задаче. А есть сторонний проект, который я пилю чисто для себя, не за деньги, хотя мне предлагали, но как бы и деньги не большие, да и отношение уже другое.
Сидишь ту допустим в офисе за 500к. Тебя не заставляют работать. Просто сиди.
Находишь себе тихонечко проект на аутсорсе и пилишь его за сколько-то или вообще бесплатно. Для души.
Так что возможно когда-то когда интернет был не очень распространён это и было реальностью, а сейчас уже не особо актуально.
Лично у меня сейчас примерно так и есть. Есть работа и да она в приоритете всегда. Вполне неплохо для моих навыков платят и загрузка не сказать, что прямо на убой — вполне себе 3-4 часа можно посидеть своими делами позаниматься, потому что иногда после первой половины дня и разбора завалов мозг уже совсем не работает по основной задаче. А есть сторонний проект, который я пилю чисто для себя, не за деньги, хотя мне предлагали, но как бы и деньги не большие, да и отношение уже другое.
Это если есть возможность работать "налево".
Находишь себе тихонечко проект на аутсорсе и пилишь его за сколько-то или вообще бесплатно. Для души.
А через 20 лет рамблер тебе такой и говорит… :)
Это да
Но тут кто что пилит и как. Я допустим не делаю это на рабочем компе — удалёнка и с домашнего компа работаю.
Да и это такое — даже без задела на мировое господство xD
Но тут кто что пилит и как. Я допустим не делаю это на рабочем компе — удалёнка и с домашнего компа работаю.
Да и это такое — даже без задела на мировое господство xD
Но тут кто что пилит и как. Я допустим не делаю это на рабочем компе — удалёнка и с домашнего компа работаю.Интересно, как тогда юридически доказать, что сотрудник делал свой проект в рабочее время и на рабочем месте. Может, диван и домашний комп в таких случаях могут считаться рабочим местом?
На самом деле интересный вопрос. Думаю тут могут доказать только в том случае, если ты допустим постишь это в публичный гит и можно посмотреть время коммитов, либо на рабочем серваке. Иначе будет крайне сложно, но юр часть это всегда свои подвохи и подозреваю в первый раз там будут такими тупыми аргументами это доказывать, что можно будет волосы рвать на голове.
Мне кажется, что ключевой момент тут — в рабочее время. В рабочее время ты работаешь на своего нанимателя и все что ты делаешь (если оно относится к твоему основному профилю, ради которого тебя и нанимали) является собственностью нанимателя. Если это отдельно не оговорено в каком-то документе.
Это понятно. Но вопрос в том, что надо доказать, что ты это делал в рабочее время.
И если было техническое задание на создание этой программы (например, требование или таск в TFS)
Нет, все наоборот.
Все результаты труда, которые четко не прописаны в договоре, контракте, ТЗ, приказе или др. документе, принадлежат автору, т.е. работнику, причем независимо от того, в какое время автор их делал и на каком рабочем месте.
Это любой лоер запросто в суде докажет.
Максимум, работодатель может выставить работнику счет за дополнительное использование оборудования на рабочем месте. Но и тут можно пободаться в суде, потребовать смету и снизить цену до адекватного уровня.
Все результаты труда, которые четко не прописаны в договоре, контракте, ТЗ, приказе или др. документе, принадлежат автору, т.е. работнику, причем независимо от того, в какое время автор их делал и на каком рабочем месте.
Это любой лоер запросто в суде докажет.
Максимум, работодатель может выставить работнику счет за дополнительное использование оборудования на рабочем месте. Но и тут можно пободаться в суде, потребовать смету и снизить цену до адекватного уровня.
Прямо как в истории с nginx (нет).
В истории с nginx если бы это был не nginx, боюсь все закончилось бы быстро с кпз, сроками и конфискацией.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"даже в голивудских сериалах встречается"
Так себе аргумент ;)
А так +100500; если на кону очень большие деньги — найдутся желающие их заполучить любым путем.
Ну деньги теперь по-любому уйдут. Только вопрос кому или бывшему работодателю или юристам которые будут от этого работодателя защищать. Тут можно и в минус выйти.
Да ладно вам. В подобной же ситуации из Microsoft выдавили миллион долларов за QDOS 86-DOS IBM PC DOS (а тогда доллары повесомей, чем сегодня были).
Microsoft, как известно, в результате в минус не ушёл…
Microsoft, как известно, в результате в минус не ушёл…
Ключевое здесь то что микрософт это с галактики капиталистов для которых система правосудия работает. А nginx разработчики это сказочно разбогатеашие трудяги у которых нужно все изъять. Как это будет. Надо платить защите. Нужны деньги. А они внезапно заблокированы по решению суда. Нужно брать кредит. Потом внезапно все это длится не несколько месяцев а несколько ко десятков лет. С микрософтом таких вопросов не будет
мне кажется это из разряда "ну че эти идиоты после универа поперлись какими то стажерами за 20к когда я таксистом по 60 рублю". Просто попадаешь в проф яму, ты получаешь там сколько то пока столько дают, на таких условиях только совсем блаженный не поймет что хоть завтра платить могут перестать, а скиллы потеряны и устраиваться куда то придется потом уже на х0,5 в лучшем случае. На обдумывание этого у неглупых ребят было аж 4 месяца, которые подкреплялись еще безделием от которого страданий не меньше. Да, х5 скорее всего сказочки, но х2 на нестабильной скуке перебить так уж точно можно
Если ничего не делать, то да ты не развиваешься — соглашусь.
Но я то говорю, что можно в дополнение делать что-то ещё. Это иногда развивает намного больше, чем работа в какой-то конторе, где ты подчас зажат в нужном стеке.
Но я то говорю, что можно в дополнение делать что-то ещё. Это иногда развивает намного больше, чем работа в какой-то конторе, где ты подчас зажат в нужном стеке.
Вообще, трудно себе представить, чтобы кто-то в описанных условиях не занимался бы саморазвитием. Один мой коллега как раз и прыгнул к нам с конторы, где после закрытия проекта он на бенче занимался саморазвитием. Собственно говоря, в тех компаниях, где есть бенч, он и существует в том числе и для саморазвития.
У вас какое-то идеализированное представление о людях.
Хорошо если один из нескольких сотен человек будет заниматься прокачкой скиллов. Большинство обычно просто убивают время на «котиков» в интернете. Тепло и комфортно — деньги платят, ничего делать не надо…
Хорошо если один из нескольких сотен человек будет заниматься прокачкой скиллов. Большинство обычно просто убивают время на «котиков» в интернете. Тепло и комфортно — деньги платят, ничего делать не надо…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да я как-то не особо верю в эту историю, думаю автор все немного приукрасил. Уйти за развитием на ту-же зарплату, или с минимальным снижением — это правдоподобно, уйти с з/п в пять раз большей — как-то не… Ну может один-два человека и ушли-бы, но не всем коллективом.
Я сам как-то ушел с работы, на которой мне платили среднюю з/п по рынку на тот момент и где работы не было вообще. Ушел на ту-же з/п что-бы не деградировать как специалисту. Но если бы мне платили пять зарплат и ничего за это не просили, скажу честно — постарался бы там зацепиться и продержаться как можно дольше. Год-два такой «работы» и я решил бы все свои финансовые проблемы да еще и хороший запас себе к старости бы обеспечил. Потом мог бы спокойно заниматься тем что нравится, не глядя на то, сколько за это платят.
Я сам как-то ушел с работы, на которой мне платили среднюю з/п по рынку на тот момент и где работы не было вообще. Ушел на ту-же з/п что-бы не деградировать как специалисту. Но если бы мне платили пять зарплат и ничего за это не просили, скажу честно — постарался бы там зацепиться и продержаться как можно дольше. Год-два такой «работы» и я решил бы все свои финансовые проблемы да еще и хороший запас себе к старости бы обеспечил. Потом мог бы спокойно заниматься тем что нравится, не глядя на то, сколько за это платят.
Запас к старости, при зарплате $2000? :) Там изначально $400 было. Подняли до $2000.
Поищите цифру 2000 в комментариях.
Поищите цифру 2000 в комментариях.
Так я про себя.
Но и если о них. Пять зарплат означает то, что сохранив прежний уровень расходов (как-то они ведь обходились раньше четырьмя сотнями), можно за год такой работы обеспечить себя четырьмя годами нормальной жизни на пенсии (не хочу углубляться в способы сохранения денег, но они все-же есть) Тоже не мало, странно от такой возможности отказываться.
Но и если о них. Пять зарплат означает то, что сохранив прежний уровень расходов (как-то они ведь обходились раньше четырьмя сотнями), можно за год такой работы обеспечить себя четырьмя годами нормальной жизни на пенсии (не хочу углубляться в способы сохранения денег, но они все-же есть) Тоже не мало, странно от такой возможности отказываться.
а когда приходишь на новую работу и тебя спрашивают что ты делал на старой, ты скажешь что саморазвитием занимался и участвовал в нуле проектов?
В моём понимание саморазвитие это не просто книжки в себя читать. Какие-то проекты для себя ты всё равно так или иначе делаешь. И их ты ещё и показать можешь в отличие от того, что делаешь по работе. Как по мне это тоже значительный плюс.
И к тому же если у тебя несколько мест работы было, то можно рассказать о предшествующей работе и вполне спокойно объяснить, что тут такая контора была. Вон даже про 1С рассказывают, что в центральном офисе можно до посинения толком ничего не делать и тебя не выгонят, а в более мелких конторах думаю такое даже более вероятно иногда. Как по мне это не сложнее, чем объяснить почему у тебя на прошлом месте работы должность была не программиста, а какой-нить научный сотрудник.
И к тому же если у тебя несколько мест работы было, то можно рассказать о предшествующей работе и вполне спокойно объяснить, что тут такая контора была. Вон даже про 1С рассказывают, что в центральном офисе можно до посинения толком ничего не делать и тебя не выгонят, а в более мелких конторах думаю такое даже более вероятно иногда. Как по мне это не сложнее, чем объяснить почему у тебя на прошлом месте работы должность была не программиста, а какой-нить научный сотрудник.
ну речь шла не о программистах а о инженерных работниках, им явно сложнее с пет проектами, хотя с другой стороны на них и неслежение за трендами не сказывается, всегда можно найти какую нибудь дыру с неизменными за последние 30-40 лет стандартами
На собеседовании можно что угодно прогнать, никто ваши слова досконально все равно проверять не будет. Сумели произвести впечатление — отлично, работа ваша. Нет — тут и сотня проектов за спиной не помогут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Человек которому переплачивают и который при этом сидит без проекта прекрасно понимает, что через пару месяцев его либо уволят, либо придут поставят проект и спросят за месяцы безделья. Когда уходит руководитель — это становится еще очевиднее и опаснее.
Так что не удивительно что все ушли, сидеть на бочке и ждать взрыва даже за х5 никто не хочет.
Так что не удивительно что все ушли, сидеть на бочке и ждать взрыва даже за х5 никто не хочет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сидеть на бочке и ждать взрыва
Какого взрыва? Для ИТ это вроде никогда не было актуально. Для ЗП x5 есть как минимум 4 месяца форы, на поиски новой работы. А так во время безделья можно на халяву столько интересного изучить и прочитать, сделать/доделать свои Pet проекты и многое другое. В общем не понимаю я, серьезного желания работать на другого «дядю», но стабильно, если за время обучения платят куда большие деньги у «текущего дяди» и это можно совмещать с увеличением своих скилов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С возрастом приходит понимание необходимости планировать чуть дальше "4х месяцев".
планировать чуть дальше «4х месяцев»
Интенсивное изучение нового в ИТ и актуализация своих знаний, это как раз и есть «планирование чуть дальше 4х месяцев».
Ну после получения х5 дважды (после двух месяцев) уже можно планировать на 8 месяцев. После каждого следующего месяца к планированию добавляется еще 4 месяца в будущем.
Все путают ИТ и другие тех.специальности. Для ИТ вложения в инфраструктуру и текущие расходы почти нулевые. В вырожденном случае б/у ноутбук и оплата интернета. Для инженеров себестоимость проекта легко может быть десятки и сотни миллионов. Одно оборудование легко сожрет 20+ лямов. Цены на расходники десятки иногда сотни тысяч (датчики с ограниченным сроком службы, особо чистые реактивы, заказные штуки которые делаются для 10-30 заказчиков по всему миру).
Лично знаю человека который мог бы так поступить. Не так уж это и нереально. Но это скорее достаточно идейные люди, которые не хотят просто просиживать штаны.
Речь идет не о том, что кто-то так сделал. Речь идет о том, что так сделали 20 из 20, во что никто не поверил.
Человек, который сидит на x5 и ему ничего не надо делать, начинает делать свои собственные проекты. Кто-то просто pet-project для баловства и изучения нового языка, кто-то делает стартапы (благо x5 поддерживает). И это самое интересное, что вообще можно делать.
Внезапно 20 программистов (а это подразумевает некоторый уровень интеллекта), приняли иррациональное решение и ушли. Все как один. Программисты же славятся дисциплиной)))
ключевой момент — 150т ни за что. с барского плеча.
и сколько это «счастье» продлиться?
зы дали стол стул зарплату — сиди ничего не делай и ты не вахтёр а допустим «сеньор-разработчик». социальный эксперимент такой: деградация за деньги или уход на вольные хлеба?
и сколько это «счастье» продлиться?
зы дали стол стул зарплату — сиди ничего не делай и ты не вахтёр а допустим «сеньор-разработчик». социальный эксперимент такой: деградация за деньги или уход на вольные хлеба?
Это может быть, если получали с самого начала довольно много. Ну т.е. всем что хотели обзавелись — жильё, семья, удобства и вот это вот всё. На это и раньше вполне себе хватало, а сейчас просто появилась возможность или с жиру беситься (что не всем по душе), или побольше на чёрный день откладывать, но тогда прямого профита от денег тоже никаких.
В таких условиях, вполне себе реально допустить переход на гораздо меньшую зп. Потому что качество жизни не просто не падает, но и повышается за счёт появления более интересной работы. Зп ведь не становится прям маленькой, финансовое положение отнюдь не превращается в какие-то лишения.
Но вот да, в то, что среди 20 человек вот прям все 20 такие — вот это уже маловероятно. В половину ещё готов поверить, но не больше.
В таких условиях, вполне себе реально допустить переход на гораздо меньшую зп. Потому что качество жизни не просто не падает, но и повышается за счёт появления более интересной работы. Зп ведь не становится прям маленькой, финансовое положение отнюдь не превращается в какие-то лишения.
Но вот да, в то, что среди 20 человек вот прям все 20 такие — вот это уже маловероятно. В половину ещё готов поверить, но не больше.
Когда кто-то большой корпоративный кого-то покупает, то действительно может посадить старую команду на большую по их меркам зарплату, но на полгодика, пока не разберуться, что и зачем купили. А там оставят пару человек из 20, поддерживать купленное, а остальных или уволят или размажут внутри себя.
Видимо, следует читать «вот вам зарплата как в Х5 Retail group [у кассира]»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть они заплатили Ходорковскому (акциями или чем-то ещё) больше, чем он заработал бы на российской продукции этого завода, включая покупку этого завода?
p.s. как там говорят, он был иностранный агент с финансированием госдепа?
p.s. как там говорят, он был иностранный агент с финансированием госдепа?
российской продукции этого завода, включая покупку этого завода?
Незачем, горизонт планирования в РФ очень короткий.
как там говорят, он был иностранный агент с финансированием госдепа?
Да нет, все проще, просто урод.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все равно странно, ну пусть х5 временно — вот как кончится х5, так и беги в объятья любимому шефу на новую работу.
Это если у тебя специальность такая, что новое место и новая зарплата гарантированы.
А если ты спец с редкой специальностью, то выбор — либо уйти обрано на x1 и продолжать работать ещё несколько лет, либо — получать год x5, а потом работать уборщиком.
При таком раскладе x5 уже не выглядит так привлекательно…
А если ты спец с редкой специальностью, то выбор — либо уйти обрано на x1 и продолжать работать ещё несколько лет, либо — получать год x5, а потом работать уборщиком.
При таком раскладе x5 уже не выглядит так привлекательно…
Выбор х1 тут — гроздь в крышку гроба карьеры такого специалиста, очевидно, не слишком удачной. Никто не гарантирует что х1 так же внезапно не закончится, когда весь ваш департамент заменят на простой скрипт/сдадут индусам-аутсорсерам/ваш "гений"-руководитель уволится.
Лучше уж год получать х5, а затем будет ещё 4 года за которые можно будет освоить любую более воствребованную и денежную специальность.
Никто не гарантирует что х1 так же внезапно не закончится, когда весь ваш департамент заменят на простой скрипт/сдадут индусам-аутсорсерам/ваш «гений»-руководитель уволится.Поверьте, «индусов» способных грамотно спроектировать оборудование для нефтедобычи — в мире не так много.
Лучше уж год получать х5, а затем будет ещё 4 года за которые можно будет освоить любую более воствребованную и денежную специальность.Вот только люди, так рассуждающие, почему-то до сих пор так и воюют с индусами-аутсорсерами, в то время, как люди, меряющие успех не только деньгами — часто получают совсем другие деньги.
Потому что никакой, ну вот никакой гарантии того, что в специальность, которую вы освоите за эти 4 года не набегут индусами-аутсорсеры — нет.
А вот если вы сохраните компанию, где есть специальность, которой в мире человек 100 владеют — то лет через 5-10 сможете зарабатывать весьма неплохие деньги.
Да, есть специальности, в которых компании всё равно проиграли, и всё равно всё закрылось… но есть и те, где разработчики вполне себе получают неплохие деньги.
Во-первых, в статье всё же шла речь шла о 1С-программистах, которые заменяемы достаточно легко. И рабочих мест тоже не дефицит.
Во-вторых, если всё же гипотетически рассмотреть рассмотреть ваш случай, то этому уникальному, штучному специалисту надо не на х1 возвращаться, зная что таких как он в разы меньше чем рок звёзд. Ему впору срочно открывать свой бизнес и зарабатывать не х5, а х500
Впрочем мне сложно рассуждать о вещах, опыта в которых у меня нет. У меня ни разу не было улучшения зарплаты х5. Было х3 и через год ещё х4. Не пожалел ни разу. С индусами-коллегами дружу, чего с ними воевать-то?
Гарантии для меня не в сохранении места компании. Для меня лучшая джоб-секьюрити — это непрерывный поток сообщений от рекрутеров в линкедине с предложением работы.
Выбор х1 тут — гроздь в крышку гроба карьеры такого специалиста,
мысли среднего кодера. сказали же — ит другая сфера. тут найти работу за полтора дня без связей с нормальной оплатой на первое время 3-6 месяцев 100-120к — реальность настоящего времени (реальный случай).
просто гипотетически уж напрягись что бы понять что ит не единственная интересная специальность в мире.
p.s. как то странно человеку мерять всех по себе. шлюхе например работу найти вопрос 5-60 минут и желания. она в своем деле специалист, и даже сделав перерыв в 5 лет никакого креста на своей карьере она не поставит, ибо спрос на её работу всегда будет. выходит она круче, чем ты специалист по твоей же логике.
а физику-теоретику, который с чем нить уникальным работает, что в промышленности даже в теории не применяют — может и несколько лет нужно.
и это не пример того, что те люди с АЛНАС уникальны и незаменимы. это пример ущербности логики, когда все вокруг по себе меряешь. согласен что с x5 вряд ли кто то уйдет в реальности… но про год — это уже только фантазии fcoder. там речь была про 4 месяца.
но я бы больше поверил в то что человек попроще действительно будет сидеть до конца на х5.
на простой скрипт — заменит способность чертить и делать расчеты так что конструктор на которого учатся несколько лет станет не нужен?
серьезно?
может простой скрипт и врача заменить сможет? ну типа будет диагнозы ставить и лечение каждому правильно назначать?
да гарантии нет… это примерно, как в любом ит отделе такой нет гарантии, что весь ит отдел не заменят «простым скриптом»… люди же идиоты. волшебный скрипт всех спасет.
Проработав на х5 четыре месяца они получили еще 16 месяцев в запас.
Каждый месяц работы на х5 ложит тебе в карман 4 месяца работы на х1.
Работая на х5 можно выплатить ипотеку или скопить на квартиру в 10 раз быстрее чем работая на х1 (потому что от х1 у тебя останется х0.2 свободными деньгами, а не х4.2).
Если там была зарплата 30 тысяч, то это каждый месяц дополнительные 120 тысяч в кубышку. За 4 месяца это 480 тысяч. Это огромные деньги для человека с зряплатой 30к. Это возможность взять намного проще ипотеку или еще помочь своему ребенку с ней же.
Каждый месяц работы на х5 ложит тебе в карман 4 месяца работы на х1.
Работая на х5 можно выплатить ипотеку или скопить на квартиру в 10 раз быстрее чем работая на х1 (потому что от х1 у тебя останется х0.2 свободными деньгами, а не х4.2).
Если там была зарплата 30 тысяч, то это каждый месяц дополнительные 120 тысяч в кубышку. За 4 месяца это 480 тысяч. Это огромные деньги для человека с зряплатой 30к. Это возможность взять намного проще ипотеку или еще помочь своему ребенку с ней же.
Если речь идёт про 90е (а речь похоже о них), то там ипотеку давали под 36% в валюте и попытавшись в неё ввязаться можно было с большей вероятностью оказаться на улице, чем в новой квартире.
беру текущие цены
…
…
если кратко — коээфициент — хитрая штука — если изначально денег мало он даст мало если денег много он даст много если денег куча — он даст кучу х5.
не надо считать что бы понять что огромные деньги ты получишь лишь при наличии огромных денег. а х5 при 0 даст 0. отсюда вывод — если не брать во внимание что у людей есть нижняя планка для жизни (некая сумма для пропитания и обеспечения себя базовыми вещами), то все что выше — это комфорт. и в данном случае при низкой зп х5 в редкой ситуации даст профит. а при высокой он не особо важен для жизни ипотек или прочего.
у нормальных людей после удовлетворения минимальных потребностей после определенной планки возникают другие несколько иные интересы.
но у многих это понимание не наступает как раз из за невозможности это осмыслить + неполучении нужной суммы хотя бы раз в жизни.
так же у людей за 45-50 возникает понимания, что работать осталось не долго и иногда лучше несколько лет стабильности чем 4 месяца удачи (опять же зависит от зарплаты).
тем кто жаден и будет ослеплен такой мелочью — им не помогут такие деньги.
так что надо на все смотреть на с позиции мне 25 лет, я классный айтишник — значит всем вокруг также все легко дается вне зависимости от возраста умения лени профессии/страны и прочих условий, это несколько наивно. люди как бы не в одинаковых условиях с момента рождения.
p.s. вряд ли кому то хватит духу прочитать простыню, поэтому основное вынес ЗА спойлеры.
p.p.s. это все не про детей банкиров, у кого карманные расходы составляют суммы которым другим людям хватило бы на 20-30 лет если не на всю жизнь при грамотном подходе.
чутка бла бла на тему почему 4 месяца х5 НЕ ВСЕГДА ГУД или почему планирование вперед важнее жадности или кому в жизни важны только деньги...
предположим ты платишь за ипотеку 80к в мес. элементарно умножив 80 * 4 получим выплату при x1 = 320 за 4 мес.
либо 80 * 20 мес = 1600 — 1600 могут помочь в копеже, ТОЛЬКО если у тебя есть скажем 4-4,5кк из 6.5кк (цены для москвы). то есть 75%++ есть этого хватит, что бы почти купить.
этого не хватит что бы отдать ипотеку. бред какой то. я бы понял ещё про год работы за х5, но не 4 месяца.
работая 4 месяца за х5 каждый месяц можно выплачивать по 400к.
предположим если уйти с работы и пойти на проект в другую фирму формально там больше шансов проработать 2-3 года (хотя бы что бы окупить затраты компании на создание отдела).
то есть получаем 36 мес стабильной выплаты. без задолженностей и риска стать неплательщиком в банке без риска нарушить кредитную историю.
предположим, что при редко нужной профессии в стране, где нах никому не нужны спецы по нефти/конструкторы (а в то время примерно так и было), потом можно пару лет проходить без работы по профессии (скорее всего за год, что нить найдешь, чисто как разнорабочий — а это уже будет хуже для профессии).
то есть перспектива всегда быть при доходе, или 1-2 года без дохода?
относительно стабильно выплачивать ипотеку или 4 месяца чувствовать себя королем, а потом водка и безнадега, если не смог переобучится на другую специальность (а че вероятность то такая же как и найти работу — не у всех людей здоровье и воля такие, что горы свернут да и ты с позиции мне 30 лет я все могу и все могут а что если тебе 45+?).
+ тогда эти деньги, без риска потерять, никуда не вложить. или без риска быть ограбленным/убитым дома. когда нормой было останавливать в метро и деньги у человека забирать.
в итоге получаем, либо возможность выплатить 1.92кк-2,88кк и продолжать платить с большой вероятностью работая по профессии. без просрочек и пени.
либо выплатить за 4 месяца 1,6кк а потом иметь вероятность «сосать лапу», вести «интересные» диалоги с банком которому пофиг на твои проблемы х5 и поиски работы (либо жить на эту кубышку скопленную за 4 месяца след 16 платя исправно, а потом сосать лапу, если не нашел работу). то есть, когда время работает ПРОТИВ тебя.
конечно если представить, что легко за неделю находишь работу… это все не имеет значения. но если так чего работать за х1? ищешь работу на х2 за 2 недели или на х3. и х5 начинают иметь ценность только для полноценных жадных идиотов. но мы не про ит.
в случае, если потом ты теряешь работу — при редкой специальности ты, либо меняешь деятельность с низов (а значит с уроном по зп), либо долго ищешь место, в то время когда ты нах с этой специальностью никому не нужен. проблема в том, что банки не сделают тебе скидку, если ты платил 4 месяца больше денег и просрочка после 4 месяцев может обернуться тебе штрафами пени и отбором квартиры в худшем случае, либо нервами и звонками в лучшем.
предположим ты копишь на квартиру. тогда это валидно, только в случае, если тебе по плану осталось копить пару лет. работаешь, потом чутка занимаешь и вуаля с аренды отдаешь занятое и через ещё год квартирка твоя. то есть опять у тебя уже есть большая часть денег. просто сокращаешь финальный отрезок.
то есть случаев когда х5 за 4 месяца лучше перманентного места за х1, но на несколько лет, при условии редкого спроса на проф, МАЛО и они, как правило, для людей у кого УЖЕ есть бабло. во всех других вариантах, при перспективе на несколько лет, второй вариант.
конечно никто не забывает про вариант почти любая работа в то время могла закончиться за неделю (захваты, маски шоу).
но в таком случае ваше сравнение глупое. вы сравниваете зарплату при ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ.
либо 80 * 20 мес = 1600 — 1600 могут помочь в копеже, ТОЛЬКО если у тебя есть скажем 4-4,5кк из 6.5кк (цены для москвы). то есть 75%++ есть этого хватит, что бы почти купить.
этого не хватит что бы отдать ипотеку. бред какой то. я бы понял ещё про год работы за х5, но не 4 месяца.
работая 4 месяца за х5 каждый месяц можно выплачивать по 400к.
предположим если уйти с работы и пойти на проект в другую фирму формально там больше шансов проработать 2-3 года (хотя бы что бы окупить затраты компании на создание отдела).
то есть получаем 36 мес стабильной выплаты. без задолженностей и риска стать неплательщиком в банке без риска нарушить кредитную историю.
предположим, что при редко нужной профессии в стране, где нах никому не нужны спецы по нефти/конструкторы (а в то время примерно так и было), потом можно пару лет проходить без работы по профессии (скорее всего за год, что нить найдешь, чисто как разнорабочий — а это уже будет хуже для профессии).
то есть перспектива всегда быть при доходе, или 1-2 года без дохода?
относительно стабильно выплачивать ипотеку или 4 месяца чувствовать себя королем, а потом водка и безнадега, если не смог переобучится на другую специальность (а че вероятность то такая же как и найти работу — не у всех людей здоровье и воля такие, что горы свернут да и ты с позиции мне 30 лет я все могу и все могут а что если тебе 45+?).
+ тогда эти деньги, без риска потерять, никуда не вложить. или без риска быть ограбленным/убитым дома. когда нормой было останавливать в метро и деньги у человека забирать.
в итоге получаем, либо возможность выплатить 1.92кк-2,88кк и продолжать платить с большой вероятностью работая по профессии. без просрочек и пени.
либо выплатить за 4 месяца 1,6кк а потом иметь вероятность «сосать лапу», вести «интересные» диалоги с банком которому пофиг на твои проблемы х5 и поиски работы (либо жить на эту кубышку скопленную за 4 месяца след 16 платя исправно, а потом сосать лапу, если не нашел работу). то есть, когда время работает ПРОТИВ тебя.
конечно если представить, что легко за неделю находишь работу… это все не имеет значения. но если так чего работать за х1? ищешь работу на х2 за 2 недели или на х3. и х5 начинают иметь ценность только для полноценных жадных идиотов. но мы не про ит.
в случае, если потом ты теряешь работу — при редкой специальности ты, либо меняешь деятельность с низов (а значит с уроном по зп), либо долго ищешь место, в то время когда ты нах с этой специальностью никому не нужен. проблема в том, что банки не сделают тебе скидку, если ты платил 4 месяца больше денег и просрочка после 4 месяцев может обернуться тебе штрафами пени и отбором квартиры в худшем случае, либо нервами и звонками в лучшем.
предположим ты копишь на квартиру. тогда это валидно, только в случае, если тебе по плану осталось копить пару лет. работаешь, потом чутка занимаешь и вуаля с аренды отдаешь занятое и через ещё год квартирка твоя. то есть опять у тебя уже есть большая часть денег. просто сокращаешь финальный отрезок.
то есть случаев когда х5 за 4 месяца лучше перманентного места за х1, но на несколько лет, при условии редкого спроса на проф, МАЛО и они, как правило, для людей у кого УЖЕ есть бабло. во всех других вариантах, при перспективе на несколько лет, второй вариант.
конечно никто не забывает про вариант почти любая работа в то время могла закончиться за неделю (захваты, маски шоу).
но в таком случае ваше сравнение глупое. вы сравниваете зарплату при ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ.
…
480 тысяч. Это огромные деньги
в среднем человек за жизнь в москве отчислял на пенсию до заморозки 2-3 миллиона. с учетом инфляции последний раз в 2016 году эта сумма поднималась до 4.5 миллионов рублей (± лям). относительно пенсии даже 2 лямов это около 25% что не есть МНОГО ни в каких условиях ни при зарплате 100 ни при зарплате 10. капля в море. температура не 39 а 38.5, ипотека не 5 а 6 лямов. кредит отдавать не 2.5 а 2 ляма.
НИ В КАКИХ УСЛОВИЯХ ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ ОГРОМНЫМИ ДЕНЬГАМИ, НИ БОЛЬШИМИ деньгами.
для пенсии в 4.5 ляма это вобще меньше 1/9 то есть примерно как пенсия увеличилась на 1.11
ну давай прикинем — при пенсии 20к (как бы высокая) это примерно
— что так что так херово. это 2.2к вмес. в этом возрасте в лучшем случае ты компенсируешь лекарства если ничего серьезного. или купишь какую нить мелочь детям. не похоже что это огромные деньги.
депозит — с 0.5кк в среднем сейчас будет капать 30к или 2.5 в месяц — о боже теперь каждый день ты можешь обедать бесплатно бизнесс ланчем. спс но это не похоже на огромные деньги или на большие. это больше похоже на ресурс для выживания. но у нас же уже есть пенсия в 20к — таким образом ±300 рублей или 2к не делают нам погоды даже на 2-3 года вперед при инфляции 8-12%
а что при пенсии в 14к (МО)? +1,5к рублей.
а в регионах где она около 10к? — чутка добавим до мрот — это называется ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ?
если брать зарплату — то же самое при низкой зп (10-25к) — на какое то время человек сможет пожить комфортно сделать ремонт или даже купить подержанную машину. после он вернется к тем же условиям. либо добавиться незначительная сумма к зп на много месяцев и все. то есть что с ней что без неё человек не умрет. как жил так и будет жить ничего сильно не измениться.
приличные деньги — это те которые могут обеспечить пропитанием на 1-3 года (не думать про еду лекарства) (сейчас это около 700-2 ляма)
большие деньги это покупка средней иномарки или пропитания лет на 5 вперед или квартира если не в столице то уж в МО точно. 2-5 лямов
огромные деньги — это деньги которые копят всю жизнь ради какой то цели — и в подавляющем большинстве это сумма от 6 — 10 лямов которые могут обеспечить тебе выживание вне зависимости от работы на 10-20 лет вперед.
НИ В КАКИХ УСЛОВИЯХ ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ ОГРОМНЫМИ ДЕНЬГАМИ, НИ БОЛЬШИМИ деньгами.
для пенсии в 4.5 ляма это вобще меньше 1/9 то есть примерно как пенсия увеличилась на 1.11
ну давай прикинем — при пенсии 20к (как бы высокая) это примерно
— что так что так херово. это 2.2к вмес. в этом возрасте в лучшем случае ты компенсируешь лекарства если ничего серьезного. или купишь какую нить мелочь детям. не похоже что это огромные деньги.
депозит — с 0.5кк в среднем сейчас будет капать 30к или 2.5 в месяц — о боже теперь каждый день ты можешь обедать бесплатно бизнесс ланчем. спс но это не похоже на огромные деньги или на большие. это больше похоже на ресурс для выживания. но у нас же уже есть пенсия в 20к — таким образом ±300 рублей или 2к не делают нам погоды даже на 2-3 года вперед при инфляции 8-12%
а что при пенсии в 14к (МО)? +1,5к рублей.
а в регионах где она около 10к? — чутка добавим до мрот — это называется ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ?
если брать зарплату — то же самое при низкой зп (10-25к) — на какое то время человек сможет пожить комфортно сделать ремонт или даже купить подержанную машину. после он вернется к тем же условиям. либо добавиться незначительная сумма к зп на много месяцев и все. то есть что с ней что без неё человек не умрет. как жил так и будет жить ничего сильно не измениться.
приличные деньги — это те которые могут обеспечить пропитанием на 1-3 года (не думать про еду лекарства) (сейчас это около 700-2 ляма)
большие деньги это покупка средней иномарки или пропитания лет на 5 вперед или квартира если не в столице то уж в МО точно. 2-5 лямов
огромные деньги — это деньги которые копят всю жизнь ради какой то цели — и в подавляющем большинстве это сумма от 6 — 10 лямов которые могут обеспечить тебе выживание вне зависимости от работы на 10-20 лет вперед.
…
при какой же зарплате х5 будут огромными деньгами???
то есть что бы за 4 месяца получить сумму которую люди семьями бывает копят 10-ки лет лет (огромные деньги которые могут значительно повлиять на жизнь человека в целом, потому что иначе и 10 рублей можно считать огромными деньгами если ты 2 дня голодал и вот тебе 10 рублей не хватает на шаурму но все дают по рублю...).
берем минимум в 6 лямов делим на 4 месяца (1.5кк) и делим на коэффициент 5 получаем 300к на руки. вот при зп в 300к х5 будут огромными деньгами, способными сделать подарок такой что даже при потере работы есть нехилые шансы получить доход с аренды купленной квартиры каждый месяц.
но вот загвоздка — 300к это уже очень хорошая зп даже по мировым масштабам.
так же учитывая, что человек в принципе не проедает столько денег (даже качественные продукты в зож потребуют от вас в максимуме на текущий день 35-45к рублей) остальное будет капитализироватся в той или иной форме например в форме комфорта жизни и развлечений. и в этом случае уже через несколько лет 6 лямов (или зп х5) опять не будет ничего значить поскольку потратив лямов 10-15 на развлечения человек на 6 лямов будет смотреть как на бонус. не существенный. какая разница если денег и так хватит для комфорта при зп в 300к? есть — хорошо, нет х5? ну неприятно конечно, но не страшно.
берем минимум в 6 лямов делим на 4 месяца (1.5кк) и делим на коэффициент 5 получаем 300к на руки. вот при зп в 300к х5 будут огромными деньгами, способными сделать подарок такой что даже при потере работы есть нехилые шансы получить доход с аренды купленной квартиры каждый месяц.
но вот загвоздка — 300к это уже очень хорошая зп даже по мировым масштабам.
так же учитывая, что человек в принципе не проедает столько денег (даже качественные продукты в зож потребуют от вас в максимуме на текущий день 35-45к рублей) остальное будет капитализироватся в той или иной форме например в форме комфорта жизни и развлечений. и в этом случае уже через несколько лет 6 лямов (или зп х5) опять не будет ничего значить поскольку потратив лямов 10-15 на развлечения человек на 6 лямов будет смотреть как на бонус. не существенный. какая разница если денег и так хватит для комфорта при зп в 300к? есть — хорошо, нет х5? ну неприятно конечно, но не страшно.
если кратко — коээфициент — хитрая штука — если изначально денег мало он даст мало если денег много он даст много если денег куча — он даст кучу х5.
не надо считать что бы понять что огромные деньги ты получишь лишь при наличии огромных денег. а х5 при 0 даст 0. отсюда вывод — если не брать во внимание что у людей есть нижняя планка для жизни (некая сумма для пропитания и обеспечения себя базовыми вещами), то все что выше — это комфорт. и в данном случае при низкой зп х5 в редкой ситуации даст профит. а при высокой он не особо важен для жизни ипотек или прочего.
у нормальных людей после удовлетворения минимальных потребностей после определенной планки возникают другие несколько иные интересы.
но у многих это понимание не наступает как раз из за невозможности это осмыслить + неполучении нужной суммы хотя бы раз в жизни.
так же у людей за 45-50 возникает понимания, что работать осталось не долго и иногда лучше несколько лет стабильности чем 4 месяца удачи (опять же зависит от зарплаты).
тем кто жаден и будет ослеплен такой мелочью — им не помогут такие деньги.
так что надо на все смотреть на с позиции мне 25 лет, я классный айтишник — значит всем вокруг также все легко дается вне зависимости от возраста умения лени профессии/страны и прочих условий, это несколько наивно. люди как бы не в одинаковых условиях с момента рождения.
p.s. вряд ли кому то хватит духу прочитать простыню, поэтому основное вынес ЗА спойлеры.
p.p.s. это все не про детей банкиров, у кого карманные расходы составляют суммы которым другим людям хватило бы на 20-30 лет если не на всю жизнь при грамотном подходе.
может простой скрипт и врача заменить сможет? ну типа будет диагнозы ставить и лечение каждому правильно назначать?
Дело к этому при помощи DrWatson ползет. Как раз для ширнармасс будет такой дохтур. А чего — куда они денутся?
Более чем!
5 мес * х5 = 25 мес * 1
2 года работы. 2 года жизни.
А при твоем раскладе 5 лет! За 5 лет может случится многое.
5 мес * х5 = 25 мес * 1
2 года работы. 2 года жизни.
А при твоем раскладе 5 лет! За 5 лет может случится многое.
Ну а потом когда Ходорковского посадили, то заводчане и мы хлопали в ладоши…
У меня аж прям в голове гимн РФ заиграл на этих строках, и икона президента на стене замироточила.
Хорошо, что хабр сожрал кулстори на +38 рейтинга, но беглый гуглёж не нашёл подтверждения рассказу. Даже на пикабу, куда кинули копипасту, некоторые люди задали логичные вопросы. Например, как же так супер-специалисты, которые умеют делать продукт того же качества в разы дешевле, а ещё и блоху подкуют на сдачу, не были переманены на отличную зарплату «проклятыми иностранцами»? Не проще ли так было убить конкурента? Но так-то история хорошая, в книжку современных российских сказок запишем обязательно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я считаю Ходорковского преступником, как и любого другого олигарха родом из 90-х, никаких чистых людей среди олигархов не было и быть не могло. Но конкретно эту историю с АЛНАСом в понятном виде с доказательствами найти не удалось, хотя Ходора конкретно мочили. И делали это не «честные правоохранители», а другие преступники, ещё похуже него, был очевидный заказ лично от главного вора всея Руси. В СМИ должно было всё всплыть с подробностями по этому заводу, если было бы правдой, раскопать же такое несложно при таких-то ресурсах.
А по факту его не смогли за это осудить, а судили за неуплату налогов и за «скважинную жидкость», что, к слову, было полным цирком и бредом, неспособным устоять перед адвокатами ни в одном суде в нормальной стране. У компании ЮКОС не удалось найти никаких страшных преступлений. И налогов они платили больше своих конкурентов. Да и перестройка налогового законодательства в нефтянке в лучшую сторону по свидетельству бывшего замминистра энергетики случилась в те годы по инициативе в том числе, внезапно, того же Ходорковского.
Не считаю его хорошим человеком, но и идиотом тоже не считаю, а описанная история выставляет именно таким. На 100% уверен, что какая-то важная инфа в рассказе не раскрыта.
А по факту его не смогли за это осудить, а судили за неуплату налогов и за «скважинную жидкость», что, к слову, было полным цирком и бредом, неспособным устоять перед адвокатами ни в одном суде в нормальной стране. У компании ЮКОС не удалось найти никаких страшных преступлений. И налогов они платили больше своих конкурентов. Да и перестройка налогового законодательства в нефтянке в лучшую сторону по свидетельству бывшего замминистра энергетики случилась в те годы по инициативе в том числе, внезапно, того же Ходорковского.
Не считаю его хорошим человеком, но и идиотом тоже не считаю, а описанная история выставляет именно таким. На 100% уверен, что какая-то важная инфа в рассказе не раскрыта.
тем не менее, Юкос был прибыльной компанией, значит решения были оправданы.
Вероятно, при цене в 4 раза ниже российское оборудование было в 10 раз хуже и оно было оправдано на коротком плече планирования.
Вероятно, при цене в 4 раза ниже российское оборудование было в 10 раз хуже и оно было оправдано на коротком плече планирования.
Т.е. Путин не такой уж плохой получается?
Ситуация все больше напоминает сталинскую чистку, только слабее.
Ситуация все больше напоминает сталинскую чистку, только слабее.
Путин не такой уж плохой получается? — вобще то были и похуже руководители.
ответ в стиле вопроса. вот только вопрос у вас ммм… топорный. «не такой плохой» в сравнении с кем? для какого конкретно времени в начале середине или сейчас?
с кем сравниваем: с хитлером? сталиным? трампом? линькольном? или петром первым?
у сталина и власти было поболее. а так да в истории ничего нового за последние 100 лет. грызня за власть в условиях демократии только расцветает, при формате управления президентско-парламентском. особенно при зарплате премьера в 617 к рублей ежемесячно.
думаешь во времена царя или кпсс/ссср люди в правительстве жили как остальной народ в стране? )))
может по твоему крепостное право отменили и у нас больше нет разделения на людей добившихся всего и холопов?
ответ в стиле вопроса. вот только вопрос у вас ммм… топорный. «не такой плохой» в сравнении с кем? для какого конкретно времени в начале середине или сейчас?
с кем сравниваем: с хитлером? сталиным? трампом? линькольном? или петром первым?
у сталина и власти было поболее. а так да в истории ничего нового за последние 100 лет. грызня за власть в условиях демократии только расцветает, при формате управления президентско-парламентском. особенно при зарплате премьера в 617 к рублей ежемесячно.
думаешь во времена царя или кпсс/ссср люди в правительстве жили как остальной народ в стране? )))
может по твоему крепостное право отменили и у нас больше нет разделения на людей добившихся всего и холопов?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проблема в таких ситуациях, что условные 500 баксов на 2.5 тысячи ещё хоть теоретически поднимаются, а вот 2.5 тысячи на 12.5 уже нет.
И то, что людям дали "заглотить" 5х повышения, очевидно зная, что через полгода будет снова 1х — хорошая работа менеджера, суммарно даже выгоднее получилось, как мне кажется в перспективе, да и по ушам можно потом ездить, мол "ну мы же платили 5х за ничего тебе полгода".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если поискать, можно наткнуться на информацию о том, что ЮКОС приобрёл в 2002 году акции НИИ химических удобрений и ядохимикатов. Глубоко искать не стал, но уже в первой половине 2002 года (информация из Википедии) появилась статья об уклонении ЮКОСа от налогов. Возможно не «чисто авторитет» привёл к уходу 20 человек из офиса ЮКОСа…
Для этого x5 и назначали, чтобы год помариновать, коллектив(как рабочая единица) бы развалился, можно всех увольнять.
Мне также повезло работать с руководителем, которому было не все равно.
1-2 линия техподдержки крупной компании (не ИТ), основная масса — ИТ самоучки. И вот спроси его — как, откуда и зачем он нам выбивал из общего ИТ бюджета несколько лет подряд — 1 раз в год любой курс повышения квалификации который мы захотим (сертификаты конечно это сами потом оплачивали и сдавали экзамен — если хотели).
Подробности не буду писать, но если что:
Алексею — мое уважение и всяческих благ!)
Ты большой человек, который очень многому меня научил.
1-2 линия техподдержки крупной компании (не ИТ), основная масса — ИТ самоучки. И вот спроси его — как, откуда и зачем он нам выбивал из общего ИТ бюджета несколько лет подряд — 1 раз в год любой курс повышения квалификации который мы захотим (сертификаты конечно это сами потом оплачивали и сдавали экзамен — если хотели).
Подробности не буду писать, но если что:
Алексею — мое уважение и всяческих благ!)
Ты большой человек, который очень многому меня научил.
Всё логично. Если бы они не ушли, то велика вероятность что через пару — тройку месяцев их бы всё равно каким-нибудь образом обломали. А работы за 1х, с дружным коллективом в такой момент, скорее всего не окажется.
— Папа, что мы будем сегодня кушать?
— Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде.
— Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде.
Звучит фантастично. А если человека все задолбало и он решил кардинально сменить сферу деятельности? Что бы он не уволился это должно быть на предприятии направление которое ему интересно.
А что у вас за сфера деятельности? И какие проекты при это пишите?
А что у вас за сфера деятельности? И какие проекты при это пишите?
А если человека все задолбало и он решил кардинально сменить сферу деятельности?
Был один такой, хотел в менеджеры уйти. Поговорили, оказалось — просто не понимал, чего хочет. В итоге немного скорректировал — ушел в сторону управления проектами, но в ИТ. Ну а я помог, чем мог.
Сфера деятельности у нас 1С.
ушел в сторонуТаки ушел или
нулевая текучка?
Поменять спектр задач внутри компании/команды, имхо, это не уйти совсем, разве нет?
Это все было после меня.
Так после Вас команда и так разбегалась…
Нестыковки-нестыковочки.
Чувак решил стать менеджером, когда работал со мной.
Поговорили, оказалось — не хочет. Хочет в сторону бизнес-задач и РП двигаться.
Я стал ему давать бизнес-задачи. В том числе он внедрял scrum у конструкторов и снабженцев, а я продолжал им руководить.
Потом я ушел.
А он продолжил развиваться в этом направлении. И стал уважаемым специалистом. Но вот этот факт — «стал» — произошел после меня. Но в процессе я участвовал.
Поговорили, оказалось — не хочет. Хочет в сторону бизнес-задач и РП двигаться.
Я стал ему давать бизнес-задачи. В том числе он внедрял scrum у конструкторов и снабженцев, а я продолжал им руководить.
Потом я ушел.
А он продолжил развиваться в этом направлении. И стал уважаемым специалистом. Но вот этот факт — «стал» — произошел после меня. Но в процессе я участвовал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему то звучало ИМЕННО это всем лейтмотивом всей истории про руководство….стучало что-то про «такое можно только в 1С»… и оказался прав.
Таки 1С.
Интуиция не подвела-)
Таки 1С.
Интуиция не подвела-)
Я таки сильно подозреваю, что у вас есть роуд-мапы по стекам. Так же интересен список примерных типовых проектов. Вообще не то что бы сказка, в вас видят капитана корабля и пока видимо плывете нужным курсом для всех сразу. Но феномен для для данной индустрии и правда весьма занятный. =)
Штат расширяете?:)
Уже нет, перебрали.
Будете увольнять? :)
Нет, придумывать, как управляться с такой толпой. Собственно, уже придумали, так что снова будем расширяться.
Штат расширяете?:)
Да, пожалуй.
Извините, но вы пару постов выше ответили на тот же вопрос, что нет, а сейчас да. Знаете, сейчас я ставлю под сомнение, все что вы написали, вы уж извините.
Так между сообщениями сутки прошли, однако, жизнь не стоит на месте.
Есть некоторые ощущения, что у автора несколько аккаунтов на Хабре и часть комментариев пишется им же самим… а за счёт того, что приходится каждый раз описывать выдуманные ситуации от лица не существующих людей, то «запутаться в показаниях» не сложно… Не буду утверждать наверняка, но сюрреалистичность и многих комментов и самого текста версию «художественного вымысла» делают наиболее вероятной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Замечательно! Почти все пункты противоречат тому, что нам недавно впаривали на лидовском тренинге. Есть наличка подумать, спасибо :)
Красиво все написано, но самая красная нить на мой взгляд, что все успехи и неудачи коллектива это в первую очередь успехи и неудачи руководителя. Смешно, когда на митингах некоторые коллеги руководители все списывают на нерадивых сотрудников.
По своему опыту добавлю еще штрих, наличие в коллективе авторитетных и лояльных руководителю сотрудников, крайняя степень такого сотрудника — герой Роберта Де Ниро в фильме Стажер.
Большинство людей не понимает, что поиск виноватых не решает проблему, а лишь усугубляет её. Проблему решает только поиск решения. А когда есть решение — не важно уже кто виноват.
Я не представляю как в нормальном процессе рядовой программист может запороть порцесс. Если он допустил баг-это выявиться на этапе до прода. Если он не справялется в срок-руководитель, при нормальном процессе, увидет это задолго до завершения работы. Например если из 5 задач на неделю выполнено 3-это звоночек, если такое повтоорилось на следующей неделе-явно есть проблема с оценкой сроком, количеством/квалификацией разработчиков.
Поэтому в IT области по-другому не бывает. Говорю это как тот кто руководил проектом придерживаясь такой философии.
Поэтому в IT области по-другому не бывает. Говорю это как тот кто руководил проектом придерживаясь такой философии.
И на повышение никто не уходил? Хм…
отлично, используем корейский завтракЧто это в данном контексте? Гугл ожидаемо порадовал разнообразием рецептов.
Оно?
Это быстрый анализ задачи, с проектированием решения, выполняемый мной для программиста.
Можно подробней?
Молодой получает задачу. Ни хера не понимает в контексте, предмете, окружении.
Подхожу, минут за 5-10 даю сжатую лекцию, конкретно по этому предмету и контексту.
Помогаю быстро найти правильный, короткий и качественный путь.
Кайф полный:
1. Задачу, в итоге, решает быстро;
2. Получает качественную информацию по предмету (т.к. не из интернета);
3. Я не трачу много времени (недавно писал статью про это);
4. У него не формируется неверный паттерн — если бы решал задачу сам, то наверняка ошибся бы, а переделывать было бы лень/некогда.
Это вроде как учебная задача, но рабочая.
А корейский, потому что учительница музыки в школе рассказывала, что корейцы для дорогих гостей жуют фарш сами, не пользуясь мясорубкой.
Подхожу, минут за 5-10 даю сжатую лекцию, конкретно по этому предмету и контексту.
Помогаю быстро найти правильный, короткий и качественный путь.
Кайф полный:
1. Задачу, в итоге, решает быстро;
2. Получает качественную информацию по предмету (т.к. не из интернета);
3. Я не трачу много времени (недавно писал статью про это);
4. У него не формируется неверный паттерн — если бы решал задачу сам, то наверняка ошибся бы, а переделывать было бы лень/некогда.
Это вроде как учебная задача, но рабочая.
А корейский, потому что учительница музыки в школе рассказывала, что корейцы для дорогих гостей жуют фарш сами, не пользуясь мясорубкой.
Получает качественную информацию по предмету (т.к. не из интернета);
Помогаю быстро найти правильный, короткий и качественный путь.
Странный, мягко говоря, у вас подход. Вы даёте человеку учебную задачу. Сдавать он её будет вам. Вы даёте ему ответ, который просто знаете сами(т.к. не из интернета). Ясен пень, что для вас он «правильный, короткий и качественный… кайф полный». Сам приготовил — сам и съел.
Странно это всё.
Он получает реальную задачу, а не учебную. А консультации и помощь — как по учебной.
Странно это всё, согласен. Слишком эффективно при очевидной глупости подхода.
Странно это всё, согласен. Слишком эффективно при очевидной глупости подхода.
Здесь учебная — значит ознакомительная. Я считаю, иногда нужно дать человеку время самому разобраться с кодом и позволить прийти к какому-то решению, которое он перед реализацией должен будет обсудить с Вами. Когда человек разбирается сам, то нейронные связи образуются быстрее, чем если показать ему правльный ответ. А так это ещё один пример излишней «ведомости» ваших сотрудников
В данном случае разобраться сам — это тот же гуглежь/SO/дока и прочие источники, которые дадут тоже самое что может и человек сказать. Более того, если тебе лично говорит человек устно, то ты пытаешься понять это и осмыслить, прокрутить в голове и запоминаешь, а из SO могут скопипастить и забыть
это тот же гуглежь/SO/дока и прочие источники
Есть шанс попасть на первоисточники информации.
Человек, и начальник в том числе, может сказать обычную глупость.
Гораздо полезней, если начальник подскажет надёжные, но независимые от него источники информации. Даст возможность сотрунику самому придумать решение проблемы. Обсудить его вариант со своим. Сравнить их и показать, почему его решение более эффективно или дать возможность подчинённому показать, что его вариант более предпочтителен если оно действительно так.
От этого больше толка.
А если пришёл и сказал как сделать — это ничем не отличается от копи-пасты с SO.
«Есть шанс попасть на первоисточники информации.»
А есть шанс найти неполную информацию или неверную, тут толку что от начальника что от SO примерно одинаково, при этом сдавать работу вы будете начальнику. Да, во время реализации что-то может пойти не так и тогда вы обьясните начальнику почему сделали так, но я впервые слышу чтобы задачи выкидывали просто так без предварительного обсуждения архитектуры решения. Многие вещи можно решить сотней разных способов с разными ньюансами, так что не давать максимально полную информацию как-то глупо и тратит время и компании и сотрудника. А до гугла и SO он доберется в процессе реализации решения, и если он поймет что копипаста не дотягивает до обсужденного решения будет думать
А есть шанс найти неполную информацию или неверную, тут толку что от начальника что от SO примерно одинаково, при этом сдавать работу вы будете начальнику. Да, во время реализации что-то может пойти не так и тогда вы обьясните начальнику почему сделали так, но я впервые слышу чтобы задачи выкидывали просто так без предварительного обсуждения архитектуры решения. Многие вещи можно решить сотней разных способов с разными ньюансами, так что не давать максимально полную информацию как-то глупо и тратит время и компании и сотрудника. А до гугла и SO он доберется в процессе реализации решения, и если он поймет что копипаста не дотягивает до обсужденного решения будет думать
Да нет, вы не поняли. Подход как подход. Пмогли и помогли. Просто вы априори утверждаете, что ваши знания есть и «правильные и эффективные, и качественные», а не то что «в этих ваших интеренетах»… Странно только это.
До добра это не доведёт. Ни вас, ни ваших подчинённых.
До добра это не доведёт. Ни вас, ни ваших подчинённых.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
возможно набираете только таких людей, которым нужен папа, вот они и не разбегаются. Я лично не умею беспрекословно подчиняться и не задавать вопросов. А насильное развитие — это вообще нонсенс. Если человеку не надо, он не разовьется. Если надо — зачем насилие?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам насилие помогает развиваться?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В школе и институте точно многим помогает.
Не насилие, но пендаль животворящий, понимать же разницу надо!
Насилие — это сделать человеку больно просто так, для посмотреть, что будет. Итог — не обижайтесь, когда прилетит в ответку.
А пендаль животворящий должен быть приложен с определённой силой, в определённую точку, в определённом направлении. Причём все три параметра необходимо определять очень корректно. Ибо перебор вполне себе будет расценён, как насилие (см. выше), а недобор не возымеет нужного эффекта. И за подобные пендали вас потом благодарить будут, точно говорю! Проверено веками эволюции общества (я не шучу).
одно дело про выживание, и совсем другое про интерес к работе. Насильно не заставишь полюбить технологию или тесты. Если человеку хочется отсидеть работу, чтобы вечером заняться другими интересными делами — то он не то что не разовьется, он еще и вас может утопить ненароком. Потому что действие рождает противодействие. А если человека прет от умственной деятельности, а вы ему будете как в школе насильно в голову что-то пихать, то разовьете у него отвращение. Кого прет — он сам тащит, ему можно помочь, если просит, но мешать и насильничать — контрпродуктивно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
работать с материалом можно по-разному. То, что автор пишет — полно противоречий, и отдает нарциссизмом. Я бы не хотела такого начальника, который с одной стороны вроде работает с конкретными людьми, а с другой в эти конкретные человеческие качества почему-то включает только необходимость отпроситься с работы и подчиняться. Если у тебя не грузчики, а люди, работающие головой — то надо смотреть на кучу других качеств.
Хотя в нашей стране полно контор, где результат работы не имеет значения, главное, чтобы процесс был. Ну тогда да, хоть какие бирюльки, если всех все устраивает
Хотя в нашей стране полно контор, где результат работы не имеет значения, главное, чтобы процесс был. Ну тогда да, хоть какие бирюльки, если всех все устраивает
Есть такая штука, как выход из зоны комфорта.
я этой штуки в статье не вижу. Она ж как раз про то, что все окопались в зоне комфорта и никто никуда не трогается с места. А когда автор увольняется, все бегут вслед за ним, чтобы обратно в эту зону вернуться
Зона комфорта, когда человек сидит на попе ровно, выполняя однотипные действия. В статье упоминается стремление вводить новые решения, искать выходы из сложных ситуаций, ступоров всяческих. Это всё уже указывает на выход из зоны комфорта. Любая сложная ситуация такова.
Другое дело, следует понимать, насколько выход из зоны адекватен по ситуации. В том смысле, что он должен давать результат, чему-то учить. О чём, опять же, в статье говорится.
Т.е. человеку неприятно гонять те же тесты, но если он увидит в том нечто вроде скилзов или свежего взгляда для себя, по итогу, ситуация зацветёт. :))
Думаю, не важно, какая лабуда творится, если она даёт смысл продолжать нечто подобное делать и впредь, т.к. оказывается выгодна для самого исполняющего.
Другое дело, следует понимать, насколько выход из зоны адекватен по ситуации. В том смысле, что он должен давать результат, чему-то учить. О чём, опять же, в статье говорится.
Т.е. человеку неприятно гонять те же тесты, но если он увидит в том нечто вроде скилзов или свежего взгляда для себя, по итогу, ситуация зацветёт. :))
Думаю, не важно, какая лабуда творится, если она даёт смысл продолжать нечто подобное делать и впредь, т.к. оказывается выгодна для самого исполняющего.
Кмк могут быть разные ситуации.
Одно дело — давать людям челленджи, повышать уровень ответственности, давать возможности совершать ошибки при работе с новыми технологиями и т.д.
И совсем другое дело — заставлять разбираться с тем, что им не интересно и еще и вписывать это в годовой performance review. Я сталкивался с подобным — «Вася, ты делаешь презентацию по ХХХ, срок до марта, отказ не принимается». Это полный ппц, и приводит только к тому, что презентация делается на отъе… сь и ее всё равно никто не слушает.
Одно дело — давать людям челленджи, повышать уровень ответственности, давать возможности совершать ошибки при работе с новыми технологиями и т.д.
И совсем другое дело — заставлять разбираться с тем, что им не интересно и еще и вписывать это в годовой performance review. Я сталкивался с подобным — «Вася, ты делаешь презентацию по ХХХ, срок до марта, отказ не принимается». Это полный ппц, и приводит только к тому, что презентация делается на отъе… сь и ее всё равно никто не слушает.
Думаю, всегда есть ограничения по уместности. В performance review включать, конечно, жёстко. К тому же, раз включили, подход уже другой, чем тот, о котором говорится здесь. :)
Повышать уровень ответственности, ошибки — это немного о другом, на мой взгляд. Мне кажется иногда хорошо дать человеку посмотреть на ситуацию несколько в ином свете. Мне, например, очень помогли иначе взглянуть на нагрузки длительные поездки на велосипеде. Разные покатухи, при разных условиях, с последующей оценкой результатов, своих ощущений. Если бы тупо оценить шансы комфортного проезда, я бы остался дома.
Презентации? Мне они тоже не нравятся. :)) Уровень подачи материала там плосковат. Мотивацию дают, для меня, среднюю. Хотя, в принципе, как пропедевтика, имеют свою положительную роль. Т.е., по идее, о том следовало бы поговорить с сотрудником. Вроде автор готов именно поговорить. :)
Повышать уровень ответственности, ошибки — это немного о другом, на мой взгляд. Мне кажется иногда хорошо дать человеку посмотреть на ситуацию несколько в ином свете. Мне, например, очень помогли иначе взглянуть на нагрузки длительные поездки на велосипеде. Разные покатухи, при разных условиях, с последующей оценкой результатов, своих ощущений. Если бы тупо оценить шансы комфортного проезда, я бы остался дома.
Презентации? Мне они тоже не нравятся. :)) Уровень подачи материала там плосковат. Мотивацию дают, для меня, среднюю. Хотя, в принципе, как пропедевтика, имеют свою положительную роль. Т.е., по идее, о том следовало бы поговорить с сотрудником. Вроде автор готов именно поговорить. :)
В контексте работы есть несколько аспектов зоны комфорта. Одна из них — знакомые задачи, другая — знакомый коллектив. Вот искать новые технические решения автор сотрудников стимулировал, а для того, чтобы принять нового начальника стимулов не нашлось.
Не до конца понял суть претензии. Вы за заигрывание руководства с сотрудниками? Имхо, пока есть задачи, зарплата выплачивается, гибкий менеджмент и перспективы роста присутствуют, грех жаловаться. Много мест, где совсем туго почти со всем перечисленным.
Наверное поговорить-то не мешает, но именно искать стимулы, когда условия вполне комфортные, как-то уж чересчур.
Наверное поговорить-то не мешает, но именно искать стимулы, когда условия вполне комфортные, как-то уж чересчур.
Я к тому, что "В статье упоминается стремление вводить новые решения, искать выходы из сложных ситуаций, ступоров всяческих. Это всё уже указывает на выход из зоны комфорта." ещё не означает, что был выход из всех зон комфорта. Решать сложные задачи по специальности — это выход из одной зоны комфорта. Общаться с незнакомыми людьми, а то и вообще общаться с людьми — это выход из другой зоны комфорта. И это совсем разные зоны комфорта, совсем разные сложные ситуации.
А по конкретной ситуации, гибкого менеджмента уже как раз не было, автор уволился, чем вывел всю команду из зоны комфорта.
В России зон комфорта не бывает.
В реальности кто-то да выплывет и научится плавать.
Это откуда такие данные? А ещё и что не выплывет на трупах/по случайности, а прям научится.
Сам придумал, сам доказал, я вижу вас в море логики не бросали ;)
Сам недавно от такого «папы» сбежал. Как-то не разглядел сразу. Очень жесткий авторитарный руководитель, персонал набирает соответственно тех, кого может легко под себя «прогнуть». Меня не получилось и мы расстались (слава богу). Тоже все по принципу, я сказал прыгать — значит прыгай не рассуждая. Многим людям так живется комфортно — не надо ни о чем париться, за тебя думает и отвечает взрослый папа, который мудрый и великодушный. Таким людям и в армии хорошо служить — все просто и ясно.
Поэтому, в принципе, охотно верю в нулевую текучку.
Впрочем, возможно, мы ошибаемся и у автора все не так…
Поэтому, в принципе, охотно верю в нулевую текучку.
Впрочем, возможно, мы ошибаемся и у автора все не так…
Очень хороший коммент!
Вставлю пять копеек контраргумента, как бы ни забавно это ни выглядело.
Это разделение зон ответственности. Начальник обладает большей информированностью, и если он удосуживается объяснить подчиненному чем обусловлено то или иное решение — то подчиненный прыгает радостно. Если не удосуживается — то… подчиненный прыгает с недовольным видом — разница в результате может быть в пределах погрешности.
Философское обобщение — армия не просто так придумана.
IT-замечание — народ кто работал в «Интел» жаловался, что там хорошо только тем кто в армии служил.
Вставлю пять копеек контраргумента, как бы ни забавно это ни выглядело.
Это разделение зон ответственности. Начальник обладает большей информированностью, и если он удосуживается объяснить подчиненному чем обусловлено то или иное решение — то подчиненный прыгает радостно. Если не удосуживается — то… подчиненный прыгает с недовольным видом — разница в результате может быть в пределах погрешности.
Философское обобщение — армия не просто так придумана.
IT-замечание — народ кто работал в «Интел» жаловался, что там хорошо только тем кто в армии служил.
Так в том и ньюанс — прыгать или не прыгать вопрос не стоит в принципе. Мне платят за то что я прыгаю. Просто прыгать как тупой робот, потому что приказано, не рассуждая и не пререкаясь и с энтузиазмом — на это способны люди с вполне определенным складом характера (в армии и там где нужно быстро и четко выполнять приказы — это скорее в плюс). Таким действительно объяснять смысл прыжков не обязательно и большой разницы в результате не будет.
А есть люди, которые без понимания смысла прыжков, делают это совсем плохо, зато при понимании они могут сделать работу не так как ожидалось, но возможно с куда более годным результатом (приставят лестницу и сорвут банан, до которого люди из первой категории так и не допрыгнут)
А есть люди, которые без понимания смысла прыжков, делают это совсем плохо, зато при понимании они могут сделать работу не так как ожидалось, но возможно с куда более годным результатом (приставят лестницу и сорвут банан, до которого люди из первой категории так и не допрыгнут)
Не, я набираю всех подряд. Поэтому перестал набирать — этим другие люди занимаются, т.к. я беру всех подряд.
Про подчинение: фишка в том, что я этого добиваюсь, а не требую изначально. Возможно, слово «добиваюсь» придает жесткий оттенок, но это не так. Я делаю так, чтобы человек сам сделал такой выбор — беспрекословно подчиняться, потому что так он, грубо говоря, быстрее будет развиваться и больше денег будет зарабатывать.
Я тоже не любил подчиняться, пока не понял, что без этого невозможны изменения. Если ты — часть эксперимента, то надо слушаться экспериментатора.
Про подчинение: фишка в том, что я этого добиваюсь, а не требую изначально. Возможно, слово «добиваюсь» придает жесткий оттенок, но это не так. Я делаю так, чтобы человек сам сделал такой выбор — беспрекословно подчиняться, потому что так он, грубо говоря, быстрее будет развиваться и больше денег будет зарабатывать.
Я тоже не любил подчиняться, пока не понял, что без этого невозможны изменения. Если ты — часть эксперимента, то надо слушаться экспериментатора.
даже гениальные люди делают ошибки, никто не застрахован. Поэтому я вообще не понимаю, как можно думать, что беспрекословное подчинение обязательно всех куда-то двинет в правильную сторону. Может вовсе наоборот
Так ошибки важны, но вы их не сделаете, пока вам не подчиняются.
Представьте, что вы узнали, например, технику помидора. Попробовали на себе. Убедились, что эффективность возросла.
Приходите в команду и рассказываете. А они такие — нуууу, не знаююююю, надо подуууууумать.
А вы — руководитель, и вам надо эффективность повысить. И вы знаете, что помидор ее повысит. Но не точно, потому что проверяли только на себе. Нужен еще хотя бы один эксперимент.
Можно попробовать кого-то одного уговорить. Какого-нибудь там скрытого лидера, или типа того.
Не факт, что получится.
Заставить вот прям щас тоже не получится — люди не привыкли подчиняться. Или устроят итальянскую забастовку, или будут открыто саботировать.
А если с ними заранее договориться, в самом начале, что вы ищете пути повышения их эффективности, но для этого надо постоянно пробовать что-то новое, причем — им, а не только вам, то проблем не будет. И на проверку гипотез будут уходить часы или дни, а не месяцы или годы.
Тогда общая методика эффективной работы, содержащая набор проверенных на этой команде методов, вырастает очень быстро.
Главное условие: чтобы не надо было каждый раз уговаривать. А для этого надо добиться подчинения.
Представьте, что вы узнали, например, технику помидора. Попробовали на себе. Убедились, что эффективность возросла.
Приходите в команду и рассказываете. А они такие — нуууу, не знаююююю, надо подуууууумать.
А вы — руководитель, и вам надо эффективность повысить. И вы знаете, что помидор ее повысит. Но не точно, потому что проверяли только на себе. Нужен еще хотя бы один эксперимент.
Можно попробовать кого-то одного уговорить. Какого-нибудь там скрытого лидера, или типа того.
Не факт, что получится.
Заставить вот прям щас тоже не получится — люди не привыкли подчиняться. Или устроят итальянскую забастовку, или будут открыто саботировать.
А если с ними заранее договориться, в самом начале, что вы ищете пути повышения их эффективности, но для этого надо постоянно пробовать что-то новое, причем — им, а не только вам, то проблем не будет. И на проверку гипотез будут уходить часы или дни, а не месяцы или годы.
Тогда общая методика эффективной работы, содержащая набор проверенных на этой команде методов, вырастает очень быстро.
Главное условие: чтобы не надо было каждый раз уговаривать. А для этого надо добиться подчинения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автор приводит примеры именно подчинения а не ходьбы за командиром. «Поменяйтесь местами, и объяснять не буду зачем, я никогда не ошибаюсь» — пример именно подчинения. Работать в таких условиях комфортно только ведомым людям
Возможно, раз автор берёт всех подряд, навыки многих сотрудников просто не соответствуют получаемой зарплате, ведь автор всегда прикрывает их ошибки, и говорит что неудача разработчика — это всегда неудача руководителя. Поэтому и не уходят. Как вариант.
Возможно, раз автор берёт всех подряд, навыки многих сотрудников просто не соответствуют получаемой зарплате, ведь автор всегда прикрывает их ошибки, и говорит что неудача разработчика — это всегда неудача руководителя. Поэтому и не уходят. Как вариант.
Мне видится, что это больше выглядит как доверие подчинённых курсу выбранному руководителем, в случае автора.
Потому как он за долгое время им доказал, что говорит дельные вещи, а не пургу метёт от нечего делать.
Ну или, во всяком случае, от его указаний хуже не становится.
Потому как он за долгое время им доказал, что говорит дельные вещи, а не пургу метёт от нечего делать.
Ну или, во всяком случае, от его указаний хуже не становится.
>> я никогда не ошибаюсь
Это вы уже додумали, там нет в тексте такого, наоборот дополнено, что это в рамках экспериментов происходит
Это вы уже додумали, там нет в тексте такого, наоборот дополнено, что это в рамках экспериментов происходит
Что значит убрать второй монитор? Что значит переставить?
У сотрудника есть личное пространство — рабочее место. И он волен его делать так как ему удобно.
Лучше лишний раз спросить нужен ли ему третий монитор или новая клавиатура.
У сотрудника есть личное пространство — рабочее место. И он волен его делать так как ему удобно.
Лучше лишний раз спросить нужен ли ему третий монитор или новая клавиатура.
Просто руководитель решил провести очередной эксперимент — насколько повышает эффективность работы программиста второй монитор? Естественно, подчиненный, которого заставили убрать монитор, специально начинает тормозить раза в три-четыре. Результат: после окончания эксперимента монитор возвращают, а довольный руководитель пишет докладную записку наверх — «второй монитор увеличивает производительность труда программистов в три-четыре раза, вот результаты эксперимента, значит, срочно выделите финансы на покупку дополнительных мониторов в наш отдел!».
Хм, интересно.
А если руководитель решил поменять местами монитор?
А если руководитель решил поменять местами монитор?
Офигенно так работать, что ни день то забавный эксперимент над тобой.
А что если монитор убрать?
А если вместо стула табуретку дать?
А если стол на улицу вынести и работать под зонтиком в дождь!
…
Еще больше веселых экспериментов над людьми!!!
А что если монитор убрать?
А если вместо стула табуретку дать?
А если стол на улицу вынести и работать под зонтиком в дождь!
…
Еще больше веселых экспериментов над людьми!!!
Вторая клавиатура. Чтобы программист больше программировал и меньше читал хабрсмотрел котиков, нужно поставить ему больше клавиатур и оставить меньше мониторов
Мониторы вообще не нужны: достаточно одной клавиатуры.
Гениям лишние интерфейсы ни к чему, только отвлекать будут.
Я вон умею в слепую печать: набираю текст не глядя на монитор (и бывает исправляю неправильно введённое тоже не глядя). А я далеко не гений. =)
И да, сомневаюсь, что указанные автором примеры имели место быть.
Гениям лишние интерфейсы ни к чему, только отвлекать будут.
Я вон умею в слепую печать: набираю текст не глядя на монитор (и бывает исправляю неправильно введённое тоже не глядя). А я далеко не гений. =)
И да, сомневаюсь, что указанные автором примеры имели место быть.
Приходит такой руководитель и говорит — есть два монитора, на одном — работа, на другом — пики точены. Какой себе оставишь, какой мне отдашь?
То есть за 10 лет ни один человек из (скольки, кстати?) не нашёл ничего для себя в жизни интереснее, чем работать с рутинными задачами на 1С? Либо это какие-то странные люди, либо их приковали цепями, либо одна из черепашек привирает…
Запросто, вот представь:
Ты уже десяток лет 1с-ник, этим кормишь жену и двое/трое детей.
Мечтаешь уйти в нормальное программирование (за большей ЗП и ДМС) рад бы, но кому ты там нужен?
Опыта-то нет, а на джуна ты уже не можешь, ибо семья хочет есть. и так уже 20 лет :(
Ты уже десяток лет 1с-ник, этим кормишь жену и двое/трое детей.
Мечтаешь уйти в нормальное программирование (за большей ЗП и ДМС) рад бы, но кому ты там нужен?
Опыта-то нет, а на джуна ты уже не можешь, ибо семья хочет есть. и так уже 20 лет :(
1с-ник, этим кормишь жену
Ну если бы на месте «1с-ник» стоял скажем «охранник» или «продавец», тогда можно согласиться, а так уровень ЗП для них чуть немного меньше других направлений ИТ и можно за год/два накопить хорошую подушку и попробовать что-то другое.
но кому ты там нужен?
Тогда всю статью можно сократить до «куда ж они денутся с подводной лодки»=) Тоже вариант, безусловно.
странные это люди, которые 10 лет сидят на одном месте-да.
но вот, «уйти в нормальное программирование», а зачем?
нас и здесь неплохо кормят :)
мне, например, в 1С нравится больше, чем в «нормальном программировании».
задачи масштабные, общение с людьми постоянное. опять же задачи обычно звучат в формулировках бизнеса. Поэтому, не думайте, что все 1с-ки мечтают в «нормальное программирование».
но вот, «уйти в нормальное программирование», а зачем?
нас и здесь неплохо кормят :)
мне, например, в 1С нравится больше, чем в «нормальном программировании».
задачи масштабные, общение с людьми постоянное. опять же задачи обычно звучат в формулировках бизнеса. Поэтому, не думайте, что все 1с-ки мечтают в «нормальное программирование».
Может задачи в основном не рутинные. По моему небольшому опыту это часто бывает если в штат берут 1Сника, иначе аутсорс справляется.
Ну и зарплаты могут быть очень привлекательные вкупе со большей чем обычно свободой
Десять лет нерутинных задач в рамках одного и того же завода? Ой вряд ли.
Начиная с некоторого (даже не очень-то высокого) уровня зарплата перестаёт быть решающим аргументом.
Ну и зарплаты могут быть очень привлекательные вкупе со большей чем обычно свободой
Начиная с некоторого (даже не очень-то высокого) уровня зарплата перестаёт быть решающим аргументом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Предложи человеку с ЗП в 500 т.р. ЗП в лям или полтора и очень сомневаюсь что он откажется от новой работы
Не стоит забывать про среднюю температуру по больнице. Если 500 — это меньше, но близко, то лям, а тем более полтора заставят очень сильно подумать человека у которого есть жизненный и профессиональный опыт. Особенно жизненный — я пару раз на более высокую (1.8 и 2) уходил. Не продержался и года в обоих случаях. Меня сейчас ни з/п, ни именем компании с места не стронешь. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
10 лет люди хотят работать с 1С? Опять сказки? Или там кружок мазохистов, получающих от этого удовольствие?
Понятно, почему они остаются, где же ещё такие страдания найдёшь, это же десять госпожей с плётками и боллбастингом не смогут выдать.
Понятно, почему они остаются, где же ещё такие страдания найдёшь, это же десять госпожей с плётками и боллбастингом не смогут выдать.
Очень интересная формулировка, а что мне интересно такого нет в 1С, что есть в других направлениях для 10-летнего «хотения» работать?
Работаю не 10 лет, а 8, но желания менять сферу или профильный ЯП вообще нету. Интересных задач на протяжении всей карьеры огромное количество, и сомневаюсь что я один такой.
Работаю не 10 лет, а 8, но желания менять сферу или профильный ЯП вообще нету. Интересных задач на протяжении всей карьеры огромное количество, и сомневаюсь что я один такой.
что есть в других направлениях
Возможность работать на «заграницу».
Ну данная возможность далеко не всем нужна :) А если все таки нужна, то могу сказать что там «заграницами» тоже есть 1С, да, намного меньше чем в СНГ, но есть.
да намного меньше чем
Шансы найти удаленку на 1с по сравнению с удаленкой на буржуев на Java/JS примерно равны шансам встретить медведя на улице.
Согласен, это будет и сложней и дольше.
Но как я и написал выше, из за усложненной возможности работы за бугром, говорить что работать с 1С много+ лет сказка, это как то перебор, по моему мнению.
Но как я и написал выше, из за усложненной возможности работы за бугром, говорить что работать с 1С много+ лет сказка, это как то перебор, по моему мнению.
Лично работал с 4-5 такими «медведями». Компания в Москве, «медведи» в Волгограде, Украине, Белоруссии. Один, кстати, был в Москве же, но на 100% удаленке (совмещал с основным местом работы). Речь именно про разработчиков. А что такого уникального в 1с, что не позволяет получать задания и деплоить код на удаленке?
в Волгограде, Украине, Белоруссии
Это все в СНГ, здесь обсуждаем удаленку на Европу/Азию/Штаты и т.д.
деплоить код на удаленке
На удаленке позволяет, но как правило это СНГ и за рубли.
А что такого уникального в 1с, что не позволяет получать задания и деплоить код на удаленкевзгляд на этот вопрос со стороны 1Сных менеджеров
Как-то мне жалко становится людей, которые работают в направлениях, где самое весомое достоинство — это возможность «работать на заграницу»…
жалко становится людей
А вы не жалейте, а завидуйте. Для таких людей открыт весь мир, разные проекты, нет ограничений в получении новых навыков и уникального опыта. Работа в международной команде существенно отличается от работы здесь. И это я не говорю про совершенно разные финансовые возможности и в конечном итоге — переезда.
Рукалицо…
Работа в международной команде, по моему опыту, может отличаться как в лучшую, так и в худшую сторону.
Получение новых навыков и уникального опыта — сюрприз — зависит не от области, в которой человек работает, и не от страны, а от самого человека.
Да и мир открыт перед любым человеком, достигшего определенного уровня финансовой состоятельности, а это возможно везде. Если у Вас этого не получается достичь здесь и Вы думаете, что причина в месте проживания, а уж заграницей — огого, как попрёт, то у меня для Вас плохие новости.
И наконец, если конечная цель всей возни — это в итоге более сладкая финансовая морковка и заведенный трактор, то ИТ сфера — это явно не самый быстрый и легкий способ достигнуть этой цели.
Так чему я должен позавидовать?
Работа в международной команде, по моему опыту, может отличаться как в лучшую, так и в худшую сторону.
Получение новых навыков и уникального опыта — сюрприз — зависит не от области, в которой человек работает, и не от страны, а от самого человека.
Да и мир открыт перед любым человеком, достигшего определенного уровня финансовой состоятельности, а это возможно везде. Если у Вас этого не получается достичь здесь и Вы думаете, что причина в месте проживания, а уж заграницей — огого, как попрёт, то у меня для Вас плохие новости.
И наконец, если конечная цель всей возни — это в итоге более сладкая финансовая морковка и заведенный трактор, то ИТ сфера — это явно не самый быстрый и легкий способ достигнуть этой цели.
Так чему я должен позавидовать?
Так чему я должен позавидовать
Если Вы не понимаете, что статистически больше шансов найти хорошую работу и нормальный коллектив (по своим критериям) именно в том случае, когда ищешь по всему миру, чем в одной конкретной стране/регионе (а 1С все-таки работа часто «на месте»/«с частыми выездами» а не полностью удаленно), тут я ничего не могу возразить.
Я писал не про 1С, а про сам подход к выбору профессии.
И таки да, те, кто руководствуются при выборе сферы деятельности таким фактором, как доступность заграницы, в качестве определяющего фактора, статистически менее успешны, чем те, кто выбирает профессию, руководствуясь своим интересом и увлеченностью.
Собственно об этом и написал в первом комментарии: первых мне как-то жалко.
И таки да, те, кто руководствуются при выборе сферы деятельности таким фактором, как доступность заграницы, в качестве определяющего фактора, статистически менее успешны, чем те, кто выбирает профессию, руководствуясь своим интересом и увлеченностью.
Собственно об этом и написал в первом комментарии: первых мне как-то жалко.
Я писал не про 1С
Однако, вклинились в ветку об 1С.
доступность заграницы
Это не цель, а как раз средство быть в профессии статистически более успешным и иметь больше шансов найти оптимальное соотношение интересной работы/коллектива/оплаты.
Однако, вклинились в ветку об 1С
С доступностью заграницы вклинились Вы, а я же ответил на это «вклинивание».
Это не цель, а как раз средство быть в профессии статистически более успешным и иметь больше шансов найти оптимальное соотношение интересной работы/коллектива/оплаты.
Ок, поправка принимается: мне жалко людей, у которых основной фактор, влияющий на успешность — это доступность заграницы.
И таки да, те, кто руководствуются при выборе сферы деятельности таким фактором, как доступность заграницы, в качестве определяющего фактора, статистически менее успешны, чем те, кто выбирает профессию, руководствуясь своим интересом и увлеченностью.
Смелое утверждение. Могли бы статистику показать? А про фактор доступности заграницы могу сказать что завязыватсья на одно место проживания — это как привязывать себя к леерам круизного корабля, будучи там пассажиром. Если корабль называется «Титаник», то всегда лучше иметь возможность прыгнуть в лодку первым и свалить, пока Д. Камерон фильм не снял.
больше шансов найти хорошую работу и нормальный коллектив (по своим критериям) именно в том случае, когда ищешь по всему миру, чем в одной конкретной стране/регионе
Если в свои критерии входит "никуда не переезжать, удаленно не работать", то не значимо, по-моему, шансы изменятся, особенно если живешь в городе, где крупные компании вряд ли центр разработки откроют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может, но выходить из зоны комфорта гораздо легче ради достижения чёткой цели, а не ради получения возможности (и ещё не факт, что получишь, язык программирования новый выучишь, а английский нет и всё равно международные компании недоступны будут) не тратить потом время в случае если твои критерии изменятся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не люблю 1С за смешные баги, которые не могут закрыть годами.
За то что в печатной форме может выскочить совершенно другой юр. адрес у контрагента, а ты это не заметишь, и потом придётся менять кучу документов. База данных 1С живёт своей жизнью.
За то что не могут застабилизировать LTS версию, вылизать её и дать спокойно на ней работать всей стране.
За то что на форумах 1С-программистов ты никогда не получишь нормальный ответ на свой нормальный вопрос, как на форумах других ЯП, а только «ха, ну что вы тут пыжитесь, программиста наймите». Новичков, пытающихся разобраться в куче непонятностей 1С, встречают как первоходов в тюремных байках.
За то что тебе приходится нанимать программиста и давать ему полный доступ, а после стольких лет никто из 1С не додумался ввести сервисный режим, который бы обфусцировал коммерческие данные, но позволял тестировать наработки.
Ой да много за что. Главное — за то что платформа 1С не решает проблемы бизнеса — она решает проблемы трудоустройства программистов 1С
За то что в печатной форме может выскочить совершенно другой юр. адрес у контрагента, а ты это не заметишь, и потом придётся менять кучу документов. База данных 1С живёт своей жизнью.
За то что не могут застабилизировать LTS версию, вылизать её и дать спокойно на ней работать всей стране.
За то что на форумах 1С-программистов ты никогда не получишь нормальный ответ на свой нормальный вопрос, как на форумах других ЯП, а только «ха, ну что вы тут пыжитесь, программиста наймите». Новичков, пытающихся разобраться в куче непонятностей 1С, встречают как первоходов в тюремных байках.
За то что тебе приходится нанимать программиста и давать ему полный доступ, а после стольких лет никто из 1С не додумался ввести сервисный режим, который бы обфусцировал коммерческие данные, но позволял тестировать наработки.
Ой да много за что. Главное — за то что платформа 1С не решает проблемы бизнеса — она решает проблемы трудоустройства программистов 1С
Не спорю, у 1С большое количество разнообразных проблем, и что бы пользоваться всеми возможностями системы без «попаболь» нужно уметь ее готовить, видимо вам не встречались те кто умеют.
Мне кажется мы с вами в разных вселенных живем, в профессию пришел полным нулем, и новые знания черпал в том числе на форумах, и проблем с получением помощи именно от сообщества я не встречал. По вашу комментарию такое ощущение что вы знакомы только с mista, этот ресурс и правда соответствует вашему описанию и является исключением а не правилом. Но даже там есть много полезного материала.
Ну про готовку я уже написал…
А это конечно очень сильное заявление, но к сожалению для вас, и к счастью для меня, мой опыт и знания говорят об обратном.
1С это всего навсего инструмент, как и куча других языков и фреймворков, и в некотором количестве кейсов 1С это лучший из существующих выборов.
За то что на форумах 1С-программистов ты никогда не получишь нормальный ответ на свой нормальный вопрос, как на форумах других ЯП, а только «ха, ну что вы тут пыжитесь, программиста наймите». Новичков, пытающихся разобраться в куче непонятностей 1С, встречают как первоходов в тюремных байках.
Мне кажется мы с вами в разных вселенных живем, в профессию пришел полным нулем, и новые знания черпал в том числе на форумах, и проблем с получением помощи именно от сообщества я не встречал. По вашу комментарию такое ощущение что вы знакомы только с mista, этот ресурс и правда соответствует вашему описанию и является исключением а не правилом. Но даже там есть много полезного материала.
За то что тебе приходится нанимать программиста и давать ему полный доступ, а после стольких лет никто из 1С не додумался ввести сервисный режим, который бы обфусцировал коммерческие данные, но позволял тестировать наработки.
Ну про готовку я уже написал…
Ой да много за что. Главное — за то что платформа 1С не решает проблемы бизнеса — она решает проблемы трудоустройства программистов 1С
А это конечно очень сильное заявление, но к сожалению для вас, и к счастью для меня, мой опыт и знания говорят об обратном.
1С это всего навсего инструмент, как и куча других языков и фреймворков, и в некотором количестве кейсов 1С это лучший из существующих выборов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Предполагаю, что речь идет о коллективе в 5-8 человек, вот ими можно управлять "пальцами", мониторы там переставлять и рабочими местами менять, индивидуально заботится о развитии, индивидуально помогать, менторствовать и все такое. Когда такой коллектив живет отдельно ото всех в своем болотце, много можно забавных штук придумать. Действительно, какая может быть текучка, если хорошо кормят, мозг не трахают и все свои? Другое дело производственные департаменты, где работают люди без ВО и с ВП (другие редкость), где надо ежедневно выдавать "норму" и на твои карьерные и профессиональные амбиции всем наплевать, там-то да, текучка.
Забудем про производственников, вернемся в ИТ: все вот это ламповое сильно меняется, когда в коллективе 20 человек. А когда 50+ и вовсе перестает работать, когда есть дедлайны от которых зависит не эфемерное "повышение эффективности", а реальная прибыль/убыток, другими словами, когда ИТ-подразделение не сопутствующий вид деятельности, а основной производитель генерирующий деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хвалите себя — мнение остается, источник забывается.
По тексту статьи — вроде описано поведение идеального руководителя с точки зрения подчиненных (что и вызывает подозрение — хотелось бы независимых оценок). Почему нет текучки? Все же думаю случайность — даже когда все хорошо люди могут менять место жительство и работу, например, по семейным обстоятельствам. Когда коллектив большой — текучка неизбежна. Если вы конечно не на подводной лодке.
По тексту статьи — вроде описано поведение идеального руководителя с точки зрения подчиненных (что и вызывает подозрение — хотелось бы независимых оценок). Почему нет текучки? Все же думаю случайность — даже когда все хорошо люди могут менять место жительство и работу, например, по семейным обстоятельствам. Когда коллектив большой — текучка неизбежна. Если вы конечно не на подводной лодке.
По статье очень похоже на подводную лодку, а также небольшой коллектив, от производительности труда которого не сильно много зависит.
И вот это чуть ли не «Я — Бог!», которое сквозит от статей руководителей, тоже раздражает. Вполне может быть, что на самом деле подчиненные смотрят на него как на дурочка, особенно когда он им красит стулья и меняет мониторы. А также требует полного подчинения
И вот это чуть ли не «Я — Бог!», которое сквозит от статей руководителей, тоже раздражает. Вполне может быть, что на самом деле подчиненные смотрят на него как на дурочка, особенно когда он им красит стулья и меняет мониторы. А также требует полного подчинения
Больше половины вышеперечисленного не работает, если это женский коллектив.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вот думаем командой найти программиста девушку в жмбеддид, но не знаем как корректно это понести до HR
Ой, я когда про себя рассказываю, тоже чудо, а не человек. Идеальный муж, божественный любовник, прекрасный отец, гениальный программист.
У жены, детей и начальника есть немного другое мнение)))
У жены, детей и начальника есть немного другое мнение)))
Идеальный муж, божественный любовник, прекрасный отец, гениальный программист.Исходя из этого, у Вас пропущено слово в следующем предложении:
У жены, любовницы, детей и начальника есть немного другое мнение))):)
Интересно, как это:
Соотносится с этим:
Отсюда: habr.com/ru/post/472314
Всегда стараюсь увидеть в сотрудниках людей, и разговаривать с людьми, а не с сотрудниками. Это ж совсем разные сущности.
…
Вот с человеком я и стараюсь работать, а не с его проекцией на корпоративные стандарты.
Соотносится с этим:
Лучше не знать о личной жизни сотрудников. Если не знаешь, то видишь только «рабочую» сторону сотрудников. Если знаешь, то сотрудники становятся многогранными, сложными, и в работе с ними приходится учитывать множество факторов.
Отсюда: habr.com/ru/post/472314
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Посмотрите комплексно на текст. Автор пишет о решении производственных сложностей. Сотрудник чего-то не понимает. И, в таком случае, необходимо разобраться, какие проблемы вызывают трудовой ступор. Проблемы конкретного человека в рамках трудовой деятельности. За рамками производственных задач — это личная жизнь сотрудников. Она не решается посторонними. Последние могут лишь поддержать. Например, отпустить раньше с работы, как в статье и описано.
Та статья была хотелкой, а не реальностью. Хочу всего этого не учитывать. Хочу просто сидеть и отдавать команды. Хочу, чтобы всё само работало. Хочу, чтобы все были довольны без моего участия.
Но не получается. Поэтому приходится.
Но не получается. Поэтому приходится.
Подождите, ведь уже были виртуальные IT-менеджеры-гении в нескольких постах. Там его звали Сергей, емнип
Теперь пост от лица идеального руководителя.
Мне хочется сказать, что если начальник фактически устроил курорт, то чего увольнятся?
Чего удивительно в низкой текучке? В Газпроме тоже наверно низкая на тех самых должностях
У автора есть интересная статья Быт и нравы фантазёров, и так же много всего остального занятного чтива)
Я думаю, что это у вас эго.
Один мой приятель тоже думал, что он хороший руководитель. А это просто у компании деньги были людям платить.
Один мой приятель тоже думал, что он хороший руководитель. А это просто у компании деньги были людям платить.
Застарелый больной вопрос — как боролись с запоями? Коллектив набирали сами?
Со своими запоями, или сотрудников?
Не встречал запойных.
Желаю и дальше не встречать. Жалкое зрелище, даже если специалист пока ещё не плохой. А деградация неизбежна, это просто вопрос времени.
скорей всего ключ в ответе на второй вопрос. Я, когда был начальником, почему-то не участвовал в процессе отбора. Бзик руководства. А потом вот с этими самыми запойными боролся. Одного совсем не выдержал и «уволил»
Годненько, однако. Не фанат, когда на мне экспериментируют, но бодряк есть тема положительная в перспективе, да и начальство не должно быть сахарным, а выполнять бы ему свою функцию, избавляющую подчинённых от всяческих несуразиц, мешающих основной трудовой деятельности.
Эх, сладко. Наверное, аналогично бы руководил, имей я к тому желание.
Почему? Потому что логика есть в действиях, направленная на комплексный результат. На мой взгляд, весьма качественная штука в перспективе. А так, действительно, прозапас остаётся, на будущее. Не одним же днём жить.
Короче, цельную такую позицию вижу я. :))
Эх, сладко. Наверное, аналогично бы руководил, имей я к тому желание.
Почему? Потому что логика есть в действиях, направленная на комплексный результат. На мой взгляд, весьма качественная штука в перспективе. А так, действительно, прозапас остаётся, на будущее. Не одним же днём жить.
Короче, цельную такую позицию вижу я. :))
Немного странновато подан тезис "Безусловное подчинение", как мне кажется...
Разумеется, принципа "мы тут посоветовались, и я решил" никто не отменял :)
Но когда народ уже "безусловно подчиняется" и "не сопротивляется" — это уже немного отдаёт самодурством и забитостью народа имхо...
И узнать, что народ думает в отношении того, что и как сделать, никогда не интересно?
Или понял я что-нибудь неправильно? :)
Ключевое слово там «добиваюсь». Ну т.е. объясняю, доказываю, показываю, что подчиняться — круче, чем пальцы гнуть, в первую очередь — для самого сотрудника.
Ну а зачем рассматривать только два варианта — либо пальцы гнуть, либо подчиняться?
Неужели других вариантов взаимодействия двух индивидуумов нет? :)
Например, доброжелательная и взаимно уважительная беседа… :)
… или вообще самозарождение коллективного разума — когда эффективность двух голов выше, чем удвоенная эффективность одной головы… :)
Ну а дальше, конечно, у сотрудника должно быть понимание ролей, полномочий и ответственности. Если вдруг кто-то новый пришёл, кто не в курсе — разъяснить на примерах. В том числе чем начальник отличается от сотрудника :) Если у кого-то не укладывается — это профнепригодность к работе в коллективе. Ему путь только в ИП...
Ну а в конце беседы, если вдруг согласие не образовалось — здесь без вариантов "мы тут посоветовались, и я решил"… :)
Я бы вот точно после вышеизложенного с вами не сработался. Это в армии и МакДональдсе может сработать, но только не в программировании. И еще по тексту вы якобы предметную область знаете лучше любого из сотрудников, во что тоже слабо верится
+1.
Директор? — Да пошёл ты в жопу, директор ©
Директор? — Да пошёл ты в жопу, директор ©
Во многом чувствуется грамотный и рациональный подход.
Вы руководите командой или командами? Интересно, до какого предела может расти команда? В моей практике я не встречал команд больше 10 человек. Мною замечено, что каждый новый человек в команде приносит что-то новое и улучшает какие1либо процессы или технологии. Ну а поскольку команда не может расти до бесконечности не разделяясь на подкоманды, я думаю, что текучка на уровне 10% в год вполне допустима и даже полезна.
Вы также говорите, что хотите, чтобы личные цели сотрудника удовлетворялись за счёт работы, с другой стороны против вылазок с командой за пределы офиса. Мне кажется это две стороны одной монеты: если работа — это часть личной жизни, то и то, что за пределами работы может быть также частью работы, но в этом не должно быть никакой обязаловки. Не хочет человек идти на корпоратив — зачем его заставлять? С другой стороны бывает полезно поговорить с начальником в расслабленной обстановке, почувствовать что-то с ним общее, а не только то, что касается работы.
В расслабленной обстановке хорошо налаживать социальные связи, притираться по общечеловеческому взаимодействию, отдыхать, а не решать производственные проблемы. В этом её ценность. Увы, когда время отдыхать и настраиваться на свободное общение, начинаются вопросы, которые убивают основную ценность того же, например, отдыха на природе. В итоге, ни отдохнули ни проблем не решили, а осадочек неприятный на душе добавился. А как могли? Могли отдохнуть, отвлечься, наладить взаимодействие и повысить открытость. Потом, отдохнув, уже в рамках трудовой деятельности, с новыми силами и при поддержке положительного настроя, обсудить сложности, найти решения.
Хотя… Когда люди уже полностью сработались, тогда и обсудить на отдыхе не зазорно.
Хотя… Когда люди уже полностью сработались, тогда и обсудить на отдыхе не зазорно.
Сейчас я управляю командами, т.е. ращу и руководителей, и спецов. Одному нереально большим коллективом эффективно руководить.
Сам себя я называю худрук.
Сам себя я называю худрук.
Спасибо, очень интересная статья получилась. Особенно интересно про атмосферу. Если у вас будет время и желание, напишите пожалуйста подробнее про маркеры и ваши эксперименты.
Из всего прочтённого возник резонный вопрос — А есть ли куда в ваших краях «течь» кадрам?
Кстати, да. Кто-то и рад был бы уйти от «идеального руководителя», да некуда
Да. Это Челябинск. Очень большой отток из города в принципе, в основном в Москву. Внутри города и области очень много работы по 1Сной специальности. Очень много. А спецов мало.
Если вдруг в курсе, средняя зарплата хорошего 1С-ника у вас в городе 100 тыр. на руки пробила?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Читают.
Вот вчера им писал в чате:
Никто не захотел. Может, не созрели еще.
Вот вчера им писал в чате:
Никто не захотел. Может, не созрели еще.
Готов подписаться под каждым пунктом. Единственное, что тему ответственности лично для себя трактую более расширительно — не только руководителя, а человека вообще. Суть заключается в том, что победитель ищет причины своих неудач внутри себя, а неудачник — вовне. Ведь себя изменить можно, хотя иногда очень сложно, изменить же окружающий мир невозможно даже теоретически.
Что касается нулевой текучки, то на этот факт наряду с личными качествами руководителя возможно сильно влияет относительная однородность коллектива, позволяющая перетасовывать назначаемые людям задачи, чтобы увеличить эффективность коллектива в целом. В результате все люди чувствуют свою нужность. Если же руководишь коллективом, состоящим из специалистом непересекающихся профессий, то есть вероятность, что кто-то со временем станет паршивой овцой, которая либо сама сбежит, или ее придется уйти.
Что касается нулевой текучки, то на этот факт наряду с личными качествами руководителя возможно сильно влияет относительная однородность коллектива, позволяющая перетасовывать назначаемые людям задачи, чтобы увеличить эффективность коллектива в целом. В результате все люди чувствуют свою нужность. Если же руководишь коллективом, состоящим из специалистом непересекающихся профессий, то есть вероятность, что кто-то со временем станет паршивой овцой, которая либо сама сбежит, или ее придется уйти.
Нарисован идеальный руководитель в вакууме, прошу прощения, но из песни слов не выкинешь:
- корпоративные ценности и стандарты.
И сам плюю, и подчиненным советую.
Мой жизненный опыт говорит, что "если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрётся, если коллектив плюнет на тебя, ты утонешь." Вот совсем не верится в подобные заявления, ибо в чистом виде мальчишеская бравада человека, не нюхавшего реальных пендалей животворящих, каковые от подобного отношения к компании, где трудишься, излечивают на раз, два, три. Сам таким был, пинков за свою жизнь получил, поэтому — см. выше.
- Контакты вне работы
Мне кажется, встреча команды с руководителем в неформальной обстановке – самообман.
Руководители, к которым я отношусь с большим уважением, а их совсем не один, а сурово так побольше, вполне себе соответствовали всем остальным пунктам, кроме вот этих двух приведённых мной выше. И в неформальных контактах за периметром (вне офиса) не было самообмана ни у кого. Мало того, во время таких контактов обсуждались вопросы, на которые в рабочее время тупо не было времени, а именно те, которые под пунктом "Показывать мир" описаны. Ибо на работе надо решать поставленные задачи, а не вести разговоры за жизнь на отвлечённые темы.
И да, самое главное — если вы не в состоянии общаться со своими подчинёнными в неформальной обстановке — это такой вот факт, который ставит под сомнение всё вами описанное. У меня складывается впечатление, что вы где-то очень сильно не договариваете. Утверждать, что в человеке надо видеть человека и бояться контактировать с ним за периметром — это по моему не вот уж скромному мнению пункты совершенно противоречащие друг другу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен. Звучит как фантазия ИТ-специалиста на тему «Каким должен быть мой руководитель».
Несостыковок просто тьма.
Сделал систему мотивации, чтобы сотрудники получали больше? А ФОТ на это кто даст дополнительный?
С каждым проговаривал задачи и за некоторых даже делал их работу? Знаешь весь стек технологий лучше подчиненных? У тебя их 2-3 человека что ли было? :)
Не общаешься с сотрудниками в неформальной обстановке? Требуешь безусловного выполнения приказов? Так ты сам сильнейший интроверт, какой из тебя руководитель?
Несостыковок просто тьма.
Сделал систему мотивации, чтобы сотрудники получали больше? А ФОТ на это кто даст дополнительный?
С каждым проговаривал задачи и за некоторых даже делал их работу? Знаешь весь стек технологий лучше подчиненных? У тебя их 2-3 человека что ли было? :)
Не общаешься с сотрудниками в неформальной обстановке? Требуешь безусловного выполнения приказов? Так ты сам сильнейший интроверт, какой из тебя руководитель?
Мой жизненный опыт говорит, что «если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрётся, если коллектив плюнет на тебя, ты утонешь.» Вот совсем не верится в подобные заявления, ибо в чистом виде мальчишеская бравада человека, не нюхавшего реальных пендалей животворящих, каковые от подобного отношения к компании, где трудишься, излечивают на раз, два, три. Сам таким был, пинков за свою жизнь получил, поэтому — см. выше.Работа нужна для того, чтобы деньги зарабатывать, а не для участия в коллективах. А всякие там корпоративные ценности — не более чем лицемерие, чтобы меньше платить. А если там еще и пендали раздают, то зачем тогда там вообще работать?
Работа нужна для того, чтобы деньги зарабатывать, а не для участия в коллективах
Работа есть 1/3 времени в сутках из которых 1/3 сон (((. Как это… в работе должно быть прекрасно всё — проект, коллектив, зарплата.
Работа нужна для того, чтобы деньги зарабатывать, а не для участия в коллективах.
Некоторые совмещают приятное с полезным. Деньги зарабатывать вроде как проще и больше можно работая удаленно на "заграницу".
И ещё, чего не было у уважаемых мною руководителей в принципе:
- Безусловное подчинение
Вообще ни у одного. Мало того, все они, перед тем, как формально нарезать задачу каким-либо способом (трекер, почта, и т.д.), обсуждали её (задачу) с профильным инженером: способы, методы и сроки решения, а также необходимые ресурсы. Плюс, т.к. я — эксплуататор, то в обязательном порядке учитывалась сложность и стоимость обслуживания решения. Это происходило примерно так. Руководитель: — Миш, глянь, что за ерунда, как её есть?
А у меня ответ один: — я справлюсь.
Ну а дальше — в зависимости от продукта, либо: — но, блин, я-то справлюсь, а вот дежурный… (дежурный инженер, у которого, как правило зона ответственности немного другая) Не знаю, не знаю; либо: — нормал, ща мануал накатаю, как это непотребство готовить, чтобы оно работало и жрать просило по минимуму.
ИТ — это не та отрасль, где допустим командный метод управления, типа "я сказал — хорёк, значит никаких сусликов!"
Да, вот это в тексте удивило, т.к. остальное выглядит гораздо более разумно. Но, возможно, срабатывает «из всех зол выбирают меньшее». Т.е. если у остальных руководителей только требование подчинения и есть, то у автора есть хорошие черты из более высоких уровней управления.
Вторая мысль — что это мимикрия под руководителя в типичной вертикально организованной компании. Т.е. не для подчиненных, а для топов и других менеджеров, чтобы вопросов не возникало — «Что это ты тут демократию развел???». Иногда (умеренно) проявлять самодурство, чтобы привыкли. И тогда на публике всегда можно разыграть, и ни у кого вопросов не возникнет — «Хороший начальник с твердой рукой — как скажет — так и будет».
Вторая мысль — что это мимикрия под руководителя в типичной вертикально организованной компании. Т.е. не для подчиненных, а для топов и других менеджеров, чтобы вопросов не возникало — «Что это ты тут демократию развел???». Иногда (умеренно) проявлять самодурство, чтобы привыкли. И тогда на публике всегда можно разыграть, и ни у кого вопросов не возникнет — «Хороший начальник с твердой рукой — как скажет — так и будет».
Ну не знаю. У руководителей, про которых я говорю, не было необходимости кому-то что-то доказывать подобным образом — их слово в зоне их ответственности (ИТ) было законом для всех остальных пользователей, которые были далеки от вычислительной техники, начиная с руководителей организаций. Вот представьте, для руководителя организации слово начальника отдела ИТ — закон во всем, что касается использования компов. Зачем такому начальнику что-то перед кем-то демонстрировать?
Это зависит от организации а не от личности руководителя. Вы приводите пример другой организации, в которой как раз нет жесткой вертикали — это несомненно более здоровый вариант, в которой подобной проблемы не возникает.
Вы приводите пример другой организации, в которой как раз нет жесткой вертикали
Да нет. Во всех организациях была жёсткая вертикаль, т.е. задача поставлена официально — она должна быть выполнена в указанные сроки. За проваленные сроки и некачественное выполнение задачи прилетали вполне себе ощутимые "пряники" с разбором полётов (ну это когда я был молодой, нахальный, без опыта, не умел своё самомнение не выставлять напоказ, ну и всё такое прочее :) ). Другое дело, что задачи ставились грамотными руководителями, которые знали цену квалификации вообще и квалификацию своих конкретных сотрудников в частности. Атмосфера в организации — заслуга первого лица организации, причём не в буквальном смысле! Под первым лицом я понимаю круг товарищей, которые определяют стратегию существования организации. Да, все и всяческие приказы и распоряжения выдаются от имени руководителя, но когда он (руководитель) грамотный, то и приказы/распоряжения подготавливаются профильными начальниками отделов/служб/и т.д.
Человеческое общество — это не магнетизм. В человеческом обществе подобные м/у собой индивидуумы притягиваются, а не отталкиваются. Соответственно, грамотный руководитель будет искать грамотных подчинённых, и наоборот, недалёкий субъект будет и в подчинённые себе подобных набирать.
Ну и вдогон — таких организаций я знаю не одну. Из двух меня переманили вдвое большей з/п. В обоих случаях на новых местах я даже года не трудился. Ибо настолько было разителен контраст между атмосферой на старом и новом месте.
У меня нулевая текучка
И сразу же
Однажды на заводе, где я работал
Значит ли это, что вы сами "утекли" раньше, чем кто-либо другой? Тоже способ!)
А статья интересная.
Какой размер отдела? Сколько человек в подчинении?
5
7
11 (это не точно, растёт быстро).
7
11 (это не точно, растёт быстро).
Ну это ниочем. Уровень тимлида в небольшом проекте. В нашем «табеле о рангах» тимлид — это формально еще даже не управленец :)
Хочу, чтобы прозвучало без злобы и иронии: Вы мудрый папа. Минус такой роли — после вас трудно перестроиться на начальника обыкновенного.
Вообще взаимодействие начальник-подчиненный это проблема отцов и детей, и вы нашли, как стать хорошим отцом в айтишной среде.
Вообще взаимодействие начальник-подчиненный это проблема отцов и детей, и вы нашли, как стать хорошим отцом в айтишной среде.
Судя по подходу, нулевая текучка обеспечивается не талантом руководителя, а личными качествами работников, просто достались люди которые могут годами одно и тоже делать, а по собеседованиям ходить это огромный стресс потому и не ходят, ну и зп скорее всего нормальная что нет смысла париться.
Хороший руководитель это тот который может любого работника мотивировать работать и развиваться, причём особо умных не сильно развивать, потому что им может стать скучно умея больше чем надо.
Хороший руководитель это тот который может любого работника мотивировать работать и развиваться, причём особо умных не сильно развивать, потому что им может стать скучно умея больше чем надо.
Развиваться я заставляю. Исходя из того, что я признаю развитие только через практику, человек просто получает задачи, которые для него сложны.
Не все, а процентов 30 – чего-нибудь незнакомого, нового, сложного. Чтобы мозг постоянно напрягался, а не работал на автомате.
Вот в это я не верю особенно про 30%, во первых это никак не оценить, а во вторых чтоб давать новое нужно самому развиваться с такойже скоростью, ну и есть потолок практического применения который ограничен задачами компании. Мой опыт 2-3 года и потолок достигнут дальше только оттачивание знаний и практик, потому что компания не растёт с нужной для меня скоростью, и вот я уже в другом месте разбираюсь как тут что устроено и что можно исправить, а чему научиться.
По-моему, отсутствие текучки — это такой же «звоночек», как и большая текучка. Когда человек годами сидит на попе ровно, он, может, и получает опыт, но он абсолютно однобокий. Если выбирать из двух кандидатов — один 10 лет сидел на одной должности, а второй 3 раза за этот период поменял работу — я возьму к себе в команду последнего
Не то чтоб это было прям звоночком и говорило о «сидении на попе ровно», но отсутствие текучки далеко не всегда хорошо для бизнеса. Иногда люди приходят не на свое место, и нельзя давать им засиживаться. Иногда люди вырастают быстрее, чем бизнес, и удерживать их — тормозить развитие.
Опять же, 10 лет в компании могут быть в одной должности, а могут от зеленого джуна, до технического директора.
Небольшая текучка — хорошо.
Опять же, 10 лет в компании могут быть в одной должности, а могут от зеленого джуна, до технического директора.
Небольшая текучка — хорошо.
Ну а почему же "на попе ровно" и без развития?
Как раз индивидуальный и плановый подход к развитию каждого отдельного сотрудника вполне вроде проявлен…
Если спектр задач в компании достаточно широк, то и возможностей для развития может хватить…
Другое дело, что не очень понятно, можно ли удержать в такой конструкции навсегда сотрудника, у которого есть свой заметный потенциал для руководства...
В разных местах можно познакомиться с разными технологиями, подходами, организациями работы и тд. А работая много лет в одном месте, легко быть несколько в куполе. Как пример — у меня был коллега, который в гугле работал лет 6-7, так он так привык к их тулзам внутренним, что освоить гит и остальные обзщепринятые везде вещи заняло некоторое время.
Поднять свой отдел до департамента или типа того, разбить его на пару отделов и дать сотруднику руководить одним из них.
«Код – говно? Так и говорим. Чувак тупит? Тупит. А не пошел в неверном направлении.»
это токсично. Нужно говорить где конкретно ошибка. Если работает правильно, но плохо спроектировано то это не ошибка, тут нужно особенно деликатно.
«Ты тупишь, у тебя код — говно!» — начальник мечты (нет)
это токсично. Нужно говорить где конкретно ошибка. Если работает правильно, но плохо спроектировано то это не ошибка, тут нужно особенно деликатно.
«Ты тупишь, у тебя код — говно!» — начальник мечты (нет)
Вот несколько вопросов:
1) о коллективе какого размера в подчинении идет речь?
(какова иерархия управления)
2) как Вы оцениваете себя по уровню компетенций по сравнению с сеньорами вашей команды?
(хватает ли времени и желания развиваться)
3) приходится ли Вам лично решать текущие задачи как специалист?
(закрыты ли все потребности и экспертиза)
4) уровень дифференциации Вашего дохода от максимального дохода сотрудника в %%
(у вас выгоднее быть сотрудником или начальником)
А вообще чувствуется патерналистское отношение, возможно ответы на вопросы прояснят почему так.
1) о коллективе какого размера в подчинении идет речь?
(какова иерархия управления)
2) как Вы оцениваете себя по уровню компетенций по сравнению с сеньорами вашей команды?
(хватает ли времени и желания развиваться)
3) приходится ли Вам лично решать текущие задачи как специалист?
(закрыты ли все потребности и экспертиза)
4) уровень дифференциации Вашего дохода от максимального дохода сотрудника в %%
(у вас выгоднее быть сотрудником или начальником)
А вообще чувствуется патерналистское отношение, возможно ответы на вопросы прояснят почему так.
1. до 11 человек. Или все в прямом подчинении, или в подчинении команды;
2. я обычно выше, но бывал и сильно ниже;
3. постоянно, и больше, чем кто-либо из команды;
4. не имею права, увы. Выгоднее быть сотрудником.
2. я обычно выше, но бывал и сильно ниже;
3. постоянно, и больше, чем кто-либо из команды;
4. не имею права, увы. Выгоднее быть сотрудником.
Тогда непонятен Ваш профит. Вы обычно выше, но сотрудником у Вас выгоднее.
Разве что власть Вас привлекает больше чем деньги.
Меня жизнь научила смотреть дальше действующих систем мотивации. Если делаешь уникальный результат, получаешь уникальную мотивацию.
Так, про идеального начальника сказано немало. Вот думаю я, а не пофантазировать ли мне?
Так вот. Начальник фантастический (в смысле из ненанучной фантастики) — это такой начальник, у которого в подчинении есть специалисты, имеющие ЮРИДИЧЕСКОЕ право ПРИЛЮДНО, максимально понятно и доступно для понимания (если кто-то подумал, что "я матом не ругаюсь, я матом разговариваю" — то таки да, это оно самое. :)) доносить всю глубину неправоты принимаемых решений (в случае реальной кривизны этих самых решений).
Вот это я понимаю, это — РУКОВОДИТЕЛЬ.
Люди сильно разные, и надо это использовать.
— Собираю пати в данж, нужны танк и хилер (:
Размышления по сути.
Нулевая текучка — это плохо.
Это значит, что человека всё устраивает.
Когда всё устраивает — мотивация к развитию падает.
То есть проработав 7-10 лет на одном месте можно внезапно обнаружить что ты катастрофически отстал от жизни и стал заложником технологий, используемых на нынешней работе. И если что — переходить некуда, либо терять в зарплате.
А вот смена места раз в полтора-два года сильно способствует росту и навыков, и зарплаты.
В целом статья понравилась. Но вот это просто резануло — «Сказал убрать второй монитор – надо убрать». В чём проблема второго монитора? Я вот 7 лет уже на двух мониторах работаю и работу на одном мониторе не представляю. Ну вот прямо физический дискомфорт у меня от работы на одном мониторе. Не хочу показаться слишком резким, но после такого приказа я бы пошёл обновлять резюме.
Тут история такая. Пришли стажеры работать, после института. Смотрят — у крутых разрабов стоят по 2-3 монитора. Подумали, что в этом секрет успеха. Попросили себе тоже, им дали.
И сидят. Код писать не умеют, зато два монитора.
Я говорю: вы — фетишисты и хипстеры. Думаете, дело в вещах. Думаете, дело в удобстве.
Научитесь сначала с одним монитором код писать. Но типа не настаиваю.
Они сами убрали.
И сидят. Код писать не умеют, зато два монитора.
Я говорю: вы — фетишисты и хипстеры. Думаете, дело в вещах. Думаете, дело в удобстве.
Научитесь сначала с одним монитором код писать. Но типа не настаиваю.
Они сами убрали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там был комплекс мер, и эффективность растет каждый месяц.
Монитор — это фетиш, т.е. поклонение вещи. Ничего плохого в этом нет, кроме объекта для фокусировки, а точнее — направления фокусировки. Направление — наружу, на вещи, а не внутрь, на собственные трудности, препятствия и тараканов. Пока смотришь наружу, не смотришь внутрь.
Ну и банальная постановка эксперимента. Делал, грубо говоря, 100 единиц в день. Поставил второй монитор. По-прежнему делаешь 100 единиц в день. Значит, на результативность монитор не повлиял. Значит, он — просто так. Удобство, понты, еще что-то. А проблема в другом. Точнее, рычаг, точка роста.
А человек думает, что не в другом, а в том же самом. Например, в красивом блокноте. Или эргономичной клавиатуре.
Я им привожу в пример фильм «Железный человек». Вообще, хотел Сайруса Смита в пример привести, но они не читали.
Так вот, Тони Старк сделал свой микрореактор, сидя в яме, из подручных материалов. Потом аналогичное устройство пытались воссоздать инженеры, обладавшие практически неограниченными ресурсами. А Обадайя Стейн потом орал на них, что они тупые, раз не могут создать то, что сделал Тони Старк без ресурсов и тех самых фетишей.
У специалиста всё внутри должно быть. Ну, главное хотя бы. А не снаружи. И вот эту внутренность и надо развивать. Но она не развивается снаружи.
Монитор — это фетиш, т.е. поклонение вещи. Ничего плохого в этом нет, кроме объекта для фокусировки, а точнее — направления фокусировки. Направление — наружу, на вещи, а не внутрь, на собственные трудности, препятствия и тараканов. Пока смотришь наружу, не смотришь внутрь.
Ну и банальная постановка эксперимента. Делал, грубо говоря, 100 единиц в день. Поставил второй монитор. По-прежнему делаешь 100 единиц в день. Значит, на результативность монитор не повлиял. Значит, он — просто так. Удобство, понты, еще что-то. А проблема в другом. Точнее, рычаг, точка роста.
А человек думает, что не в другом, а в том же самом. Например, в красивом блокноте. Или эргономичной клавиатуре.
Я им привожу в пример фильм «Железный человек». Вообще, хотел Сайруса Смита в пример привести, но они не читали.
Так вот, Тони Старк сделал свой микрореактор, сидя в яме, из подручных материалов. Потом аналогичное устройство пытались воссоздать инженеры, обладавшие практически неограниченными ресурсами. А Обадайя Стейн потом орал на них, что они тупые, раз не могут создать то, что сделал Тони Старк без ресурсов и тех самых фетишей.
У специалиста всё внутри должно быть. Ну, главное хотя бы. А не снаружи. И вот эту внутренность и надо развивать. Но она не развивается снаружи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, в рамках эксперимента можно. У меня лучшие идеи на работе приходили, когда электричество отключали на весь день.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это необратимый эксперимент, я такие стараюсь не делать.
Удобство сотрудника имеет большое значение.
Из-за неудобного, некомфортного рабочего места или графика люди вполне меняют работу, что переводит эксперименты с рабочими местами в категорию "необратимых".
Вы же наверняка предпочитаете удобный большой монитор с IPS-матрицей, а не пузатый элт 15-летней давности, от которого вечером будут болят глаза. Хотя на продуктивность днём он не влияет.
Ок, тогда объясните, почему они не увольняются.
Сдаюсь. И почему?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да куча вариантов:
1). Нет другой работы в городе либо у человека не хватает квалификации для смены работы.
2). Работа есть, но в вашей фирме з/п намного выше и люди согласны терпеть подобные эксперименты из-за денег.
3). Какие-то другие плюсы, которые перевешивают минусы таких экспериментов.
4). Просто так совпало, что собрался отдел пассивных и задавленных авторитетом руководителя работников. Я такое в своей жизни видел.
1). Нет другой работы в городе либо у человека не хватает квалификации для смены работы.
2). Работа есть, но в вашей фирме з/п намного выше и люди согласны терпеть подобные эксперименты из-за денег.
3). Какие-то другие плюсы, которые перевешивают минусы таких экспериментов.
4). Просто так совпало, что собрался отдел пассивных и задавленных авторитетом руководителя работников. Я такое в своей жизни видел.
Желание использовать удобный инструмент — фетиш? Ну вы даёте. Наверное и компьютеры у ваших сотрудников уровня Pentium 4 или Core2Duo? i5 — фетиш же. Как и, например, SSD. И я не согласен про направление фокусировки. Именно наличие удобных инструментов (второй монитор, мощный компьютер с SSD и тд) позволяет сфокусировать на решении конкретной задачи, а не бороться с плохим инструментом.
Правильно тут ниже писали, вопрос не в эффективности, а в удобстве. И очень странно, когда фирма пытается снизить удобство работы разработчиков при копеечной стоимости этого самого удобства. Сколько там монитор обычный стоит, долларов 200?
И вы серьёзно приводите в пример фантастический фильм? Извините, но это смешно. И не надо приводить аналогичные примеры из реальной жизни, когда гений сидя в гараже перевернул мир. На то он и гений.
Правильно тут ниже писали, вопрос не в эффективности, а в удобстве. И очень странно, когда фирма пытается снизить удобство работы разработчиков при копеечной стоимости этого самого удобства. Сколько там монитор обычный стоит, долларов 200?
И вы серьёзно приводите в пример фантастический фильм? Извините, но это смешно. И не надо приводить аналогичные примеры из реальной жизни, когда гений сидя в гараже перевернул мир. На то он и гений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сколько людей в подчинении?
Часто сталкиваюсь с манипуляциями. Но я обычно сразу же вскрываю и выставляю на показ. И стабильно раз в месяц бываю на грани увольнения из-за манипуляций. И 4 из 6 увольнений были из-за них. И очень буду рад почитать лекцию про манипуляции. Да и много для кого будет это полезным.
«Примерно так. Один чувак сделал задачу, помочь никто не мог, потратил 10 часов. Второй раз сделает за 1 час. Другой чувак, если ему не помогать, тоже потратит 10 часов. А если ему помогать, потратит 2 часа. » — хорошо, если вас так работает. У нас на фирме программист которому поручают новые задачи, если потом тоже в этом же наравлении делать то спрашивать затруднительно, а в 50% случаев и ничего не скажет (ну кроме смотри документацию) и приходиться тратить те же 10 часов.
Кто начальник или ведёт тренинги, можете задать руководителям сочинения "зачем нужен руководитель в коллективе"? Видел много людей, важных таких, которые достижения себе, факапы подчиненным, но которые не могут объяснить, в чём заключается их работа и что произойдёт, если их заменить котиком.
Я из Беларуси, у нас тут по президентам тоже нулевая текучка. Ничего хорошего, знаете ли, сказать не могу.
Перефразируя — текучка в пределах разумного полезна и даже необходима.
Не любят программисты разговаривать друг с другом.
Вот это настораживает. Во всех коллективах что мне приходилось работать — всегда любили разговаривать и помогали друг другу даже без просьб.
При прочтении мысль мелькнула, что просто боялись уволиться.
Захотел сотрудник уйти, а тут руководить — нет, работай дальше я сейчас придумаю, что со мной, как с руководителем, не так и почему ты хочешь уйти.
Когда речь зашла об безусловное подчинение так подозрения стали сильнее. Ну и, мнение сотрудников как бы пофиг, раз чувак обожает безусловное подчинение. «Задача ваша не думать, а выполнять».
Если люди на такую херню были согласны, то явно «руководитель» там доминировал как хотел.
Лично я бы со всем этим нахер послал, и пусть думает, что с ним не так как с руководителем.
Захотел сотрудник уйти, а тут руководить — нет, работай дальше я сейчас придумаю, что со мной, как с руководителем, не так и почему ты хочешь уйти.
Когда речь зашла об безусловное подчинение так подозрения стали сильнее. Ну и, мнение сотрудников как бы пофиг, раз чувак обожает безусловное подчинение. «Задача ваша не думать, а выполнять».
Если говорю один час писать код, другой час гулять на улице – так и делать. Сказал убрать второй монитор – надо убрать.
Если люди на такую херню были согласны, то явно «руководитель» там доминировал как хотел.
Лично я бы со всем этим нахер послал, и пусть думает, что с ним не так как с руководителем.
Давайте так и сделаем. Кровопускание, так сказать.
Да будет вам. Зачем этот максимализм юношеский?!
Я бы очень не хотел работать с руководителем который пишет такое. Какая-то странная инфантильность у вас.
Почитал ваши комментарии (ответы) выше и стало понятно, что у вас включилась детская защита.
Надеюсь вы выдумали это всё.
Я бы очень не хотел работать с руководителем который пишет такое. Какая-то странная инфантильность у вас.
Почитал ваши комментарии (ответы) выше и стало понятно, что у вас включилась детская защита.
Надеюсь вы выдумали это всё.
лично у меня складывается ощущение, что в комментариях автор просто троллит тех, кто статьи читает поверхностно и цепляется за какие-то отдельные детали, не видя картины целиком
Лично у меня складывается ощущение, что автор вообще всех троллит:) Картина целиком очень сюрреалистичная получилась. Так оно в жизни не выглядит. И именно по причине того, что сообрано вообще всё что можно в кучу и каждый найдёт что-то себе по вкусу. Либо автор что-то не договаривает. Либо просто вымысел и троллинг. Людям нравится — да. Но людям всегда нравился популизм.
Стесняясь своей скудной эрудиции, все-таки спрошу — а что такое «корейский завтрак» в контексте «учета индивидуальных особенностей»? Это просто корейский завтрак, или это какая-то аллегория?
Что думаю: ох уж эти сказочники, ох уж эти сказочки. Вы описали несуществующего руководителя в вакууме. Наводящие вопросы только подтвердили опасения.
Хорошо быть любящим, заботливым, участливым руководителем, кто всегда предложит руку помощи, будет платить вам так много как вы хотите и просить с вас так мало, как вы хотите. Но вот беда, в этой реальности таких нет (или их число стремится к нулю).
Хорошо быть любящим, заботливым, участливым руководителем, кто всегда предложит руку помощи, будет платить вам так много как вы хотите и просить с вас так мало, как вы хотите. Но вот беда, в этой реальности таких нет (или их число стремится к нулю).
Всё круто кроме прибухнуть после работы вместе с остальными. Если всё так радужно как вы рассказываете, то ваши сотрудники чуствуют в вас товарища (друга, брата, защитника), а значит они бы прекрасно провели с вами время после работы, не смотря на то что завтра на работу и опять к вам в подчинение. Но уж лучше так, чем сначала отдыхать вместе, а потом перестать.
Если честно, текст выглядит скорее как какая-то фантазия, особенно когда я вычитал в комментариях что дело касается 1С.
Я не могу поверить, что за 10 лет ни одному сотруднику не захотелось перейти на более высокую позицию, ежели есть у вас, воспользовавшись тем самым «комплектом увольнения». Уж тем более раз вы написали что у вас был хелпдеск.
В пункте про «насильное развитие» сказано что 30% времени — это сложные интересные задачи, но как их обеспечивать 1С-никам на протяжении 10 лет? И как их подбирать под «учёт индивидуальных особенностей»?
«Атмосфера» и «Безусловное подчинение» — это судя по всему атмосфера концлагеря. У меня нет ни малейшего сочувствия или уважения к руководителю, который не может объяснить задуманное, но что-то требующий от меня.
Это похоже на описание того, как видит мир в своих мечтах «красный» руководитель из соседнего цикла статей.
Я не могу поверить, что за 10 лет ни одному сотруднику не захотелось перейти на более высокую позицию, ежели есть у вас, воспользовавшись тем самым «комплектом увольнения». Уж тем более раз вы написали что у вас был хелпдеск.
В пункте про «насильное развитие» сказано что 30% времени — это сложные интересные задачи, но как их обеспечивать 1С-никам на протяжении 10 лет? И как их подбирать под «учёт индивидуальных особенностей»?
«Атмосфера» и «Безусловное подчинение» — это судя по всему атмосфера концлагеря. У меня нет ни малейшего сочувствия или уважения к руководителю, который не может объяснить задуманное, но что-то требующий от меня.
Это похоже на описание того, как видит мир в своих мечтах «красный» руководитель из соседнего цикла статей.
Не, вы слишком много додумываете того, чего я не говорил.
Всем хотелось на более высокую позицию. Но я был ИТ-директором, выше только директор. Т.е. можно только подсидеть меня. Я просил их это сделать, они не стали. Один пытался, но не смог.
Про сложные интересные задачи — я 1Сом 15 лет занимаюсь, до сих пор полно таких задач.
Я могу объяснить задуманное, но это никому не интересно. Я ж пробовал. Объяснение в этом смысле действует прекрасно — «давай, сделаю, только не объясняй, зачем это нужно».
Всем хотелось на более высокую позицию. Но я был ИТ-директором, выше только директор. Т.е. можно только подсидеть меня. Я просил их это сделать, они не стали. Один пытался, но не смог.
Про сложные интересные задачи — я 1Сом 15 лет занимаюсь, до сих пор полно таких задач.
Я могу объяснить задуманное, но это никому не интересно. Я ж пробовал. Объяснение в этом смысле действует прекрасно — «давай, сделаю, только не объясняй, зачем это нужно».
Говорю, что они – олени тупые, раз не могут спланировать свою работу так, чтобы уложиться в 8-часовой день.
Тут возникают сомнения, сколько в организации может продержаться манагер, который своим коллегам регулярно говорит, что они олени, а его программистики — няшки.
Японский метод подбора сотрудников.
Если надо срочно сделать, а человек не справляется – сажусь и помогаю. Если не прет, а сроки поджимают, выгоняю и сажусь делать сам.
Видимо, у вас очень много свободного времени:)… Обычно это случается если приходится руководить чем-то вроде команды из "трёх чешских программистов".
А вообще, всё вполне разумно, но всего лишь… Если это не художественный вымысел, то успешное совмещение многих пунктов является просто стечением обстоятельств вследстии благоприятных условий конкретной среды. В целом звучит как манифест — за всё хорошее против всего плохого. Многие пункты, в других типовых условиях — совместно нереалистичны к выполнению. Всегда придётся чем-то жертвовать.
Скоро проверим, я в понедельник выпускаю первого падавана с отдельной командой. Испытательный срок он прошел — и сам прирос, и команда.
Если вы так публично относитесь к своему коллеге и он это нормально воспринимает (а сложно допустить, что ваши сотрудники не в курсе существования хабра и вашу любовь к эпистолярному жанру) — организация у вас очень странная. На этом фоне «нулевая текучка», наверное, последнее, чему стоит удивляться…
Заметка крайне противоречивая. С одной стороны автор говорит дельные вещи в плане руководства. С другой стороны у него «принудительное развитие» и «чушь» в коде. Автор хоть и пытается выставить себя начальником либералом, но на самом деле он диктатор. Причем не особо далекий, так как считает, что свои навыки выше, чем у подчиненных
Если работать в каждом месте по год-полтора в небольших коллективах, большая вероятность, что никто не уйдет за это время.
В сумме получается «внушительная цифра» в 7-10 лет.
В сумме получается «внушительная цифра» в 7-10 лет.
nmivan, ваша статья напомнила о книжке Нассима Николаса Талеба "Одураченные случайностью". Спасибо, что делитесь опытом, но не стоит переоценивать свои таланты как руководителя.
Я плохой руководитель, это ключевая мысль статьи. Но люди не уходят. Возможно, потому, что я плохой.
Я ж нигде не писал, что я — хороший руководитель. Просто рассказал, какой.
Я ж нигде не писал, что я — хороший руководитель. Просто рассказал, какой.
Рассмотрите вариант, что дело может быть вообще не ваших качествах как руководителя. Точнее не только в них. Хороший руководитель в одной компании может быть полной бездарностью в другой. Принципы, работающие в одной компании — могут ничего не стоить в другой. Вы такой руководитель, како описали не только потому, что это ваша заслуга — окружающая среда вам позволила быть таким, а вы просто к ней приспособились.
То, что вы описали — это какой-то частный специфический случай. Очень много принципиальных противоречий для общего случая. Такое случается, но редко.
Всем читающим советую относиться к советам данного поста очень и очень критично. Каждый совет по отдельности зачастую полезен, но совместно всё очень специфично, если вдруг правда. Вот блог очень талантливого руководителя с очень ценными с практической точки зрения рецептами.
То, что вы описали — это какой-то частный специфический случай. Очень много принципиальных противоречий для общего случая. Такое случается, но редко.
Всем читающим советую относиться к советам данного поста очень и очень критично. Каждый совет по отдельности зачастую полезен, но совместно всё очень специфично, если вдруг правда. Вот блог очень талантливого руководителя с очень ценными с практической точки зрения рецептами.
Хорошая статья от первого лица у которого удачно уложились — понимание, развитие и реализация бихевиоризма но при этом еще и есть проф.навык — программирование.
Тут уже интересна автобиография самого автора, хотя даже она не ответит, как это получилось, но вот среда, что повлияла — интересна.
Тут уже интересна автобиография самого автора, хотя даже она не ответит, как это получилось, но вот среда, что повлияла — интересна.
блин, чувак, я хочу с тобой работать!.. Я — твой фанат.
Круто, очень хорошая статья для многих руководителей. И не только в ИТ.
Круто, очень хорошая статья для многих руководителей. И не только в ИТ.
Может это специфика 1С? Ведь зарубежом нет 1С — соответственно, уходить особо некуда )
От нас уходят периодически (как говорили выше — текучка неизбежна в большом коллективе), но всегда с сильным повышением в европейские или американские компании
От нас уходят периодически (как говорили выше — текучка неизбежна в большом коллективе), но всегда с сильным повышением в европейские или американские компании
А мне показалось — очень в точку. У меня, например, текучка может быть вызвана исключительно невысокими зарплатами (перешел из коммерции в госсектор, управляю не программистами, хоть и айтишниками), но крайне приятно слышать от людей при увольнении: ну вот, в кои-то веки нормальный начальник попался… Ввиду госсектора и «красного» управления практически на всех уровнях, на своем уровне так все и делаем: и поговорить, и НАСИЛЬНО развивать (вплоть до проведения экзаменов по представленным ранее темам), и беспрекословное подчинение, да и вообще все, что в статье описано. Ну, разве только на ЗП кардинально повлиять не удастся, хотя тоже пытаемся. Тут, как раз, позиция весьма простая: есть возможность — развивай скиллы, характристику при увольнении хорошую дадим… Но текучки все-равно нет…
Ой, а расскажите, зачем вообще в госсекторе работать хорошим специалистам?
Затем, например, что если они сюда не придут — их здесь и не будет, а дело все-равно нужно делать, иначе так все и останется. Зато чувствуешь непосредственный вклад в жизнь любимого города/страны, особенно когда видишь, что могло быть сделано плохо, а оказалось сделано хорошо лучше. Хотя контингент, конечно, весьма странный…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такие перекосы и происходят, кстати, потому что на местах сидят 1. не айтишники, а случайные люди и 2. если и айтишники, то совсем не специалисты. Мы такой ерундой не занимаемся. Тем более не утверждаем, что телегу можно заблочить. Если бы больше специалистов шло в госструктуры и пропихивали свои ценности — дури про блокировки и т.п. было бы заметно меньше. ИМХО.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну а как мы, специалисты, будем принимать законы и решения, если нас там нет? Вот, сейчас воспитаем народ, кто-то дойдет до верхов и начнет дело делать. И потом — хорошо, когда беспрекословное подчинение, но и решение должно быть грамотным. А этого без спецподготовки не получить. Вон, Роскосмос, например. Много примеров, когда считается, что человек, если он профессиональный руководитель, может в любой области рулить…
То есть, альтруизм, что-ли? Так ведь не оценит никто…
Если бы автор модерировал сайт Хабр, что бы он мог предложить для улучшения мотивации его участников и уменьшения «карманытья»?
ИТ-отдел на заводе… В таких коллективах немного специфический контингент. А еще, по крайней мере что видел я, довольно особенная работа — аврально-ненапряжная. Можно неделю заниматься какой-нибудь фигней на расслабоне, а потом один раз срочно «починить бухгалтерию» и всё, ты герой и нужный человек ))) В таких условиях хорошо «развивать», «отпускать пораньше», не перерабатывать и прочее и прочее…
По-моему именно так работали многие советские НИИ, и там с текучкой тоже было всё в порядке.
P.S. Я считаю (мое мнение, не более), что коллектив с «нулевой текучкой» — дно и болото. Там может быть очень мило, но это тупик. А потом, лет через 30, такой вот сотрудник, перед уходом на пенсию, будет с гордостью говорить, что он «тридцать лет отдал этому заводу/НИИ/фирме и пр». Бр…
По-моему именно так работали многие советские НИИ, и там с текучкой тоже было всё в порядке.
P.S. Я считаю (мое мнение, не более), что коллектив с «нулевой текучкой» — дно и болото. Там может быть очень мило, но это тупик. А потом, лет через 30, такой вот сотрудник, перед уходом на пенсию, будет с гордостью говорить, что он «тридцать лет отдал этому заводу/НИИ/фирме и пр». Бр…
У нас было несколько иначе — www.youtube.com/watch?v=xeQe-TemEfI
Коллектив с «нулевой текучкой» — всегда думал, что это либо «кладбище», либо «морг»… Ну теперь, вот узнал, что ещё это может быть «ИТ-отдел 1C-программистов на заводе» :)
У грамотно выстроенного процесса есть важное качество — его можно масштабировать, в этом случае речь начинает идти уже о наборе практик, а не о конкретной ситуации. Масштабировать описанное в статье нельзя, и на месте автора гордиться описанной в статье ПРОБЛЕМОЙ другой руководитель не стал бы. Уже от смены 1-2 игроков такой отдел начнёт трясти. А автору скорее просто повезло собрать вокруг себя людей со схожими принципами, но которым при этом до реального (ну не всю же жизнь работать на одном заводе) роста дела нет. Как для развития экономики необходима небольшая инфляция, так и для развития коллектива необходима свежая кровь. Вангую, что если бы автор остался на прежнем месте, то за короткий срок окончательно превратил бы свой отдел в сборище смотрящих на всех свысока консервативных, грызущихся "против всех" и боящихся потерять насиженное место профессионалов средней руки, ведь, собственно, о своём взаимоотношении с соседними отделами также было написано. Это вообще добило. Руководитель обязан задумываться не только о себе и своих людях, но и о бизнесе. И если у других отделов есть необходимость в участии специалистов с твоей стороны, это повод поговорить с руководителями соседних направлений, но все же не просто отвечать, что в выходные мы не работаем, ведь так можно и контракт дорогой сорвать. Нельзя жить по принципу "моя хата с краю" и гордиться этим.
Идеальный руководитель.
Все не так. В нормальном IT-подразделении должна быть еженедельная строевая подготовка. Лучше ежедневная. Опять же политическая информация должна быть доведена до сотрудников и получен результат в виде зачетов. Трудовой десант на уборку территории незаменим. А вот погрузочно-разгрузочные работы — по необходимости.
Не везде так славно складывается с адекватностью сотрудников, как в IT-сфере, где люди работают над собой, понимают свое положение и готовы к компромиссам. Одна заноза запросто расстроит всю симфонию, если ее вовремя не удалить. Потому от Вас и не уходят, что вы видимо умеете отсеивать такие занозы.
Не везде так славно складывается с адекватностью сотрудников, как в IT-сфере, где люди работают над собой, понимают свое положение и готовы к компромиссам. Одна заноза запросто расстроит всю симфонию, если ее вовремя не удалить. Потому от Вас и не уходят, что вы видимо умеете отсеивать такие занозы.
Что-то не понял, про какие мюзиклы о_О идет речь в разделе «Корпоративные ценности и стандарты»?
Майор Звягин, собственной персоной?
Спорим что эта статья «эксперимент» над нами и над своими сотрудниками)
Что такое корейский завтрак?
Я думаю, что маркер номер один — это плохо. Видимо вы не воспитываете в подчинённых лояльность к компании. Возможно вы хороший руководитель для своей команды, но не очень хороший для компании, но это не точно.
В целом, мне очень понравилось многое из написанного. Здо́рово!
В целом, мне очень понравилось многое из написанного. Здо́рово!
Мне кажется, компании не нужны лояльные руководители, если по-честному. Их много, но толку от них мало.
Потому что они думают так: я лоялен, и этого достаточно.
А вышестоящие думают: ну, он хотя бы лоялен. Или «ну, зато он лоялен».
Потому что они думают так: я лоялен, и этого достаточно.
А вышестоящие думают: ну, он хотя бы лоялен. Или «ну, зато он лоялен».
Лояльность никак не исключает толковость. Так же лояльность компании не обязана исключать лояльность руководителю и лояльность продукту.
Кто думает «я лоялен, и этого достаточно» — не очень умные люди. Так же нет ничего хорошего в совершенно обратном типа: «Я крутой эффективный руководитель, но могу свалить в любой момент, а после меня хоть трава не расти, весь отдел за мной уйдёт.»
Если честно, то я изначально писал про лояльность сотрудников, ваших подчинённых. А вы вон как ставки подняли и усомнились в необходимости лояльности аж руководителей. Это сюр, вообще!
Кто думает «я лоялен, и этого достаточно» — не очень умные люди. Так же нет ничего хорошего в совершенно обратном типа: «Я крутой эффективный руководитель, но могу свалить в любой момент, а после меня хоть трава не расти, весь отдел за мной уйдёт.»
Если честно, то я изначально писал про лояльность сотрудников, ваших подчинённых. А вы вон как ставки подняли и усомнились в необходимости лояльности аж руководителей. Это сюр, вообще!
Что значит «лояльность» в вашем понимании, я вот не понимаю, что это такое — лояльность :((
Ну можно просто загуглить. ;-) Это почти всегда хорошо срабатывает.
Скажем оно означает что-то типа верности и преданности. Подробнее по ссылкам на запрос «лояльность персонала».
Скажем оно означает что-то типа верности и преданности. Подробнее по ссылкам на запрос «лояльность персонала».
Гуглить я умею, вопрос был в том, что вы лично вкладываете в понятие «лояльность». Я вот, например, считаю, что лояльность — это делать свою работу максимально качественно, и ничего более.
А я вам и говорю, что моё понимание понятия «лояльность» в данном контексте если не полностью совпадает, то как минимум очень близко к тому, как оно преподносится в большинстве бизнес статей. Я предпочитаю разговаривать с людьми на одном языке.
Что касается делать свою работу максимально качественно — это не лояльность, а одно из возможных следствий лояльность. А может быть даже не связано с лояльностью, а следствие из перфекционизма, карьеризма, синдрома отличника, нелюбовью переделывать или боязни критики. Только прошу не воспринимать это всё лично.
Что касается делать свою работу максимально качественно — это не лояльность, а одно из возможных следствий лояльность. А может быть даже не связано с лояльностью, а следствие из перфекционизма, карьеризма, синдрома отличника, нелюбовью переделывать или боязни критики. Только прошу не воспринимать это всё лично.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен. Конечно, лояльность из ниоткуда не берётся, но бывает она не появляется, даже если её заслужили. Вот например, тут руководитель видимо так обставляет ситуацию, что всю лояльность и благодарность сотрудников получает только он, а не он и компания. Да, да, да лояльностей есть несколько разных, и, в идеале, они все должны присутствовать. В описанной ситуации нет лояльности к компании, поэтому отдел разваливается сразу с уходом руководителя. И «птенец перерос» тут не причём, это другая история. Она происходит не массово и не привязана к увольнению руководителя.
В замечательной книге «От хорошего к великому» Джим Коллинз делит руководителей на разные уровни. Самый высокий: пятый. Так вот один из признаков руководителей пятого уровня — то что с его уходом ничего плохого не происходит. Такие люди создают мощные эффективные надёжные команды, с большим будущим. А вот руководитель у которого разваливается весь отдел сразу с его уходом, не факт, что хотя бы на четвёртый уровень тянет.
В замечательной книге «От хорошего к великому» Джим Коллинз делит руководителей на разные уровни. Самый высокий: пятый. Так вот один из признаков руководителей пятого уровня — то что с его уходом ничего плохого не происходит. Такие люди создают мощные эффективные надёжные команды, с большим будущим. А вот руководитель у которого разваливается весь отдел сразу с его уходом, не факт, что хотя бы на четвёртый уровень тянет.
Мечта стать подобным руководителем.
Только с 99% дополнительных пунктов.
По типу: коропоративные скидки, обучение детям сотрудников и т.п.
Только с 99% дополнительных пунктов.
По типу: коропоративные скидки, обучение детям сотрудников и т.п.
Немного не в тему, но я понял кого мне очень напоминает ваша подача материала.
Я когда-то много читал рассылку от «Школы Своего Дела» Юрия Мороза.
Там тоже всегда было с одной стороны много здравых рассуждений и идей.
Но с другой порой такое самовосхваление, что хотелось отписаться.
А теперь немного по теме. Тут уже высказались многие: все зависит от размера команды и продолжительности времени когда замеряем. В течение 2-3 лет с небольшой командой — это нормально и правильно, если у хорошего руководителя текучка нулевая. И советы-пояснения абсолютно понятные и правильные.
Но не стоит из этого делать очередной KPI стремиться «догнать и перегнать».
Если в команде 15-20 человек и наблюдаем 10 лет и никто не ушел — это на 99.99% какое-то болото. Почему я так считаю:
— Хороший руководитель должен нанимать супер спецов. А каждый третий или пятый супер-спец ну просто как бы обязан за 3-5 лет превзойти своего учителя или в данном случае менеджера и уйти на повышение или отчалить в другую контору.
— Любой человек ошибается, приме на работу не может давать 100% результат и приводить к найму только супер спецов. Во-первых, это вредно — коллектив станет чересчур конкурентным и токсичным. Так уж устроены гении у всех эго раздуто так что везде выпирает, а если не выпирает, то потом рванет так что мало не покажется. А во-вторых, как я уже сказал: все мы ошибаемся и если проскочил совсем негодный кандидат — его таки правильно уволить, а не лепить «из того что было».
Так что при росте команды и увеличении наблюдаемого периода, текучку нужно конечно снижать как можем, но не стоит возводить это в абсолют.
Я со своей стороны горжусь тем что кто-то из моих подопечных перерос меня и открыл свой бизнес. Кто-то ушел в другую контору и возглавил отдел или команду. Жизнь — она длинная и интересная. И то что за вами или после вас уходит вся команда это достижение, которое можно и анти-достижением назвать.
Я когда-то много читал рассылку от «Школы Своего Дела» Юрия Мороза.
Там тоже всегда было с одной стороны много здравых рассуждений и идей.
Но с другой порой такое самовосхваление, что хотелось отписаться.
А теперь немного по теме. Тут уже высказались многие: все зависит от размера команды и продолжительности времени когда замеряем. В течение 2-3 лет с небольшой командой — это нормально и правильно, если у хорошего руководителя текучка нулевая. И советы-пояснения абсолютно понятные и правильные.
Но не стоит из этого делать очередной KPI стремиться «догнать и перегнать».
Если в команде 15-20 человек и наблюдаем 10 лет и никто не ушел — это на 99.99% какое-то болото. Почему я так считаю:
— Хороший руководитель должен нанимать супер спецов. А каждый третий или пятый супер-спец ну просто как бы обязан за 3-5 лет превзойти своего учителя или в данном случае менеджера и уйти на повышение или отчалить в другую контору.
— Любой человек ошибается, приме на работу не может давать 100% результат и приводить к найму только супер спецов. Во-первых, это вредно — коллектив станет чересчур конкурентным и токсичным. Так уж устроены гении у всех эго раздуто так что везде выпирает, а если не выпирает, то потом рванет так что мало не покажется. А во-вторых, как я уже сказал: все мы ошибаемся и если проскочил совсем негодный кандидат — его таки правильно уволить, а не лепить «из того что было».
Так что при росте команды и увеличении наблюдаемого периода, текучку нужно конечно снижать как можем, но не стоит возводить это в абсолют.
Я со своей стороны горжусь тем что кто-то из моих подопечных перерос меня и открыл свой бизнес. Кто-то ушел в другую контору и возглавил отдел или команду. Жизнь — она длинная и интересная. И то что за вами или после вас уходит вся команда это достижение, которое можно и анти-достижением назвать.
Опишу, пожалуй, своего нынешнего руководителя, которого я считаю наилучшим руководителем за всю мою историю работы:
Во всех остальных случаях роль начальника должна быть сведена к минимуму.
- Позитивность, открытость людям, чувство юмора. Это очень важно, он никогда не подкалывает людей, не говорит о чем-то в негативном ключе. Для любой проблемы он предлагает решение. Всегда в хорошем настроении и улыбается, не боится общаться с другими людьми.
- Доверие, горизонтальная система организации. У нас в команде нет начальников и подчиненных, каждый сам себе начальник, вырабатывает дисциплину, соблюдает дедлайны, предлагает решения, проявляет инициативу. Мой начальник не следит за моим графиком работы при условии, что я успеваю выполнять задачи, а зачастую делаю их быстрее и лучше других.
- Участие. Начальник всегда следит за статусом задач и моментально объявляется, если есть какая-то заминка или недомолвки. Он сводит аналитиков с заказчиком, различные отделы, агрегирующий данные. Он знает, кому позвонить, у кого достать информацию и с кем обговорить сроки.
- Открытость новому, без фанатизма. Начальник прекрасно ориентируется в архитектуре приложений и различных инструментах разработки, следит за трендами в IT. Поддерживает оптимизацию работы приложений за счет внедрения более совершенных и новых инструментов
Во всех остальных случаях роль начальника должна быть сведена к минимуму.
О мюзиклах
Сразу вспомнился рассказ моей мамы лет 15 назад, когда она еще работала (тогда менеджером в ресторане), что приехало к ним НИИ или еще какое КБ, молодые парни и девушки выстроились в линейку и давай вручать грамоты как «самому ценному», «самому коллективному» и т.п., она до сих пор с ужасом вспоминает, говорит думала все это пропало в 1991-м.
От того пункта автора веет нафталином и фразой «Слава Ленинскому Комсомолу, Передовому Отряду Советской Молодежи!»
На деле, распрекрасный автор в стандартной аутсорсовой конторке не продержался бы и 5 рабочих дней, видел я таких пришедший «заводчан» (не в обиду будет сказано, но автор такой совок с раздутым самомнением, что по-другому не скажешь)
Сразу вспомнился рассказ моей мамы лет 15 назад, когда она еще работала (тогда менеджером в ресторане), что приехало к ним НИИ или еще какое КБ, молодые парни и девушки выстроились в линейку и давай вручать грамоты как «самому ценному», «самому коллективному» и т.п., она до сих пор с ужасом вспоминает, говорит думала все это пропало в 1991-м.
От того пункта автора веет нафталином и фразой «Слава Ленинскому Комсомолу, Передовому Отряду Советской Молодежи!»
На деле, распрекрасный автор в стандартной аутсорсовой конторке не продержался бы и 5 рабочих дней, видел я таких пришедший «заводчан» (не в обиду будет сказано, но автор такой совок с раздутым самомнением, что по-другому не скажешь)
У пятого не развито абстрактное мышление, не может проектировать решение в голове – отлично, используем корейский завтрак.
Можете рассказать что такое корейский завтрак? А то гугл по этому запросу показывает только еду.
Вот здесь автор рассказал.
Так. Где к вам в команду записаться? Прочитал — и прям неодолимо захотелось )))
Шучу, завтра передумаю, но текст прям шикарный и по делу.
Особенно понравились короткие абзацы строго по темам.
Шучу, завтра передумаю, но текст прям шикарный и по делу.
Особенно понравились короткие абзацы строго по темам.
Мои третьи пять копеек.
1) 1С — это некая экосистема, изучить её и стать в ней суперспецом — дело может и долгое, но не требующее таки постоянного развития и поиска. И главное — дело не пересекающееся с другими экосистемами. Поэтому человек попадающий в эту экологическую нишу вполне в ней может существовать очень долго. Я сам тоже нахожусь в некой нише и никуда не собираюсь уходить несмотря на среднюю ЗП по IT-меркам. (Правда я не в IT, а в науке — оно близко, но не одно и то же).
2) ЗП должна быть где-то на средне-верхней планке по рынку и покрывающей основные потребности, для Мск наверное что-то порядка 120-150 т.
3) Для многих важна именно атмосфера — если только деньги, то это бессмысленные 8 часов в сутки.
4) Хорошие начальники существуют — видел таких. Но да — они тоже люди, и проявление слабостей в этическом плане вызывает удивление/недоумение/крушение идеалов.
1) 1С — это некая экосистема, изучить её и стать в ней суперспецом — дело может и долгое, но не требующее таки постоянного развития и поиска. И главное — дело не пересекающееся с другими экосистемами. Поэтому человек попадающий в эту экологическую нишу вполне в ней может существовать очень долго. Я сам тоже нахожусь в некой нише и никуда не собираюсь уходить несмотря на среднюю ЗП по IT-меркам. (Правда я не в IT, а в науке — оно близко, но не одно и то же).
2) ЗП должна быть где-то на средне-верхней планке по рынку и покрывающей основные потребности, для Мск наверное что-то порядка 120-150 т.
3) Для многих важна именно атмосфера — если только деньги, то это бессмысленные 8 часов в сутки.
4) Хорошие начальники существуют — видел таких. Но да — они тоже люди, и проявление слабостей в этическом плане вызывает удивление/недоумение/крушение идеалов.
Про 1С информация, скажем так, несколько устаревшая :))
И главное — дело не пересекающееся с другими экосистемами.
Зависит от выбранных способов интеграции с другими системами. А иногда и выбора нет, работай с чем есть, например у CRM системы есть только Java клиентская библиотека или вообще только веб UI
Вроде все понимают, что начальник там – уже не начальник. Но все помнят, что завтра – на работу. И не могут расслабиться полностью. Значит, обстановка уже не совсем неформальная.
Мне кажется что уж ИТ отдел то может себе позволить вести себя и на работе и на корпоративе одинаково, понятно что за исключением воздействия алкоголя и всякого такого. Мне помнится было сложнее всего заставить подчиненных отучить называть меня по имени-отчеству и не паниковать даже при крупных проблемах.
Обожаю конфликты, потому что они вскрывают проблемы.
Я очень рада, что кто-то это проговорил вслух. Во многих компаниях по умолчанию считается, что конфликты — это зло, я же противоположного мнения, конфликт — это показатель проблемы, а следовательно, слабого места. В этих же многих компаниях конфликты скрывают, а человека выставляют как «мировое зло» из-за того, что посмел поднять проблему вслух и даже обратился к руководителю с этой проблемой.
Сразу навешивается ярлык — конфликтный человек, трудный человек, а конфликт как можно скорее загоняться в подполье. Как результат, люди, участвующие в конфликте через какое-то время, разбегаются с проекта/из компании.
Таким образом теряются многие инициативные и перспективные сотрудники, остаются в основном достаточно тихие и безынициативные сотрудники, которые делают только то, что им скажут. В таких коллективах конфликтов практически не бывает. И атмосфера в них — это тихое и спокойное болотце. Мне как инициативному и активному человеку в таких не выжить. )
Всегда добиваюсь безусловного подчинения.
При подходе безусловного подчинения самостоятельность и инициатива сотрудников практически не развивается, основная масса ждет твоего финального решения и когда ты разжуешь и принесешь в клювике.
Получается, что начинаешь взваливать на себя огромное количество задач, с которыми не успеваешь справляться. Однозначно подчинение должно быть, но когда 5/10/20/… самостоятельных, взрослых человека смотрят на тебя широко открытыми глазами и ждут, когда им скажут, что надо делать — это становится проблемой.
Вообще считаю, что человек тянется за коллективом, а коллектив создает руководитель. Так что если руководитель хорош, то коллектив почти любого сможет перевоспитать, или человек не сможет работать в таком коллективе сам.
Однозначно подчинение должно быть,
Многие люди, включая начальников, очень часто путают корпоративную субординацию, внутренние правила и функциональное распределение должностных обязаностей с «прямым подчинением». Судя по некоторым формулировкам, автор этой статьи тоже не очень понимает разницы.
А по хорошему, цивилизованная управленческая иерархия — не более чем форма корпоротивной игры равноправных субъектов, в которой явно распределены как права, сферы ответственности так и функциональные обязанности. Их смысл исключительно в постоении эффективной системы, где, согласно фундаментальным законам кибернетики, реализуется принцип однозначности управления.
Но в этой игре нет места «прямому подчинению», т.к. по факту между собой взаимодействуют не люди, а роли, исполнять которые все стороны взялись добровольно. А значит, с одной стороны, все оговоренные формы взаимодействия приемлемы. А с другой, за любые требования подчиниться «за пределами коропоративной игры» любая сторона может быть послана в «пешее эротическое путешествие» независимо от места в корпоративной иерархии. На практике, однако, большинство настолько боится потерять работу, что «подчинение» естественным образом возникает само собой, и у многих начальников создаётся иллюзия что такое состояние естественно и норма. Хотя если эту модель рекурсивно применить к самому себе (а любой начальник почти всегда тоже чей-то подчинённый) — в модели возникает противоречие(у некоторых — когнитивный диссонанс). Если же противоречия не возникает, то работает правило: «Нет хуже господина — чем бывший раб»…
Ну а если говорить в более общем ключе, то для управления людьми разного культурного уровня — требуются разные управленческие модели. Глупо и неэффективно работать в приказном порядке "с нобелевскими лауреатами" равно как и не менее глупо строить работу на доверии на стройке. Люди не равны. Мы все разные.
Как вывод — по управленческой модели в иерархической структуре, в которую вы встроены, без всяких дополнительных вопросов несложно сделать вывод кем вас реально считают ваши руководители, что бы не утверждали они лично или вещали копоративные буклеты…
Не надо пытаться встроиться в компанию, изучить ее историю, перспективы, кто с кем спит, кто сколько получает и т.д. Это бессмысленная информация, потому что после увольнения ее никак нельзя использовать. Поэтому не стоит на нее и время тратить.
Как же можно построить карьеру в компании, если не интересоваться другими сотрудниками) выстраивать с ними отношения. Всё таки человек-не робот, а компания — это живой организм, в который нужно встраиваться. И как бы ты не был хорош как профессионал, но если компания не принимает, то роста не будет.
nmivan Хорошо, а как быть с человеком который смотрит в книгу и видит полную фигу? Обучал одного человека работать на тонком станке, 5 медленных прогонов мной, с обьяснением что к чему, пошаговая книжка инструкция, пошаговый медленный прогон стажером под моим наблюдением, все ок. Отлучился на 5 минут, стажер забил на мониторинг и гонит брак. До него 4х человек тренировали, все было ок.
Классный вопрос. Я на эту тему диссертацию пишу: совмещение продвинутых методов педагогики и программистов. Педагоги решают ту же самую задачу: как сделать из всех — людей. Потому что мы можем человека уволить, а они — нет.
Но у меня пока мало фактической информации. Но первые результаты очень обнадёживают. Прям очень.
Но у меня пока мало фактической информации. Но первые результаты очень обнадёживают. Прям очень.
а как быть с человеком который смотрит в книгу и видит полную фигу
Быть реалистом. Принять факт, что есть необучаемые и неквалифицированные люди, с трудом поддающиеся обучению. Если очевидно, что усилия на обучения не сопоставимы с отдачей — рациональных причин для сотрудничества нет. Для каждой из сторон будет лучше прекратить мучать друг друга. Нужно просто определиться с границами допустимого. Взвесить все «за и против» что выгодней — найти нового человека и попробовать всё заново или хоть что-то получать от этого(если есть что).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Судя по автору, это его очередная влажная фантазия (из серии обозвать глав буха дурой) и жирный наброс. И не в первый раз. Все написанное — известное и наболевшее. И поэтому вызывает болезненную реакцию читателей.
ЗЫ Для тех кто не в курсе — автор известный графоман, специализируется на романах на «производственную тему». Все им выше написанное — именно рассказ, а не реальная история из жизни
ЗЫ Для тех кто не в курсе — автор известный графоман, специализируется на романах на «производственную тему». Все им выше написанное — именно рассказ, а не реальная история из жизни
Класс! Вызывает уважение к вашему опыту и вашим намерениям, более высоким чем те, которые вы применяете повседневно. Хотя возможно вы о них и не думали ). Просто посмотрите со стороны, к чему приводит ваше отношение в работе. Кое что вы написали в конце статьи из этого. Продолжайте делиться!
Немного похоже на ошибку выжившего. Хотя, много пунктов звучат хорошо, некоторые — явное самоубийство, и автору просто пока везёт с командами.
Следуя Мете, которую задали ДоДо, статья должна звучать так: IT-завод, у нас нет текучки, у нас вкусно работать. У нас столько то программистов)))
Это все неправда! Ты все врешь, тебя не существует.
Таких начальников не бывает. Он же ещё написал, что эта корреляция может не быть причинно-следственной связью! Это вообще идеал какой-то. Я работал в трёх командах мечты, и ни разу мне не попадался такой руководитель. Причем фирмы ведущие в своих отраслях.
Что такое корейский завтра?
Не царское это дело — прочитать комменты, прежде чем писать свой.
Как в анекдоте, "… и вы говорите, что можете 10 раз за ночь".
Какой-то набор мечтаний программистов, компиляция опросников «что бы вы хотели от работы?» Особенно понравилось сочетание пунктов «Подход к каждому» и «Безусловное подчинение»
ps. Отдельное спасибо за это )
www.youtube.com/watch?v=R4l3w9SSpWQ
Какой-то набор мечтаний программистов, компиляция опросников «что бы вы хотели от работы?» Особенно понравилось сочетание пунктов «Подход к каждому» и «Безусловное подчинение»
ps. Отдельное спасибо за это )
www.youtube.com/watch?v=R4l3w9SSpWQ
Самый кайф приходит потом, когда все привыкают. Не надо жевать сопли и облекать речь в какие-то стандарты. Код – говно? Так и говорим. Чувак тупит? Тупит. А не пошел в неверном направлении.
Омерзительно, просто какая-то шизофрения на фоне остальных пунктов.
Мужик, ты мониторишь атмосферу и при этом поощряешь могущие оскорбить высказывания?
Если человек один раз сказал что-то, что не укладывается в корректное общение, я обычно с ним не общаюсь потом совсем.
Всегда добиваюсь безусловного подчинения. Если я сказал сегодня не работать – значит, сегодня не работать. Если говорю один час писать код, другой час гулять на улице – так и делать. Сказал убрать второй монитор – надо убрать. Требую поменяться местами – нечего нюни разводить.
Это не придурь, а
нет, мужик, это придурь, микроменеджмент и ручное управление.
Особенно че-та ржу от комбинации вот этих правил подчинения и сю-сю-сю-мы тут не манипулируем. А эти два пункта что, не манипуляция?
Короче, телегу писал начальник с «гордыней праведника». Многие пункты резонны (не выполни он их, текучка была бы ненулевая), но вместо создания доверия на основе прошлых успехов происходит какая-то тупорылая дрессировка на «подчиняйся» и «послать на ??? — это в нашей компании нормально».
Добавлю, что встречал таких начальников. Вот только одна беда: все их подведомственные дела были ну такой мелкой сошкой, что сейчас просто плюнуть и перешагнуть.
Советую автору убрать split brain из текста перед публикацией.
Омерзительно, просто какая-то шизофрения на фоне остальных пунктов.
Мужик, ты мониторишь атмосферу и при этом поощряешь могущие оскорбить высказывания?
Если человек один раз сказал что-то, что не укладывается в корректное общение, я обычно с ним не общаюсь потом совсем.
Всегда добиваюсь безусловного подчинения. Если я сказал сегодня не работать – значит, сегодня не работать. Если говорю один час писать код, другой час гулять на улице – так и делать. Сказал убрать второй монитор – надо убрать. Требую поменяться местами – нечего нюни разводить.
Это не придурь, а
нет, мужик, это придурь, микроменеджмент и ручное управление.
Особенно че-та ржу от комбинации вот этих правил подчинения и сю-сю-сю-мы тут не манипулируем. А эти два пункта что, не манипуляция?
Короче, телегу писал начальник с «гордыней праведника». Многие пункты резонны (не выполни он их, текучка была бы ненулевая), но вместо создания доверия на основе прошлых успехов происходит какая-то тупорылая дрессировка на «подчиняйся» и «послать на ??? — это в нашей компании нормально».
Добавлю, что встречал таких начальников. Вот только одна беда: все их подведомственные дела были ну такой мелкой сошкой, что сейчас просто плюнуть и перешагнуть.
Советую автору убрать split brain из текста перед публикацией.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а к другим, легко и непринуждённо
Да, сознательно выбранный стиль, чтобы показать на практике, а как оно. Вы это опознали как потенциально агрессивный стиль — что и требовалось доказать.
Ну, человек же хвастается, что это для него не оскорбление. Какие проблемы.
Манипуляция — это игра втёмную; достижение своих целей с помощью других, сознательно не раскрывая перед ними карты. И где здесь манипуляция? Это просто разное способы рабочего общения, для разных ситуаций.
Сразу видно, что вами никогда не манипулировали. Вы просто не знаете всех приемов. Да, один из них можно описать словами «мягко стелит, да жестко спать». Но есть и другой. Называется «качели». Это когда человек попеременно злой и добрый, что изматывает и дезориентирует жертву. Есть еще «газлайтинг», вы его включили в ваш комментарий, обозвав гребаное хамство «способом рабочего общения». Это гребаное хамство. Я лично, когда приличный с виду человек вдруг присылает по электронной почте испражнения больного сознания, пересыпанные унизительными словечками, бывает, расстраиваюсь и не могу работать. В серьезном бизнесе, мне кажется, надо брать стоимость этих часов, которые нужны, чтобы переварить и разобраться в хамстве и конфликте, и тупо выдирать это бабло из зп ответственного за «атмосферу», равно как и попутавшего берега сотрудника. Как только «стиль рабочего общения» начнет сказываться на зарплате, все мигом научатся общаться так, чтобы никому не было обидно. Я не видел ни одной ситуации, где подобные изблевывания реально поднимали производительность. Зато видел, как уходили отделами и как слава о работодателе шла впереди него по городу.
И я надеюсь, что не узрю от вас потока доводов «это вам показалось, что хамство, работа специалиста в том, чтобы держать удар и утиратсья, когда тебе хамят». Никогда не утирался. Всё хорошо. Просто нужно запомнить — начальник никогда не делает работу сам, все его KPI зависят от труда подчиненных. Если выкобениваться еще получится с джунами, то каждый сеньор это обычно целый кусок проекта. Потеря нескольких таких + стоимость получения новых + задержки бизнеса = это нехилое бобло. И только бобло в общем-то является показателем реальной успешности того, что там наруководил наш фантазер. Просто в бизнесе не принятно преследовать начальников, а зря. ) Нет, разоряются не все. Но, опять же, вперед не идут.
Да, сознательно выбранный стиль, чтобы показать на практике, а как оно. Вы это опознали как потенциально агрессивный стиль — что и требовалось доказать.
Ну, человек же хвастается, что это для него не оскорбление. Какие проблемы.
Манипуляция — это игра втёмную; достижение своих целей с помощью других, сознательно не раскрывая перед ними карты. И где здесь манипуляция? Это просто разное способы рабочего общения, для разных ситуаций.
Сразу видно, что вами никогда не манипулировали. Вы просто не знаете всех приемов. Да, один из них можно описать словами «мягко стелит, да жестко спать». Но есть и другой. Называется «качели». Это когда человек попеременно злой и добрый, что изматывает и дезориентирует жертву. Есть еще «газлайтинг», вы его включили в ваш комментарий, обозвав гребаное хамство «способом рабочего общения». Это гребаное хамство. Я лично, когда приличный с виду человек вдруг присылает по электронной почте испражнения больного сознания, пересыпанные унизительными словечками, бывает, расстраиваюсь и не могу работать. В серьезном бизнесе, мне кажется, надо брать стоимость этих часов, которые нужны, чтобы переварить и разобраться в хамстве и конфликте, и тупо выдирать это бабло из зп ответственного за «атмосферу», равно как и попутавшего берега сотрудника. Как только «стиль рабочего общения» начнет сказываться на зарплате, все мигом научатся общаться так, чтобы никому не было обидно. Я не видел ни одной ситуации, где подобные изблевывания реально поднимали производительность. Зато видел, как уходили отделами и как слава о работодателе шла впереди него по городу.
И я надеюсь, что не узрю от вас потока доводов «это вам показалось, что хамство, работа специалиста в том, чтобы держать удар и утиратсья, когда тебе хамят». Никогда не утирался. Всё хорошо. Просто нужно запомнить — начальник никогда не делает работу сам, все его KPI зависят от труда подчиненных. Если выкобениваться еще получится с джунами, то каждый сеньор это обычно целый кусок проекта. Потеря нескольких таких + стоимость получения новых + задержки бизнеса = это нехилое бобло. И только бобло в общем-то является показателем реальной успешности того, что там наруководил наш фантазер. Просто в бизнесе не принятно преследовать начальников, а зря. ) Нет, разоряются не все. Но, опять же, вперед не идут.
Да, вы не поняли, что автор про то, что в коллективе возникает такая атмосфера, что «тупишь» и «код-говно» не несут никакой отрицательной коннотации. Но не всем это может нравится, это да. Ну так те, кому не нравится, и не останутся в коллективе к этому моменту :))
Вот и рационализаторы хамства подоспели.
По вашим доводам понятно: бизнес компании, по-вашему, состоит в том, чтобы плодить выражения «код-говно». Вы пишете, фактически, что коллектив подбирается по критерию использования подобного стиля общения. Как это сочетается с тезисом автора «видеть в сотрудниках человеков» и прочим декларируемым emotional intelligence, мне лично неясно (вернее ясно — это несогласованный парадоксальный, а значит, не убедительный текст — хайпожорка).
На практике же компания делает что? Правильно, выдает какие-то продукты. Выхлопу в этом смысле подчиняется вообще всё. И если ваш лучший кодер — аниме-девочка, смотрящая сейлормун в обеденном перерыве на 46" мониторе за $2000, а в процессе наизусть пишущая на терраформе под рев Satyricon, то все остальные комментаторы будут стоить дешевле и будут не выделываться, а запоминать синопсис первого сезона и роль Tuxedo Mask в жизни главной героини, только чтобы сотрудник не ушел куда нибудь еще.
А если вы попутаете и вложитесь в брутальный коллектив, то его вы, конечно, получите. Но не факт что эти мачо потом сделают продукт — для этого надо смотреть на показатели сплоченности и взаимоподдержки. Так что если к нашей аниме-девочке подойдет кто-то с выражением «что это за муйня», то нормальной реакцией окружающих должно стать «сиди и не обижай человека». В лицо, спокойно, прямо.
По вашим доводам понятно: бизнес компании, по-вашему, состоит в том, чтобы плодить выражения «код-говно». Вы пишете, фактически, что коллектив подбирается по критерию использования подобного стиля общения. Как это сочетается с тезисом автора «видеть в сотрудниках человеков» и прочим декларируемым emotional intelligence, мне лично неясно (вернее ясно — это несогласованный парадоксальный, а значит, не убедительный текст — хайпожорка).
На практике же компания делает что? Правильно, выдает какие-то продукты. Выхлопу в этом смысле подчиняется вообще всё. И если ваш лучший кодер — аниме-девочка, смотрящая сейлормун в обеденном перерыве на 46" мониторе за $2000, а в процессе наизусть пишущая на терраформе под рев Satyricon, то все остальные комментаторы будут стоить дешевле и будут не выделываться, а запоминать синопсис первого сезона и роль Tuxedo Mask в жизни главной героини, только чтобы сотрудник не ушел куда нибудь еще.
А если вы попутаете и вложитесь в брутальный коллектив, то его вы, конечно, получите. Но не факт что эти мачо потом сделают продукт — для этого надо смотреть на показатели сплоченности и взаимоподдержки. Так что если к нашей аниме-девочке подойдет кто-то с выражением «что это за муйня», то нормальной реакцией окружающих должно стать «сиди и не обижай человека». В лицо, спокойно, прямо.
Понимаете, реальная жизнь немного сложнее и разнообразнее, чем ваше представление о ней.
Полагаете, есть такая компания, где мудаки нанимают мудаков HR-политика идет в каком-то своем направлении, и это никак не сказывается на прибыли и компетенциях? Это закон природы, что куда деньги отнесешь, то и получишь. Вложишь не в тех людей — будешь с ними жить.
Забавно, с чего вы решили мне поставить такой «диагноз». Как бы свою долю кейсов я прожил
Забавно, с чего вы решили мне поставить такой «диагноз». Как бы свою долю кейсов я прожил
Полагаю, что вы слишком полагаетесь на свои оценочные суждения и ограниченный, как у подавляющего большинства людей (и у меня, в том числе) жизненный опыт.
А в чем именно я неправ? Мы ведь не будем играть в манипулятивную игру «сам придумай, почему ты якобы ошибаешься» ;)?
Нет, конечно, я в игры не играю. Всё, что хотел, я уже сказал, если вам этого не достаточно — ну чтож, такова жизнь…
Ну я так и не понял, в чем ценность для бизнеса «Ну так те, кому не нравится, и не останутся в коллективе к этому моменту :))».
Впрочем, не знаю, как разработка на 1С относится к эффективности бизнеса. Всегда воспринимал это как софт для учета уже совершившегося бизнеса. В теории, ибо на практике было совсем другое
Впрочем, не знаю, как разработка на 1С относится к эффективности бизнеса. Всегда воспринимал это как софт для учета уже совершившегося бизнеса. В теории, ибо на практике было совсем другое
Приведенная ситуация с «аниме-девочкой» — это тоже вариант хамства т.к.это наплевательского отношения к окружающим, если вынуждает окружающих «запоминать синопсис первого сезона и роль Tuxedo Mask в жизни главной героини».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
по последнему, вы правы, иногда начальник что-то делает. Проблемы начинаются, когда реальная работа заканчивается и он начинает «управлять сотрудниками». Вон топикстартер пишет о том, что он любит там столы пересаживать и прочие манипуляции делать. Есть обоснованные сомнения, что мы читаем реальный текст реального человека, но когда начинается «а давайте мы развернем столы \ поставим их кругом в целях повышения производительности», это явно у начальства ресурсы утекают на ерунду.
Манипуляция — вынуждение человека к принятию решения под управлением эмоций, а не разума. Все карты могут быть раскрыты, но если ты рассчитываешь, что, например, "твой код говно" человек воспримет как личное и какие-то эмоции в нём это вызовет, то это манипуляция, даже если человек предупреждён, что такие фразы у вас норма и(или) рассчитаны на то чтобы мотивировать побыстрее исправить ("пиши так пацанам не стыдно показать" — классическая манипуляция)
могущие оскорбить высказыванияА можно примеры высказываний, которые не могут оскорбить, но чтобы по ним человеку было ясно понятно, что он делает фигню и он понял какую именно?
Это или троллинг, или двойные стандарты, или статья-буриме.
Иван, ты конечно не любишь, когда тобой пытаются манипулировать, но по сути ты сам еще тот манипулятор :)
По факту половина описанного позволяет команде существовать и развиваться, другая — откровенно личные черты характера и убеждения(местами ложные), не имеющие ничего общего с предполагаемым успехом и развитием команды
По факту половина описанного позволяет команде существовать и развиваться, другая — откровенно личные черты характера и убеждения(местами ложные), не имеющие ничего общего с предполагаемым успехом и развитием команды
Не смог остаться сторонним наблюдателем этой исповеди. Думал я только один такой уникум с нулевой текучкой. Все описанные методы действительно РАБОТАЮТ. В дополнение, своим примером «обязал» сотрудников устраивать презентации мест проведения отпуска. Это касалось не только зарубежных вояжей и экзотических мест. Свою страну тоже надо знать.
Что касается темы «интересной работы», поднятой в комментариях от «rsync». В период перестройки попал в организацию, где только ничего не трогай, ничего не делай и получай свои х5. Через 3 месяца взвыл от ощущения деградации и с радостью откликнулся на стороннее предложение х1, где было драйва хоть отбавляй, проработав в той сфере 7 лет. Так что «городские легенды» совсем не легенды. Если уж быть до конца честным, то на момент увольнения зарплата у меня уже была х10.
Что касается темы «интересной работы», поднятой в комментариях от «rsync». В период перестройки попал в организацию, где только ничего не трогай, ничего не делай и получай свои х5. Через 3 месяца взвыл от ощущения деградации и с радостью откликнулся на стороннее предложение х1, где было драйва хоть отбавляй, проработав в той сфере 7 лет. Так что «городские легенды» совсем не легенды. Если уж быть до конца честным, то на момент увольнения зарплата у меня уже была х10.
устраивать презентации мест проведения отпускаС какой целью?
И презентация до или после отпуска?
В дополнение, своим примером «обязал» сотрудников устраивать презентации мест проведения отпуска. Это касалось не только зарубежных вояжей и экзотических мест. Свою страну тоже надо знать.
Что мелочиться, сразу уж просите отчет кто в какой позе вчера сексом занимался. Хотите с сотрудниками познать страну и мир — устраивайте рабочие недели где хотите, снимайте отель и езжайте. А кто куда едет в свободное время — это не ваше дело, вы существуете только как явление в течение рабочих часов, которые вы оплачиваете. Собственно, переехав за рубеж, вы бы за такую обязаловку получили бы судебный иск на 5-6 нулей и пулей бы вылетели из компании. Даже если отпуск обычно не проходит на секретных заданиях, все равно не всем будет так уж приятно раскрывать личные поездки. Но как я понимаю, вам еще расти до такого просветления.
Иск получит компания (на самом деле скорее всего жалобу в HR). Но это позволит (предпишет?) выкинуть такого менеджера с формулировкой Non-Compliance не взирая на заслуги. С таким волчьим билетом, он в ближайшие 10 лет не пройдёт бекграунд-чек практически никуда.
Хотя на самом деле, чтобы такое случилось должна произойти цепь поистине невероятных событий. Человек, не особо знакомый с местными законами должен получить позицию менеджера, проигнорировать корпоративные тренинги, не обсудить "нововведение" ни с кем и нарваться на мудака, который вместо отказа со словами "ты чё, мужик, этож незаконно", всё-таки сделает презентацию и потом пожалуется.
Любопытно, как много зависит от подачи и интерпретации. Когда вот так человек написал про обязаловку, очевидно у любого читателя возникает реакция отторжения (что и видно по комментариям). А я работал в таком коллективе, где было принято рассказывать коллегам об отдыхе, показывать фотки, делиться впечатлениями. Никто не заставлял, просто было что-то вроде ритуала (опять же, в рабочее время при одобрении руководства – почему нет?). Вроде то же самое, что у автора коммента про «обязаловку», но и звучит по-другому, и в жизни выглядит совсем иначе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«А я работал в таком коллективе, где было принято рассказывать коллегам об отдыхе, показывать фотки, делиться впечатлениями. Никто не заставлял, просто было что-то вроде ритуала (опять же, в рабочее время при одобрении руководства – почему нет?). „
В принципе все так и происходит. Не знаю, зачем так неосмысленно воспринимать текст, не обращать внимания на кавычки и выдергивать из контекста.
В принципе все так и происходит. Не знаю, зачем так неосмысленно воспринимать текст, не обращать внимания на кавычки и выдергивать из контекста.
Никто не заставлял
Это ключевая фраза.
Когда заставляют, то это выглядит как придурь зарвавшегося «руками водителя», который лезет в частную жизнь других людей, не понимая границы между рабочими и личными отношениями.
где было принятоЭто даже хуже, чем
своим примером «обязал»Т.е. вроде никто не заставляет, но «так принято».
Если не делаешь «как принято», то автоматом становишься белой вороной.
Ваш комментарий отлично иллюстрирует, насколько легко можно извратить любой тезис=) Я же ничего не написал про белых ворон. Зато написал «никто не заставлял». Вы проигнорировали второе, зато домыслили первое.
Поэтому же, кстати, так со скрипом внедряются всякие скрамы-аджайлы и прочие канбаны: у всех них в их основе лежат простые и здоровые вещи, которые, однако, являются таковыми только в исполнении авторов.
Поэтому же, кстати, так со скрипом внедряются всякие скрамы-аджайлы и прочие канбаны: у всех них в их основе лежат простые и здоровые вещи, которые, однако, являются таковыми только в исполнении авторов.
Ваш комментарий также извращает.
Я не домысливал и не игнорировал. Я изложил свою точку зрения на понятие «так принято». Как правило, никто не может объяснить почему так принято. И это хуже любого «свода этики» или «корпоративных правил поведения» — последние хотя бы изложены на бумаге и есть некто, кто может объяснить почему надо так, а не иначе.
И да, Вы ничего не писали про белых ворон. Про них писал я. В качестве иллюстрации следствия непринятия «так принято».
Ну вот не хочу я делиться ни фотками, ни впечатлениями об отдыхе. Может я извращенец, и у меня нет ни одной приличной фотки — сотрудникам незачем об этом знать. При этом весь коллектив делится, а я нет. Кто я? Белая ворона. Я бы может и поделился, но 99% процентов не поймет, а оставшиеся промолчат.
Короче я против делать из рабочего коллектива семью.
Я не домысливал и не игнорировал. Я изложил свою точку зрения на понятие «так принято». Как правило, никто не может объяснить почему так принято. И это хуже любого «свода этики» или «корпоративных правил поведения» — последние хотя бы изложены на бумаге и есть некто, кто может объяснить почему надо так, а не иначе.
И да, Вы ничего не писали про белых ворон. Про них писал я. В качестве иллюстрации следствия непринятия «так принято».
Ну вот не хочу я делиться ни фотками, ни впечатлениями об отдыхе. Может я извращенец, и у меня нет ни одной приличной фотки — сотрудникам незачем об этом знать. При этом весь коллектив делится, а я нет. Кто я? Белая ворона. Я бы может и поделился, но 99% процентов не поймет, а оставшиеся промолчат.
Короче я против делать из рабочего коллектива семью.
Я изложил свою точку зрения на понятие
Именно так и есть! Смотрите, какая штука интересная получается.
Я сказал «так принято, никто не заставляет» – имея в виду «нет формального требования, можно отказаться». Всё мило и дружелюбно, не правда ли? Вы же (со своей точки зрения – абсолютно верно!) поняли как «негласная обязаловка, хуже писаных правил». Уже совсем не так мирно, а совсем наоборот.
Ваша точка зрения не хуже и не лучше моей, она просто другая. Но когда мои слова преломляются вашей точкой зрения, они меняют свой смысл, то есть что? Именно извращаются.
А теперь представьте, что вы – гендиректор, а я – ваш зам по кадрам, и я рассказываю вам за чашкой чая эту историю. Помните, что я имею в виду? Радость, солнце, позитив, милота. Вы же преломляете мои слова через свою точку зрения. И теперь, если вы, как гендиректор, решите внедрить такую практику у себя, то получится именно «преломлённый» результат. От которого, естественно, все будут плеваться и разбегаться.
Вот и со скрамоэджайлами так происходит. В голове у авторов поют белочки и скачут птички, всё красиво и приятно, но при реализации на это всё накладывается чужой и, подчас, тяжёлый опыт. В результате имеем то, что имеем – «скрамнЫе» холивары.
Ну тогда получается, что любая иная точка зрения извращает первичную?
Играет конечно до определенного предела, потом сваливает (если нашел куда), а коллектив удивляется «как же так, у нас такая атмосфера, а он валит».
Упд. Вы совершенно правы, когда говорите, что тупым переносом такие практики не внедряются.
Я сказал «так принято, никто не заставляет» – имея в виду «нет формального требования, можно отказаться». Всё мило и дружелюбно, не правда ли?Не соглашусь. Вполне можно допустить, что среди коллектива найдется такой [извращенец, как я], что только делает вид, что ему мило и дружелюбно, а на самом деле он просто не хочет выделяться и играет в эту игру. И это невозможно увидеть ни снаружи, ни изнутри.
Играет конечно до определенного предела, потом сваливает (если нашел куда), а коллектив удивляется «как же так, у нас такая атмосфера, а он валит».
Упд. Вы совершенно правы, когда говорите, что тупым переносом такие практики не внедряются.
любая иная точка зрения извращает первичную?
Конечно. Потому что мы люди, а не компьютеры. Просто ваш комментарий особенно ярко это показал.
Не соглашусь. Вполне можно допустить
Допустить можно, но я рассказал реальную ситуацию, и там да, были и те, кто ничего не рассказывал, и жил спокойно. Да и не увольнялся почти никто из того коллектива… Но это другая история)
И теперь, если вы, как гендиректор, решите внедрить такую практику у себяВ смысле внедрить? Зачем?
Вы реально не видите, что организованное сверху рассказывание «как я провёл этим летом» опускает взрослых людей на уровень младшей школы? Сама идея этого, даже без принудиловки.
И что, вы всерьёз считаете, что такие «презентации» положительно влияют на эффективность работы сотрудников? Или, зачем это?
Интересно какими метриками вы пользуетесь, в частности как меряется развитие?
Не посчитайте неуместным, не со зла, а шутки ради: «У меня нулевая текучка...», от меня просто не уходят живыми ))))
Не понял про «корейский завтрак» — т.е. вы съедаете плохих сотрудников?
-А где Иванов?
— Не знаем, он на работу не вышел сегодня.
Профит!
-А где Иванов?
— Не знаем, он на работу не вышел сегодня.
Профит!
I like this post. 192.168.100.1
Спасибо вам большое, что вы есть! Вот честно, спасибо. Я очень надеюсь, что на моем пути встретится такой же начальник, даже ментор, скорее, который будет смотреть на меня как на специалиста, которого он может взрастить и будет готов вложить) а то приходишь в компанию с горящими глазами и шкалящей лояльностью, готовая работать и учиться, а год спустя уходишь с убитой самооценкой, с тревожными расстройствами, с разочарованием и в профессии, и в самой себе.
У меня нулевая текучка