Как стать автором
Обновить

Поиск работы в Германии продакт-менеджером и не только. Часть 1/5. Почему Германия? Виза для поиска работы

Время на прочтение 6 мин
Количество просмотров 20K
Всего голосов 21: ↑19 и ↓2 +17
Комментарии 56

Комментарии 56

Получается, в Германии как минимум 2 типа виз для специалистов? Голубая карта и job seeker visa?
А если диплом есть и университет находится в списке признаваемых Германией, но сама специальность не из ИТ. Но опыт работы имеется в ИТ и хочется найти работу в Германии именно в ИТ. Получится ли так в Германии? Или там все очень строго с дипломами?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще один лайфхак: если уже есть синяя карта, то работать лучше в Швейцарии и жить в Германии

Вы уверены? Насколько я знаю Швейцария не признает блю карты и работать там можно (без визовых проблем) только если есть гражданство страны ЕС. Но нужно учитывать, что желающих там работать — весь ЕС, то есть конкурс будет большой, а работодателей, желающих затевать мутный процесс оформления визы для не граждан ЕС, — очень мало.
«Еще один лайфхак: если уже есть синяя карта, то работать лучше в Швейцарии и жить в Германии, так многие немцы делают.»
Очень вредный совет, люди могут подумать, что это действительно возможно. (на самом деле это реально, но очень сложно, для потенциальных переезжающих это вообще не вариант)
«Мне кажется, Штутгарт в этом плане поинтересней будет, и опять же до Швейцарии рукой подать, можно туда на работу ездить.»
1) Штутгарт гораздо менее интересный, чем Берлин и Мюнхен, а стоимость жилья там уже Мюнхен догнала.
2) До Швейцарии 3 часа езды и ездить на работу туда нельзя.
Зачем писать о том, о чем ничего не знаете?
Мне кажется, Штутгарт в этом плане поинтересней будет, и опять же до Швейцарии рукой подать, можно туда на работу ездить.

Я бы просто сказал что по комбинации зарплата/стоимость жизни/культурная жизнь стоит просто смотреть на города размером 500к-миллион жителей. Или на так назыаемые «Metropolregion» размером от миллиона жителей.

Ну и «юго-запад» на мой взгляд будет попривлекательней чем «северо-востока». Но это уже частично дело вкуса и личных предпочтений.
>Еще один лайфхак: если уже есть синяя карта, то работать лучше в Швейцарии
> и жить в Германии, так многие немцы делают.
Ключевое слово — «немцы». Для держателя голубой карты это не вариант. Причин несколько:
— первые два года ГК привязана к работодателю, т.е. нельзя получить ее под одну компанию, а работать на другую (точнее, можно, но только один раз).
— для продления ГК необходим действующий рабочий контракт с немецкой компанией.
— для получения ПМЖ необходимо подтверждение оплаты взносов в пенсионный фонд Германии (при работе на Швейцарию, налоги платят там же).
Знаю людей, которые меняли работу более раза в течение первых двух лет обладания ГК (с извещением миграционного офиса, конечно).
я сам так делал — занимает минут 5 (не считая нахождения в очереди)
точнее, можно, но только один раз

откуда такая информация?

Потому что второго раза не будет — виза будет отозвана за нарушение правил и не факт что ее потом выдадут повторно.

Если после получения ГК у работника что-либо меняется (н-р, не сработался и пришлось уволится, или уволили), он обязан уведомить АБХ в кратчайшие сроки. После чего у него есть несколько месяцев (3?) на поиск новой работы.

Ну и наличие ГК в одной стране, не дает права работать по ней в другой стране. Особенно, если эта другая страна не имеет у себя аналогичной визы (как Швейцария).

Рабочим мне кажется вариант: получить ГК => получить ПМЖ => открыть ИП в Германии => найти работодателя в Швейцарии.
В этом случае, с т.з. визы и налогов все честно.
После чего у него есть несколько месяцев (3?) на поиск новой работы

В Баварии дают 6 месяцев.


Потому что второго раза не будет — виза будет отозвана за нарушение правил и не факт что ее потом выдадут повторно

Ни разу не слышал об этом. Я думаю это байки. Народ совершенно не напрягаясь переходит с одной работы на другую на регулярной основе. О каких нарушениях каких правил идёт речь?


Или мы с timprox не правильно вас поняли и вы имеете ввиду нельзя работать на Швейцарию из Германии по blaue Karte? Просто из текста кажется, что нельзя в целом менять работодателя, а это вроде бы совсем не так.

Я не сказал что это запрещено (сам менял работу дважды), я cказал что в случае смены работы нужно предупредить агенство по делам иностранцев (АБХ), о чем явно указано в законе. Закон однозначно говорит, что смена работы должна быть согласована в АБХ. Другой вопрос, что часто просто приносят новый контракт уже после смены работы. И если условия ГК соблюдены, то АБХ просто выдает новый Zusatzblatt (который является неотъемлимой частью ГК), уже с другим работодателем.

Всё так. А в чём собственно проблема то? Распечатать новый контракт и прокатиться на метро до АБХ? В случае IT-ка там очевидно все условия соблюдены (профессия та же, зарплата значительно выше нижнего лимита, образование и прочие бумаги уже давно рассмотрены).

так и нет проблемы ))
фраза с которой все началось
>первые два года ГК привязана к работодателю,
>т.е. нельзя получить ее под одну компанию, а работать на другую
к сожалению, не дописал «не уведомляя АБХ про изменения»
Можно переехать по обычной рабочей визе. Там меньше «плюшек», но это более чем реально.
С марта рабочую визу айтишнику можно получить уже и без диплома вообще.
Исключение из общих правил возможно для специалистов из IT-индустрии. Для них не требуется прохождения формальной процедуры признания образования в случаях, когда иностранный IT-специалист может подтвердить не менее трех лет постоянной занятости в IT-индустрии и/или наличие предложения о работе в Германии с зарплатой не менее 4200 евро в месяц (сумма уточняется и изменяется ежегодно).
Автор молодец. Интересно написано, а главное необычно, ведь верно подмечено, что «уезжать нужно молодым, а молодость — это примерно лет так до 30», а тут 43 года и все очень хорошо получилось. Самому уже почти 43 и все чаще думаю о переезде и Германия как раз на 1-м месте в моем списке.
С нетерпением жду продолжения.
молодость — это примерно лет так до 30», а тут 43 года

 ИМХО, в Европе «молодость» лет до 45-50. Ну то есть вообще не чувствуешь, чтобы кто-то смотрел на возраст, если тебе еще далеко до пенсии. Другое дело, что ипотеку дают до пенсии а семья и дети осложняют мобильность, но это не связано с работой
поздравляю!
апартаменты с 3 спальнями в пределах городской черты можно найти за 1000 евро… подобные цены я видел и в других городах Германии, дороже только Бавария
я думал весь юг жирует — в Штутгарте тоже цены жуткие, да и Франкфург не далеко ушел.
работу я в результате нашел не в Берлине
не томите )))
Прошел тест, мое место — Мюнхен
Прошел тест, мое место — Мюнхен

Как-то у меня подозрение что этот тест показывает в результатах только относительно крупные города.
По крайней мере я так понял что в той же Баварии он другие города даже не рассматривает.
Ну вообще проблема Германии в том что даже в городах вроде Кельна или Дюсельдорфа вы найдете всего несколько фирм, которые готовы брать англоязычных программистов без знания немецкого (причем скорее всего с меньшими зарплатами, чем свободно говорящих на немецком).

Если нет желания менять город каждые несколько лет (например, если есть дети) и не уверены, что быстро выучите немецкий до разговорного, то разумнее выбирать ИТ хабы вроде Берлина и Мюнхена. Иначе можно «попасть», когда дети уже привыкли к школе/друзьям, а уйти с работы просто некуда.
У меня как-то совсем другой опыт. В том же Нюрнберге и окрестностях есть куча фирм, которые готовы брать людей с нормальным английским и без знания немецкого. Хотя бы потому что часто единственная альтернатива это аутсорс.

Я лично работал в нескольких фирмах, которые брали людей без знания немецкого(в одной даже официальный рабочий язык был английский) и всего в одной, которая брала людей исключительно со знанием немецкого.

Мой отец уже сменил три или даже четыре фирмы в регионе и если быть честным, то до сих пор по немецки говорит с трудом и на работе общается практически исключительно на английском.
дюсельдорф — это, как я понимаю, часть рурского района, который что-то вроде 20% экономики германии… я конечно сужу по агрегированным показателям, но вряд ли там мало работы…
Ну вы судите по агрегированым показателям, а я там прожил год и потом месяца три искал там работу. Количество вакансий за 3 месяца, где готовы были рассматривать англоязычного Java программиста было ровно 4 штуки (даже если брать еще и вакансии в соседнем Кельне, куда можно доехать на электричке за полчаса). С немецким языком — в разы больше (возможно даже на порядки больше).
Именно. Причем даже если в объявлении о вакансии есть упоминание только про good English, то часто немецкий C1 просто подразумевается как само собой разумеещеся качество кандидата.
а до эссена/дюсельдорфа ехать неудобно? чем в итоге дело кончилось, нашли там или переехали куда-то?
а до эссена/дюсельдорфа ехать неудобно?

До Эссена с Дюсельдорфа? Полчаса с вокзала, часа полтора с квартиры, которую я снимал, честно говоря, я его не рассматриваел. Но Эссен меньше и Кельна и Дюссельдорфа, не уверен, что там сильно много вакансий.

чем в итоге дело кончилось, нашли там или переехали куда-то?

Переездом в Люксембург. На самом деле, на те пару вакансий, на которые готовы были взять, — условия меня не устроили. Увы, англоязычный рынок вакансий (по крайне мере) в том регионе очень небольшой, что сказывается на условиях в том числе.
До Эссена с Дюсельдорфа?
ошибся, имел ввиду до Эссена/Дортмунда, но туда еще дальше
Переездом в Люксембург
а в Берлин не поехали просто потому что так сложилось или есть какие-то соображения почему не стоит туда ехать?

В Берлин не хотела супруга (по ряду личных причин), в Мюнхен — из-за проблемы с жильем.

я отношусь к этому как 7/8 прикола и 1/8 здравого смысла.
когда выбор из всего мира — маленькие города учитывать проблематично. ну какие, например, формальные критерии можно ввести чтобы отличить Нюрнберг от Мюнхена? (я кстати выбирал небольшие города)
Я просто ввёл Нюрнберг и мне написало «Nürnberg isn't a Teleport City yet...». Ну и тоже самое написало на парочку других более-менее крупных баварских городов.

А если сравнивать те же Мюнхен и Нюрнберг, то это два ну очень разных города. Цены/зарплаты сильно отличаются. Да и живётся в них по моему опыту очень по разному.
Прочитал статью с интересом.
Появился вопрос по прочитанному.
В результате, переезжающий в страну айтишник уже через 21 месяц может оформить ПМЖ, а через 5 лет — гражданство

Про 21 месяц и ГК читал много где и неоднократно, но вот про 5 лет читаю впервые. Вы не могли бы поделиться ресурсом/ами, где об этом написано подробнее?
Спасибо за фактчекинг. Действительно, спутал с пятью годами, которые требуются для получения ПМЖ без ГК. На срок получения гражданства, судя по всему, карта действительно не влияет. Статью поправил.
для ПМЖ:
21 месяц если имеется сертификат B1 по немецкому и сдан экзамен Einbürgerungstest (Жизнь в Германии).
33 месяца если немецкий на уровне А1, но экзамен Einbürgerungstest все равно придется сдавать.
сдан экзамен Einbürgerungstest

Точно нужен? Потому что:
  • Я получал Niederlassungserlaubnis (ПМЖ) два года назад и предоставил только сертификат уровня В1;
  • По ссылке также ничего не сказано про этот тест.
возможно, этот экзамен на усмотрение сотрудника АБХ, или в случае непосещения интеграционных курсов
меня обязали сдавать, жену друга тоже
После 33 месяцев я никаких экзаменов не сдавал, курсы не посещал и языковых сертификатов не имею и при этом мне выдали мой Niederlassungserlaubnis без каких бы то ни было проблем.
Но, может быть, помогло то, что я смог мило пообщаться с тетенькой на своем ломанном немецком и она решила, что этого достаточно.
Может

Я подавался после 21 месяца, там требований больше.

Я к тому, что после 33 месяцев Einbürgerungstest сдавать не нужно.
В теории там нужно как-то доказать А1 (или А2, не помню тоже) уровень, но это насколько базовый уровень, что если вы сумели поговорить с сотрудником иммиграции на корявом немецком при подаче — он засчитывается автоматом.
Вот здесь пишут что тест нужен:
Wenn Sie eine Blaue Karte EU besitzen, können Sie auf Antrag eine Niederlassungserlaubnis nach § 18c Abs. 2 AufenthG erhalten. Für Sie gelten folgende Voraussetzungen:
* Sie üben seit mindestens 33 Monaten eine qualifizierte Beschäftigung mit Beitragszahlung in die gesetzliche Rentenversicherung aus.
*Sie verfügen über einfache Deutschkenntnisse (Niveau A1 des Gemeinsamen europäischen Referenzrahmens für Sprachen (GER)). Wenn Kenntnisse der deutschen Sprache auf dem Niveau B1 nachgewiesen werden, verkürzt sich die Zeit von 33 auf 21 Monate.
*Sie haben Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsverordnung in Deutschland. In der Regel kann dies durch den Test Leben in Deutschland nachgewiesen werden.
*Sie können nachweisen, dass Sie über ausreichend Wohnraum verfügen.

Не совсем, там написано, что нужно "продемонстрировать" владение языком на уровне A1 или B2. По опыту знакомых если сотрудник иммиграции по разговору решит, что вы знаете язык на этом уровне — он может засчитать его без дополнительных справок. Показать уровень А1 (это уровень фраз из разговорника для туристов) несложно. С уровнем B2 сложнее, но если вы действительно хорошо разговариваете на немецком — слышал его тоже могут засчитать без дополнительных бумаг.

Думаю, это зависит от понимания этой фразы сотрудником.
Первое значение у nachweisen это «доказывать».
У меня спросили именно сертификат B1. У одного друга, после 33 месяцев, сертификат A1. Второму другу было достаточно предоставить подтверждение того, что он ходил год на языковые курсы. У коллеги также попросили сертификат B1.
Все живем в Гессене, но в разных городах, ну и АБХ тоже разные.
А, Гессен…
Ну, видимо, да, в Берлине все более расслаблены.
может быть и поэтому
в самом Франкфурте можно худо-бедно жить без языка, а вот в окрестностях уже увы — без немецкого жизнь немного некомфортна
Ну, что я могу сказать?
Ни меня, ни кого-либо из коллег, получавших Niederlassungserlaubnis за последние два года, не просили сдавать Einbürgerungstest.
Пока писал комментарий, вспомнил, что одного коллегу все-же попросили принести сертификат A1, но у него была проблема с очень сильным испанским акцентом который даже наши офисные нейтивы-немцы не всегда могли разобрать.
я пришел после 21го месяца, а не после 33, возможно поэтому.
ну и конечная цель — паспорт, т.е. рано или поздно его все равно пришлось бы сдавать.
тест простой, для русскоязычных )) там куча вопросов про вторую мировую.
А известно ли уважаемым капитанам (хотя и топикстартеру полезно это знание), что правительство РФ таки изготовило и установило железный занавес?
Что на неизвестный срок дарагим россиянам власть запретила ВЫЕЗД. Да так, что топикстартеру теперь нельзя приехать повидать родных, иначе он с ними и останется. Даже если они вдруг умрут.
Тот, кто мечтал о советском союзе пусть теперь насладится невозможностью выезда.

А можно proof? Интересует так как мы активно нанимаем людей в том числе и из СНГ и такой вот сюрприз будет очень не кстати.

после этого был еще один документ: Власти разрешили россиянам со вторым гражданством выехать из страны
«Россияне, у которых есть второе гражданство, вид на жительство или другой действительный документ о праве на постоянное проживание в другой стране, смогут покинуть Россию через наземные пункты пропуска. Такое распоряжение подписал премьер-министр Михаил Мишустин. Выехать из России можно будет только один раз, говорится в документе.»
Здесь (как мне кажется) подразумевается выезд застрявших обладателей паспорта РФ, постоянно проживающих снаружи РФ. Не иначе как западные товарищи надавили на потерявших берега властителей РФ — уж очень похоже на взятие в заложники граждан разных стран было похоже это срочное падение железного занавеса.
И вот только им «милостиво» позволили (надо ещё проверить) ОДИН раз уехать.
А вот гражданин только РФ не может так выехать, даже один раз.
А вот даже многопаспортники тоже уже не могут так выехать, так как для этого им надо въехать, и не когда-попало, а скорее всего, до выхода этого ещё одного документа.
Так шта… Железный занавес в действии и эрэфийские власти очень не хотят от него отказываться.
по поводу знания немецкого языка — какие-то знания есть или опираетесь только на английский?
Начал учить немецкий только в процессе подготовки переезда, поэтому опирался только на английский.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Публикации

Истории