Комментарии 124
А некоторых(даже многих) вот такие «живчики» новенькие раздражают, особенно, если у пришедшего развит синдром, когда он уже точно видит, что все всё делают слишком сложно и тут, вообще, две кнопки нажать и будет счастье.
Выражу непопулярное мнение, но очень многие программисты и подоьные ходят на работу не для того, чтобы получить уважение коллег, ощутить заботу или увидеть внимание с той стороны перегородки кубикла. Люди просто зарабатывают деньги, качественно делая своё дело.
очень многие программисты и подоьные ходят на работу не для того, чтобы получить уважение коллег, ощутить заботу или увидеть внимание с той стороны перегородки кубикла. Люди просто зарабатывают деньги, качественно делая своё дело.
О, это прямо про меня. Одна проблема — это много людей, которые почему-то считают, что так не правильно. В том числе и на хабре.
Моя личная точка зрения, что работа — это то, что тебе приходится делать, для того что бы оплачивать то, чем тебе нравится заниматься. И не надо делать из этих виртуальных ачивок типа «уважение коллег», «признание начальства» и т.п. культа, потому что все это пустое. На все благодарности на работе я давно отвечаю одно и тоже — лучшая благодарность выражается балансом зарплатной карты.
Его право. И, вероятно, для него это работатет.
Для других «баланс карты» увеличивается и без «уважения» коллег и открытого «признания» начальства. Да, допускаю, что на чуть меньшую величину (но это неточно). Приэтом возникает вопрос — а стоит ли эта величина усилий?
Рынок труда — в первую очередь рынок и забывать это никогда не надо. Вы продаете свой труд за деньги, а не слова.
ЗЫ: Я, помню, по-молодости удивлялся, как на одной из работ директор подразделения прогрузил нам пламенную речь про «корабли, которые бороздят просторы вселенной» и на следующий день уволился. Теперь не удивляюсь.
но на карту капать конечно должно нормально все равно
Остальное — это каторга.
Одно другого не исключает.
Мне нравится работать, но не нравится вся эта «нужная» движуха вокруг. По типу «признания» управляющими, «благодарностей» коллег по лодке и прочего.
Я делаю дело, с устраивающим оплачивающего качеством, без провокаций конфликтов в коллективе — этого достаточно.
Почему условный монтажник на производстве спокойно приходит, работает смену и уходит домой, а у программистов какие-то «достижения уважения» должны быть и прочие «дружеские отношения» в коллективе. Разница от меня ускользает.
При том, что монтажник может быть и каалифицированее разработчика, и получать больше, и ответственность нести серьёзнее.
Как говорил мой коллега — имя сотрудника имеет смысл запоминать после того, как он провел на проекте хотя бы год )
Человек сидит, молчит, не объясняет и не откатывает, а потом раз – и я нахожу его резюме в интернете. Приходится резко объясняться
Почему резюме в интернете — повод резко объяснятся? Сотрудник имеет полное право искать работу лучше, без всяких «откатов и объяснений», нужных вам, а не ему.
Извините, а можно узнать, какую вы должность занимаете на текущем месте работы? Я хочу узнать, "с какой колокольни" вы смотрите на автора и его подход в управлении.
Боссы в корпорате хорошо могут в подковерные интриги в крупном корпорате, но это не совсем про управление подчиненными.
К чем это я написал? Да к тому, что аргумент «ad hominem» не всегда работает так, как хочется чтобы он работал.
Не знаю, как у автора, но по моему опыту айтишники редко ищут работу, если все плюс минус ок. Да, есть категория тех, кто в постоянном поиске +$500, но это скорее исключение, и в идеале таких людей заворачивать ещё на собесе. Поэтому, да, резюме в интернете, — это, как правило, прямой мессадж, что "я с вами, уродами, работать не хочу", и это означает, что, как минимум, начальник должен причину этого понять и сделать выводы.
В чем проблема поиска +500$? Он ведь не найдет, а просто резюме речь висит, не жалко.
А если найдёт — так это значит, что ему катастрофически не доплачивают, если его из такой конторы на собеседовании завернут — это ему профит, а не конторе.
Проблема вот в чем. Сразу оговорюсь, что не говорю о перепродаже человекочасов в виде аутстаффа, и имею в виду высокооплачиваемых специалистов.
Найм сотрудника это инвестиция. Расходы компании в виде зп стартуют с первого дня работы, а иногда, компания ещё и вынуждена отдать от половины месячной до 20% годовой зп агентству или фриланс рекрутеру сходу. Также первые недели две сотрудник требует внимания коллег, чтобы войти в тему. На выход на полный перфоманс же, в зависимости от проекта, может тратится до месяца. Таким образом, окупаемость инвестиции может растягиваться очень надолго. Также, перед уходом сотрудник требует внимания коллег, чтобы передать дела.
Поэтому, если сотрудник сразу мотивирован постоянно искать +$500, или даже +$100, то имеем конфликт интересов на входе, и увесистый минус к матожиданию прибыли такой инвестиции.
Сотрудник, кроме того, что он инвестиция, ещё и живой человек. Он не обязан работать на -500$ только ради того, что бы ваша инвестиция окупилась. Прибавьте ему +500$ и весь ваш конфликт интересов пропадет.
Обратите внимание, эти доводы имеют вес только если на рынке есть вакансии на его квалификацию на +500$. Если таких вакансий нет, то ваша инвестиция будет продолжать окупаться.
А с +100$, я полагаю, проблема не стоит обсуждения. Ваш тезис был, что ищущих +500$ нужно заворачивать на собеседовании и я согласен. Программисту не стоит идти туда, где ему будут платить -500$ от рынка.
Он не обязан работать на -500$ только ради того, что бы ваша инвестиция окупилась. Прибавьте ему +500$ и весь ваш конфликт интересов пропадет.
Самое обидное, когда тебе не могут докинуть жалкие +10 или 20к руб к зарплате, а потом берешь и уходишь на +30-50%… Вот и вопрос (к работодателю) — оно стоило того?
Рынок же на то и рынок, что он постоянно колеблется. И ситуации с +500 могут возникать ситуативно.
К примеру, в Киеве часто возникает ситуация, что кто-то из игроков (с западным рынком сбыта и финансированием, как правило), начинает рынок пылесосить потому, что ему вот прямо сейчас понадобились 100 отборных senior c++ девов, или девопсов, и инвесторов не страшит факт переплатить, зато панически пугает шанс не вырасти. Более того, компании, от которых ушли, тоже в этот момент открывают вакансии на замену, и понимают, что цену придётся раздувать. В такие моменты может и больше тысячи доходить разница между тем, сколько предлагают прямо сейчас и сколько за нее давали до включения пылесоса, и будут давать после его выключения.
Ну и тут вопрос, такая ситуация означает, что все в городе все специалисты за -500 работают, или что всем надо срочно сделать пересмотр на +500 (а после нормализации возвращать назад, или так и оставить?)
С проблемой временного увеличения согласен. Частично она решается годовым бонусом, но в целом выглядит действительно как проблема. Часто в Киеве так бывает?
Тем не менее не могу согласиться с посылом, что человеку не следует пользоваться подобным моментом, тем более на +тысячу. При условии, что эта тысяча останется постоянно, а не на время пылесоса.
такая ситуация означает, что все в городе все специалисты за -500 работают
Нет, не означает, это временный дисбаланс из-за того, что рынок маленький. +500 на постоянку всем, кстати, увеличит рынок (притянет больше людей в IT), но как решение, конечно, не предлагаю.
P.S. И да, если у вас «цены» на рынке труда регулярно подпрыгивают на "+500", а потом так же регулярно падают обратно, то в такой ситуации «необходимой инвестицией» будет зарплата в +500. Ну или хотя бы в +500 * (количество дней когда зарплаты подрыгивают на 500)/365
Зп это один из факторов, и выгоднее не инвестировать в тех, для кого он единственный.
Самая лучшая инвестиция (из того, что видел), — это удержание сотрудников неденежными методами.
Одно другому не мешает. Но точно так же одно другим и не заменить.
Зп это один из факторов, и выгоднее не инвестировать в тех, для кого он единственный.
Для кучи людей зарплата совсем не единственный фактор, но при этом один из самых важных.
Сложно спорить, но не нужно все сводить к кофе-печеньки. Дайте денег — я сам себе куплю то, что нужно.
хорошая техника
Как правило — из закрытого перечня и все равно УГ. Дайте мне +100, я себе куплю тот мак, который я хочу. И не тот, которым пользовался прыщавый джуниор (или двадцатилетний синьор) и делал за ним непотребные вещи.
кабинетная система вместо спортзала на 500 мест
Я согласен, что хорошие кабинеты лучше, чем плохой опенспейс. С этим даже спорить как-то глупо. Но вот может предоставить работнику альтернативу? Например, удаленку? Вообще хороший трейдоф — для работодателя — не нужно тратиться на дорогущий статусный офис А+ и коммуникации. Для работника — гибкий график (относительно), работа дома, не нужно тратиться на еду и дорогу.
отсутствие бюрократии и...
Это все правильные вещи… но недостаточные. Потому что если в такой компании платят -50% от рынка… то оттуда сбегут все более-менее активные люди. С другой стороны, токсичная атмосфера может не оправдать любое повышение зарплаты, если, конечно, не превозмогать себя или склонность к садомазохизму
Ценник +500$ делать глупо (IMHO). Должно быть ЗП*2 (или ЗП*1,5 если уровень ЗП высокий).
К примеру за условные 5 лет работы в разработке Android приложений можно свою экспертизу (зарплату) прокачать с околонулевого уровня до ведущего разраба. В других областях IT примерно так-же.
в случае hh.ru это не помогает. Я слышал от знакомых HR, что можно увидеть, что человек обновил резюме, даже если оно скрытое.
И прям продает скрытые резюме или предоставляет факт обновления?
Ну и логично, на чем-то же они должны зарабатывать.
Я очень сомневаюсь, что «скрытые от всех, кроме ..» резюме кому-то сливаются и я, имев доступ к корпоративному акку, о таком не слышал.
Либо эта «услуга» очень эксклюзивна и дорога
Просто обычно оно скрыто так «видно только по прямой ссылке». Ну и у кого-то оно обновляется и этот кто-то шарит информацию.
На HH можно же вроде скрыть от определенного работодателя
У меня в резюме написано "не ищу сейчас новую работу", но оно висит открытым.
В чём проблема ответить начальнику "Конечно, я всегда готов уйти, если мне предложат гораздо лучшие условия, а текущий работодатель не предложит альтернативы"? Это и так должно быть понятно. Если требуют скрывать резюме — это уже какой-то неадекват.
Насколько я понял, тут было про то, что автору приходится объясняться. Выяснять побудительные причины и извиняться вносить коррективы в поведение/процессы, если что.
Абсолютно нормальная история, что если у вас этих границ нет, или они не определены, или вы их не готовы защитить, то коллектив(начальники, коллеги и подчиненные) будет их нарушать и сжимать.
Есть куча ололо тестов, которые могут первично выявить степень этих границ.
В бизнес среде безразличие к чувствам других — социопатия, встречается регулярно. Даже если вы не ставите себе целью забраться вверх по карьерной лестнице, работать с такими людьми нужно уметь.
Если не вдаваться в детали, 90% психологических тестов — фуфло, и нужно чтобы выделить крайние случаи из большой выборки (солдаты, рабочие на заводе, школьники).
Например второй ответ в данном тесте это всегда нейтраль — т.е. вы не прибавили и не убавили от своих «очков».
При правильном серьезном подходе эти вещи прорабатываются с психологом для каждой среды(контекста) отдельно.
- Выделяются контексты — работа, семья, улица, класс
- Рассматриваются конфликтные ситуации «Начальник не заплатил премию, хотя обещал, а я это проглотил»
- Прорабатывается мотивация каждого участника, порядок действий (как сейчас/как должно быть)
- Из ряда таких ситуаций вырабатывается набор личных границ «Я не позволю чтобы со мной..» «Мне принципиально чтобы...»
- Новые паттерны поведения внедряются в жизнь
Необходимость проработки данной темы возникает если есть большая разница(конфликт) между внешними границами «начальник просит», «тут так принято» и внутренними границами «как себя поставишь», «показать зубы» и т.д.
При отсутствии общепринятого понятийного аппарата автор статьи вынужден бороться и исправлять последствия конкретными действиями, но не понимает принципов функционирования всей системы. Он понимает, что что-то не так, так не должно быть, но объяснить это не может и выдумывает свои модели ситуации. Из-за этого он не может заранее сформировать свою позицию и создать ожидания у своих партнеров исходя из собственных установок.
Мультинациональные конторы — это большие компании. Там обычно достаточно чёткое разделение обязанностей, потому что для таких масштабов минусы подхода "а это Вася, он тут делает всё" начинают перевешивать плюсы.
Подозреваю, что в маленьких компаниях те же проблемы по всему миру, плюс/минус на локальные особенности.
Да всё тоже самое. Особенно с "восточниками". Если местные более матёрые в плане трудового кодекса, то на приезжих ездят все, кому не лень. И текучка поэтому в многонациональном коллективе выше.
В европейских реалиях, например, за попытки принудить к регулярной переработке можно заиметь весьма плохие отзывы о компании на сайтах типа Glassdoor или Kununu. Что приведет к проблемам с наймом.
Возможно, многонациональные компании сами лучше выставляют границы при онбординге. Именно в силу понимания рисков взаимодействия разных культур.
Но в реальных коллективах (которые я для себя лично считаю нормальными) — выход за рамки должностной инструкции вещь вполне обыденная, и не является средством установки диктаторской иерархии, а просто является «смазкой» в производственных или бизнес-процессах, неким буфером на который можно положиться в нештатной ситуации.
И вещь эта всегда двунаправленная — человек задержался на работе потому, что надо было около какой-то железки подежурить два часа — ок; но в следующий раз когда он захочет уйти с работы пораньше; или опоздав, скажет что проспал, его не будут стыдить за трудовую дисциплину.
Это всегда вопрос баланса — нельзя позволять ездить у себя на шее, но нельзя и итальянскую забастовку устраивать.
Теперь понятно, почему от некоторых людей добиться какой-то работы за пределами очевидных обязанностей настолько сложно. Границы соблюдают. По самой эффективной схеме, игнорирование.
А то ведь и "нет" не говорят (видимо есть какое-то правило вежливости), заливают словами и не делают. А тут вот что, оказывается. Буду знать.
Что не было озвучено в статье, и что стоит добавить:
- Плавающие обязанности тем более плавающие, чем меньше бизнес. Для тех, кто хочет выполнять только свои обязанности и ни капли больше — присматривайтесь к крупным компаниям.
- «Кто везет — на том и едут». По этому, если вам активно садятся на шею с новыми задачами — значит видят в вас человека, который эти задачи может сделать. Можно или становиться «раздолбаем» в непрофильных вещах, и разводя руками говорить «не получилось», или начинать пользоваться тем, что вы выполняете все больше и больше обязанностей — например, попросить повышение.
Ну и главное, о чем, почему-то не написано в статье, но что нужно писать большими жирными буквами — Догвилль лучше всего работает на тех, кто не уважает себя и свое время.
Как бороться с Догвиллем?
Стать Довгилем для Довгиля.
ИМХО, если границы начинают нарушать, то можно начинать искать новое место работы. Благо, в ИТ с выбором проблем пока нет.
Сам всегда стараюсь не беспокоить людей в выходные, благо многие мессенджеры и почты умеют в отложенные сообщения. Не потому, что я такой классный, а потому, что люди должны отдыхать и жить жизнью, без этого они теряют производительность и растят отвращение к работе.
И это никак не защищает от того, чтобы кто-то не пытался сесть на шею.
Вообще любовь к своей работе, и желание сделать её хорошо — она из зацепок, за которую могут цепляться и садиться на шею. Постоянно себя приучаю хладнокровно относиться к рабочим проектам, и не пытаться сделать их лучше, чем это нужно работодателю (потому что периодически, в некоторых компаниях, ловил себя на мысли, что мне качественный продукт важен важнее, чем самому бизнесу — WTF?)
Ради справедливости — есть разные ситуации. Может быть паспорт потеряли или он испорчен, а деньги нужны срочно здесь и сейчас (какая-нибудь смешная сумма типа 3 т.р. отдать курьеру, например). Но вообще — лучше до этого не доводить и просто блюсти свою финансовую грамотность и независимость.
Получали мы зарплату на карту банка, представительства которого в Москве нет, только на дальнем востоке, но есть материнский дружественный банк в Москве. У коллеги дети порвали паспорт, а на следующий день банкомат друженственного банка «съел» зарплатную карту. Пройдя многочасовые объяснения сказали, что карту вернут в дружественном банке. Примерно через месяц с уже новым паспортом приходит коллега забирать карту, а ему говорят: «Посылку не отдадим, у вас документ не тот, обращайтесь с банк выпустивший карту». Т.е. во Владивосток лично, что не очень удобно. В общем еще пару месяцев зарплату ему платили на карту, которой у него не было, потому что он тщетно пытался ее вернуть. В результате карту перевыпустили и все-таки выдали.
Коллега финансово грамотный и занимать ему не понадобилось, но ситуация и смешная и грустная одновременно.
Наоборот. Одалживание небольшой суммы, 500-2000р, отличный тест на адекватность человека. Часто можно недорого узнать о человеке-должнике многое.
Просто работайте в it компании, тогда любая помощь будет заметна (по коммитам) а опыт даст вам возможность роста
Э не… Частая ситуация догвиля в it, когда продукт требует разового ручного ввода данных/написания правил на DSL/написания примитивных sql запросов в большом количестве/написания десятка методов апи по шаблону. И, вроде, объем работы маловат для специально обученного человека, но и многоват для доп обязанностей. В таких случаях, увы, win-win невозможен. Работа должна быть выполнена, а ни роста, ни возможности припоминать за помощь не выйдет (делается то ради общего дела).
Может пострадать либо тот, кого не жалко (стажер), либо тот, с кого спросит бизнес (продакт овнер), либо ещё кто-то.
Как-то даже в линкендине видел вакансию senior business manager, и, по описанию было понятно, что это попытка собрать весь подобный деградационный треш со всех отделов и закрыть его одним человеком.
Я вот не понимаю, почему нельзя просто эффективно работать и иметь человеческие отношения?
Зачем менеджменту играть во все эти игры с продавливанием оппонента, двигать его границы, выжимать его как лимон? Это даст лишь сиюминутную выгоду, а в среднесрочной перспективе ваш коллектив будет напоминать свору огрызающихся собак. Люди поделятся на тех, кто прогнется — и будет хронически завален работой, будет вечно не успевать и срывать сроки, а также тех, кто будет тратить все свое время на то, чтобы не дай бог задача на него ни упала. И добавьте сюда еще выросшую текучку.
И с другой стороны, зачем сформировавшемуся опытному специалисту терпеть вот это все? Специалист хочет работать и получать деньги. Ну да, еще иметь чувство удовлетворения, признание, печеньки.
И иметь нормальные отношения с руководством. Надо — уйдет к зубному или на родительское собрание. Надо — в нерабочее время починит аварию. Иногда.
А если начинаются попытки манипуляций — поговорить. Мало ли, вдруг руководитель с бодуна прочитал книжку, как быть эффективным менеджером. Попробовать образумить. Мол, хорошо же работали, зачем тебе вот все это? Не поймут человеческого языка — посылать в сад, и не спеша искать работу.
А уж если открыто обманывают (обещали прибавку зарплаты и не дали) — говорить уже поздно. Надо уходить.
Ну, если семеро по лавкам — сначала найти работу, а потом уходить.
Жизнь одна, не вижу смысла тратить ее на гнилые компании.
Менеджмент не может по-другому. Даже в западных компаниях есть истории про золотые парашюты, не так ли? Просто именно в РФ это все принимает циклопические формы.
Хм, последний раз я сталкивался с менеджментом, который не может по-другому около 12 лет назад. Не потому что отдельно взятый менеджер был плохим, а потому что корпоративная культура подразумевала соковыжималку.
С тех пор взял себе за правило — не связываться с чудаковатыми компаниями. Пока что — получается, благо профессия сильно востребована.
не связываться с чудаковатыми компаниями.
К сожалению, иногда компании становятся из белых и пушистых такими чудаковатыми. Особенно, если на дворе кризис, такое случается. И тогда и зарплаты становятся из белых цвета волчьей шерсти, и в охране офиса становится почему-то много бойцов общества организованной спортивности.
Ну, иногда и помереть можно, просто переходя улицу. Вопрос в том, что нужно со своей стороны предпринимать меры предосторожности.
А скажите, как описанное вами возможно? сейчас вроде не 90-е. Или это на территории сопредельных стран?
И вообще, с трудом представляю себе, что может заставить меня отказаться от моей белой з/п. Не нравится — сокращайте со всеми компенсациями. Будете морально давить — я или психану и сразу уволюсь, или начну бастовать "по-итальянски" и уволюсь как только найду новую работу.
Единственный вариант — подослать бойцов поговорить по-душам. Но это, знаете ли, открытый беспредел.
А скажите, как описанное вами возможно? сейчас вроде не 90-е.
90е — не 90е, но в 2008 в месте, где я работал так и случилось — была белая з/п с большой премией, плюс кредитование от конторы под интересный %, и этим воспользовался коллега. Наступает октябрь 2008, гена объявляет, что теперь премия будет выдаваться налом, несогласные — «пособственномужеланию», но перед этим рассчитаться по долгам перед конторой (ага, за кредит, который резко становится 200% годовых). Плюс среди безопасноков появились ребята с бритыми затылками и физиономиями, ловившими не один удар в жизни.
«Не играют в такие игры» только тихие индивидуумы, мирно сидящие в светлой комнате и блажено улыбающиеся лучику света.
Я их нормальными не считаю, нормальным я считаю то, что Gradiens ниже описал.
Ну, может все и играют, только правила игры в каждой компании и у каждого начальника свои.
Я играл в игру, которой всем отделом чинили сломавшийся перед дедлайном продукт, а начальник сначала сбегал всем за пиццей, а потом сел с разрабами и стал тестить как рядовой тестер. Но никто не требовал этого делать каждый день.
Или игру, где никто не смотрит, во сколько ты пришел и ушел. Но при этом свои задачи надо сделать. И если задача занимает больше времени — никто на тебя косо не смотрит. Зато если меньше — просто берешь следующую задачу или помогаешь кому-то из коллег.
Или игру, где становишься и.о. начальницы отдела разработки, пока она в декрете. А потом без всяких проблем передаешь ей назад полномочия, получив бесценный опыт и премию, а компания получает "бесшовный" процесс с постоянной доставкой фич клиентам.
И еще много подобных игр, у которых общее — взаимное уважение, честность, профессионализм.
Но также играл и в другие игры, например, где начальник говорил "никто не получит з.п. пока не сдадим проект". А я отвечал, что если буду задерживаться, я не успею вечером увидеть своих детей. И уходил домой. Один-единственный из отдела. Что не помешало потом получить премию, потому что я отстоял свои границы, и хорошо работал. А начальник не хотел выносить сор из избы, и не хотел меня терять.
В других играх важно — кто кого обхитрит и продавит. Я могу в них играть, но — не люблю и не хочу.
Если вам нравятся эти игры — да пожалуйста, играйте, кто же вам не дает!
Но не требуйте от других участвовать в этом. Потеряете половину отдела.
За 20 лет работы для себя вывел простые правила:
1. Мы не одна семья, все эти «возьмемся за руки друзья» в другом месте с другими людьми
2. Я продаю вам свое время за ваши деньги
3. Я делаю свою работу хорошо
Здесь было еще штук 6 пунктов, но в целом они не на столько важны как первые три.
А угадайте, откуда все эти тимбилдинги и всякие корпоративные ценности к нам поналезли? «болеем за общее дело, мы одна семья» — это отнюдь не выдумка отечественного бизнеса. Адаптация этих идей к нашим реалиям — да, местная, и местами весьма убогая. А вот сами идеи лезут из Америки.
Мой прошлый работодатель — американская компания — пропитана этой мутью насквозь. И знаете что? Американцы в это свято верят! А если не верят, то прячут свое неверие так глубоко, что до него никто не доберется, а ведут себя так, как будто верят. Ходят на работу по выходным, упарываются корпоративными ценностями. Там границы изначально сильно смещены.
А так я с вами совершенно согласен, только хотел бы дополнить пункт 1: мы не одна семья, но мы — команда уважающих друг друга профессионалов.
Довольно странная ситуация когда на программиста вещают непрофильные обязанности. Обычно время программиста стоит дороже времени, напртмер, секретаря. Основные обязанности будут простатвать пока он кого-то подменяет, это просто не выгодно. Я наоборот, сталкивался только с тем что программтстов старались избавить от всего что отвлекает (вплоть до вызова специального человека если надо стол тряпочкой протереть).
Управление в стиле Догвилль