Комментарии 1505
Медицина
У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива. Платная медицина же отличается тем, что она ничем особо не регулируется (и чуть более, чем полностью ориентирована на это самое высасывание денег) и дорога (даже будучи программистом в первые годы своей карьеры не мог себе это позволить, о простых смертных не-программистах вообще речи нет).
Во-первых, хорошо зарабатывающий специалист платит за себя и «за того парня», который зарабатывает не очень. Стоимость страховки может отличаться в разы, а объем услуг должен быть одинаков.
А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?
Образование детей
Вот это кстати еще один очень показательный пример. В Европе многие начинают работать в 25-26 лет, потому что неспеша оканчивают школы, долго выбирают университет, путешествуют.
Для меня это казалось дикостью, потому что мне пришлось начать работать чуть ли не на первом курсе университета. И выжимать из себя все соки на протяжении всей учебе в школе (экзамены — особое удовольствие, ага), университете, работе, тупо чтобы выжить.
И, как мне кажется, отсутствие этого постоянного ощущения того, что если ты не выжимаешь из себя все соки, ты не выживешь — причина, почему учебные мясорубки тут не популярны. Потому знания можно получить и потом, а вот нервы уже не вернуть. А выжить можно и так, даже не в богатой семье.
Так что это ваше желание, конечно, похвально, но вызвано, по-моему, совершенно деструктивным и не нужным в тех условиях поведением (конечно, если не цель — обеспечить для них рабочее место в России, ага). Всегда нужно останавливаться и спрашивать себя, зачем мы делаем то, что мы делаем.
Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива.
it depends. мы были вполне довольны «бытовой» детской медициной в районной поликлинике — и в итоге отдали ей предпочтение по сравнению с медициной по дмс. взрослой я практически не пользуюсь, но когда надо было — всё +- работает. Понятно что может быть по разному. Скорее всего, в Германии человека с бОльшими шансами спасут в критической ситуации — система экстренной помощи отработана хорошо. Но вопросов именно к «бытовой» медицине в Германии в моем окружении очень много. Не уверен, что знаю кого-то, кому нравится, как это работает.
Но вопросов именно к «бытовой» медицине в Германии в моем окружении очень много.
Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва. Когда тебя лечат заскриптованные 80-летние врачи (встречал лично) от болезней, которая современная медицина не признает лет 40 (встречал лично), когда любое серьёзное исследование/анализ месяц-два ожидания и только платно (встречал лично), когда страховая говорит, что ты можешь пойти к этому врачу, а в регистратуре громко посылают на три буквы (встречал лично), когда главное лекарство — проведение недель и месяцев в бесконечных очередях (жил по больницам лично).
Да, педиатрия в России еще подает признаки жизни, каким-то чудом, но когда 75% крутых Вась-программистов получают черную или серую зарплату и довольны тем, что не платят за чужое здоровье? Не знаю, ни к каким улучшениям это не приведет.
А анализ за месяц-два ожидания — это как раз вариант «повезло» для Германии.
Когда жена повредила колено и не могла даже толком ходить, КТ назначили на через месяц, с результатами КТ к врачу удалось попасть через 2, и врач радостно выписал направление на физиотерапию, которая началась еще через месяц.
При том, есть примеры записи на физиотерапию на через 5 месяцев. Ну болит и болит. Не можешь ходить — посиди дома. Пей водичку. Совсем плохо — тогда ибупрофен. Наверное само пройдет. Не пройдет через пол-года — как раз пойдешь на физиотерапию. Для тех кто не верит — это не шутки, это всё на полном серьезе происходит.
Поэтому мне видится, что автор сравнивает свою ситуацию в Германии со своей ситуацией в России. И я склонен с ним соглашаться по большинству вопросов.
стоит допустить, что у всех своя Россия. У кого-то 75% с черной или серой зарплатой, а кто-то за последние 15 лет серой зарплаты не видел в глаза.
Совершенно удивлен, что такое возможно, Очередное следствие нахождения в избранной касте российских айтишников, у которых все гораздо, гораздо лучше, чем у простого смертного населения. Однако, среди своих знакомых (и айтишников, и нет), я наблюдал что-то более близкое к 75%, чем к 0%.. И в Москве, и в маленьком городе.
И даже если человек работает в белую, у него мизерный оклад (и все остальное выплачивается премией). Как следствие, практически никаких прав у него нет.
стоит допустить, что у всех своя Россия.
(немного оффтопа)
ну да, у кого-то Россия, а у кого-то Москва :) На самом деле по моим наблюдениям, их приехавших в Германию россиян, больше всего страдают москвичи, и хотят вернуться обратно
Для приехавших из других городов, уровень жизни уж слишком отличается. Если кто и уезжает, то не обратно, а в другие европейские (или американские) страны
(немного по теме)
Из личного опыта, обычные походы по врачам это очень печальный опыт: долго, долго, бесполезно. Запись за пару недель, ожидание до 2х часов (по записи), и очень часто лечение совершенно рандомно. Например, я был у трех ортопедов с одной и той же проблемой. Все 3 поставили разный диагноз и лечение
Но если вас (надеюсь всё же нет), положат в больницу или действительно потребуется скорая помощь, то там всё делают очень качественно и организовано. И любые анализы/операции, необходимые для лечения делают без проблем и дополнительных денег (только 10 евро в день за пребывание в больнице)
Ну у меня на работе только один коллега попал в больницу. Через какое-то время убежал самовыписался с криками "ужас-ужас".
Но, конечно, это не показатель.
Хотя лично меня этот случай заставил задуматься. Учитывая то, что коллега — американец.
Дед мой умер изза врачебной халатности, у супруги на руке после пластины шрам такой как будто мясник работал а у меня такая длинная история диагностики что я уже рукой махнул.
ЗЫ можно еще досыпать исторй от родственников с Сахалина, но у меня даже вспоминать нервов нету
У меня несколько друзей лежали в больнице и/или требовалась скорая, писал на основе их опыта
Месяц назад дочка 4-х лет сломала руку, упав с самоката. Обратились в травмпункт нашей местной больницы (мы проживаем в Идштайне, который упоминался в предыдущих частях саги). Там сделали рентгеновский снимок и отпустили домой, со словами «прикладывать лёд, пить ибупрофен, само пройдёт через пару недель». На следующее утро перезвонил старший врач и сказал, что он посмотрел снимки и всё не так радужно, поскольку есть смещение сустава. Поэтому нужна операция, которую можно сделать в большой висбаденской клинике. Поехали в Висбаден (30 минут своим ходом на авто), где получили термин на операцию на следующий день. И в итоге ребёнку имплантировали спицы на 4 недели. Операция проходила под общим наркозом и сопровождалась последующей госпитализацией на сутки, в отдельной палате вместе с мамой. После этого мы три раза проходили еженедельный чекап у нашего местного хаусартца и в эту пятницу пора будет вынимать спицы/штифты.
Всё на очень достойном уровне, нареканий никаких. Больница приличная, уровень сервиса хороший, порядки не сравнить с московскими/российскими.
Лечение полностью покрыто страховой (ТК).
В больнице по два человека в палате, у каждого свой медиапульт (с тв, радио, по тв, правда, доступны только 5-6 каких-то нишевых каналов, остальные за деньги), кровати автоматизированные (наклонить/опустить кнопками). Душ/туалет здесь же. Спрашивают, что принести на обед, на выбор 3-4 блюда, типа гуляш, жаркое по-рейнски, завтрак/ужин попроще.
Заплатил за всё 40 евро. 30 евро за больницу (10 евро за день пребывания, пт-вс) и буквально вчера еще страховка прислала счет на 10 евро за скорую, на которой мне тогда увезли (там как-то в процентах рассчитывается, сколько доплатить. Минимум 5, максимум 10). Плюс билетик на трамвай, чтобы доехать до операционной.
Ну и плюс та самая «государственная» страховка.
Год назад, катаясь на велосипеде в парке, свалился и понял, что с рукой что-то не то. По своей личной глупости провёл два часа в Чертановском травмпункте среди битых, кусаных и царапаных. В конце концов, рентген, поздравления с переломом ключицы вместо вывиха и перевязка. На резонный вопрос «ну и дальше что?» получил ответ «в больницу, на операцию. Можем вызвать скорую, но если с вами кто-то есть, то можно и своим ходом.» Потом прозвонили, узнали в какой больнице есть места, рассказали как доехать и куда идти. Благо, со мной был товарищ, который отвёз на каршеринге. В приёмнике, без особых очередей, второй рентген, временный фиксирующий гипс и оформление в отделение травматологии. Там сразу выделили койку (да-да, тоже автоматизированную, вот это вот всё) и через час отправили на операцию. Наркоз местный, с обезболиванием конкретных нервов, но во время операции я даже поспал. Поставили титановую пластину. Потом четыре дня госпитализации, контрольный рентген и выписка, «приходите через годик, будем пластину доставать».
Итого, с момента падения до мирного сна в палате — 6-8 часов. Никаких документов, естественно, у меня с собой не было, первичное оформление под «честное слово», оформление операции по фото паспорта и полиса, которые прислала жена на ватсап. Потом, естественно, привезли оригиналы.
Лечение полностью покрыто ОМС. Личные затраты — 500 рублей на каршеринг и 700 рублей на такси домой.
но когда 75% крутых Вась-программистов получают черную или серую зарплату и довольны тем, что не платят за чужое здоровье?
Интересно, по телевизору до сих пор крутят ролики с голодными врачами скорой помощи и призывом «заплати налоги и спи спокойно»?
Бюджет РФ 2020: прогноз профицита 0.3% ВВП
Бюджет РФ 2019: профицит 1.8% ВВП, перечисления Федеральной налоговой службы: 100.5% к прогнозным показателям
Бюджет РФ 2018: профицит 2.7% ВВП
Бюджет РФ 2017: дефицит 1.5%, правда плановый был еще больше, то есть собрали хоть и меньше чем нужно, но больше чем могли.
То есть последние три года ФНС собирает с Вась-программистов и их разноцветной зарплаты абсолютно все налоги, которые планирует.
Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва.
Давайте все-таки не делать настолько обобщающих утверждений. У меня, к примеру, совершенно не такой опыт. Очень негативный в Нидерландах (мне с жалобами на резкую боль в пояснице несколько врачей сказали, что это просто защемление нерва, не парьтесь, пройдет, и отказывались назначать дополнительные исследования), и в целом позитивный в России (где ту же проблему со спиной мне решили: сразу назначили МРТ; обнаружили грыжу, правда, уже запущенную из-за некомпетентности нидерландских врачей; назначили лечение и реабилитацию, которые помогли).
Я живу в ближнем Подмосковье и чрезвычайно доволен бесплатной детской поликлиникой, например.
Мои родные живут в Краснодаре и крае и пользуются медициной примерно в том же объеме и том же качестве, что при Советском Союзе(их собственное сравнение).
Наверняка попадаются плохие больницы и плохие врачи, может даже часто попадаются. Но ваше обобщение ложно.
Пломба поставленная в школе и пломбирование канала зуба с древней технолгией (розовый зуб. не знаю как это называется) стоит и зуб до сих пор работает.
Каждый раз стоматологи удивляются… Ни одна пломба поставленная с супер пупер КТ и за приличные деньги не прожила больше 5 лет. Да и зубы эти уже частью заменены имплантами.
Просто как пример…
Причем я на стоматологах не экономлю. Но похоже цена и качество как то не коррелируют. Увы.
Ваше преувеличение тоже на грани.
Аппараты МРТ или КТ в каком количестве в СССР были представлены?
Ровно как и сотовые телефоны для гражданских во всем мире — в конце 80х, аккурат к развалу, появились в Москве.
Не знаю, как у Вас, в нерезиновой в простых вопросах все хорошо. Скорая приезжает относительно быстро.
Специалисты есть. Вполне вроде нормальные.
Да, бесплатно на кт или МРТ запись на 1-4 недели…
2 операции делали, все экстренные — все отлично. В больницах чисто, белье меняют каждый день. И оно новое.
Не знаю, как у Вас, в нерезиновой в простых вопросах все хорошо. Скорая приезжает относительно быстро.
Специалисты есть. Вполне вроде нормальные.
К сожалению, люди не различают Москву (пусть даже «Новую») и область,
а реальность такова, что в Подмосковье скорая может ехать 3+ часа (6 в эпидемии, не приехать вообще в ковидный домашний арест). Данные из первоисточника (центр обработки вызовов 112).
В Москве в ковид ситуация была такова: врачей просто не было, т.е. при попытке записи на приём к специалисту через госуслуги из доступных обычно десятков специалистов (в больнице куда прикреплена раковая больная) был доступен один фельдшер и полтора врача другой специальности (НЕ онколога).
Медицина ДАЖЕ В МОСКВЕ просто уничтожена «оптимизациями». Её нет.
Медицина ДАЖЕ В МОСКВЕ просто уничтожена «оптимизациями». Её нет.
это не соответствует действительно. Я с детьми ходил в районную поликлинику. По различным вопросам. Иногда действительно ждешь приема несколько часов, если нужно прям очень попасть, а талончика нет. Но медицина есть. В первую очередь медицина — то кадры, те врачи, которые работают качественно, за идею. Они даже среди молодых есть. Еще мы рожали в федеральном центре Кулакова — тоже отличная история, никаких проблем.
А вот за МКАДом — да, проблемы. Я видел Мытищинскую Центральную Больницу, кровь там сдавал, не хотел бы стать их пациентом
На совести «оптимизаторов» есть статистически заметное количество смертей в период локдауна.
Разворованные дырки просто затыкали врачами, используя их как расходный материал.
То что они не дезертировали и не взбунтовались, а умирали — это подвиг и величие человеческого характера и национального духа.
За МКАДом жизни нет вообще. Вылечился без денег — выиграл в лотерею
Подвиг, который власть имущие всё равно не заметят и не оценят, «работает же». И к следующему разу лучше ничего не станет.
Если верить «клеветникам» — у нас умерло в 6 раз больше врачей, чем в странах первого мира.
штош, респект врачам и дизреспект чинушам
Само собой. У меня мама – врач с большущим стажем в поселковой больнице. Периодически жалуется на все эти оптимизации, овертаймы, бюрократию, нехватку медикаментов и прочий трэш.
– Что ж ты это терпишь, уходи на пенсию или в частную клинику!
– Ты что, а люди-то при чём, кто их лечить тогда будет?
… а тем временем какой-нибудь чиновник из минздрава будет отчитываться об успешно проведённой работе в его регионе.
1) Кулакова — федеральный центр. То есть он один на всю страну, уникальный так сказать. Я не говорю, что нет больниц где лучше, но и говорить о среднем уровне медицины по тому как было там — абсолютно неверно.
2) Женская консультанция просто мрак, при том что она находится на Маросейке. Там плохо всё — здание, врачи, обеспечение врачей (одна маска на два дня). Да даже родовой сертификат они не всегда могут выписать, потому что они кончаются!
2) Женская консультанция просто мрак, при том что она находится на Маросейке. Там плохо всё — здание, врачи, обеспечение врачей (одна маска на два дня). Да даже родовой сертификат они не всегда могут выписать, потому что они кончаются!
ЖК на Бабушкинской — на "троечку". Но то точно лучше, чем то, что за МКАДом
1) Кулакова — федеральный центр. То есть он один на всю страну, уникальный так сказать. Я не говорю, что нет больниц где лучше, но и говорить о среднем уровне медицины по тому как было там — абсолютно неверно.
+++ Ну, есть еще Алмазова в СПб. И, да, это посильно по деньгам для "обычного" человека. Я не говорю про роддома, которые для "илиты "
Да, да, да
http://www.compromat.ru/page_32454.htm
Дочь российского президента Владимира Путина Мария 15 августа родила сына. Об этом сообщают болгарские СМИ. Во время родов якобы было проведено кесарево сечение. Как утверждают болгарские журналисты, Владимир Путин уже посетил роддом и поздравил дочь. Роды прошли в Москве в ЦКБ при Управления делами президента России. Отмечается, что мать и ребенок чувствуют себя хорошо. Издание предполагает, что внука Владимира Путина тоже зовут Владимиром.
Либо ИЛИТА рожает в Лапина
https://prenatal.livejournal.com/12817.html#:~:text=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%20%D0%B6%D0%B5%2C%20%D0%BE%D0%BD%20%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2,%D1%82%D1%83%D1%82%20%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82.
https://dekretnie-budni.livejournal.com/44054.html
Меня волнует решение моих проблем, в России за 2000 я могу попасть к специалисту в платной клинике, за ещё 2000 я делаю анализы в хеликсе. 2000 рублей — это 23 евро. Если мне не понравится, что сказал специалист, то я пойду в другую клинику, чтобы узнать мнение другого врача.
В германии семейный врач с хреновым английским будет мне мозг выносить, потом ждать N недель специалиста, который не включит мозг.
В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей. По части сервиса за деньги для людей, зарабатывающих 3000 баксов в месяц, Россия пока вне конкуренции.
В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей.
Проблема в том, что дети не обязательно вырастут айтишниками, и что IT в России к тому времени вообще будет.
В том-то смысл быть IT-щником, что ты можешь получать нормальные услуги для себя и своих детей. По части сервиса за деньги для людей, зарабатывающих 3000 баксов в месяц, Россия пока вне конкуренции.
Это не смысл, это по сути дауншифтинг. С таким подходом нужно ехать в Тайланд какой-нибудь, где относительно местного населения доход невероятно большой и можно жить на широкую ногу.
Дауншифтинг — это бросать работу в РФ и ехать в Таиланд жить под пальмой и питаться рисом. Другое дело продолжать работать удалённо, но не питерской зимой из хруща, а в доме недалеко от тёплого моря. Второе я бы назвал скорее апшифтингом.
Однако конкретно в Таиланде платная медицина тоже будет дорогая (тур. страховки взвинтили цену), хотя к врачу там попасть не сложно.
Проблема Таиланда — это короткие визы, и раз в 3 месяца надо визаранить. Русские детские садики есть, но мало, а школы английские очень дорогие.
Так что перезимовать русскую зиму, если ты удалёнщик — это отличный вариант. А вот ПМЖ — это сложновато. Хотя на Пхукете есть Авиасэйлс, который нанимает русских и ещё пара компаний есть в Бангкоке, которые активно хайрят.
Проблема в том, что дети не обязательно вырастут айтишниками,
Им ещё дорасти надо до универа надо. И тут большой вопрос, где у ребёнка больше возможностей. В России пока ещё довольно гибкая система школьного/дошкольного образования есть куча авторских школ, удалёнка, гимназии, курсы, которые IT-шник может позволить для свои детей.
Плюс не стоит забывать по социализацию детей гасторбайтеров среди представителей титульной нации.
Почему вы думаете, что если вы не будете выполнять свою айти-работу хорошо за копейки, то врач свою выполнять будет?
На каком основании вы решили, что если вы за 2000 рублей можете попасть к любому специалисту, он «включит мозг», забирая ваши 2000 (жалкие 23 евро)?
С чего бы в нищей параше, где все только и делают, что воруют, сорящего деньгами нувориша не кинуть на бабки, особенно если он не бандит или полицай, а сутулый очкарик из-за компа?
Если же вы искренне считаете, что жизнь в нищей параше хороша тем, что там можно дёшево платить за сервисы с такими же названиями, что и в развитых странах — вам нужно ехать в Африку и там, возможно, «врач» вас примет даже за 2,3 евро, ещё выгоднее! А представляете, какая там дешевая стоматология? Странно, что ещё нет стоматологических туров в Сомали.
Собственно, и ДМС-пломбирование в Москве это какой-то феерический ад, где реально зуб просто тупо раз в полгода перепломбируют, пока он не сточится до удаления нерва, а потом до установки коронки. Почти нигде не используют роббердам или микроскопы, практически все манипуляции делают на глазок, а иногда и вовсе не глядя. В этом смысле, конечно, нет смысла переплачивать сельским коновалам просто за то, что они ухитрились пробраться в здание московской поликлиники, вот люди и летают в регион к таким же коновалам, только подешевле.
Есть, правда не в Сомали, а из Москвы в Россию — Тверь, Рязань, etc…Я всерьёз подумываю насчёт очкотура (очки сделать :))) из Израиля в Россию.
Жаль что ковид только, а то и я бы слетал. В Европе нормальные очки — тоже скорее предмет роскоши чем обычная вещь. Качественные асферические линзы тянут 800 евро.
Странно, что ещё нет стоматологических туров в Сомали.
на нищую Кубу есть из богатых США
Но в ближайшем Подмосковье уже все совсем плохо с бесплатной медециной.
Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва.
По моим ощущениям, все очень сильно зависит от места проживания. Я живу в Новосибирске, в одном спальном районе все примерно как вы описали — 80-летние врачи, переполненная больница, все очень печально. В другом районе — чуть пониже уровнем, чем в платной клинике. Молодые врачи, быстрый прием, диагноз на основании анализов, которые делаются через день-два после первичного обращения, причем в одном месте и с разрывом в 10-30 минут. Никто никого не посылает, максимум — выпишут какой-нибудь фуфломицин в добавок к основным препаратам. Насколько я понимаю, в Москве, в среднем, ситуация должна быть лучше.
Согласен. Как раз хотел написать аналогичный комментарий. Вообще хороших специалистов найти везде не так просто. Хоть это ремонт квартиры или машины, кафе или парикмахер или те же врачи, идёшь чаще в проверенное место. И вот при переезде сформировать эту базу с нуля не просто.
У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива.
Так и у меня опыт в принципе позитивный. Мне оказывали помощь вполне профессионально. Супруга была на ведении беременности — тоже все ОК.
А к окулисту я ходил (и детей водил) когда улетал в отпуск в Россию.
Жаль, если написанное воспринимается как критика. Да, я не люблю очереди и не люблю терять время. Остальное все — норм.
А насчет нашей медицины… ох, не хочется набрасывать на вентилятор, и не хочется никого обижать. Но в Москве (простите, я говорю только о Москве, а не обо всей России, потому что вернулись-то мы в Москву) за последние годы бюджетная медицина изменилась радикально. Например, я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика. Хотя раньше эту услугу приобретал исключительно в частной клинике частной клинике.
Я прекрасно понимаю, что московский сервис для большинства россиян недоступен. И поэтому они бы безоговорочно выбрали немецкую медицину.
Но тут, как говориться "каждый выбирает для себя" (С)
простите, я говорю только о Москве, а не обо всей России, потому что вернулись-то мы в Москву
Я прекрасно понимаю, что московский сервис для большинства россиян недоступен. И поэтому они бы безоговорочно выбрали немецкую медицину.
Мне кажется, или вы в Германии жили в маленьком городе? Очень странно сравнивать большой город с маленьким. Я вам больше скажу, в Берлине можно получить 99% медицинского сервиса на русском языке, если захотеть.
Мне кажется, или вы в Германии жили в маленьком городе?
Wiesbaden is a city in central western Germany and the capital of the federal state of Hesse. As of June 2020, it had 290,955 inhabitants,[2] plus approximately 19,000[3] United States citizens (mostly associated with the United States Army). The Wiesbaden urban area is home to approx. 560,000 people
По нашим меркам — маленький. А по немецким — столица земли Гессен (Land Hessen), как-никак.
И вы же знаете, в Германии корреляция между размером города и уровнем жизни вовсе не очевидна. Не хочу приводить примеры, но есть много, очень много городов, которые больше Висбадена и в которых все не так весело как с медициной в частности, да и с уровнем жизни в целом.
По нашим меркам — маленький. А по немецким — столица земли Гессен (Land Hessen), как-никак.
Ну, я тоже жил в столице Великого княжества Владимирского.
Не хочу приводить примеры, но есть много, очень много городов, которые больше Висбадена и в которых все не так весело как с медициной в частности, да и с уровнем жизни в целом.
Да, но тут все-таки про то, что сравнивать небольшой (окей, пусть даже средний) немецкий город с самым населенным европейским городом как-то не очень.
Я, кстати, хотел бы в будущем переехать как раз в город поменьше, потому что это имеет смысл, ага. Но только после того, как осилю немецкий.
я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика. Хотя раньше эту услугу приобретал исключительно в частной клинике частной клинике.
С двумя детьми в Мюнхене, — в детском садике, затем в двух последовательных школах, — мне ни разу не приходилось собирать «мед. карту», что бы это ни было. Максимум интереса к состоянию здоровья ребенка был «покажите пожалуйста книжечку с учетом плановых прививок»
Это хорошо или плохо?
На мой взгляд это не очень хорошо.
Есть такая вещь, называется плановый осмотр. Un, где n — номер. Проходится в обязательном порядке, иначе страховка начинает доставлять какие-то проблемы, точно сказать затрудняюсь. Жена знает.
Так вот, раз это обязательно, то и всё в порядке. И да, паспорт прививок спрашивают
за последние годы бюджетная медицина изменилась радикально. Например, я за два дня собрал детям мед.карты для школ/садика
Но это же не медицина, это бюрократия от медицины.
Вообще многие россияне жалуются на иностранную медицину, и этот пост не исключение, но по сути претензии безосновательны в подавляющем большинстве случаев.
Я не буду пытаться дать исчерпывающий разбор, просто то что вспомнилось:
1) Автор жалуется что в не особо угрожающей ситуации приходится ждать врача по два часа. Вот пример из жизни: с глубоким порезом человеку пришлось ждать врача в очереди как раз два часа. В Москве. Наложили какую-то повязку. Зашивал потом знакомый хирург, который к слову сказал что зашивать надо обязательно.
2) У детей падало зрение. Сколько-то там месяцев пришлось ждать приема. Ну да, ужас конечно, ужас-ужас-ужас. На сколько в итоге оно упало-то? Эта задержка каким-то образом вообще отразилась на здоровье или это просто ваши хотелки? Там что, катаракта внезапная была, полная потеря зрения или просто слегка упало на минус 0,25? Если первое, то претензия весомая, если второе то реально к психологу надо сходить, повышенная тревожность это не ОК. Это явно не та ситуация, когда нужно срочно на прием.
3) Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома? Второй вопрос — если количество денег у пациента стремится к бесконечности — его вообще вылечат или отправят лечиться в ту же Германию?
4) Большинство жалоб у россиян на то, что за границей им не лечат по первому требованию всякую фигню которую можно не лечить вообще. Но медицина это не сопли, и не когда в боку что-то покалывает когда какаешь. Медицина это в первую очередь тяжелые состояния, орфанные заболевания, инвалидность и т.д., и если с такими вещами столкнешься живя в России — не дай Бог, это конец, и лучше бежать не к врачу а сразу к священнику и гробовщику. А в других странах есть шанс если не излечиться, то хотя бы вернуться к нормальной жизни.
В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения. Уж не знаю что в Германии, но в социально-ориентированных странах Европы вроде Швеции можно чувствовать себя гораздо спокойнее.
В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения. Уж не знаю что в Германии, но в социально-ориентированных странах Европы вроде Швеции можно чувствовать себя гораздо спокойнее.
Вроде про IT-ков речь? Медицину оплачивает работа и все отлично просто. Стоит очень дешево или вообще нисколько, принимают быстро и качественно. Даже весьма суровые и редкие вещи вроде родов или поездки на скорой, стоят как 1-2 часа работы, остальное покрывает страховка.
Все хуже если деньги есть и есть страховка и очень важно не косячить, т.к. вы на визе. Ну как хуже. Можно весело попасть на ровном месте.
Я тут недавно даже видос записал с моими мыслями… слегка сумбурный правда. А так — все мелочи. К врачам легко и быстро попасть. Все довольно шустро, но дорого.
Наложили какую-то повязку.
Наверное давящую, если кровотечение продолжалось. Или обычную, если уже остановилось. И в целом, если кровотечение было из тканей — собственно это и есть медицинская помощь (по крайней мере не видя раны).
Зашивал потом знакомый хирург, который к слову сказал что зашивать надо обязательно.
Надеюсь, что всё же это ваша интерпретация его слов. Так как зашивают раны в целом для следующего:
1) Предотвращение попадания инфекции и загрязнений в рану. Если рана перевязана и предполагается, что перевязка будет продолжаться — риск занесения инфекции в рану сильно ниже.
2) Смыкания краёв раны, если она большая и разойдётся. Обычно это глубиной от 6 мм.
3) Косметическая сторона, так как грамотно наложенные швы могут уменьшить шрам.
Поэтому не видя раны, достаточно сложно сказать: надо ли было её зашивать. И в любом случае не надо зашивать вообще всё, так как есть значительно менее травматичные способы сведения краёв раны.
Ну да, ужас конечно, ужас-ужас-ужас. На сколько в итоге оно упало-то?
Чем раньше начинает проявляться миопия — тем быстрее она прогрессирует. И как раз таки приём у окулиста и нужен, чтобы выбрать тактику замедления этого падения. Если этим не заниматься, то к совершеннолетию можно получить и минус 12, например. Причём это будет далеко не самый худший случай.
Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома?
Вы задаёте вопрос, на который ответ может быть от «вообще не хватит никаких денег так как неизлечимо нигде в мире» до «да, можно вылечить бесплатно». Например, мой папа победил рак исключительно по ОМС, вовсе не потому, что денег не было; а потому что платить не потребовалось. И нет, не Москва, и даже не западная часть России. Характерен ли этот пример для всех людей с онкологией? Нет, так как онкология бывает мало того, что разная, так ещё и диагностируется на разных стадиях.
и не когда в боку что-то покалывает когда какаешь
Вообще это может быть симптомом далеко не самых приятных заболеваний. Например при онкологии.
Медицина это в первую очередь тяжелые состояния, орфанные заболевания, инвалидность и т.д., и если с такими вещами столкнешься живя в России — не дай Бог, это конец, и лучше бежать не к врачу а сразу к священнику и гробовщику.
Вообще нет, медицина это, в идеальном случае, недопущение подобных состояний за счёт ранней диагностики и вот этого всего. Если получается попасть на приём только тогда, когда ты уже очень приуныл — с медициной что-то не так.
В Америке конечно с этим тоже плохо, нет денег — нет лечения.
Вообще это не совсем так. Лечение можно получить и без денег. Впрочем, в комментариях уже про это рассказали.
Чтобы вылечить рак в России, хватит ли вообще суммы от продажи дома? Второй вопрос — если количество денег у пациента стремится к бесконечности — его вообще вылечат или отправят лечиться в ту же Германию?
а чтобы его вылечить в Германии, проживая в Германии, нужно его сначала диагностировать. желательно раньше, чем через несколько лет на четвертой стадии
Вот из-за этого фокуса на критические состояния люди и критикуют европейскую медицину. Контраст между носящимися с рёвом мотором на бешеной скорости каретами скорой помощи и полнейшим бардаком в стиле "можем Вас записать к специалисту через три месяца" просто поражает (с этим я лично сталкивался). Конечно, европейцы иначе воспринимают время, они любят чтобы всё было размеренно и распланированно на полгода вперёд, им нормально. А я так не могу, для меня "через три месяца" звучит как "давным-давно, в далёкой галактике...".
И критика то подобная имеет смысл ведь далеко не каждый сталкивается с критическим состоянием и ещё меньше — выживают чтобы поделится опытом, а вот мелкие болячки у всех есть.
Про причины вашего возвращения, как эмигрант, я прочитал еще в первом вашем посте, когда вы про трех детей упомянули — эмиграция с детьми это степень сложности с +1 ребенком.
Единственное что я бы заметил, что это вашим детям жить в атмосфере России, от которой (при всем москванероссийске) в Москве не избавиться, и поэтому ваши дети, так же как вы, будут чувствовать себя «не в своей тарелке» в других странах. И это вам придется постараться, что бы они попали в касту высокооплачиваемых айти специалистов, смогли жить в Москве и пользоваться хорошими поликлиниками.
С медициной не все так однозначно, как Вы написали. Да если случай не критический, то подождать придется. В ином случае все делается в минуты (по собственному опыту) и не по принципу кто больше заплатит.
И самое главное — нет различия живет ли человек до Садового кольца или после. Уровень сервиса и возможности не отличаются столь критически в зависимости от региона. А еще здесь почему-то очень спокойно. Люди выпускают пар на футбольных стадионах и концертах рок музыки.
А нужно ли было это делать в Германии? Что-то мне подсказывает, что там мед.карты в школу/садик не спрашивают вообще (в Нидерландах не спрашивают, это вопросы самой школы — разобраться со здоровьем ребёнка).
Тут только анекдот про наличие автомобиля вспоминается, «а успел бы я в автосервис, магазин запчастей и на автомойку без автомобиля»?
Нет, медкарты в Германии не нужны.
Но не в этом дело.
Я проиллюстрировал тот факт, что ОМС в Москве практически достигло уровня ДМС. А в некоторых областях и превысило его (потому что не пытаются втюхать ненужные услуги)
Ну а сравнивать с Германией даже как-то неловко…
Это будет как сравнивать запорожец и мерседес.
Поясню.
Собрать медкарту — значит посетить нескольких профильных специалистов. Не имея при этом веских оснований для срочного приема.
Вот приходишь такой, и хочешь проверить глазки, а потом проверить ушки, а потом еще что-то.И при этом у тебя ничего не болит. Это можно считать пофилактическим осмотрром. И все специалисты находятся в одном месте. И можно подобрать время приема, чтобы пройтись как по конвейеру.
В Германии увы, этот конвеер сломается на первой же операции "профилактически посмотреть глазки", потому что придется подождать от нескольких недель до несколько месяцев.
Вопрос лишь в том, насколько заранее Вам придётся записаться. Не исключено что ближайшее "совпадение окон" в графиках приёма специалистами случится через полгода.
Возможно, конкретно в вашей дельта-окрестности все лучше, чем в среднем. Хотя, вот когда можно записаться, скажем, к офтальмологу? или к лору?
Я вот сейчас на mos.ru могу при помощи 6 кликов записаться на следующую неделю.
То есть, (только без обид) вы приняли ту реальность, когда "все равно в течении года надо регулярно посещать тех или иных врачей" и поэтому можно записаться за месяц-два.
Ок, это ваше право. Вы приспособились и находите этому явлению оправдание.
Я ни в коем случае не осуждаю, наоборот, поддерживаю, потому что иначе можно сойти с ума, воюя с ветряными мельницами. Человек ко всему привыкает, обретает новую "зону комфорта"
А вот я — не приспособился. И когда стоит выбор ждать неделю или ждать месяц — для меня все очевидно.
И это ведь не только врачей касается. Ждать месяц подключения интернета, и не иметь возможность разорвать контракт раньше следующего года, или ждать подключения 3 дня и иметь возможность разорвать контракт в следующем месяце. А, да, и подключение за 3 дня будет бесплатным. И потом еще будут названивать и спрашивать; а точно монтажник был вежливым и не натоптал вам там грязными ботинками.
Но я понимаю вашу позицию.
Каждый из нас сделал свой выбор ))
P/S я уже видел несколько раз аргументацию в стиле "а ты не того провайдера выбрал" или "надо платить больше — тогда и контракт будет отменяемым". Что скажу, мне не нравится выискивать провайдеров с отменяемыми контрактами, мне нравится когда все контракты отменяемы по-умолчанию.
ждать подключения 3 дня и иметь возможность разорвать контракт в следующем месяце. А, да, и подключение за 3 дня будет бесплатным. И потом еще будут названивать и спрашивать; а точно монтажник был вежливым и не натоптал вам там грязными ботинками.
О, у меня в Висбадене так и было. Unity Media.
Ждать месяц подключения интернета, и не иметь возможность разорвать контракт раньше следующего года,
Про это тут уже неоднократно писали, что полно предложений, где можно расторгнуть договор в любой месяц. По точно такой же цене, как и на два года.
Я вот сейчас на mos.ru могу при помощи 6 кликов записаться на следующую неделювидите ли коллега… человек к которому вы можете записаться на мос ру в 6 кликов — в германии без переподготовки не получит даже статус мед.сестры, что такое доказательная медицина если и слышал, то весьма отдаленно и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.
на счет следующей недели вы тоже маху дали, у меня давеча был опыт с лором, ну может через 2-3 недели будет запись. ну или может в вашей дельта-окрестности все лучше чем в среднем.
и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.
Его немецкий визави, «не моргнув глазом» выпишет ибупрофен, все также не вникая в то, что там на самом деле у пациента. И если что, гомеопатия в ермании вполне себе официально применяется и что характерно ТК это покрывает.
вполне себе официально применяетсячто это значит? что немецкий минздрав поддерживает эти практики или не преследует за них?
мы же сейчас говорим о врачах с лицензией минздрава фрг, а не о людях, прошедших курсы «лекарей» и называющих себя «такими же врачами, о другой направленности», да?
Он может это делать только если вы сами выразите такое желаниеэто вселяет надежду, что они там не в конец %бнулись
И нет, врач не может вас просто так лечить гомеопатическими средствами по своему хотению. Он может это делать только если вы сами выразите такое желание
Жене однажды терапевт выписал какую-то гомеопатию ни словом не обмолвившись. «Принимайте вот это». Она купила в аптеке и только дома увидела, что это гомеопатия.
человек к которому вы можете записаться на мос ру в 6 кликов — в германии без переподготовки не получит даже статус мед.сестры, что такое доказательная медицина если и слышал, то весьма отдаленно и выпишет вам арбидол не моргнув глазом.
Вы хотите нивелировать ценность медицинского образования в РФ? Хотите сказать, что все врачи недостаточно квалифицированы, по сравнению с немецкими? Если да, то ок, я вас услышал. Категорически не согласен, но спорить не буду.
А то что врач без переподготовки не может работать в Германии — это очевидно. Но очевидно и обратное. Человек с немецким мед. образованием также не сможет работать в РФ. И ничего в этом удивительного не вижу.
Профессионализм и возможность работать в отдельно взятой стране — понятия ортогональные.
Более того, я уже многократно высказывал мысль о несовместимости образования "тут" и "там" во многих отраслях. Большинство со мной не согласны — ну да это их право.
Вы хотите нивелировать ценность медицинского образования в РФ?нет, немного не так. я хотел сказать именно то что сказал: большинство тех, кто работает в поликлинниках сегодня имеют такой профессиональный уровень, который позволяет им выписывать арбидол. является ли это результатом работы системы образования или в результатом фокусировки врача на бумажках вместо методов лечения — я не знаю
Но очевидно и обратное. Человек с немецким мед. образованием также не сможет работать в РФвы подменяете тезис. невозможность работать ввиду отсутствия лицензии не равно невозможности получить лицензию ввиду полной неготовности сдать соответствующие экзамены. прямых данные для их разделения у меня нет, но есть косвенные: если посмотреть на индекс системы здравоохранения и на индекс системы образования — можно сделать какой-то вывод о системе медицинского образования.
ну сначала надо постоять часик-другой в пробке...
с ДМС — да, несмотря на десятки клиник по всей Москве, бывает, надо за час выезжать. Это если с детьми. Сам я прица не гордая, лучше в метро за полчаса доеду. Но как я писал, качество ДМС уже не сильно превышает качество ОМС, а местами даже проигрывает.
с ОМС — нет. Ближайшая поликлиника если и не в пешей доступности, то на машине уж точно ехать недолго.
лучше в метро
с ОМС — нет. Ближайшая поликлиника если и не в пешей доступностиметро в реутове? ближайшая московская поликлинника в пешей доступности от реутова? вы наверно думаете что я тоже из баварии?
на машине уж точно ехать недолго.долго/не долго зависит от пробок и от конкретного места в реутове, думаю в среднем в одну из ближайших поликлинник «по ту сторону мкада» — час легко на дорогу потратить можно даже без снегопада.
но то что ваши дети до 18 лет привязаны к вам с женой для похода в поликлинику — это прям худшие практики силикон вэлли
метро в реутове? ближайшая московская поликлинника в пешей доступности от реутова?
Нет, погодите, вопрос был про Москву, а не про Реутов.
Но если так хочется поговрить про Реутов — ок. Я лично живу в южном Реутове, мне эта тема близка. Метро в Реутове есть, назвается "Новокосино". Но если хочется попасть в поликлинику — мне даже не нужно ехать на метро. Нужно перейти Носовихинское шоссе и оказаться в районе Новокосино г. Москва, где уже есть московские поликлиники.
Метро в Реутове есть, назвается «Новокосино»оно не в реутове, но похоже действительно в пешей доступности от вашей части реутова
Нужно перейти Носовихинское шоссеа вот то что этот кусок мо теперь тоже «москва» я не знал, ваша правда
Нужно перейти Носовихинское шоссе и оказаться в районе Новокосино г. Москва, где уже есть московские поликлиники.
В порядке любопытства — а что, можно с подмосковной пропиской обращаться в московские ОМСные заведения напрямую?
Вообще в теории можно прикрепиться к любой поликлинике.
На практике (говорят, я личо не встречал) можно наткнуться на медсестру с синдромом вахтера.
Главное, что по закону право имеете. В случае непредвиденных ситуаций обращаться к главврачу. Если ситуация совсем уж неправильная — писать в Минздрав или в Администрацию Президента.
офтоп:
Лично со мной (точнее, моим ребенком) неправильная ситуация в поликлинике произошла лет 5 назад, и после конструктивной жалобы в Администрацию, в направлении поликлиники вылетела эскадрилья лопат черенками вперед. После соприкосновения черенков с филейными частями заведующей филиалом и заведующей всей поликлиники меня попросили приехать в любой удобное время, а потом за ручку протащили моего ребенка по всем специалистам.
Лично я офигел от такой эффективности жалобы. И стараюсь без реальной причины больше не жаловаться.
По факту Москва есть Москва. Прикрепляться можно к любой, но нужен, условно говоря, «московский полис ОМС». А он выдается по наличию московской прописки или работы в Москве (т.е. регистрации в Москве компании, где вы работаете). В прочих случаях могут возникнуть сложности.
Кроме того есть набор услуг, которые в Москве бесплатно не предоставляются не-москвичам даже при наличии прикрепления. Например, массаж или психотерапия по ОМС только для москвичей по прописке, остальным платно. То же самое касается плановых операций — технически её можно делать по московскому полису (я делал), но на практике она делается только если впереди нет очереди из прописанных москвичей.
В общем, мы просто тут имеем человека довольно богатого, и он все эти небольшие препятствия скорее всего перешагивает с помощью денег — и, возможно, именно поэтому ему в Германии с немецкой бюрократией «не зашло».
По факту Москва есть Москва.
Ваша правда.
Дьявол кроется в мелочах.
В общем, мы просто тут имеем человека довольно богатого, и он все эти небольшие препятствия скорее всего перешагивает с помощью денег — и, возможно, именно поэтому ему в Германии с немецкой бюрократией «не зашло»
Спасибо за комплимент!
Хоть кто-то в этом мире считает разработчика с типичной московской зарплатой и семьей из 6 человек — богатым ))
И вы правы — небольшие препятствия я (абсолютно легально!) перешагиваю при помощи денег. Ну там анализы платно сдать, например.
Извините, если у кого-то мои слова вызовут неприятие, я понимаю, что бОльшая чать России живет хуже среднестатистического синьера в Москве. Хотя мне с 1 зарплатой и 6 ртами постоянно кажется, что вокруг все много богаче )
Однако и бОльшая часть Германии живет хуже среднестатистического синьера в той же Германии. Контраст только поменьше, а качественно все так же.
И, да, напоровшись на то, что средний класс в Москве может позволить себе больше, чем средний класс в Германии — я удивился.
А учитывая, что небольшие проблемы нельзя просто так взять, и решить небольшими деньгами — я разочаровался.
Дьявол опять притаился в мелочах, которые я не знал до переезда.
"А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?"
Вот этот момент всегда интересен-все вернувшиеся с детьми начинают говорить про то, что у детей тут больше возможностей. Все почему-то уверены, что дети у них тоже будут высоковостребованы, но забывают о том, что есть и другие специальности помимо ИТ, в которых условиях работы и зарплаты далеко не такие радужные.
Да, тут выше шанс добиться добиться финансовых успехов, если повезёт, но так же выше шанс упасть на самое дно, по сравнению с Германией или странами Северной Европы.
Мнение детей и их желание вернуться конечно стоит учитывать, но не стоит и забывать о том, что они дети и живут сегодняшним днём, а взрослым нужно думать на перспективу.
Да и касательно европейского диплома-есть люди, которые с немецкими паспортами и дипломами делают ту же работу в различных в России, что и наши с нашими дипломами, только получают за это лучше условия и много больше денег.
Вполне возможно, что через 15-20 летбудут продолжать работать множество систем, которые внедрены как сегодня, так и 15-20 лет назад. Кто-то же их будет поддерживать ;)
Вполне возможно, что через 15-20 лет
… бизнесов в таких количествах, которым нужны миллионы работников ИТ во всем мире не останется. Потмоу что сцепится китайский император с тем, кто в Америке тогда номинальным гллавой будет и все на этом. Это мне кажется куда более реалистичным, чем фантазии на тему того, как какая-то неведомая пепяка с лампочкой будет делать что-то большее, чем то, что в нее авторы заложили.
бизнесов в таких количествах, которым нужны миллионы работников ИТ во всем мире не останетсяСейчас в ИТ есть полно народу, кто пошёл за длинным рублём. Они отсеются сразу же, останутся лучшие.
Некоторые взрослые думают на перспективу — и не хотят, чтобы дети, которые не пошли в айти, перебирали бы бумажки в местном амте с 8 до 4 с обеденным перерывом и зарабатывали бы достаточно, чтобы купить себе велосипед, позволяющий доезжать до биргартена по вечерам. Зато «не упали бы на самое дно».
Иными словами, они верят(и не только верят, а делают определенные шаги), что дети найдут свою сферу, где смогут реализоваться — а реализация в подавляющем большинстве сфер позволяет находиться существенно выше дна.
PS лично знаю несколько случаев детей в подростковом и пост-подростковом возрасте, самовольно отправившихся домой, потому что «вот это всё» надоело.
Мнение детей и их желание вернуться конечно стоит учитывать
Даже если бы там были дети постарше — учитывать нужно было бы очень осторожно. А у автора самый старший был в 6 классе...
Причем, дети легко адаптируются в новой обстановке, когда я переезжал — старшая дочь была во 2 классе. Язык выучила до необходимого для учёбы уровня за полгода и сейчас, через 3 года, её возвращением в русскую школу (совсем не самую плохую, московскую) можно только пугать :)
дети легко адаптируются в новой обстановке
Сколько десятков детей вы адаптировали к новой обстановке?
Лично я — ни одного. Этим занимаются специально обученные люди, которым тут платят часто побольше чем программистам.
Я могу лишь сказать за своих детей, их одноклассников и детей своих здешних знакомых — я не знаю тех, у кого были бы проблемы с адаптацией.
Из примеров:
- Сын знакомых в Германии, переехал в 14 лет — выучил язык, поступил в гиманазию, доволен.
- Одноклассники моей дочери в Швейцарии — русско-английские и русско-итальянские семьи, некоторые родились здесь, некоторые переехали в возрасте около 7 лет, до этого жили у нас. Проблем нет.
- Также одноклассники — дети родом из других стран: Япония, Сербия, Израиль, Румыния. Все переехали недавно, учатся вместе, общаются, особых проблем с адаптацией не имеют, по крайней мере я не видел и от их родителей не слышал.
Причем, дети легко адаптируются в новой обстановкеВсе дети разные — точно так же, как и взрослые. Правильнее сказать, что, в среднем, дети адаптируются легче взрослых.
Согласен.
Обычно у адекватных взрослых без психологических проблем адаптироваться в новом окружении не составляет проблем — у меня есть друзья, которые в возрасте 50+ с двумя детьми (15 и 20 лет) переехали в Германию, причем они не звёзды в своих областях.
А уж более младшим детям адаптироваться совсем просто.
А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться "тем самым парнем", а не крутым программистом, которого везде с руками оторвут?
Может. От сумы да от тюрьмы, как говориться...
Но… вот я вырос на осколках развалившейся страны. Я имею хорошее образование. Мой опыт, как показала практика, ценится в разных странах. При том у меня небогатые родители и учился я не за рубежом. Однако родители сделали пинок в правильном направлении, а дальше я учился и пахал, пахал и учился.
И если мои дети не достигнут успеха, это будет говорить скорее о моем продолбе как родителя, а не об особенностях окружения, которое, смею уверить, много лучше того, что было в 90-х.
Все так, я именно об этом и говорю и прекрасно понимаю, потому что сам через это прошел. "Всё или ничего". Либо ты вкалываешь от начала жизни до конца, либо ты не можешь себя прокормить. Нужно обязательно сгорать на учебе, потом на работе, обязательно выбиться в люди, иначе ты будешь никем.
Только вот все это бессмысленно (в хороших условиях), потому что это менталитет выживания, а не жизни.
Я бы не хотел своим потенциальным детям такого выживания, я бы хотел им жизни. Пусть, не "успешной", но спокойной, но без нервов и выгорания чуть ли не с детсткого сада.
Так я об этом и пишу: где получил образование, там устроиться намного, намного легче.
И мне надо было выбирать, где в итоге будут учиться мои дети.
Я — выбрал.
Возможно, у другого на моем месте решение было бы иное, но это — мой выбор, и я его сделал.
У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный
а у меня нет. однажды заболел живот. дело было в пятницу вечером. пошел в больницу, так как семейный врач в пятницу работает до обеда. в больнице сказали, что сейчас гуляет вирус. пройдет. заметим, ничего при этом не проверив. в понедельник пошел к домашнему врачу, так как стало хуже. он тоже сказал, что пройдет само. болел еще месяц, приходя к семейному врачу каждые 3 дня. Через месяц получил направление на УЗИ. Еще через месяц попал на УЗИ. Там нашли некоторые аномалии (расширение некоторых сосудов и полипы в желчном). Но сказали все нормально. Мучался еще пару месяцев. Дали направление на эндоскопию. Сделали. Сказали все нормально. Хотя у меня уже несколько лет как рефлюкс-эзофагит. Сказали, что его нет. Ок.
Дальше домашний доктор пытался все скинуть на психосоматику. Я его послушал. Пытался полгода жить с болями. Потом еще пару месяцев ходил жаловался. В итоге выбил направление к гастроэнтерологу. Обратился в несколько клиник города. Самый скорый прием был через 3 месяца. Записался, но полетел в России, сделал кучу разной диагностики. Для диагноза времени не хватило, летал на неделю. Показал результаты врачу в Германии. Он проигнорил. С болями через месяц опять полетел в Россию. Сделал дополнительно много диагностики. Предварительно поставили диагноз, но для подтверждения нужно было кое-что еще, на что у меня не было времени. Так же взяли 2 биопсии из кишечника, в которых обнаружили некоторые вещи, которые не буду тут описывать. По приезде в Германию так же брали биопсию из кишечника. из 16 мест. Не нашли ничего. сказали здоров.
Хотел снова лететь в Россию. Но тут пришла корона.
Поменял домашнего врача, который сразу выписал направление в университетскую клинику Хайдельберга — одна из лучших клиник Германии. Приняли через 3 месяца. Ужаснулись по результатам всего, что я им дал. Взяли кучу анализов, сделали узи, подтвердили то, что нашли в России. Теперь для дальнейшего исследования назначили прием еще через 3 месяца. Жду.
Итог: почти два года болею, можно вычеркнуть из жизни, потому что это страдания, а не жизнь. -14кг веса. Все еще нет диагноза. Полное разочарование медициной и страной. Если в следующий прием проблему не решат, то скорее всего уже «Чемодан, вокзал, Россия»
Но стоит отметить, что 80% анализов в России я делал платно, что обошлось мне в 100к рублей. Но стоит учесть, что в Германии мои страховые взносы — 860 евро в месяц.
Не-не-не, ВСД это палочка выручалочка в бСССР, а психосоматика это и в Германии ОЧЕНЬ модно, потому что можно никаких услуг пациаенту не оказывать, а взносы идут.
А насчет зарплат, разработчики сеньоры и тимлиды в России имеют возможность зарабатывать больше благодаря фиксированной налоговой ставке. Ну и если вычесть стоимость аренды жилья в Германии, то разница становится еще больше. На самом деле интересный вопрос. Потому что я думаю над тем, чтобы переехать обратно и работать по удаленке на запад. Думаю, это идеальный вариант
в России можно хоть каждый день идти к новому врачу, если старый несет чушь. Были бы деньги. В Германии я даже одно направление к гастроэнтерологу выбивал почти год.
У меня был тот же опыт с детьми. Заняло конечно не год, но… немного подождав, решил забить на немецких докторов. Долго.
А в один из приездов на каникулы я записал детей к бесплатному гастроэнтерологу в Москве. Дико бесился, что придется целую неделю ждать. Анализы и всякие УЗИ частично сдали бесплатно, частично — в частных клиниках. Потому что нужна была скорость. Записаться на завтра и получить вечером результат на почту — это скорость!
Что еще порадовало: врачи по ОМС не воротят нос от сделанных платно обследований.
Понятно, что от встречи с врачами-халтурщиками никто не застрахован. Ну так халтурщики бывают в любых профессиях, тут главное иметь возможность оперативно сменить доктора.
Потому что я думаю над тем, чтобы переехать обратно и работать по удаленке на запад. Думаю, это идеальный вариант
О да, я реально мечтал о таком варианте! Увы, санкции. Моя контора была субподрядчиком одного подрядчика который имел проект на министерство обороны США. Поэтому таким конторам запрещено вообще иметь какое-либо дело с Россией.
А если не секрет, где вы живёте в Германии? У меня подобная же история, переехал в Берлин несколько лет назад. Я как-то видимо не знал что тут так принято и даже не пытался никогда просить у кого-то направления. Понадобился гастроэнтеролог, нашел гастрологическую клинику, записался, рассказал что беспокоит, сделали сразу УЗИ/гастро/колоно/тесты на лактозу и прочая. Ну не сразу, но в течение месяца. Понадобился аллерголог, тоже нашел, записался, прогнали через кучу тестов. На первый прием записи ждать долго (месяца три), но как только попал в систему то все, записывают через неделю. Я тоже не в восторге от местной медицины, но ждать год направления это вообще жесть какая-то. :(
Вот и я в Берлине сама себя записываю, везде хожу, куда считаю нужным. Как-то даже не пыталась выбивать направления у своего домашнего врача, я к нему хожу больничные брать, ну и делать раз в год общий анализ крови, УЗИ и ЭКГ… У прошлой пару раз получала направления к специалистам, без просьб, но мы с ней не сошлись характерами и я ушла к другому врачу :D
Да, очень не похоже на мой опыт, потому что меня с болями в животе в Берлине сразу уложили в экстренную палату и обследовали 5 часов. Кажется, я в посте номер 2 писала про этот случай. Вообще нахожу читая комменты, что мне тут часто очень везло с медициной, не у всех такой удачный опыт...
конечно, если не цель — обеспечить для них рабочее место в РоссииАвтор же прямым текстом пишет, что это самая важная причина возвращения:
Жить и работать проще там, где выучился.
Неожиданно странное завершение получилось, по-моему. Зачем-то полагаться на то, что дети будут работать в России. Понятно, что если переезжать, то нужно рассчитывать на то, что дети будут учиться до конца и работать на новом месте (или в другой европейской стране). Для многих мигрантов это вообще самый важный плюс переезда.
Можно не расписывать «причины» отъезда, потому что это изначально и заведомо было временное приключение. А проблемы можно везде найти и потом выдавать их как «причины».
У меня, конечно, опыт с немецкой медициной гораздо более позитивный. Но даже то, что вы описали — в разы лучше, чем в России: там бюджетная медицина скорее мертва, чем жива. Платная медицина же отличается тем, что она ничем особо не регулируется (и чуть более, чем полностью ориентирована на это самое высасывание денег) и дорога (даже будучи программистом в первые годы своей карьеры не мог себе это позволить, о простых смертных не-программистах вообще речи нет).
Я бы не называл Российскую бюджетную медицину мёртвой, потому что она периодически лечит людей и даже очень дорогие операции иногда делает. Но не везде, не всегда и часто не удобно. Но в Германии на сколько я понял вообще нет «бюджетной» медицины, нужно покупать не дешёвую страховку и потом ждать приёма специалиста неделями.Так что противопоставление не корректно
Что такого недоступного программисту в платной российской медицине я не понял. Приём терапевта 800 рублей, специалиста 1200, процедура типа кукушки 400 рублей.
ДМС со стоматологией 50000 в год.
В случае если нужно очень дорогое лечение, то ОМС может выручить (не всегда конечно).
если ты берёшь такую страховку, то налоги на бюджетную платить больше не надо.
Я читал, что с такой страховки невозможно или очень сложно потом вернуться обратно, т.е. если ты лет 5 платил за платную страховку в Германии, а потом потерял работу и, соответственно, зарплату, то оплачивать платную ты уже не можешь, а бесплатную тебе уже не положено. Поясните, что тут правда, а что неправда?
Вернуться можно, если доход за год ниже определенной границы (сейчас она чуть выше 60к) и возраст меньше 55 лет.
вам придётся самому оплачивать приватную страховку до тех пор пока вы можете себе это позволить. Например пока у вас есть какие-то сбережения
То есть у них есть доступ к моему счёту, они его проверяют, и пока на нём есть деньги я обязан им эти самые деньги отдавать?
стоимость их растёт с возрастом
Хм, а это внезапно тоже странно. Ведь с возрастом человек беднеет. И вот выше написано — должно быть меньше 55 лет. То есть что происходит, если вы до 55 лет платили за страховку, а потом потеряли работу в 56 лет? Сначала будут снимать деньги со сбережений, допустим в 60 лет сбережения кончились, и что произойдёт? Лишат двух страховок? Потребуют подать на банкротство и опишут имущество?
На правах автора оффтопну: лично я выбирал остаться мне в Висбадене или вернуться в Москву.
Более того если человек по каким-то причинам не хочет жить в мультимиллионном городе, то куда ему в России податься чтобы иметь условия жизни сравнимые с «европейскими»?
Я вижу ровно один путь: удаленка и какой-нибудь маленький, но хороший городок с хозяйственным мэром. Такие есть.
Сейчас с удаленкой попроще стало.
И в этом городке платить за частную медицину, частную школу и т.д.
Зарплата айтишника позволит.
А если человек не-айтишник — наверное, он лучше меня знает, что делать. Тут я поостерегусь давать советы.
Думаю, всё зависит от наличия платежеспособного населения. Если в каком-то райцентре нет денег, то откуда там частным школам и медицине?
А вы не думали, что один из ваших детей может оказаться «тем самым парнем»И я о таком думал. Но сейчас я думаю о том, что я слишком дофига плачу и слишком нифига за это получаю…
Вот это кстати еще один очень показательный пример. В Европе многие начинают работать в 25-26 лет, потому что неспеша оканчивают школы, долго выбирают университет, путешествуют.Для меня какое-то время тоже. Пока не дошло, что эти люди просто могут позволить себе наслаждаться жизнью и не выпрыгивать из штанов. И вот тут… «Где мои 17 лет..»
Для меня это казалось дикостью, потому что мне пришлось начать работать чуть ли не на первом курсе университета.
Так интересно слышать о российском образовании от тех, кто в нем не участвовал :). С моего курса при наборе в 180 до бакалаврского выпуска дожило 120. Расскажите мне как не отчисляют в нормальных россиских университетах. Самая резня была на втором-третьем курсе. Пережившие третий заканчивали почти все. Да, многие из ушедших переводились в места по-проще, есть такие из которых не выгоняют при наличии пульса и дыхания. Но вот это вот обобщение — это вы зря.
Если что можете еще мне рассказать как в немецких ВУЗах никто не списывает. Если что предупреждаю заранее — за мою ограниченную практику преподавания в немецком универе, мне попадались такие ленивые люди, которым было даже лень списывать и они сдавали ксерокопии чужих работ :). Вопреки историям, что за такое сразу атата — люди после консультации со старшим преподом получили просто ноль балов за конкретное задание и на этом все. На другом курсе было видно как изначально никто не мог правильно объяснить лабораторную работу, потом это сделал один человек. А после него уже абсолютно все.
Ну вот то предложение ниже, воспринимается как то, что вы сравниваете ваш поток с которого отчислили много ( ибо в Германии отчисляют) и некую ситуацию в России где не отчисляют. Либо вы учились в обоих странах, либо вы широкими мазками обобщаете. Если учились в университете в обоих странах, то для России будет очень важно где именно.
>> И вот это кстати ещё очень сильное отличие ВО в Германии и России: в Германии не стесняются отчислять людей если они не тянут. Когда я учился например то ли 30%, то ли 40% с моего потока были отчислены или сами ушли потому что не тянули.
Я думаю, что сравнение делали с гораздо менее известными вузами. Я преподавал однажды в одном таком малоизвестном росвузе (и колледжем при вузе), проблемы есть, и да, они были в действиях администрации (не только и не столько в самих студентах). Студенты, сами по себе (где-бы то ни было), не плохие и не хорошие, они будут списывать и сдавать ксерокопии, если им дать такую возможность и не развивать полноценно культуру обучения у студентов.
чтобы нормально работать айтишником, высшее образование вообще не нужно.
Даже в Германии?
Это как сделанное в специальном жанре фото в немецких резюме. В нем нет никакого смысла, оно не имеет отношения к вашим профессиональным качествам. Но фото должно быть. Вдруг вас зовут Клаус Мюллер из Аршдервельта, но вы негр? Как вас на работу взять?
А сколько было лет вашему ребенку и детям знакомым на момент переезда?
Я столкнулся с тем, что после переезда первый год обучения у ребенка выпадает. Чтобы поступить в гимназию, надо не только язык учить, но и школьную программу догонять.
Да, поступить можно, все реально. Немецкие учителя тоже предрекали моей старшей дочери поступление.
Но для этого надо плотно заниматься с ребенком. Что тяжело, если у вас много детей)
И еще тяжелее, если ребенок старше 5-го класса.
То есть, я не говорю о невозможности. Я говорю о дополнительных трудностях.
10 лет было. Дочка приехала и сразу пошла в школу (буквально через несколько дней), без языка. Через полгода уже нормально вошла в процесс. Но да, было стрессово.
Почему решили повторять 10 класс: тут 13-летнее обучение, в 11 классе начинается верхняя ступень обучения где надо направление более точно выбирать. Решили, что имеет смысл сначала разобраться что и как тут работает и язык подтянуть, а не сразу головой в незнакомый омут кидаться. В общем не зря.
Программа по точным наукам 8го класса выбранной гимназии примерно соответствовала программе 6-7 класса обычной петербургской школы. То же самое с точными науками в 10 классе.
Сложности в «неточных предметах»: история, немецкий язык (тут это как русский+литература), политика (аналог обществознания). На этих предметах надо много говорить, выступать. Богатая и грамотная речь — обязательно для получения высоких оценок. Говорить все-таки тяжело, это при том, что дети в России сертификаты B1 получили. И до сих пор непросто, хотя уже второй год тут учатся. Учителя понимают и помогают.
В плюсы Германии и старой европы можно записать, относительно, стабильную политическую и судебную системы.
FDP же вроде ожила на выборах 2017? Даже немного налоги посокращать предлагали.
Но нет, лично я с семьей длительно за рубежом не пребывал. По мнению таможни РФ.
Единственным подтверждением пребывания за пределами Таможенного союза может служить постановка на консульский учет.
Правильно ли я понимаю, что единственным препятствием к постановке на учет в момент, как стало известно о его необходимости, были сроки получения термина в консульстве? Потому что — бесплатно, немедленно, ни к чему не обязывает и гарантирует решение проблемы с таможней…
Все проще: я узнал о требовании таможни постановки на учет в тот момент, когда с него надо было сниматься. То есть нужно встать на учет, подождать порядка полутора лет (поправьте меня, если я не прав) сняться с учета. Только тогда таможня без вопросов считает вас длительно пребывавшем за границей.
Поэтому и предупреждаю читателей, проживающих за рубежом. Лучше встать на учет, так, на "всякий пожарный".
Поэтому и предупреждаю читателей, проживающих за рубежом. Лучше встать на учет, так, на "всякий пожарный".
Тут есть небольшая проблемка, сделать это за пределами России, кажется, невозможно.
Простите, возможно, не так объяснил.
Если вы живете за пределами РФ, идите в консульство (физически находящееся в вашей стране) и становитесь на учет.
Когда/если вы захотите вернуться — идете в то же консульство и снимайтесь с учета. Они выдадут вам справку, о том что вы стояли на учете.
Далее на границе РФ показываете справку таможенникам — и ввозите ваши вещи бесплатно.
Не должны такого просить. Идёте и встаёте на учёт в консульстве, это просто отметка что мы живёте на постоянке в другой стране. При постановке можно ещё справку взять, что стоите на учёте. Справку в России можно показывать всяким органам, чтобы доказать ваше постоянное пребывание зарубежом.
Понятно, спасибо, я так думал только из-за того, что это необязательно делать до первого приезда обратно в Россию.
А если совместить оба пункта отправив жену учиться?
Можно.
Но выкинуть свой предыдущий 15-и летний опыт и идти получать образование с нуля взрослому человеку… Для этого должна быть четкая цель и 100% желание остаться.
— много нового появилось в отрасли и преподавали интересно, так что было не скучно.
— опыт не пропьешь, все шорткаты были известны, поэтому было не трудно.
— плюс много новых контактов, которых иначе не завяжешь («холодные, замкнутые европейцы»).
— работать и учиться оказалось совсем не так трудно, потому что для учебы сейчас много приложений, подкастов и всяких других приспособ, которые помогают экономить время. Поэтому и в финансовом смысле мы не особо пострадали ;)
С одним согласен — IT-шникам живется в Германии совсем не так, как остальным слоям населения. Но самые амбициозные рвуться в США за бОльшими возможностями, а такие, как я, остаются тут, чтобы и Россия недалеко и стабильность гарантирована.
согласен с предыдущими комментариями.
если "общая" медицинская страховка не устраивает, есть вариант перейти на частную, платить в два раза меньше, быть приоритетно обслуженным итд. но есть, конечно, и минусы.
на счет комфорта (сервиса) согласен на более чем 100% :) в Германии есть даже такое понятие как Servicewüste (сервисная пустыня)
а вот с образованием вы явно перегнули. в Германии есть несколько "ветвей" получения образования и профессии. и они (при желании) дополняют друг друга. да, есть, конечно, профессии, где такое не прокатит (врачи, юристы). но в основном вполне реально (сам лично таких знаю), сначала выучиться на профессию, поработать. и только потом уже пойти на повышение квалификации в вуз.
читая ваш (очень интересный) рассказ, сложилось впечатление, что вы изначально не были морально готовы для пмж. это не упрек, а вывод. иначе не могу себе объяснить ваш момент с самообразованием детей и экзаменами в Москве. но респект однозначно!
а вот с образованием вы явно перегнули. в Германии есть несколько "ветвей" получения образования и профессии.
Спасибо, не знал об этих ветвях.
что вы изначально не были морально готовы для пмж. это не упрек, а вывод. иначе не могу себе объяснить ваш момент с самообразованием детей и экзаменами в Москве. но респект однозначно!
И вы правы, ПМЖ для меня никогда не было самоцелью.
Я хотел попробовать пожить, не одевая ни розовые, ни черные очки. Интересно же!
Я всегда за новые возможности. Но при этом не хочу терять старые. Поэтому, пришлось заниматься надомным обучением детей, которое я бы посоветовал даже тем, кто "сжег мосты". Ибо первое время успеваемость ребенка просядет по-любому, придется наверстывать.
вариант перейти на частную, платить в два раза меньше
Молодому-холостому-здоровому — возможно. В ситуации автора, с неработающей женой и тремя несовершеннолетними детьми, за которых в частную страховку (в отличие от «государственной») придется платить отдельно — очень сомнительно
Врачей надо заранее проверять по отзывам на jameda.de, они очень сильно помогают найти достойного.
Про сомнительных личностей, очень интересно, в каком городе и районе вы жили в России :) Я во многом согласен с вашими выводами, но с безопасностью резко не согласен. Я спокойно отпускаю здесь жену возвращаться одной хоть в полночь и сам без проблем гуляю по самым стрёмным районам (в случае необходимости), да, там грязненько, но шансов быть избитым или ограбленным — в районе нуля.
Франкфурт, если что.
Такие персонажи и собаки могут чувствовать вашу неуверенность. Я, помнится, в России, когда издалека видел стаю собак, делал такой эксперимент — целенаправленно накачивал себя яростью, готовностью их на флажки порвать. Никогда не было проблем. Со всякими гопниками тоже неплохо работает.
Всякие наркоши в Германии меня особо не беспокоили, но пару раз что-то рявкнуть на русском приходилось.
Всякие наркоши в Германии меня особо не беспокоили, но пару раз что-то рявкнуть на русском приходилось.
Я с цыганами в Европе вел диалоги исколючительно на русском. Получалось коротко и конструктивно)
Меня и в российских города гопники давно не беспокоят — то ли крупноват для них стал, то ли жизненный опыт по лицу читается.
А вот когда было 18 — вот это была проблема.
. Я посетил двух разных с лучшими отзывами.
Не думаете, что отзывы они просто купили и через нужных людей на jameda выставили?
Подтверждаю, насчёт сроков и возвратов как минимум у Амазон Прайм. У меня как-то через 3 недели использования сломался блендер, продавец не отвечал, я психанула, разобрала и отправила назад в Амазон. Руководствовалась тем, что лишний мусор мне не нужен, пусть сами там утилизацией занимаются. А они мне деньги за 100% стоимости блендера на счёт вернули…
Да, но налоги — это недобровольная компонента ваших отношений.
А не с налогов ли платят гранты всяким бездельникам математикам с их верифицированными доказательствами и т.п?)
Для MIT такую картинку нагуглило, но расшифровать её я не могу.
Lincoln Research это я так понимаю и есть всякая "оборонка", но сколько в остальном от государства а сколько частных не понятно :)
В Германии афаик деньги федерального+локального+Евросоюза бюджетов это львиная доля всех универов и прочих резерч институтов.
Это такая же воронка конверсии. Сколько Вы знаете крутых хоккеистов? А ничего, что у них риски таковы, что любая серьезная травма и ты на поле (каток etc) не выйдешь. Никогда. Соответственно, те, кто доходят до конца — получают мульены. Такой вот эффект выжившего. Честно? Вполне
либо и вовсе соседу клал мою посылку, или еще кому-нибудь
В Нидерландах это в принципе общепринятая практика, если почтальон не застал тебя дома то посылку оставляют случайному соседу, и наоборот, если соседа нет дома — могут оставить тебе. И только если ты разосрался со всеми соседями и они отказались брать посылку, повезёт её в офис, откуда ты уже сам обязан её забрать, второй раз не повезут.
Термин «добрососедство» открывается с новой перспективы :)
Термин «добрососедство» открывается с новой перспективы :)
У знакомой немки из разговорного клуба добрососедство тоже открылось с интересной стороны. Они живут в своем доме, и в соседский дом въехали бородатые люди, которые ножами владеют лучше, чем немецким. Водопроводчика, который к ним пришел, пырнули (к счасть, ничего серьезного).
Ну сел один бородач, так там еще целая толпа осталась. Они терроризируют соседей, отжимают у них землю во дворе, угрожают убийством. В общем, исходят из позиции силы. Полицаи говорят "ну когда будут пострадавшие — тогда зовите. А по поводу захваченной у вас земли — идите в суд". Ну и вот уже больше года идет судебное разбирательство. А с угрозами никто ничего сделать не может/не хочет.
З.Ы. Не описывал данный случай в статье, ибо слишком уж он провокационный и даже местами "разжигающий".
1. Отжимают землю во дворе — многоэтажка и ничейная территория, этот вопрос решается в муниципалитете, в NL часто можно увидеть даже капитальные жаровни оборудованные и обслуживаемые муниципалитетом во дворах именно для решения проблем с ничейной территорией. Потому что в противном случае есть кадастровый план и камеры наблюдения, проникновение на частную территорию мгновенно карается отъездом в спец.места или из страны.
2. «когда будут пострадавшие» — странно, сам был свидетелем как расходилась марроканская семейная пара по соседству, мужа просто выпнули из дома за то, что поднял руку на жену, все визиты домой (забрать вещи, получить подпись на документах и т.п.) происходили под присмотром двух полицейских, при том, что они не ждали в автомобиле, а стояли в шаге от него справа и слева, как полноценный конвой.
3. Ну и нидерландцы часто шутят, что если бы в Германии так же выстраивали отношения с соседями как тут, то немцы поубивали бы друг друга, можно нарваться на полное игнорирование тебя всеми соседями если идти на конфликт, что для россиянина звучит немножко смешно, так как мы и соседей по лестничной площадке то порой не знаем, но в Нидерландах создаст огромную массу проблем. С другой стороны я могу взять на работе до двух недель в год официального оплачиваемого отпуска по уходу за любым соседом (не родственником и вообще посторонним человеком), чем сейчас, в период пандемии очень многие пользуются.
Качество немецких товаров меня поразило — то лопнет кастрюля через два месяца щадящего использования, то ботинки протрутся за месяц, то у формы для запекания начнет покрытие отходить, то труба для стиральной машинки протекает, то вешалка сломается (и не одна) от слабейшей нагрузки (просто взял её в руки
Я тоже не очень люблю Made in Germany нижнего ценового сегмента, но на ваших фото почти все привезено из Китая (не уверен про форму для выпечки). Ботинки из самой дешманской обувной сети, большую часть обуви оттуда можно нести в мусорку сразу из магазина.
Претензия к трубе непонятна — вы туда резиновую прокладку вложили?
1) на мак мини сгорела материнка, замена на новую бесплатно
2) робот-пылесос сгорел. заменили на новую модель
3) на мониторе появились битые пиксели — замена матрицы
P.S. В Казахстане в моём 600К городе не было авторизованного СЦ LG/Apple/Ecovacs, пришлось бы почтой отсылать — та ещё лотерея.
Мой старший ребенок был в 6-м классе, и надо было оперативно решать, либо плюнуть на русскую школу, и сфокусироваться на немецкой (но тогда и в ВУЗ нужно поступать в Германии) либо возвращаться. И я даже не представляю себе, что надо сделать, чтобы попасть в гимназию в таком возрасте.— Можно, например, поступить на программу InGym или SVK, но это если ребенок владеет английским, что не так уж и сложно к 6 классу, после московской школы с нормальным обучением английскому языку.
Ну и выше Вам про абитур написали, хотя соглашусь, что неопределенность пугает.
Про желание стать своим среди немцев тоже не совсем ясно. Зачем? Вы не немец и никогда им не будете, но это разве проблема?
Про доход, как мне кажется, есть противоречие. Вы пишете, что легко и быстро найдете работу, где угодно и следом пишете, что в случае потери работы новая 100% будет ниже оплачиваться. Учитывая, что перевозят обычно на зп с дисконтом т к оплачивают переезд, то тем более непонятно почему доход должен упасть при смене работы.
Можно, например, поступить на программу InGym или SVK, но это если ребенок владеет английским
Да, спасибо, это интересная возможность. Жаль, ребенок английским владеет так себе. Да что там ребенок, я сам до переезда имел английский A2. Сейчас дотянул до границы B2/C1
Вы пишете, что легко и быстро найдете работу, где угодно и следом пишете, что в случае потери работы новая 100% будет ниже оплачиваться. Учитывая, что перевозят обычно на зп с дисконтом т к оплачивают переезд, то тем более непонятно почему доход должен упасть при смене работы.
Моя идея в том, что без работы я не останусь.
Но, меня и моих коллег перевозили без дисконта. Наоборот, накинули денег по сравнению с местным рынком (о деньгах вы можете почитать во второй статье).
Хотели собрать ключевых спецов старой команды на новом месте. Это был хантинг )
Моим уровнем английского и немецкого никто не интересовался.
А на новом месте я — никто с кривым знанием языка. Зачем в таком случае платить выше рынка?
То есть верно я понял, что вы переехали в Германию волею случая, пожили там немного и решили вернуться назад, к этому переезду не сильно то и готовились?
Ага!
Просто поступило предложение, от которого не смог отказаться.
На мой взгляд, готовился я достаточно основательно в тех временных рамках, которые были.
Но да, с точки зрения людей, много лет планурующих переезд — это было спонтанно и легкомысленно.
Ну так с другой стороны мы не при СССР живем. Приехал — не понравилось — вернулся.
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть, нет?
обычно можно поторговаться и у более-менее дорогих бытовых приборов доставка и подключение внезапно становятся бесплатными
Вот даже без торговли: холодильник и стиральная машина, купленные у какого-то дисконтера 12 лет назад, были доставлены (бесплатно) до квартиры на 3м этаже без лифта. Новая стиральная машина, купленная в Сатурне (онлайн) в апреле этого года, была доставлена (бесплатно) до двери квартиры на 2м этаже. Старую сломанную стиралку при этом (бесплатно) забрали с собой доставщики (кажется, Hermes).
Интернет — на год или на два. Предупредить об отмене договора нужно за год
Мой опыт с договорами подобного рода — постоянно один и тот же: «3 Monate zur Vertragsende»
O2 DSL.
Можно выбрать с минимальным сроком 2 года, либо без минимального срока (4 недели).
Если выбрать на 2 года, то первый год будет скидка.
www.o2online.de/dsl-festnetz/ohne-vertragslaufzeit
Цена такая же, как если на два года.
Четверо детей — это тоже вещь заслуживающая большого уважения. Для таких людей Россия должна бы придумать какой-то бонус.
Например, 235 Euro пособия на каждого ребенка ежемесячно? :)
Потому что могли быть варианты: я с семьей без работы и без жилья застрял бы в Германии.Не заятряли бы. Вещи, наверное, да, застряли бы, а вы — нет. В самый разгар локдауна подруга из Франкфурта летала в Москву. У нее немецкая карта резидента и русский паспорт. Самолетов до Москвы не было, но были до Минска. А оттуда — на такси. Сервис такси к тому времени был уже «на рельсах» для таких путешественников, такси довозит до границы РБ-РФ, с другой сторны ждет другое.
Или семья бы переехала, а я бы застрял в Германии с вещами.
Или то же самое, но без вещей.
Или вещи застряли бы в Германии, а мы — в России.
Когда моя контора закроет направление, или разорится, я абсолютно точно не найду таких же хороших условий. Денег станет меньше на 10-20 тысяч в год.Скорее больше на столько же. Сложнее всего найти первую работу, потом вы уже с местным опытом работы и местными рекомендациями, а не конь в мешке.
Это значит, что, во-первых, рассчитывать придется только на одну (пусть и большую) зарплату, а во-вторых, busFactor==1. Это напрягает.Но в Германии при этом есть соломка в виде социальной помощи от государства в виде ~2000-2400 Евро в месяц на семью из 5-6 человек, ниже которой не упадёшь. А в РФ крутись как хочешь сам.
Боюсь, что денег станет все-таки меньше, потому что первую работу я не искал от слова совсем. Меня "захантили" бывшие коллеги, и предложили хорошую зарплату. Может, я не в курсе рынка, но мне в Висбадене в 2020 году платили 85 в год, что я считаю очень достойной зарплатой. Мне казалось, что средняя — это 65-70. Нет?
А еще проблема в том, что в Москве моя жена — тоже высококвалифицированный специалист. Да, она очень много времени провела в декретах, работала на пол-ставки. Но будущее видится мне весьма оптимистично. По крайней мере ее бездетные коллеги в Москве получают нормальные деньги. Поменьше программистов, но не сильно. А в Германии она — никто. И это сильно печалит. Ведь семья — это не только клевый уверенный в себе айтишник. Это еще и "вторая половинка", имеющая ровно столько же прав, в т.ч. и на профессиональную самореализацию.
Социальная помощь — это гут )) Серьезно, без всякого стеба, детские деньги (а это лишние 600 евро в моем случае) сильно улучшали комфорт жизни.
Ну как же пояснить-то, что меня притащили не потому что хотели сэкономить… собирали остатки старой команды на новом месте и дали столько, чтобы люди не отказались. Это не из той оперы, когда приехал, осмотрелся, и нашел работу еще лучше.
Жена — клинический психолог. Такие в Германии весьма ценятся. Только на практике образование отличается, и надо вложить много времени и сил, чтобы начать работать по специальности. Как минимум — подтверждать диплом и доучиваться. А также выучить немецкий до верхней границы C1 (конечно, C2 — намного лучше). Реально выучить, а не просто сдать на сертификат. Потому что на прием к психологу приходят больные люди, и надо ну очень круто владеть языком, чтобы им помочь.
Интересно почитать ;)
Я в Германии уже давно, видел много подобных случаев. Мы это называем перекати-поле. Семья как бы уехала из одного страны и не приехала в другую. К сожалению на 90% это заканчивается отъездом обратно.
Найти хорошо оплачиваемую работу в IT без образования, при наличии опыта, возможно и уже давно.
Про недвижимость здесь уже писали, не покупает только ленивый. Конечно у всех свои замашки, но приложив голову можно идти к своей мечте. На сейчас % ставка меньше 1.
Ошибки автора в быту у автора из за незнания языка и отсутствие опыта. Это помогает сохранить нервы и средства.
Из личного опыта. Когда вы перезжаете в адекватный спальный район, где живет средний класс и выше, и начинаете общаться с людьми, то там совсем другое отношение. Садики, школа, спорт это место где налаживают социальные связи и эти связи, как и на родине, помогают вам подняться выше.
А еще, хочешь или нет, в Германии ты заражаешься «немецкой бережливостью». Кому-то она по душе, но лично мне дискомфортно все время иметь на заднем плане мысль об экономии.
Вот это общеевропейская тема. "Понаехав" в Бельгию первые полгода никак не мог приучиться обращать внимание на ценники в супермаркетах.
И про сервис тоже. Тоже дорого и медленно. Рынок принадлежит продавцу целиком и полностью — никакой конкуренции и желания оставить клиента довольным. Всё равно никуда не денется.
или не мыться сколько нужно
какой-то прямо шок-контент. Неужели немцы менее чистоплотные, чем русские ?
Неужели немцы менее чистоплотные, чем русские ?
Я этого не знаю. А говорил, что мыться нужно столько сколько хочется, а не пытаться съекономить пару евро не приняв ванну или постояв под душем меньше, чем хочется.
Нет конечно. Но они гораздо более экономные.
Они не станут плескаться как уточки ))
Хорошо это или плохо — каждый решает сам.
никакой конкуренции и желания оставить клиента довольным.
То же самое можно сказать по другому — «у продавца есть чувство собственного достоинства и нет жизненной необходимости изо всех сил угождать клиенту». Просто сменить точку зрения.
От этого страдает качество предоставляемых услуг. Ну и рассказчик всё-таки потребитель, а не продавец. Поэтому в его случае это потеря. Я его понимаю, чувствую тоже самое
Но так уж случилось что я не продавец, да и форум у нас тут не для продавцов, а для специалистов. Поэтому то, что мои интересы принесены в жертву чужим меня ни разу не радует.
Например, если вас когда нибудь занесёт в Японию, то вы сможете сравнить их клиентоориентированность со имеющимся у вас опытом. И почувствовать себя клиентом не только до «точки выгодности».
cotoacademy.com/omotenashi
для местных я вечно буду «чужим»что, черт возьми, вы под этим понимаете? вот сидите вы с фигуральным мной в баре пиво пьете и с немцем — какую разницу вы ожидаете? ну кроме языкового барьера.
ну и про образование/дипломы вы конечно пребываете в каком-то таком мире, в котором все признали, что советское образование — лучшее в мире, а высшее образование в среднестатистическом московском вузе эквивалентно не потсдамскому пту, какому-нибудь мюнхенскому политеху
речь об отношении, как к экспатуну каком конкретно отношении то? в автобусах места для «коренных» и «понаехавших»?
Ради эксперимента в рейсовом автобусе над некоторыми сиденьями налепили наклейки (в стандартном дизайне) «Только для немцев», после чего одни подсадные актеры неместной наружности на них усаживались, а другие подсадные пытались их согнать. Реальные пассажиры (чистые немцы) в подавляющем большинстве случаев немедленно начинали возмущаться таким поведением вторых подсадных и автобусного предприятия и сыпать обещаниями жалоб куда попало…
То есть все ровно в соответствии с вашим комментарием :)
что значит для немца термин «девяностые»ну ок, и что в этом отталкивающего? это кажется наоборот темой интересного разговора
стуча на… шумящих ночью соседейя так в москве делаю… не надо было? ))
Во — первых, таки национализм никто не отменял. А славяне — единственное меньшинство, которое "можно" принижать не получив клема "расиста" или "чтототам-фоба".
Во — вторых, совершенно чужая культура. Приоритеты, ценности, шутки, менталитет.
кажется я уже пытался задать вам похожий вопрос, попробую еще раз:Кстати, да! Сколько раз бывало: вроде и на одном русском языке говоришь, и родина одна, и уровень образования/доходов совпадает, а обсудить за пивом вообще нечего.для местных я вечно буду «чужим»что, черт возьми, вы под этим понимаете? вот сидите вы с фигуральным мной в баре пиво пьете и с немцем — какую разницу вы ожидаете? ну кроме языкового барьера.
С коллегами и то проще.
ну и про образование/дипломы вы конечно пребываете в каком-то таком мире, в котором все признали, что советское образование — лучшее в мире, а высшее образование в среднестатистическом московском вузе эквивалентно не потсдамскому пту, какому-нибудь мюнхенскому политехуСоветское образование кончилось лет 20-30 назад. :-)
Теперь российское. С ЕГЭ, подушевым финансированием и преподавателями, рисующими протоколы голосований.
При этом понятно, что все люди разные и есть шанс найти близкого по духу немца. Но на практике это редко кому удается. Хотя вон ниже и выше люди пишут, что удается. Возможно повезло, возможно прошло достаточно времени, возможно приложили больше сил. Энивей.
И многие находят себя в узком кругу своих русских колег, их семей и их знакомых, или расширяют круг экспатами(и просто иммигрантами) из других стран, которые внезапно оказываются куда ближе по духу.
Когда я впервые оказался на Брайтоне — то думал, ну как же так, вы же, блин, в Нью Йорк приехали все — зачем вы здесь совок построили? Но пожив пару лет «на чужбине» начал что-то понимать. Не принимать, конечно — это нельзя принять. Но понимать.
фигуральный собирательный немец — другойда, на таком «верхнем» уровне я это не раз слышал, мне интересна конкретика. ну типа «большинство немцев плюют на тротуар, а меня это прям выводит из себя» ну или «немцы считают, что можно вторгаться в мое личное пространство и при разговоре подходят почти вплотную, никак не могу привыкнуть к этой их манере».
Хочется научиться играть на музыкальном инструменте? Нужно изучить предложения музыкальных школ, выбрать лучшую — и начать туда ходить. Не забыв купить топовый инструмент, конечно.
Поэтому фигуральный собирательный немец на «а давай [завтра, через неделю] <что-нибудь>» скажет что это слишком сложно, наверное дорого — и надо подготовиться и всё посчитать.
А собирательные немцы рождаются уже в предпенсионном возрасте. И я их не осуждаю, просто нам не по пути. Более того, совсем не хочу, чтобы мои дети стали такими же.
Потом они поехали в Питер и оказалось, что там марафон в эти даты. Он не упустил возможности и пробежал его(под ее именем т к регистрация иностранца стоила дороже).
Он же с 2 маленькими детьми ездил в Мьянму. В общем, продолжать можно долго. Все люди разные. Я знаю полно русских перестраховщиков, которым нужно перед каждым забегом покупать новые кроссы потому что так сказал тренер.
Во-вторых, история про Эльбрус, вероятно обросла за время невероятными подробностями про «сбегал, пока спала». Даже если он «взбегал» от Приюта, куда доехал на транспорте — это набор порядка 1400. Даже в редких для Эльбруса идеальных условиях и при идеальной физической подготовке я бы оценил развлечение часа 4 в конец минимум, а реально, скорее всего, больше. То есть, минимум 8 часов без учета транспортных расходов. Но да, если он спортсмен мирового уровня — то существуют впечатляющие рекорды по взбеганию за 3 с небольшим часа от Азау. Тогда стоит снять шляпу )
Если выйти часа в 4 утра, как это обычно делают, то до 10-11 утра будет 6-7 часов на восхождение.
Мы когда ходили(без гидов и группы), то потратили примерно столько же времени. До скал Пастухова шли ногами, а не ратраком, как сейчас модно. За день до этого из Азау пешочком поднялись к Приюту.
Ну и летом идеальные условия не так уж и редки.
но в среднем «пробовать новое» — вообще не про них. И да, в «баре» они закажут то же пиво, что и всегда. Из всех четырёх доступных сортов )
Здесь мой дом.
:)
Since you are obviously able to use German fluently you probably know already that it is considered polite to use the language in a conversation that all participants can understand.
Судя по тому, что вы свободно выражаетесь на немецком, вам, вероятно, уже известно, что проявлением вежливости считается использовать тот язык, который понимают все участники беседы.
xkcd.com/1357
Если Вы хотите приватно пообщаться с автором статьи — есть же PM (приватные сообщения) и можно было это не выносить на людей )))) а теперь пеняйте на себя
I don't think you are polite, if we talk about the attitude here.
Ну а я считаю что не прилично приходить на русскоязычную платформу и говорить на немецком (или любом другом языке) ведя публичную дискуссию. С автором можно и в ПМ общаться на немецком.
Actually you came to my brunch of the discussion and teach me how to behave instead of bringing your point to what I said.
Я пришел в русскоязычную статью а не к вам.
Basically I was talking to the author of the article, who has spent some years in Germany and familiar with German language.Есть приватные сообщения если что.
Here I disagree. I guess I am free to open a branch of the discussion in any language I like, it is up to you, if you want to talk with me or not.
Так к я ж не запрещаю, просто высказываю свое мнение по этому поводу. Хоть на китайском пишите, а я выскажу свое мнение по этому поводу. win-win
But, as said, I am not surprised, it correlates pretty much with «strana sovetow».
А вот такое я слышу только от «наших»
Ok, I have got it, you are Russian community, other languages are not welcome here.
Они «more than welcome», если к месту.
That is fine, no worries please, you don't need to teach me how to get more positive feedback here.Да я и не пытаюсь вас учить, просто высказываю свое «фе»
I am not the one who will loose something in this situation.
Не думаю что тут кто-то что-то потерял. Просто болтовня в интернете (еще и оффтоп)
One may think that German or English a uber-languages ))
If you've read my article, you should have figured out I didn't speak German and used English whenever it was possible ))
In other words, I understood nothing from your comment in German and had to use google translate.
And I agree with other readers who think that it's not so good to write in other languages. Sorry about that.
Just imagine a german site, when someone started writing in Russian. It would have looked pretty weird, right?
Вроде хабр уже давно не только ну руском, а есть и английская версия. В том чтобы продвигать варианты на других языках тоже ничего плохого не вижу. Кароче, я придерживаюсь версии не нравится — не читайте. Может немецкий это немного перебор, т.к. его тут знают единицы. Но английский каждый уважающий себя айтишник должен знать.
Например расскажу свою точку зрения про сервис. Да, всё долго. Да, всё что связано с ручным трудом очень дорого. Да, доставка столика из Икеи за 60 евро стоит сравнимо со столиком, а такси не может себе позволить почти никто (серьезно я не понимаю кто на нём вообще ездит). После Москвы где я вызывал минимум комфорт+ не особо глядя на цену это конечно дико.
Но у этого есть обратная сторона, тут совсем другой темп жизни. Я с ужасом вспоминаю Москву именно из-за темпа жизни. В Москве люди в метро ходят быстро. Едят быстро. Работают много и быстро. Везде принцип делать больше и быстрее или умрёшь с голоду. Также как многие в комментариях я работал с третьего курса, а на шестом (МГТУ) работал фуллтайм 40 часов в неделю. Тут никто не спешит. Заканчиваешь работать во время и спокойно едешь на велосипеде домой. Проводишь время с семьёй.
Да нельзя заказать айфон с доставкой на сегодня, а велосипед мне вообще пришлось ждать 3 недели (и это ещё повезло). Но помните что за каждым удобством и быстрым сервисом который вам нравится стоит кто-то кто это делает. За доставкой продуктов 24 часа в сутки за 15 минут стоят курьеры работающие круглосуточно и возможно не видящие семью неделями. И где-то в этом цикле, скорее всего, тем или иным образом, крутитесь и вы, ведь вы же не только клиент, но и как минимум 8 часов в день сотрудник. А в Мюнхене (1.5 миллиона человек население) в воскресенье работает только три продуктовых магазина и один из них в аэропорту. И работать в воскресенье не разрешает закон, хотя сети вроде как были бы рады открыться хоть круглосуточно. Просто все решили что лучше каждый будет немного страдать от не такого классного сервиса, но зато и сам будет жить свободнее и в конечном счёте лучше.
Да везде термины (сложно перевести, наверное самое точное записи и талоны). Мне нужно обслужить велосипед в конце сезона и я не нашёл ни одного свободного «окошка» до ноября. Но просто тут никто не спешит и планируют заранее.
Да ждать врача, если у вас нет ничего срочного, 3-4 недели, но так ведь у вас и нет ничего срочного. Запишитесь и ждите. Просто люди живут с другим горизонтом планирования. Если ты знаешь, что тебе надо два раза в год ходить к зубному, то просто записываешься сразу на апрель и ноябрь следующего года. А если что-то срочное то в госпитале помогут. Мне сделали экстренную операцию меньше чем через сутки после обращения в госпиталь. Качество медицины точно не хуже бесплатной медицины в Москве. И плановой и экстренной, мы успели попользоваться обеими.
Да, я знаю что я очень много идеализирую, и да я не хочу сказать что автор не прав. Просто пытаюсь объяснить что многие вещи не лучше и не хуже, они просто другие. Я вообще так сформулировал своё видение эмиграции: разные страны имеют разные особенности (и одна и та же особенность может быть плюсом или минусом для разных людей), а разные люди разные приоритеты и разные взгляды на то как нужно жить. Просто выбирайте страну где совпадение с вашим мировоззрением наибольшее.
У нас есть старая семейная история. Много лет назад мы приехали в отпуск в Египет, ещё когда это было можно. Вылетали в субботу с утра, после рабочей недели. Весь день перелёт, переезд на автобусе, заселение и вот приходим в ресторан, а там шведский стол. Мы набрали какой-то еды, соков и (как я потом оценил) минут за 5-7 всё это в себя покидали и собираемся куда-то идти дальше что-то делать. Глядя на это не выдерживает официант, приносит нам два бокала вина, показывает на море, на звёзды и говорит (по русски) «не надо бежать, сядь, посиди отдохни». Он потом рассказал что тех кто приехал из Москвы видно за версту именно по темпу с которым они всё делают. Для меня Германия это такое «не надо бежать» растянутое во времени в бесконечность.
Вы абсолютно правы, лучше — это субьективно.
Меня, разве что, стало немного напрягать «надо пахать ради бабок», но и то потому, что раньше я об этом просто не задумывался, ибо мои занятия, которые мне интересны, очень хорошо совпадали с тем, за что платят хорошие деньги. Потом мои интересы немного сдвинулись, и оказалось, что некоторые мои знакомые не понимают, как можно пахать, но не ради денег-карьеры-продвижения, а ради непонятно чего.Вот тут, возможно, и кроется причина моей смены парадигмы. Меня всегда очень «перло» (простите за жаргон) мое занятие — финансовые рынки. Было поучительно в 2004м, Greenspan's conundrum, очень интересно было в 2008м, когда рушились subprime mortgages и Fannie May c Freddie Mac, довольно интересно было в 2011 на Black Monday… Но очень стрессово… А в 2014м я торговал Восточную Европу, в том числе РФ и Украину. Вот тогда меня начало буквально мутить на работе и приходилось просто насильно заставлять себя отключаться от работы при покидании офиса. Я тогда начал просто физическое отторжение к работе испытывать. Со временем все вернулось, я все еще работаю в финансах и мне все так же все нравится, но теперь я не хочу больше жить работой, она не номер 1 в списке приоритетов.
Немцы называют это work-life balance
Что, кстати, их отличает от тех же американцев.
У меня на работе было приблизительно треть одних и треть других, так вот у американцев (даже в Германии) есть серьезный перекос в сторону работы.
Иногда приходят в офис в воскресенье, что вызывает у немцев культурный шок.
А вы, кстати, не в курсе, Thor реально работал, или сказки это?
Тут никто не спешит. Заканчиваешь работать во время и спокойно едешь на велосипеде домой. Проводишь время с семьёй
Даже в офисном труде? У меня вот другой опыт (правда из Бельгии) — те же дедлайны, иногда переработки и т.д. — работа с любыми "длинными" проектами как по мне всегда такая, линейная конечно проще. А вот всякий customer service работает именно так как Вы описываете — не спешит и не "пашет" никто. Иногда возникает ощущение что туда специально лентяев ищут. Контраст с офисом и лабораторией, где все стараются на результат поражает просто.
Также как многие в комментариях я работал с третьего курса, а на шестом (МГТУ) работал фуллтайм 40 часов в неделю
Это уже личные обстоятельства, с одной стороны финансовое положение семьи — а с другой запросы самого студента. Стипендии выдаются только отдельным гениям по грантам. Так что студент или живёт за счёт родителей или подрабатывает, все как и дома.
Но помните что за каждым удобством и быстрым сервисом который вам нравится стоит кто-то кто это делает. За доставкой продуктов 24 часа в сутки за 15 минут стоят курьеры работающие круглосуточно и возможно не видящие семью неделями.
Но ведь рабство запретили, если такой курьер существует — то видимо его устраивает такая работа. Или (что куда вероятнее) — он работает те же 40 часов, но сменами.
Просто люди живут с другим горизонтом планирования. Если ты знаешь, что тебе надо два раза в год ходить к зубному, то просто записываешься сразу на апрель и ноябрь следующего года
А это точно. Я вот не могу подстроиться под это. Для меня "через полгода" звучит "как давным-давно, в далёкой галактике", и ничего не могу с этим поделать. Из плюсов — конечно более вменяемый отпуск (хоть и не рекордный, дома тоже такие бывают).
Ну и как бы никто не запрещает «выплачивать» сверхурочные выходными. И я бы даже сказал что это пожалуй более распространённая модель.
А вот это правильный подход, куда эффективнее в плане налогов. Жаль что многие вообще не учитывают время, а переработки ожидаются по умолчанию.
Это есть в любой стране
Тогда зачем это относить к плюсам %countryname%? А так понятно что и в Китае опытного консультанта будут ценить и давать ему отпуска хорошие.
Рабство может и запретили, а вот голод нет
В странах, в которых актуальна подобная дискуссия о запрете работы по воскресеньям его уже давно нет. А где он есть речь о подобных мерах как-то не заходит.
в Германии низкоквалифицированный труд это тоже не сказка
Не скажу за Германию, но в Бельгии вполне даже да. Если конечно речь не о гастарбайтерах с полулегальным статусом.
Полностью согласен насчет темпа жизни. Возможно, если никуда не спешить — дольше проживешь )
Но вот насчет уровня сервиса…
То что люди обязаны отдыхать в воскресенье, чтобы видеть семьи — сильный аргумент. очень сильный.
Любой контраргумент сразу поставит меня на "темную сторону". Я ведь такой плохой и мне все равно, как живут продавцы.
Но знаете, я не уверен, что те же самые продавцы были бы против подзаработать, будь у них такая возможность. Легально, соблюдая все нормы по защите труда и законодательства, заработать.
А насчет не спешить, везде назначать "термины"… для меня это и есть самое грустное.
Потому, что вместо планирования чего-то по настоящему важного, например, съездить со старшим ребенком в другой город на велосипеде, провести время 1 на 1 (когда у вас четверо детей — это очень важно) — я буду планировать встречу в веломастерской...
Эээ, а кто вам мешает запланировать и то и другое?
Во-первых, не хочу.
Извините, это грубо. Я нарываюсь на минусы.
Но я хочу починить машину/велосипед/телефон на следующий день, а не через 2 недели.
А если мой условный телефон невозможно починить, я хочу чтобы новый телефон мне привезли завтра.
А так на ровном месте мне необходимо что-то планировать, и это что-то может вступить в конфликт с имеющимися планами. Реальный пример из жизни — поломка машины, из-за которой пришлось отменить поездку.
Лучше я буду неторопливым, когда я еду с семьей на речку или когда парюсь в сауне (Ох, как я по вам скучаю, купальни Висбадена!)
Когда же речь идет об услугах — я ценю скорость и качество.
А вы меня убеждаете, что то, что есть — хорошо, надо принять как данность эти правила игры.
А я — капризный. Жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее в очередях.
З.Ы. Ничего личного, я просто озвучиваю свою позицию и свои ценности.
Жизнь слишком короткая, чтобы тратить ее в очередяхэто вы из Реутова пишете??
А что не так с Реутовом?
Когда спонтанно я захотел отвести 5 велосипедов на профилактику — я нашел сервис в 500 м от дома. И привез велы на следующий день.
Когда у меня в машине завелся кот (в Баварии, я слышал, заводятся куницы, а у меня вот — кот) — я подобрал его, отмыл, и записался к ветеринару на тот же день.
Тут есть масса других проблем, это факт. Но при чем тут обсуждаемый сервис?
— культурные центры только в москве, это пробки.
— если вы попробуете не отремонтировать, а купить велосипед (если он у вас не стелс конечно) — за ним в москву, пробки (это же касается любой другой более-менее не ширпотребной вещи)
— если потребуется больница чуть серьезнее «зеленкой помазать» — только в москве, пробки, плюс запись в саму больницу месяцами
ну и так еще по-мелочи, это в общем характерно для всего региона:
— низкая обеспеченность общественными зонами, как следствие перенасыщенность таких мест людьми, как следствие ожидание в очереди в любых местах их концентрации типа, простите сортиров.
— длительное ожидание социальных сервисов: очередь к врачу переместилась из корридора в онлайн, но стала при этом раз в цать раз длиннее. запись в гибдд, в налоговую и прочие сервисы на несколько недель вперед забита. записывать в детский сад ребенка нужно чуть ли не до рождения
ну и понятное дело, что есть специфичные отрезки времени, когда ни пробок в москву ни очередей в магнит нету, но понаблюдав очереди в мюллер и очереди в магнит — это прям качественно разные ситуации
А вы меня убеждаете, что то, что есть — хорошо, надо принять как данность эти правила игры.
Кажется по крайней мере я ничего такого не утверждал. Как максимум, я могу сказать что «большинство людей в земле где живу я решили что это хорошо, и если вы тоже хотите тут жить, то надо принимать эти правила игры, легче сделать это если видишь не только минусы, но и плюсы.»
Я уделил целый абзац тому, что для разных людей имеют значение разные вещи. Видимо вам просто не подходит Висбаден.
Я не говорю что вы сделали неправильный выбор и не пытаюсь вас переубедить. Тут вообще не может быть неправильного выбора. Как вы считаете лучше так и правильно для вас. Я просто попытался высказать свою точку зрения тоже.
А если мой условный телефон невозможно починить, я хочу чтобы новый телефон мне привезли завтра.
Ну да, сейчас 10 вечера, так что завтра уже не привезут, только послезавтра. Судя по «Bestellung innerhalb 21 Stdn.», 3 часа назад могли бы и на завтра доставку обещать…
Я искренне считаю что вы поступили правильно и когда переехали в Германию и когда переехали обратно в Россию. Вы получили опыт. Вы получили впечатления. Вы попробовали и осознанно решили что это не для вас. Вы уверены в том что живёте в том месте которое максимально комфортно для вас. Только это дорогого стоит. То что Германия не только сахар понимаешь только переехав в Германию. Это тоже страна со своими особенностями и проблемами.
То что вы поделились опытом отлично в двойне. Я совершенно искренне считаю что вы сделали всё правильно. Приношу прощения если где-то создалось другое впечатление.
Большое спасибо за понимание!
Да, мне тяжело отвечать с нейтральной позиции, все больше ухожу в защиту. Видимо, недостаточно подкован в ведении переговоров ))
И я очень ценю происходящий обмен мнениями.
Моя цель, как и ваша (я так думаю) — это обменяться мнениями, получить новую информацию, а вовсе не убедить кого-то что где-то "хорошо" или "плохо", что-то "правильно" или "неправильно"
Но знаете, я не уверен, что те же самые продавцы были бы против подзаработать, будь у них такая возможность. Легально, соблюдая все нормы по защите труда и законодательства, заработать.
А я уверен, что продавцы против того, чтобы их против воли, легально и соблюдая все нормы, ставили в смену в воскресенье, когда им хочется побыть дома с детьми.
Если все продавцы не могут работать по воскресеньям, то, кажется, в целом общая сумма которую люди тратят на магазины определенного направления (ну например на одежду) просто распределится на другие дни. Не будут же люди покупать больше одежды или чаще стричься только потому что разрешили это делать по воскресеньям?
Выйграют только часть продавцов если часть будет работать по воскресеньям — они перераспределят часть денег на себя. Но тогда все быстро начнут работать по воскресеньям и суммарный удельный доход продавцов на час работы только снизится, т.к. та же сумма размажется по большему числу дней (при той же марже).
Тема с воскресеньями и круглосуточной работой тут задумана была не про продавцов, а про малый бизнес, коего тут очень много.
И этот малый бизнес не может себе позволить конкурировать с супермаркетами и прочими большими сетями в плане работы на выходных и ночью т.к. часто в этом малом бизнесе хозяин — человек-оркестр, один в поле воин.
"Социалка", как показал ковид, неплохая штука вроде как. По крайней мере смотря на США, где голодный капитализм, и сколько там было layoffs даже среди айтишников и сколько миллионов людей каждую неделю подавали на unemployment benefits...
В европах, по крайней мере в стабильных экономиках, было всё сильно спокойнее как мне кажется. Многие люди у нас, которые были под угрозой увольнения из-за закрытия бизнесов просто получали unemployment insurance, работали 50% за 90% ЗП и всё такое, социальное. В IT среде, как мне кажется, вообще никто ничего не заметил, просто сидим дома уже 7 месяцев.
Я в свое время еще немного жалел что не уехал в США, а сюда, но неспокойные времена расставили всё на свои места. Все эти ковиды, BLM и прочая дурь тут пока что не проходит. В том же Цюрихе какие-то негры вышли BLMить, как только начали хулиганить — сразу всех повязали и досвиданья. Больше не выходили.
Раньше тут экспериментировали с коммунизмом, а теперь вот с анкапом.
Никакого государства здесь технически нет, только группы влияния;
никакого социального воспомоществования не существует, люди остаются один на один с суровым миром при любой проблеме, даже типовой «уволили с работы», «несчастный случай», и помогают им только «другие добрые люди» или «гуманитарные фонды»;
человек вынужден сам разбираться во всём, от медицины до починки автомобилей, чтобы его не обманули;
с судами вообще полная жопа, они все частные, как в анкапе и полагается, и, как это высмеивают все критики анкапа, они принимают решение в пользу самых богатых;
а если кто здесь помирает, так всегда считается, что сам виноват — плохо работал, не заработал на охрану или лечение, вот если бы хорошо работал, так заработал бы и всё купил.
Анкап!
Анкап, чистейший, прозрачный анкап.
То, что анкап не существует в чистом виде, равно как и коммунизм, это правда — однако приближённые к ним состояния вполне имеются.
они принимают решение в пользу самых богатых
Михаил Борисович Ходорковский тоже так думал.
Во-первых, не думаю что много наберётся стран, в которых в указанный период не было сходных с «полюдьем» действий.
Во-вторых же, вы, наверное, плохо представляете, сколько вообще стоит содержать дружину. Примерно как и сколько стоит содержать рыцаря, если мы возьмём другие страны в те времена.
У этих людей было много денег, и то, что они могли позволить себе награбить ещё больше — объясняется не их силой, а их изначальным богатством.
Disclaimer: я не спец по США, источники первое что было в гугле. Абсолютные цифры отличаются в разных источниках, вероятно разные временные периоды.
Франция / США
Убийств на 1 млн ч: 10 / 42
Изнасилований на 1 млн ч: 156 / 274
США / Техас
Убийств на 1000 ч: 0.05 / 0.05
Изнасилований на 1000 ч: 0.43 / 0.51
Привет соседу :)
Да нельзя заказать айфон с доставкой на сегодня, а велосипед мне вообще пришлось ждать 3 недели (и это ещё повезло). Но помните что за каждым удобством и быстрым сервисом который вам нравится стоит кто-то кто это делает.
Угу, а что нужно сделать, если DHL-Abholung 3 раза проезжает мимо дома (на моих глазах, я их фургон сам видел), кидает записку что нас не было и мне приходится яна почту тащить 3 раза по19 кг самому? Какой румын или еще какой албан стоит за таким отношением к клиенту?
Качество медицины точно не хуже бесплатной медицины в Москве.
Это — точно «качество» медицины за несколько сотен евро в месяц? Или просто доение платящего не пойми за что лоха? В Москве са такие деньги в АО «Медицина» и СМ-клиник ты можешь все обследования 24/7 получать и даже врача с портативным рентгеном на дом вызывать (2012 год).
Наверное, нам, переехавшим в 90-е, было проще. А может и нет.
Ваше возвращение естественно. Нет и не возможно «Ощущения Дома».
И про быт, и медицину, и образование — все правильно. Но не это главное.
«Ощущения Дома» — нет. Хотя обычно русскоязычные IT — шники и отрицают наличие " Русского Мира", но ваш пример — все же доказывает обратное.
«Ощущения Дома» нет и у меня, хотя я и «сделал себя в IT Германии». И имя в профессии есть, и материально — не напрягаюсь. И ребенок успешно закончил частный университет.
Дом — есть. А вот «Ощущения Дома» — нет. Потому что я -русский.
Я конечно уже из Германии уже не уеду. Все же почти 30 лет " в плену".
Позвольте старому, брюзгливому IT — шнику из 80-х дать совет.
Жить надо дома.
Лирическое отступление.
Эмиграция — это отдельная страна
Но да, при переезде чтобы чувствовать себя «дома» нужно сразу понять, что нужно переходить на местную культуру (и выключать русское тв). Не знаю как в Германии, но в Эстонии или в Англии это вполне реально.
Еще один парадокс: часто покупатели бегают за продавцами, а не наоборот. Отношение такое, что хочется психануть, плюнуть, и пойти в другую контору. Но и там вы столкнетесь с тем же самым.
Многие частные лица и компании дурят друг друга, как только могут. И вот тут я чувствую беспомощность.
А для страховых компаний отказать в выплате, воспользовавшись сноской к какому-то второстепенному пункту договора — вообще, как воздухом дышать.
Читал вот это и понимал, что ровно по ЭТИМ причинам я хочу уехать из России, потому что именно в России я постоянно со всем этим сталкиваюсь. Потрясающе.
Но сильнее всего меня поразила рассказанная с юморком и прибаутками история в конце, о том, как российская таможня реально отымела собственного гражданина (не «чужого», «чужеродного» иностранца). И автора это задело куда в меньшей степени. То ли дело, когда ты «чужой в чужой стране» и тебя местная бюрократия гнобит, не желая беседовать на английском — это унижение. А вот когда своя, родненькая бюрократия на русском языке унижает тебя — это весело даже. «Конечно, дедушка Ленин тоже ходил в уборную, но делал это как-то иначе, по-ленински, добрее что ли»
в России есть пусть и не большая, но своя квартира
А вот здесь таится разгадка возвращения.
К счастью, сейчас уже не 2000 год, и уже есть люди, у которых нет в России своей «советской квартиры», поэтому уже не так часто встречаешь идиотские советы типа «А ты продай квартиру». Но, чувствую, не менее полувека должно пройти, чтобы окончательно этот порядок устоялся. Чтобы квартира не была в сознании человека бесплатной, как воздух, и сравнения России и Германии проводил бы человек, которому нужно и в России, и в Германии снимать или покупать жильё.
Читал вот это и понимал, что ровно по ЭТИМ причинам я хочу уехать из России, потому что именно в России я постоянно со всем этим сталкиваюсь. Потрясающе.
Ну, я тоже сталкиваюсь. Но во-первых, в России мне легче с этим бороться, или найти обходной путь. А во-вторых уровень безобразия сферы услуг все-таки разный.
Никого не хочу обидеть, но все познается в сравнении.
Чтобы квартира не была в сознании человека бесплатной, как воздух, и сравнения России и Германии проводил бы человек, которому нужно и в России, и в Германии снимать или покупать жильё.
Ну да, я в России купил квартиру. И выплатил ипотеку. Так что прекрасно понимаю, что она — не бесплатная )
Действительно, универсальной истины тут нет, у всех свои приоритеты, плюс видимо, вы изначально и не планировали оставаться. Поэтому и себя и детей замучали двойными занятиями в школе.
По уровню жизни, понятно что работа в Москве + работающая жена + своя квартира, против аренды + неработающая жена => провал в качестве жизни довольно приличный. Хотя ипотека в Германии довольно-таки дешевая, порядка 1%. Насчет работы жены, в Германии довольно большая русскоязычная тусовка, и наверно психолог вполне мог бы работать с русскоязычными. Да хоть по Скайпу. Плюс, тривиальную вещь скажу, но за 3 года не работая, язык выучить до С1 можно вполне, курсов достаточно. Было бы желание, другой вопрос что если у супруги его нет, то насильно мил не будешь.
Насчет медицины согласен, имея доход на семью 250тыс в Москве/Питере, можно куда более комфортно обследоваться в платных клиниках, чем ждать по месяцу направление от домашнего врача в той же Германии. Социализм, мать его :)
PS: Мне жизнь в Европе кажется более привлекательной — более стабильная политическая система, более стабильная пенсия, более дешевая ипотека, как бонус, возможность жить и работать в любой стране после получения гражданства, хоть в Испании, хоть в Италии. В России, хорошо пока молодой и здоровый и зарплата 5х от среднеместной, что будет дальше — посмотрите как живут теперяшние пенсионеры, уверены ли вы что у вас к их возрасту будет лучше? Рискну предположить что среднестатистический пенсионер в Германии живет лучше среднестатистического пенсионера в России. Плюс в РФ все настолько нестабильно, постоянная тенденция к закручиванию гаек, неизвестно какие санкции и контрсанкции придумает любимое правительство уже завтра, нет гарантии что не введут очередной закон и удаленная работа большинства ИТ-шников на США или Европу не превратится в тыкву.
Последняя причина для меня — чисто урбанистическая. В России лишь 2 города где хотят жить полстраны, это Москва и Питер. Перспективы понятны — многомиллионный мегаполис, развивающийся по китайскому сценарию, с домами-коробками в 30 этажей, пробками и выхлопными газами. И уверен, дальше будет только хуже.
В общем, я в дальней перспективе, каких-то плюсов жизни в России не вижу. Но вам виднее, у каждого свои приоритеты.
Уехать жить и учиться в другие европейские страны выбирая в первую очередь ВУЗ и программу мне кажется гораздо проще из условного Берлина, чем из Москвы
А почему?
В условном Берлине — немецкий язык.
И если вы хотите поехать в Парижский ВУЗ — немецкая школа будет не намного лучше русской.
У ребенка будет два европейских языка, включая английский.
Если после гимназии, то минимум 3: немецкий, английский и еще один, например, французский, испанский или латынь
В условном Берлине ребенок растет в условиях, когда вокруг него люди разговаривают на разных языках. Это проще для адаптации в другой стране.
Мы переехали когда ребёнку было 6 лет, скоро 4 года как живём в Германии, и да, совершенно согласна с тем, что ребёнок скорее всего легче адаптируется под среду. Этим летом были в Польше, дочь смотрела польское детское ТВ, ради развлечения учила польские слова и к концу отпуска начала пытаться говорить. Периодически ради развлечения она говорит на английском языке дома, во дворе есть подружка у которой второй родной язык — английский.
Меня саму поражает насколько это всё у неё по-другому, не как у меня в её возрасте (говорю только про себя и своё детство в 90х). Мною "чужой язык" воспринимался как чудо, а люди, которые могли говорить на втором языке, казались полубогами, английский же был тяжкой обязанностью школьных уроков.
В моем случае к березкам тянуло всех…
Да бог с ними, с березками.
Чисто прагматично я не мог ответить на вопрос "зачем мы тут".
Многие люди по умолчанию считают, что Германия или Швейцария имеют некоторую самоценность. И эта самоценность отвечает на поставленный вопрос для этих людей.
Но для всех остальных вопрос висит в воздухе.
Но лично по мне что интегрироваться в немецкое, что в китайское…
Количественные показатели отличаются, но качественно — одно и то же. Поэтому, если не понятно, зачем оставаться — выход ровно один.
З.Ы. Сорри за нытье. Наболело.
Интеграция вопрос многогранный, я и в Питере-то не знал как соседей зовут. Лично мне пофиг, я не ожидаю от посторонних людей чтобы они меня любили ;) Но тут вопрос приоритетов. При желании довести язык до С1 вполне реально, если конечно есть это самое желание. Но бывает приходится себя заставлять, да :) совмещать изучение языка и работу сложно.
В любом случае, лучше попробовать и пожалеть чем не попробовать и пожалеть, вы получили интересный опыт. Никто и не осуждает, всегда интересно увидеть взгляд с другой стороны. Вполне может быть что вам и обратно захочется, когда эйфория от березок спадет и останется обычная русская действительность ;) А может и не захочется, с зарплатой сениора и в Москве живется неплохо.
Я думаю, что ваше решение вернуться, оно было более эмоциональное чем логическое, шанс выйти на хороший уровень для вас и супруги в Германии как раз неплохой, да и возраст детей нормальный. Но не хочется так не хочется, дело ж добровольное.
Чисто прагматично я не мог ответить на вопрос «зачем мы тут».
Многие люди по умолчанию считают, что Германия или Швейцария имеют некоторую самоценность. И эта самоценность отвечает на поставленный вопрос для этих людей.
Но для всех остальных вопрос висит в воздухе.
Но лично по мне что интегрироваться в немецкое, что в китайское…
Для меня китайское правительство — это преступники и убийцы, что подтверждено охренительным количеством фактов и свидетелей. В стране процветает жесточайшая цензура и выпиливание инакомыслящих. Потому даже странно видеть знак равенства между интеграцией в Китае и в Европе.
Причин же для лично моей эмиграции (помимо крайне отрицального отношения к властям) хватало. Жил до переезда в Москве недалеко от центра. На улице все кругом курят, ругаются, куда-то торопятся, вокруг сотни ментов с лицами гопников, под ногами большую часть года адское мессиво и месяцами можно не видеть солнечного света. Брать там машину? Спасибо, но я в курсе статистики по смертельным авариям и пока ещё хочу жить, да и желательно не в пробках. Брать там квартиру? Спасибо, но проценты по ипотеке двузначные, да и приемлемое по цене жилище будет находиться в адовой жопе за тридевять земель от работы, в унылом сером доме на 100500 квартир в кругу точно таких же. Кстати, если всё ж таки взять машину, то куда её там поставить без нарушения правил — это вопрос на миллион. Ну и перспектива успешности инвестиций в такое жильё в стране с «гениальной» экономической политикой — такая себе. Про судебную систему даже говорить не хочется.
Для сравнения, в Канаде я не испытываю ни одной из этих проблем, есть свой дом в 20 минутах езды от центра города, за который плачу ипотеку с адекватным процентом. За час езды могу добраться до красивейших гор и озёр, но и даже дома дышу чистым воздухом. И вообще не страшно ходить по улице в любое время, в отличие от многих мест в тех же штатах. Жена довольна, язык выучила почти с нуля за пару лет.
Из реальных минусов — тут тоже чаще всего очень плохо оказывают любые услуги, просто катастрофически плохо, без мата даже и не расскажешь. Но к этому можно привыкнуть и накопить контакты тех людей, которые всё-таки знают своё дело и могут называться профессионалами.
Для меня китайское правительство — это преступники и убийцы,
Вот видите, как вы их лихо.
А для меня — нет.
Это, конечно, не значит, что я стал бы там жить. Но мир — он не черно-белый.
Кстати, ваша позиция является отличной иллюстрацией того, что люди по-разному относятся к разным странам, разным культурам. Мое отношение к Германии (нет, я никого убийцами не считаю. Ну, из ныне живущих) — отлично от мнения большинства. Именно поэтому я сделал то, что сделал. Но при этом я вполне понимаю и уважаю позицию других людей, которые в моей ситуации поступили бы совсем по-другому.
Вопрос хороший, и быстро на него не ответишь…
Это из серии "в чем смысл жизни"
Если коротко — тут мой дом. Здесь мне хорошо. Моей семье — тоже.
Я могу подвести под это логическое обоснование, но зачем?
Я это уловил, не смотря на отсутствие прямой декларации, прочитал между строк, как и некоторые херои-войны-с-рашизмом, которые вам уже покидали упрёки в «ватничестве» выше.
Надеюсь, что именно пАтриот, а не пУ..., это очень приятная неожиданность — встретить такого человека на Хабре в 2020.
Надеюсь, что именно пАтриот, а не пУ..., это очень приятная неожиданность — встретить такого человека на Хабре в 2020.
Никогда такого не было, и вот опять!
Многие тут говорили, что жить надо в такой стране, где тебя не преследуют за политические убеждения.
И одновременно эти же люди называют меня ватником, путриотом ну и так далее. "Прочитав между строк" мою политическую принадлежность. Потому что я, блин, люблю свой дом.
То есть, люди, вы хотите жить в свободной стране, но при этом сами же преследуете других по политическим причинам. Потому что вы что-то там прочитали между строк. АУ! что с вами не так?
Злые вы, уйду я от вас.
Злые вы, уйду я от вас.в Штутгарт или Франкфурт? ))
при этом сами же преследуете других по политическим причинамвы ставите в один ряд преследования типа «отхерачить ногами в кпз» и типа коммента на хабре «ваша точка зрения не согласуется с наблюдаемой мной реальностью». это слегка не одинаковые «преследования»
Многие тут говорили, что жить надо в такой стране, где тебя не преследуют за политические убеждения.
Таких стран нет, отличаются только убеждения за которые будут преследовать. Более того, сейчас есть корпорации (например, финансово-банковские), которые могут «преследовать» ничуть не меньше, чем слабые и отсталые государства.
Так что комментаторы, подразумевающие существование совершенно свободных идеальных государств, мягко говоря, лукавят.
И одновременно эти же люди называют меня ватником, путриотом ну и так далее.
Для меня пУтриот ругательное слово, а пАтриот — комплимент
«Прочитав между строк» мою политическую принадлежность.
Нет, я — именно про любовь к родине (стране и народу, а не государству и вдастям). Более того, я уверен, что таких везде большинство, даже здесь, где власть у совсем других.
Потому что я, блин, люблю свой дом.
Я вашу любовь к родине только поддерживаю и приветствую. Для меня вы — человек, поживший в одной из самых лучших стран первого мира — это патриот здорового человека.
Патриот курильщика — это мой отчим, который из «заграниц» был тоько в ДРА в 1980-х верхом на БэТэРэ, но всё равно уверен, что Россиюшка — самая лучшая.
хабр тормозит, отправил два одинаковых сообщения
ибо партия давно уже расширила, исправила и внесла исключения в эти определения,
иначе бы лозунг «все расы важны» не был бы расистским,
а «Россия — для русских и татар» — антидемократическим.
Ну если вам так не кажется, то покажите на какой из поставленных вами вопросов он не отвечает и почему.
Как лозунг «все расы важны» противоречит википидорской «равноценности»?
О какой партии идёт речь и причём она здесь вообще?
Расизм здесь (в РФ) действительно ни при чём — у нас нет негров в статистически заметном количестве. И никогда не было. Не знаю зачем вы его приплели, но рас уж начали…
Если загуглить «поддержку BLM» с целью задонатить «антирасистам» — вылазит Джо Байден, кандидат от «демократической» партии США.
1) вы не отвечатете на вопросы, но при этом утверждаете что у нас с вами дискуссия
2) вместо ответов вы даёте ссылки на определения
3) потом оказывается, что они не универсальны (при том что вы сами претендовали на существование некой универсальной системы ценностей), а зависят от контекста
4) когда дискуссия зацикливается потому что я вам ВНОВЬ указываю на конкретный контекст и прошу высказать своё мнение/отношение к конкретному контексту — вы «не понимаете»
ЗАЧЕМ ТАК ЮЛИТЬ?!
С чего это вдруг? Определения вполне себе универсальны и от контекста не зависят.
Так зависят или не зависят?
Потому что слово контекст впервые употребили вы.
просто ваши примеры не cовем обязательно имеют какое-то отношение к этим определениям.
Классическое «ЭТО ДРУГОЕ!»
потом оказывается, что они не универсальны (при том что вы сами претендовали на существование некой универсальной системы ценностей), а зависят от контекста
С чего это вдруг? Определения вполне себе универсальны и от контекста не зависят.
Я вас спрашивал не об определениях, а о ваших ценностях. Определения я в состоянии найти самостоятельно.
просто ваши примеры не cовем обязательно имеют какое-то отношение к этим определениям.
определение расизма, который по этому определению — это утверждение — о неравноправии рас
не имеет отношение к лозунгу
«все расы равны»?
ВЫ СЕРЬЁЗНО?!
Почему вы решили что он противоречит? Ну или кто это утверждает?
Это не я решил, а ваш «контекст». Преподшу же уволили за лозунг о равенстве рас, который классово неприемлем партии.
А фамилию вы и сами могли бы нагуглить, по довольно нехитрому запросу all lives matter fired
Grant Napear
Claira Janover
Вот MSM (партийные СМИГ) обьясняют политику партии — почему высказывания о равенстве ВСЕХ НЕЗАВИСИМО ОТ РАСЫ являются расистскими и должны быть выжжены со всей революционной ненавистью:
www.cbsnews.com/news/all-lives-matter-black-lives-matter
вот с мест сообщают:
www.youtube.com/watch?v=9ePdN9GjX24
www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-17/cisco-fires-workers-for-racial-comments-during-diversity-forum
“Black lives don’t matter. All lives matter,” one worker wrote in the comments during one of the virtual all-hands meetings, according to screen shots obtained by Bloomberg. Another said the phrase Black Lives Matter “reinforces racism” because it singles out one ethnic group. “People who complain about racism probably have been a racist somewhere else to people from another race or part of systematic oppression in their own community!” a third worker wrote in the chat section visible for all those online.
Dr. Neal-Boylan had only been in her position for a few months when she was fired. After being heralded last September as a “visionary leader” by the university in taking over the deanship. Her writings include strong advocacy for those with disabilities in the nursing field. Those writings show tremendous empathy and concern for inclusivity in the profession, however in the Orwellian world we live in, where the lunatics run the show, she committed a serious thought-crime, not allowed in this brave new world. Her crime? She wrote in an email “EVERYONE’S LIFE MATTERS”.
“I am writing to express my concern and condemnation of the recent (and past) acts of violence against people of color. Recent events recall a tragic history of racism and bias that continue to thrive in this country. I despair for our future as a nation if we do not stand up against violence against anyone. BLACK LIVES MATTER, but also, EVERYONE’S LIFE MATTERS. No one should have to live in fear that they will be targeted for how they look or what they believe.”
She lost her job over this email, because someone on Twitter complained to U-Mas. Literally, over someone on Twitter, and it’s not even confirmed the Twitter user, who was offended by “EVERYBODY’S LIFE MATTERS” is a student. Someone named ” Haley”, was troubled by this email, which clearly was not racist and actually supportive of BLM. Facts do not matter, Dr. Neal-Boylan has been cancelled, because she thinks ALL LIVES MATTER!!! This is the world we now live in.
Хорош ли национализм/расисзм/политика апартеида у евреев в Израиле?
Можете написать «мне он нравится» и у меня больше не будет вопросов.
а «Россия — для русских и татар» — антидемократическим.
Опять же: где этот лозунг сам по себе и без контекста считается антидемократическим?
В РФ лозунг «Россия для русских с твёрдым знаком на конце», признан экстремистским решением Черемушкинского районного суда г. Москвы от 21.12.2010 г — номер 866 в федерального списке экстремистских материалов Минюста РФ.
Так что его импользование (с твёрдым знаком на конце слова «русскихъ») является преступным в любом контексте.
Как показывает практика — в точ числе борьбы за демократию, или против экстремистов.
Вернее как слушающий различит?
Вы скажите с твёрдым знаком, а вас заметут как будто без твёрдого.
(Прошу совета как демократ у демократа)
Бнз твёрдого знака, разумеется, ибо я — не экстремист какой-нибудь!
Есть государства, чьё существование построено на национально-этнической идентификации, и они даже вполне поддерживаются демократическим прогрессивным большинством.
Так русофобия какая-то получается. Русские хуже туркменов? Или мы порабощены и поражены в правах?
Нам нельзя в демократию?
Почему Корпорации никак не волнуют концлагеря в США, а партии и mainstream media — преследования геев в Саудовской Арабии?
ЭТО ДРУГОЕ?
Двойные стандарты?
Т.е. абсолютно ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ русское БОЛЬШИНСТВО является националистическим и поэтому не нравится вам,
а, например,… даже не знаю, ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ БОЛЬШИНСТВО другой национальности уже вам нравится, хотя является таким же националистическим?
Либо у вас какие-то проблемы с вашей личной русофобией, либо проповедуемые вами "более-менее общая система ценностей" совсем НЕ универсальна
Я где-то писал что моя система ценностей универсальна?
Вы пытались мне навязать какие-то свои ценности, которые даже не можете внятно сформулировать (сначала понадобились ссылки на определения, потом контекст то достали, то отшвырнули прочь).
Когда выяснилось, что я не против, а наоборот ЗА демократию для русских — «перестали понимать».
если большинство граждан России действительно считают что Россия только для русских, то да, для меня это националистический подход и это плохо.
Получается что демократия — это моя ценность, а не ваша?
Или это ценность русофобов и они её никому не отдадут?
Почему же. Я вас теперь прекрасно понимаю с вашей позицией «демократия для русских». И к демократичности этой позиции лично у меня претензий нет. Но мне не нравится её националистичность.
Хорошо, задам вопрос в третий раз:
националистичность демократии плоха только у русских, или вообще у всех?
или вы думали, что русофобия — не только у вас, но «общепринята»?
Например, национализм белорусов или туркмен вам тоже не нравится?
Национализм сам по себе плох?
Или русские настолько плохи, что даже такую демократическую штуку, как национализм собой испортили?
Да в моём понимании национализм сам по себе плох. Как минимум с того момента как он начинает создавать проблемы каким-то другим национальностям.
это всегда так будет (или по крайней мере будет так подаваться). Короче, даже защиту права на свою идентичность можно приравнять к национализму. И покрасить всех в коричневый цвет.
какая она?
рассказывать, что "никаких армян нет, все давно перемешались. Поскреби армянина — найдёшь азербайджанца и вообще мы все — многонациональные арменияне"… и далее — по копипасте.
Потом — в Грузию, если останетесь в живых.
Вас любой народ, обладающий национальной идентичностью, обязательно отправит куда-то, скорее всего гораздо дальше
И если уж совсем упрощать то с лозунгом «Россия для русских» у меня проблемы скорее есть, а с лозунгом «Россия для россиян» скорее нет.
действительно — неправильно вас понял. Наверное вы имели в виду не «самим стать рабсеянами», а «умереть или уйти и оставить РФ россиниянам»?
Армения была многонациональной страной и пусть ею и остаётся дальше.
Белоруссия была многонациональной страной и пусть ею и остаётся дальше.
Израиль был многонациональной страной и пусть ею и остаётся дальше.
упс, а тут уже посягательство на конституцию,
Израиль-то — страна еврейского народа, а не многонациональных израилитян
Российская Федерация была многонациональной страной и пусть ею и остаётся дальше.
Россия с 90% русских и 4% татар — многонациональное,
а израиль с 75% евреев — государство еврейского народа?
И если уж совсем упрощать то с лозунгом «Израиль для евреев» у меня проблемы скорее есть, а с лозунгом «Израиль для израилетян» скорее нет.
И если уж совсем упрощать то с лозунгом «Армения для армян» у меня проблемы скорее есть, а с лозунгом «армения для Армениян» скорее нет.
И если уж совсем упрощать то с лозунгом «Белоруссия для белорусов» у меня проблемы скорее есть, а с лозунгом «Белоруссия для белоруссиян» скорее нет.
а «Россия — для русских и татар» — антидемократическим.
Опять же: где этот лозунг сам по себе и без контекста считается антидемократическим?
В РФ лозунг «Россия для русских с твёрдым знаком на конце», признан экстремистским решением Черемушкинского районного суда г. Москвы от 21.12.2010 г — номер 866 в федерального списке экстремистских материалов Минюста РФ.
Так что его импользование (с твёрдым знаком на конце слова «русскихъ») является преступным в любом контексте.
Как показывает практика — в точ числе борьбы за демократию, или против экстремистов.
Прикольно, тут нет ничего про то, чтобы множество участников процесса совпадало с множеством тех, на кого решения влияют.
Более того, речь даже идёт не о большинстве от всех, а только о большинстве среди владельцев дискурса.
Было 2 митинга, свободных и рабов. Вот так получилось, что я ехала мимо Поклонной горы на Октябрьскую, ну, потому что я там живу, и видела вот эти вереницы, совершенно необычные для субботнего дня, гигантские вереницы иногородних автобусов, в которых туда свозились. Они мне напомнили, знаете, такие бочки с сельдью на колесах. Вот я сейчас читаю книжку Марка Кублански «Соль», и там большое количество времени отведено описанию процесса засолки анчоусов, как, вот, маленького анчоуса ловят, селедочку, как его чистят, как ее засовывают в бочку. И, вот, я ехала мимо таких анчоусов на колесах.
Было 2 митинга, свободных людей и анчоусов. И должна сказать, что стратегия Кремля победила – анчоусов было больше. Не существенно, на первый взгляд, больше – я думаю, там разница 15-20%, то есть если на пике на Поклонной было где-то около 80-ти, то на пике на Болотной было где-то 65. Соответственно, если брать все в целом, то, наверное, цифры бьются как 120-140.
Ну, как во всяком футбольном матче не имеет значения, каким образом были забиты голы, с помощью подкупа, с помощью шантажа, кого-то там убили за сценой. Имеет значение окончательная цифра – 120, 140. Анчоусов в России оказалось больше, чем свободных людей. Это имеет очень большое значение для того, что будет происходить после марта, даже, скорее, после инаугурации Путина, потому что за всякой революцией, если она не победила, следует реакция. Всякая власть, испугавшись, особенно такая власть, потом вымещает свой испуг. Маленькая злобная душонка всегда свой испуг вымещает. И ясно, что революция не победит. И стало быть, последует реакция. И сила этой реакции будет находиться, видимо, в прямой зависимости от того, насколько сильно заявили о себе свободные люди. И хотя они заявили о себе достаточно сильно, результат матча на 15% в пользу анчоусов.
У меня, если честно… Вот я ехала мимо этих бесконечных бочек с сельдью на колесах, другие мои знакомые… Я после митинга пошла на день рождения, день рождения обычного, такого, среднего класса. Там были, естественно, люди, которые были только на Болотной, там просто в голову никому не могло прийти пойти на Поклонную, хотя, практически всем этим людям звонили их друзья, работающие в госструктурах, работающие в Сбербанке, работающие в Мосстрое, накануне, утром и рассказывали, как их заставляли, как не хочется, как надо пойти. И, вот, один из этих людей, который был на дне рождения, бывший театральный режиссер вместе со своей женой живет на Поклонной. И, вот, он шел через эту толпу анчоусов, чтобы ехать на митинг на Болотной. Очень забавно рассказывает, как они спрашивали, кто спрашивал «Где пивка дают?», другой спрашивал «Где здесь деньги дают?» Но режиссер, естественно, спросил: «Сколько?» Ему ответили: «2,5 тысячи». Я думаю, это была аберрация, потому что, во-первых, 2,5 тысячи – это, скорее всего, какая-то из московских организаций решила поощрить своих работников. Я думаю, там 99% людей, особенно в этих бочках на колесах, иногородних… Заметьте, что… Это еще один важный момент, он в конечном итоге не считается, но важно понять, как произошел результат. Ведь, в подмосковных городах митингов не было в пользу власти, то есть всех анчоусов свозили в Москву. Из Калуги анчоусов свозили в Москву.
И, вот, 2,5 тысячи – это, вероятно, аберрация, большей частью эти люди приезжали по административной разнарядке. И я вдруг как-то поняла, что я абсолютно не испытываю никакого ни сострадания, ни понимания, ни даже чуть-чуть понимания мотивации этого быдла. Могу сказать, почему. Во-первых, свое отношение к этим людям как к быдлу продемонстрировала власть. Путин не пришел на этот митинг, митинг, собранный в его поддержку. Вы не можете себе представить, чтобы Обама не пришел на митинг, собранный в его поддержку против республиканцев. Путин продемонстрировал, как он относится к анчоусам. «Они – анчоусы», — сказал Путин.
Более того, у нас, насколько я понимаю, тут в «Вестях» или где выступал Патриарх Кирилл и сказал, что христиане на митинг не ходят. Это потрясающее откровение – я не думаю, что большинство людей, которые пришли на Болотную, было много дела до нашей Православной церкви, которая скоро изменит христианские догматы и у нее вместо Троицы станет четвертый член Троицы – бог-сын, бог-отец, дух святой и Путин. Но Патриарх Кирилл продемонстрировал свое отношение к тем, кто пришел на Поклонную, потому что, видимо, он даже забыл, что они, оказывается, пришли на митинг. Ну, какая у анчоуса душа?
Это об отношении к этим анчоусам тех, кто их туда созвал, загнал, вернее. Почему у меня нет к ним никакого сострадания кроме такого брезгливого? Вот этот режиссер, говоря об их пустых глазах, не агрессивных, но пустых, почему-то вспомнил как раз Освенцим. Говорит: «Вот, наверное, такие в Освенциме печки топили и объясняли, почему это нужно».
Потому что сейчас не 37-й год. И когда тебя заставляют, вот те люди, которые туда пришли, первое, они ничего бы не потеряли, если бы не пришли, и они ничего не выгадают даже в карьерном смысле от того, что пришли. Они ничего бы не потеряли, потому что власть достаточно труслива. И если человек говорит «Ой, да у меня болит спина, нога, вот я тут поскользнулся, у меня любовник сбежал, у меня дочка заболела», ничего ему не будет. Более того, верно обратное. Никак этого человека не премируют, если он придет. И если он думает, что он придет ради карьерного роста, я напоминаю историю, которая случилась у нас после прежних парламентских выборов. Помните? Я забыла, как какая-то тогда из наших квазифашистских организаций молодежных (честно говоря, не помню, это была какая-то вот эта Молодая гвардия, какие Молодые поросята, Молодые ягнята), они помогали и они устроили большой шум (некоторые их члены), потому что им обещали должности и не дали. Вернее, не должности, а депутатство. И не дали.
Естественно, им не дали, потому что таких вот идиотов, люмпенов, которых бесплатно за карьеру пупок рвать, очередь. Их можно старых выкинуть, новых набрать бесплатно и опять поманить их сыром в мышеловке, в которой даже и мышеловки-то нету. Это мне напоминает одну фразу из средневековых хроник, историю про человека, который предал своего сюзерена, ему заплатили фальшивым золотом. Он говорит: «Ну как же так вот? Золото-то мне заплатили фальшивое». А ему отвечают: «А тот, кто предал своего сюзерена, недостоин настоящего». Вот, анчоусам платили фальшивым золотом. Ничего они не выиграют (те, кто пришли) и ничего не случилось бы с теми, кто не пришел.
Конечно, потрясающий вот этот момент самоорганизации, потому что когда я видела эти бесконечные автобусы, дикая пробка была на Поклонной. И этих свозили автобусами. Люди к Октябрьской приходили сами, пробки никакой не было. И это мне напомнило историю 1973 года, войны израильской, когда, если вы помните, Израиль очень поздно объявил мобилизацию. На самом деле, для любого государства, в котором армия собирается из-под палки, а это просто бы государство не успело бы отмобилизовать армию. Но помните, как… Представьте себе, как Советский Союз в 1941 году, начиная даже не с июня, а с мая эшелонами свозить людей к границе и, как известно, к 22 июня они так и не успели развернуться, потому что все это свозилось эшелонами.
В 1973 году, когда Израиль очень поздно объявил мобилизацию, тем не менее, резервные танковые бригады, в том числе, например, та, которой командовал Шарон, они мобилизовались буквально… То есть в них ничего не было кроме командного состава и законсервированных танков. И, вот, к вечеру, утро объявляется мобилизация, а к вечеру танковая бригада полностью на ходу. И мало того, что все расконсервировано… Потому что люди съехались сами со всей страны на автомобилях. Ну, правда, Израиль – не большая страна, ее можно проехать за несколько часов. Так мало того, что они съехались на автомобилях, они еще съестное с собой привезли. Так мало того, что съестное, они спросили: «А вам автомобили наши для армии не нужны?» Это принципиальная разница между логистикой добровольного митинга или армии, которая защищает свою землю и свою свободу как Израиль в 1973 году и свою жизнь, и, вот, такими вот армиями, состоящими из анчоусов – не важно, они идут на войну или на митинг.
В данном случае эта принципиальная разница оказалась не на пользу свободного мира, и, собственно, это, на самом деле, тяжелая история. +7 985 970-45-45. Хотя, еще раз повторяю, что разница в 15-20% людей в пользу людей несвободных… Н
Ну да. Но опять же я вроде нигде не утверждал что вот прямо везде обязательно преследуются все расистские убеждения. Я просто написал что если за такое преследуют, то это не то же самое если преследуют за ряд других убеждений. Ну с моей точки зрения и в моей моральной системе координат.
Вы уж пишите КАК ЕСТЬ:
белый расизм, направленный против чёрных — это одно
это плохо, преследуется и преследуется правильно, справедливо и заслужено
а вот чёрный расизм, направленный против белых —
Вы с чем-то из перечисленного несогласны?
Мало оговорок.
Вы же в соседней ветке договорились до того,
что демократия — это хорошо, но только в том случае, если она не в русских интересах.
Ещё немножко — и либерализм не таким либеральным окажется.
или «All lives matter»
И национализм белоруссов в Белоруссии
Ведь вы же противник национализма?
Или вы всё же русофоб?
и еврейского апартеида,
но вы вывернулись
1)
Ваша «демократия», которую вы считаете «общепринятой» и пытаетесь навязать — это не демократия, а русофобия.
2)
То же и с вашей неуместной в РФ BLM-щиной — она — это просто коммунизм и репрессии, охота на ведьм и чёрный расизм.
По крайней мере и то и другое противоречит определениям, на которые вы же сами и сослались.
Демократия это демократия, национализм это национализм. Это ортогональные вещи…
это в определении из викепедии так написано?
я вот демократ, считаю, что 90% могут жить так, как хотят
хотят быть националистами — на здоровье
хотят евреев в конституцию Израиля вписать (которых там меньше, чем русских в РФ) — пожалуйста
Или подождите… это вы намекаете на то, что евреи — это нацисты?
У них же там демократическим путём в конституцию вписали государство еврейского народа!
www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/07/19/776000-evreiskogo
meduza.io/cards/v-izraile-prinyali-osnovnoy-zakon-kotoryy-ego-protivniki-nazyvali-rasistskim-chto-proishodit
www.kommersant.ru/doc/2618369
НСДАП набрала 43% — не абсолютное большинство и не могла сформировать большинства в парламенте. Они узурпировали власть недемократическим путем:
On 23 March, the parliament passed the Enabling Act of 1933, which gave the cabinet the right to enact laws without the consent of parliament. In effect, this gave Hitler dictatorial powers.В годы перед выборами шли уличные бои между партиями, тоже так себе демократия — кто сильнее бьет тот и победил.
Я понимаю демократию иначе. И в конце концов, если их поддерживало большинство, акт был бы не нужен.
То же и с вашей неуместной в РФ BLM-щиной — она — это просто коммунизм и репрессии, охота на ведьм и чёрный расизм.
Ну вот опять… Какая «моя BLM-щина»? С чего вы вообще решили что я это приветствую?
Т.е. вы сумасшествие не поддерживаете?
А «писфул протест»?
Нет у вас революционного чутья, читайте партийные листки.
www.parents.com/kids/responsibility/racism/reasons-all-lives-matter-doesnt-work-in-terms-simple-enough-for-a-child
www.goal.com/en-gb/news/explained-why-white-lives-matter-all-lives-matter-misses/1wud91m963jo318648p0s2rwg8
www.cambridge-news.co.uk/news/cambridge-news/cambridge-protests-all-lives-matter-18425709
Ну да. Но опять же я вроде нигде не утверждал что вот прямо везде обязательно преследуются все расистские убеждения. Я просто написал что если за такое преследуют, то это не то же самое если преследуют за ряд других убеждений. Ну с моей точки зрения и в моей моральной системе координат.
Т.е. плох не расизм сам по себе, а то — чей он и против кого направлен?
Т.е. может быть хороший и плохой расизм по вашему?
Да вы расист, батенька! Оправдываете свой расизм и осуждаете чужой!
Вы сами это утверждали.
Если Россия — государство русского народа — это национализм и поэтому плохо?
Это же ваше утверждение?
А Израиль — государство еврейского народа.
Вполне себе в конституцию вписали, при том что евреев в Израиле гораздо меньше, чем русских в России.
Вам нравится Израиль?
А Израиль — государство еврейского народа.
И что?
Вы забыли написать, что это плохо.
Национализм == плохо.
Забыли?
Что есть «расистские убеждения»? В представлении «демократов» из США и mainstream media — это, например, утверждение «All Lives Matter», т.е. «все жизни важны» — за них выгоняют с работы с волчьим билетом, травят, отказывают в предоставлении услуг.
Более того — я не понимаю — каким образом это вообще меня может касаться. Я русский, живу в России, у нас здесь негров нет, а «угнетения», негритянского рабства и т.п. подобных вещей — не было.
Например, исторический факт заключается в том, что среди работорговцев было много евреев — они хорошо известны, есть источники.
Я должен обьявить бойкот Израилю что ли, чтобы не быть расистом?
2.
Что есть «демократические» убюеждения? Власть народа, выборы, голосование большинством голосов?
Например, в РФ доля русских в населении — порядка 87% (после аннексии Крыма и раздачи паспортов в ДНР/ЛНР и миллионе беженцев из зоны конфликта — ещё выше). Значит ли это, что лозунг «Россия для русских!» является демократическим? Или нет?
Ведь русских в стране больше, чем титульных наций во многих национальных государствах. В разы больше, чем титульных наций во многих национальных республиках (автономиях).
Или более правильно — «Россия для русских и татар», ведь татар — 4%, они второй по процентному соотношению народ, населяющий РФ?
Ведь защитить все национальности для того, чтобы они были представлены в управлении, в бизнесе, в медиа — это демократично? Или нет?
Имеют ли 4% татар право на то чтобы быть представлеными хотя бы четыремя процентами в управлении страной, где они живут и имеют статистически значимую долю в населении?
Или нет? Разве это не демократично?
Или «наша с вами более-менее общая системе ценностей» татарофобская?
Вы считаете право татар управлять собственной страной не либеральным? Не демократическим?
Таких стран нет, отличаются только убеждения за которые будут преследовать«абсолютно чистым быть не возможно, поэтому мыться бессмысленно» (с) надо же понимать разницу между ситуацией когда за фразу «все [group] — [abuse]» с тобой разрывают рекламный контракт, и ситуацию когда за фразу «я не согласен с политикой [dictatorName]» бросают в тюрьму
И считаете это демократичным?
Он русский, ему хорошо в России (И ПРИ ЭТОМ НЕТ НЕНАВИСТИ К ГЕРМАНИИ И/ИЛИ НЕМЦАМ)
Но вы его осуждаете, носитесь за ним, пытаетесь «переубедить», призываете присягнуть BLM/SJW/Украине/«Евроценностям»/гендерквиру.
Неужели это либерально — обязательно навязать формулу что в России никому не может быть хорошо?
Или что русским должно быть плохо везде — неужели это демократично — заставлять извиняться и приседать на бутылку за то что ты чувствушеь себя хорошо в своей стране?
Кадыровщина кака-то
А вот вашу мысль вполне можно развить.
Напишите пожалуйста прямо — кому и почему в РФ живётся плохо, насколько они эту плохость осознают и кто виноват.
Желательно без лозунгов, лучше в юридических (криминаистических) терминах.
Я, например, не являюсь сторонником преступной «власти» РФ и вполне могу эмигрировать, но для меня невхожесть в список тех, кто живёт хорошо гораздо менее важна, чем возможная утрата русской национальной идентичности в третьем поколении в любой относительно благополучной стране.
Ну да, утрата идентичности это страшно. Без идентичности никуда. А в чём конкретно проблема смены русской национальной идентичности на какую-либо другую? Ну вот если «без лозунгов, лучше в юридических (криминаистических) терминах»? :)
Для вас — ничем. Я никак не ограничиваю на вашей смене идентичности, родины и флага. Становитесь кем хотите, хоть каждый день — там где теплее, или налоги ниже — там пусть и будет ваша Родина
Не хочу становиться никем другим.
И не смогу
Автор топика понял, что не сможет.
И дети его — поняли, что не хотят становиться немцами
Которую вы вроде любите, но как доходит до национализма — становитесь простивником.
Я хочу быть тем, кто я есть, а не непонятным «россинияном, а то Ашот обидится».
Возможно, этого же в РФ хочет большинство.
Но вы явно против того, чтобы спрашивать.
Национализм — это же плохо по вашему.
Отлично. То есть если у кого-то есть просто желание уехать из России, то оно настолько же легитимно как и ваше желание остаться и объяснять его не надо?
Я о вашем желании чтобы русские вдруг из русских стали неведомыми зверюшками — россинеянами.
Ваше желание чтобы я перестал быть русским (отказался от национальной, т.е. культурной идентичности) и стал непонятно кем — это из той же серии, как если бы у меня было бы желание указывать вам где вам жить.
убеждать, осуждать и призывать — это называется «общественная дискуссия». и пока людей не делят по признаку расссы, пола или религии (автор кстати не говорил что он русский) — все это вполне демократично и либерально.
заставлять извиняться и приседать на бутылку вроде никто никого не заставлял.
www.dailymail.co.uk/news/article-8664345/Aggressive-crowd-BLM-protesters-accost-white-diners-outside-DC-restaurants.html
А ваш дискурс — это практически калька с их, неточно переведённого, но очень быстро воспринимающий все модные веяния.
Автор не утверждал что он русский, но у меня (да и во всём мире) Россия почему-то ассоциируется именно с русскими. Конечно поправлю себя — нет ничего преступного если русские (с вероятностью 90%, а с 4% — татары и с вероятностью 6% — кто-то ещё, но не русские и не татры) чувствуют себя в России хорошо.
Пока вы и вам подобные не объявили статистику
Учёный-историк писал, три издания выдержала.
Волков Сергей Владимирович Почему РФ — не Россия — ISBN 978-5-6043461-1-2
он там на 380 страницах рассказывает — почему.
а каковы, позвольте узнать, границы истинной россии?
Целый раздел есть «Территорія». В комментарий на хабре точно не влезет.
upd: я имею ввиду, что мне кажется, что именно это основной мотив вашего возвращения, а не всякие там записи в автосервис и чаепития с аукционами
пУтриот — это тот, кто любит лизать жопу начальству.
Автор себя ничем таким не запятнал. Нет ничего плохого в том, чтобы чувствовать себя на родине лучше, чем за её пределами.
Мне нравится ходить по центру Москвы, потому что там через каждые 150..200 метров стоят красивейшие церкви. Я себя чувствую дома, чувствую близкую и родную мне красоту. Старинные храмы меня греют, дают мне силы жить.
Мои знакомые наркоманы наряду с опытом роскомнадзора роскомнадзора ездили в экскурсии по святым местам, золотому кольцу и т.д. Я их понял только сейчас, сначала мне это казалось каким-то приколом (полный автобус бабок и двое рейверов с крашеными волосами)
Русские женщины, их внешность и хороший характер. Чешки, словачки и другие славяне тоже хороши, но русские идеальны ДЛЯ МЕНЯ — я счастлив с ними, в их объятьях, общаясь с ними каждый день, живя вместе с ними.
Простые люди, народ, пресловутые трудящиеся — общаясь с любым слоем населения я чувствую себя своим. Мне нравится юмор, житейская мудрость, сила, дух, мужество. Я чувствую себя частью русского народа, мне легко и радостно. Они меня тоже считают своим.
Я не понимаю что в этом может быть плохого или стыдного.
И понимаю автора топика — он дома, ему хорошо и спокойно. Он расслаблен и прекрасно себя чувствует.
Толстой, Достоевский, Лесков, Пушкин, Гогольвроде не становятся хуже, если читать их на балконе с видом на альпы.
ходить по центру Москвы, потому что там через каждые 150..200 метров стоят красивейшие церквиэто называется религия, а не патриотизм
Русские женщины, их внешность и хороший характертут вы начинаете делать бессмысленные обобщения
общаясь с любым слоем населения я чувствую себя своима тут переходите совсем в метафизику.
итого, если не считать динамические стереотипы (к церквям такой формы я привык, а другой — не привык) у вас только литература и с учетом того что достоевский, если я правильно помню, немало времени провел в германии, а гоголь, прости господи, вообще не сильно то россиянин — я вообще не понимаю как у вас патриотизм связан с россией
ходить по центру Москвы, потому что там через каждые 150..200 метров стоят красивейшие церкви
это называется религия, а не патриотизм
Это история моя. Христианами были цари, военачальники, герои, совершавшие подвиги. Мне нравится бывать в Даниловском монастыре, я там себя хорошо чувствую, при том, что я не соблюдаю церковных обрядов, не молюсь и не держу пост. Я просто принадлежу к христианской нации, у которой всегда было принято выдающихся людей хоронить на территории соборов или монастырей и нормально себя чувствую.
archangel-cathedral.kreml.ru/shrine/view/plan-skhema-zakhoroneniy-v-arkhangelskom-sobore
Все эти лавры, акрополи, усыпальницы — которые любили взрывать или превращать в конюшни борьщевики
Если мой внук проведёт всю жизнь с видом на Альпы — он рискует перестать быть русским. В таком случае хорошо что я буду мёртв когда он станет взрослым, ведь я бы чувствовал себя преданным
достоевский, если я правильно помню, немало времени провел в германии, а гоголь, прости господи, вообще не сильно то россиянин — я вообще не понимаю как у вас патриотизм связан с россией
Культурно, я же говорю.
Например, я как и дети автора статьи учил русский язык в школе и поэтому знаю, что украинское слово россиянин на русский переводится как «русский».
переходите совсем в метафизику
В русском это называется душа. Душа лежит, «с души воротит» и т.д.
Автор любит родину, я испытываю похожие чувства.
Я не был на русском севере, не был в самых древних храмах.
И не любил Москву, никогда не стремился в ней жить (считал Вавилоном с блудницами и не имел никаких амбиций) — пока не приехал и не пожил полгода внутри ТТК.
Рядом с красивым древним храмом — частью МОЕЙ истории я чувствую себя русским и мне нравится это чувство. Я испытываю не религиозное, а национальное чувство на территории монастыря, чувствую связь поколений, безопасность, соприкосновение с вечностью.
Я мог бы уехать в Италию и мой внук или правнук, выросший на гробницах и развалинах Рима стал бы итальянцем, но я не хочу этого, я сам не смогу сменить идентичность, даже став материально полностью встроенным и вписавшимся в первый мир.
И хочу её продолжить.
Не уверен что автор испытывает что-то похожее, но я одновременно чувствую некую общность с ним и мне кажется я его понимаю и разделяю даже его не полностью высказанные чувства, которые могут в деталях отличаться от моих.
Я уверен что мы с ним образуем общность.
Он человек русской души, русской культуры. Мне для того чтобы признать его своим — не нужно мерить череп или искать гаплогруппы в крови — хватило нескольких абзацев текста.
Кому-то нравятся атомные подводные крейсеры, другим — земля, крестьянский труд. Общего в нас — только культура, украденный «украинский» Гоголь.
Я вас не призываю, не уговариваю и не заставляю страдать так же, не осуждаю вас.
Я просто с вами не образую общности.
Вам лучше где-то в другом месте, это не грех и не преступление.
Мне хорошо быть русским и жить в России, я счастлив от этого.
Никаким религиозным деятелем или фанатиком я от этого не становлюсь.
А я не русский и живу в России и не счастлив. Что мне делать? Что мне делать, если Советский Союз подложил свинью в виде кризиса идентичности? Мне ближе люди, которых можно назвать "советскими" и живут где угодно — в Германии, Венгрии, Румынии, Болгарии. И, да, нас объединяет русский язык, литература и пр. — культура, но места для религии нет (я вообще склонен к католицизму, а от православия тошнит)
Тем более что с идентичностью у тебя всё в порядке.
Ты станешь русским как только захочешь (т.е. для этого не нужно ничего, кроме твоего собственного желания) — с принятием тебя в русские у окружающих проблем не будет.
Т.е. я не уговариваю, не агитирую тебя и не проповедую, я констатирую факт:
РУССКИЕ — ЭТО ОТКРЫТАЯ ОБЩНОСТЬ, которая переживает не лучшие времена, но вход, вступление в неё свободное, безо всяких ограничений.
Стать русским КОГДА ЗАХОЧЕШЬ гораздо проще, чем изменить своё отношение к призывной армии после того, как вышел призывной возраст.
«Советские русские» — это тоже русские, даже не хуже или лучше, не менее/более, а просто составная часть.
Как татары — имеющию собственную идентичность, но свободно живущие ха пределами Татарстана
А вот «советские неруские» — это сидящие не на своём месте, владеющие чужой собственностью, властвующие на чужой земле. Для них всё может закончиться только печально.
отсутствие амазона/прочих международных доставок.
Ой, а можете расшифровать, пожалуйста, любопытно очень. Что, правда не получится заказать в Швейцарию товар с amazon.de или там .fr?
Пытался заказывать мелкую бытовую технику (увлажнитель воздуха) — нельзя.
Пытался заказывать метеостанцию с определением качества воздуха — нельзя.
В Швейцарии маленький рынок сбыта и, например, найти подходящую мебель (которую не придётся ждать от местных дистрибьюторов иностранных компаний 3 месяца) сложно. На амазоне мебели полно, но заказать её в Швейцарию тоже нельзя никак (даже мелкую вроде журнальных столиков/комп.стульев).
Успешно заказал турник, он стоил 100 евро на амазон.de. 49 евро стоила доставка, а затем пришел ещё счет евро на 20 — налог/растаможка. Дошел за неделю.
Заказывал на алиэкспресс кабели HDMI, доходили за месяц-два без проблем и доп.налогов.
Из Москвы посылка с книгой шла месяц.
Т.е. я верю, что и с амазоном как-то можно вопрос решить через прокси-адреса, но в сравнении с Москвой, где ты можешь ночью заказать почти что угодно и на следующий день получить (а если заказ большой, то ещё и доставка бесплатная), доставка в Швейцарии вызывает горечь.
Швейцария: население 8,6 млн, площадь 41 тыс. кв.км.
nuff said :)
но в сравнении с Москвой, где ты можешь ночью заказать почти что угодно и на следующий день получить
Обычно всё же 2..3 дня как минимум
и плавающее (или размытое) время приезда курьера.
Я это уловил, не смотря на отсутствие прямой декларации, прочитал между строк, как и некоторые интернетные херои-войны-с-рашизмом, которые ему уже покидали упрёки в «ватничестве» выше.
Надеюсь, что именно пАтриот, а не пУ..., это очень приятная неожиданность — встретить такого человека на Хабре в 2020.
Сразу стало понятно, что автор приехал в Германию информационно неподготовленным. Иначе бы заранее знал достоинства и недостатки немецкой медицины, немецкого сервиса, немецкой школы. Иначе знал бы, как не вляпываться во все то, во что он умудрился вляпаться.
Лень разбирать все пункты, обращу внимание на один − про немецкие гимназии. Я живу в Германии еще с прошлого тысячелетия, статистическая база большая. Утверждаю − среднестатистическому приезжему русскоязычному ребенку требуется в среднем 2 года (+- один год) чтобы с нуля догнать (а в естественных науках и обогнать) своих немецких одногодков. Вывод − по 8 класс включительно можно смело идти в Гимназию. Позже− есть риски иметь плохие оценки по окончании. Но для старших школьников существуют другие альтернативы, если цель − немецкий уни.
Решение автора вернуться целиком поддерживаю. То что, ему не понравилось − достойный аргумент. То что дети просились домой, еще более сильный аргумент. Хотя возможно на детей повлияло домашнее обучение и, как следствие, слабая социализация.
Однако, один недоуменный вопрос все−таки остался.
Это значит, что, во-первых, рассчитывать придется только на одну (пусть и большую) зарплату, а во-вторых, busFactor==1. Это напрягает.
Если (не дай Бог!) случится busFactor, где вдове тяжелее одной вырастить и поставить на ноги четырех детей? В России с собственным жильем и правом на работу или в Германии, без собственного жилья и временного отсутствия права на работу, но с немецкими социальными гарантиями?
но с другой все-таки это один из самых больших рынков мира.
Только непонятно, почему при одной и той же квалификации на этом «большом рынке» работу даже в ИТ раза в 3 медленнее и раза в 4-5 по предложениям меньше, чем в Москве.
Обычным иммигрантам в Германии не разрешается иметь двойное гражданство, получая немецкий паспорт нужно отказываться от старого. Это очень личный выбор и каждый решит его по-своему, но нужно иметь в виду, что в Россию придется потом ездить по визе. Родителей перевезти в Германию практически нереально. Этот вопрос остро встал через несколько лет проживания в Германии, когда захотелось иметь долгосрочные планы и обязательства.
Спасибо. Фейлсторис всегда поучительнее и интереснее. Повторюсь, что без четкого понимания цели переезда, этапов достижения и поддержки всех участвующих — занятие странное и, вероятно, разрушительное.
У автора не было четкой цели, был мотив. Состоявшимся в ИТ везде более менее комфортно. Прицел идёт на следующее поколение, которое при хороших родителях и некотором достатке, не имеют мотива на эмиграцию. И таким образом, не поддерживают её. И чем старше дети, тем сложнее.
1) Попали с сыном в инфекционку, детское отделение. Ночью на очередной выдаче лекарств обнаружилось, что кончился копеечный пробиотик. Дежурный врач посмотрела на детей и дала свои(!!!) деньги медсестре, чтобы та сбегала в аптеку.
2) У сына температура, вызвали скорую, они приехали относительно «быстро» (30 мин) в центре города, но выяснилось, что поставить укол они не могут, так как нет жаропонижающего. Сказали: берите такси и ищете в дежурной аптеке. Я был готов ехать, но в последний момент они посоветовавшись между собой решили вытащить заначку в виде одного укола, сказав что начальство их за это по голове не погладит, но зато совесть будет чиста.
У меня язык не поворачивается сказать что-то плохое про настоящих врачей и учителей в Казахстане. Но системный уровень у медицины оставляет желать лучшего. Про высшее образование я бы тоже многое мог рассказать, так как 3 года назад закончил магистратуру в Казахстане, но там история ещё печальней и ужасней.
Для сравнения в Германии скорая помощь на край города приехала за 10 минут ночью, оказали необходимую помощь и почти бесплатно жена лежала в больнице пока угроза не прошла. А ещё моя жена с тремя детьми ездила «бесплатно» в дом отдыха за счёт страховой. Тут дело облегчается или осложняется знанием или незнанием языка. У моей жены С1 и большинство вопросов касательно образования, медицины она закрывает без моей помощи. Даже налоги сама успешно сдаёт через софтину уже второй год.
P.S. Поправьте меня, если я не прав, но Москва это ведь почти отдельное гос-во в России?
Хочешь гарантированного результата — решай через знакомых, друзей, родственников. Хочешь родить без нервов? Ищи акушера.
Всё верно, об этом даже теоретики «невидимой пуки рынка» писали — в отношениях пациент-врач рынок ничего не отрегулирует, т.к. положение участников сделки всегда неравноправное — пациент имеет нулевые знания, а вот рвач (не путать с врачами) может диктовать что угодно, стоя с наркозом/скальпелем возле кушетки
Хочешь чтобы в первом классе у твоего ребёнка была хорошая учительница? Ищи школу/учительницу.
В первом классе (в РФ во всяком случае) начальной школы важна именно учительница (в хорошей школе может быть плохая, в плохой хорошая), а со старших классов средней школы важнее школа — предметники, которых она отбирает и которых держит
P.S. Поправьте меня, если я не прав, но Москва это ведь почти отдельное гос-во в России?
теоретики «невидимой пуки рынка» писали… положение участников сделки всегда неравноправноене болтайте ерундой.
классической экономической теории (к которой относится термин «невидимая рука рынка») 250 лет, а исследованиям в области рынков с нессиметричной информацией дай бог лет 50
Вроде об этом было прямым текстом написано у Стиглица (и много других саморазоблачающих вещей).
По поводу акушера — это прям больное место. Помню, как среди знакомых искал нормально акушера в Алмате. Пришлось на руку дать зав отделением, чтобы приняли нормально.
Достоверно знаю только один сложный случай: муж знакомой заболел раком. И его вылечили. Правда, страховка покрыла лишь небольшую часть лечения. Половину счетов ему оплатила работа, а вторую половину погасила продажа движимого и недвижимого имущества. И он, назло некоторым наследникам, остался жив (хоть и без дома).
У этого мужа знакомой, наверное, была какая-то своя страховка (фрилансер или приват с минимальным набором). Хотел, наверное, сэкономить.
Обычная медстраховка наемного работника (gesetzliche Krankenversicherung) покрывает онкологию, реабилитацию и зарплату в размере 2/3 нетто.
У ребенка была онкология, есть опыт.
Даже соц.работника присылали несколько раз в неделю, в качестве домбработницы, прибратся там помочь, еды сготовить.
В общем, о деньгах вообще никаких забот не было в то нелегкое время.
Кстати, вы в курсе, что сможете забрать свою часть уплаченных в немецкий пенс. фонд отчислений? Емнип, через два года после возвращения из Германии. Но начинать можно уже сейчас.
Медицина очень хорошая.
А вот сервис и правда говно. Но у этого есть и обратная сторона — выше уже описали, что все эти круглосуточные доставки и тд делается не просто так, а за счет рабского труда людей.
Насчет образования — в Германии можно сколько угодно раз и кому угодно получать высшее образование, в России такого нет. При этом качество этого образования даже в маленьком городе выше, чем в одном из лучших вузов России.
в Германии можно сколько угодно раз и кому угодно получать высшее образование,
Но бесплатно — только первый раз (в Германии)
Я тут, простите, учился (второе высшее, но первое полученное в Германии), вынужден был разобраться
2016:
Baden-Württemberg
Rheinland-Pfalz
Sachsen-Anhalt
Sachsen
Это только для граждан России и только один раз. А в Германии для всех и сколько угодно раз, разница очень большая.
провайдер имеет достаточно техниковКак я понимаю, провайдер может себе это позволить, потому что техники согласны на низкую зарплату, потому что лучше работы не найти. Дешевый классный сервис держится на расслоении общества и скудном рынке труда (это не всегда так, но и так тоже). Если для меня нет вакансий, а мне кормить семью, я буду за еду сидеть и ждать пока вам захочется подключить интернет, даже за 1 день подключу. Конечно, кому-то такое положение вещей нравится.
На всякий случай, я понимаю что у этого есть обратная сторона — чрезмерная защита работников снижает мотивацию хорошо работать. Вопрос в том где провести границу, как правильно выбирать степень поддержки/защиты в конкретной экономической ситуации.
на чём вы основываете ваше мнение ...На том что я знаю о России, моём опыте жизни в ней, опыте близких людей.
Со штатами я слабо знаком. Картинки по запросу «field service technician» показывают ребят обслуживающих серьезное дорогое оборудование, а не разносящих роутеры по домам. Первые и в РФ, я думаю, получают хорошо, вторые — нет (например, Специалист технической поддержки 42 000 руб. на руки, Москва).
они обеспечены работой, но при этом это плохо?Так и рабы обеспечены работой и едой.
Я не настоящий экономист, могу только пофантазировать в предложенной вами ситуации, бюджет нашей системы 10*1000. 5-ро могут получать 1300, а 5-ро поддержку по 700 и будут, без риска остаться на улице и умереть с голода, иметь возможность переквалифицироваться и искать работу.
Если для меня нет вакансий, а мне кормить семью, я буду за еду сидеть и ждать пока вам захочется подключить интернет, даже за 1 день подключу.
Даже если абоненту, по сути, нужно только воткнуть коннектор в роутер и прописать его мак на стороне провайдера?
Мы вроде все тут из айти, должны понимать как работают нагруженные системы, как прогнозируется эта нагрузка и почему сервера чаще всего не простаивают. И не работают в полную силу. Почему, по вашему мнению, то же самое не работает с людьми? Нет, я понимаю, какой рабский труд вы имеете в виду — склады амазона и ему подобных. Но почему у вас мир в черно-белое раскрашен? Неужели нет и не может быть промежуточных вариантов?
Про экономическое принуждение вы, возможно, читали или даже слушали на «бесполезных для программиста гуманитарных лекциях», но не стали вникать.
Это та травма, которую почти все «успешные россияне» тащат с собой в интернет — они, как в армии, жаждут, чтобы «молодые помучились». (в данном случае «я много и усердно работал, поэтому теперь не голодаю, пусть-ка они поголодают, если не хотят как я). „Так и что же плохого в том, чтобы людишек-то принуждать голодом к труду? Меня ж принуждали“.
Людоеды искренне не понимают, что плохого в том, чтобы хотеть жрать людей. „Ну ведь меня же могут сожрать, так я почему не могу?“.
Самый типичный пример, который даже не стесняются приводить: „меня вот родители били — вот я и вырос человеком“. На самом деле вырос в итоге он недочеловеком, людоедом, но он-то этого как раз и не понимает, „так бить же надо, всех же бьют, как не бить-то?!“.
надо к выбору вышки подходить осознанноА если вышку не потянул, то сиди и жди когда 0xd34df00d захочет подключить интернет, поесть, подстричься, помыть машину, помнять шины, подстричь газон, и т.д. И в воскресенье тоже. Верно?
Я в самосознании прошел путь от позиции господина 0xd34df00d до более эм, гуманистической наверное, за последние 10 лет. Во многом кстати потому, что прошел путь из далекого дельневосточного города с отвратительным IT образованием сначала до Москвы, где вполне успешно получилось закрепиться, а потом уехал из России в сильно более социальную Польшу (хотя тут, на самом деле, в сравнении с еще более социальными странами вполне виден «оскал капитализма») и в целом сама история вполне годится под описание «из грязи в князи», то есть из маленького депрессивного города с выбором жизненного пути «или торговать идти, или на завод, или в муниципалку», где во всех трех вариантах ЗП будет хватать на покушать, а лет через 5 может даже и на однушку в аренду, до хорошей должности за более чем приличные деньги в весьма хорошей компании, которая может себе позволить гуманизм, башню в центре Сиэтла и вообще представляет из себя такого вполне типичного представителя «работодателя успешного человека».
Я все это пишу исключительно для того, чтобы дать контекст.
В начале, и особенно середине этого пути я рассуждал вот точно как упомянутый господин. А потом я понял, что этот путь, простите меня, полный пиздец. Я общаюсь с другими людьми, которые не были поставлены перед таким выбором и понимаю, что это — жопа. Да, я ее прошел, да, мне много раз очень повезло, но сам факт того, что для получения более-менее нормальной жизни и зарплаты пришлось столько сделать — это не нормально.
А теперь тезисно:
1. Я совершенно не хочу чтобы кто-нибудь и особенно мои дети были вынуждены идти по подобному пути с такими же условиями. Лучшие годы своей жизни я благополучно закопал в изменение среды, работу и самообразование для того, чтобы дать и себе, и моим потомкам, если они будут, хоть какую-то перспективу.
2. Я не считаю, что вообще надо подходить к выбору вышки, если у тебя нет желания заниматься тем, что требует вышку. У человека должна быть возможность нормально жить без ученой степени. К тому же, может не повезти и тогда вообще пиши пропало.
3. Большое расслоение в доходах приводит в целом к неплохому сервису, но с точки зрения общего благополучия это огромная проблема. Да, мне лично сложно принять то, что «ну я же так дофига сделал, я же ITшник, почему какой-то продавец зарабатывает такие больше деньги», но с точки зрения экономики это верно. Хотя и обидно, да.
4. Я понимаю, что будь у меня выбор, я бы никогда не слил 12 лет юности на прокачку скилов и борьбу с социальными ограничениями просто для того, чтобы было что вкусно кушать и где нормально жить. И я хочу, чтобы у людей все-таки был этот выбор, чтобы они могли до 25 лет думать кем же им стать, заниматься творчеством или просто сделать паузу и немного посмотреть мир. Да, мне повезло, я выбрал доходную профессию, которую начал осваивать с 13 лет, и которая мне нравится, но это очевидная ошибка выжившего и всем так везти не может. Кроме того, я совершенно не считаю нормальным то, что у тебя по сути единицы вариантов деятельности, которые могут вывести тебя и твою семью на нормальный уровень жизни. Эффект «войти в IT» — это на самом деле страшно и отражает всю глубину жопы мира стран СНГ.
Субъективно получилось, да, и с моей точки зрения — весьма печально. Но сценарий то не самый печальный, есть горадо более депрессивные страны, чем Россия, правда это не значит что на них стоит равняться.
++++
Почему это верно, если и продавцу достаточно, и айтишнику достаточно?
Потому что «достаточно» это обычно «достаточно много».
В странах доступного хорошего сервиса зарплаты в этом самом сервисе далеко не достаточные. Из-за общей ситуации в экономике зарплаты в целом низкие. У этого есть отдельные экономические причины, но суть в том, что в целом заработать простым условным «честным трудом» на нормальную жизнь овер сложно. У меня много знакомых было и есть вне айтишной сферы и там очевидно ощущается недостаток денег в целом. Не должно быть в экономике разброса зарплат в 5-10 раз между линейными специалистами, пусть и из разных сфер.
Забавно, что в моём случае как раз было бы эффективнее пойти работать в 17 лет, а не сливать 6 лет жизни и зарывать социальные навыки с высшим образованием.
Я пошел работать как раз тоже в 17. Вышку в итоге получил в 27 заочно. Вы несколько неверно прочли, речь шла не о «закрытии социальных навыков», а о «приодолении социальных ограничений» в виде отсутствия перспектив, общей неприспособленности к жизни в большом городе и наработку других социальных навыков, которые важны в современной жизни, но не получены изначально из-за жизни в глубинке.
А зачем им после 25 лет кем-то становиться, если и до этого неплохо кормят, и можно дальше заниматься творчеством (ух, сколько нынче творцов вокруг, весь тикток в творцах!) и смотреть мир?
Мне кажется вы просто завидуете:) Я кстати тоже немного завидую. Но это правильно.
А чем меньше инструментов государство мне оставляет для того, чтобы отвечать за себя, тем это делать внезапно тяжелее.
Современные более-менее социальные государства не так уж и мало оставляют на откуп гражданам. Да, помереть от голода или болезни достаточно сложно, отказаться на улице тоже, но в выборе жизненного пути никто не ограничивает, работать в 17 лет нет острой необходимости, кстати совершенно не значит что люди не идут работать после школы, более того — работающей молодежи в развитых странах пожалуй даже больше, чем в России, просто толкает их не нужда, а желание зарабатывать и тратить. Хотя кого то и нужда, всякое бывает.
Единственное что — за асоциальное поведение изолируют, но это «ограничение» мне не кажутся существенными.
Вы об этом судите, как выше, по РФ, или у вас есть какие-то цифровые данные про другие страны доступного хорошего сервиса?
Да, кое что нагуглилось, давайте пройдемся. За основу возьмем непосредственно сервисную работу — отели и рестораны.
Таиланд — 300-400 долларов отельный администратор, остальные позиции меньше.
Египет — в пределах 200 долларов для официанта.
Турция — от 300 до 600 долларов официант. Разброс большой конечно, но пусть будет так.
Другие страны с вот прям хорошим доступным сервисом в голову как-то не приходят.
Средняя годовая зарплата автомеханика, конечно, пониже, но вполне себе на уровне median personal income, даже чуть выше.
Вы рассуждаете в реалиях США. США он не везде. Ну и не все автомеханики хорошо зарабатывают. При этом, если автомеханик не сможет больше работать автомехаником, от старости или по другим причинам, то станет ему печально-печально. А скопить у него достаточно денег чтобы жить без работы возможности нет, он не привелигированная каста ITшников с опционами.
Мир мне смотреть совершенно неинтересно
Не все люди такие как вы. Многим интересно смотреть. Мне вот, я люблю путешествовать, хотя достопримечательности не люблю. Ваше мнение, как и мое, не определяющее.
Я имею в виду, что в социальном государстве у меня нет возможности спокойно сидеть без работы полгода на собственные деньги, потому что у меня тупо не получится скопить столько собственных денег.
Вы передергиваете. Можете вы спокойно сидеть на скопленные деньги, и скопить у вас вполне получится при желании. Пособие вам не перестанут платить от того, что у вас есть деньги на жизнь и без него. Это страховка. Дорогая — но страховка.
Осталось понять, что значит «асоциальное поведение».
Ну, людей бить нельзя, воровать нельзя и все такое. Тунеядство разрешено.
А скопить у него достаточно денег чтобы жить без работы возможности нет, он не привелигированная каста ITшников с опционами.
не у всех айтишников есть опционы, так можно договориться до того, что нужно руководителем быть. Хотя бы среднего звена. Или менеджером
Не должно быть в экономике разброса зарплат в 5-10 раз между линейными специалистами, пусть и из разных сфер.
Почему? Если у кого-то больше денег, это не означает, что у кого-то их меньше.
Я когда жил в Европе постоянно был в депрессии из-за жизни почти впроголодь и невозможности это изменить. Ну то есть имея ЗП допустим 80К почти невозможно ее удвоить или тем более четверить. Это уже почти dead end для твоего развития.
Языки вообще имеют мало значания я ни разу не переходил в другое место и чтоб язык был такой же. Раньше еще на С++ писал в России — поэтому куча предложений от всякиех HFT фирм с компенсацией 400-700К.
В Yelp писал на Python и Java, сейчас на go и ruby. Работая в каком-нить гугле или ФБ можно еще больше получать. Я просто не пройду интервью, тк не хочу тратить время на подготовку к идиотскому интервью. Посмотрите levels fyi там адекватные цифры.
до 400-500 после 3.5 года… Простой software engineerТолько такие зарплаты есть, наверно, менее чем у процента software engineer в США. Медиана $100к, соответственно, уже 150к будет весьма редкой, и выше еще быстрее падать. 500k, можно представить, лишь в единичных случаях. Даже в КД, мне кажется, зарплаты не в разы выше медианы по США.
У гугла и ФБ, например. 1й самый уровень с начала это new grad, 2-3й это обычный software engineer. С годами зарплата ощутимо растет, тк накидывают RSU и плюс акции тоже растут в цене. В ФБ я собеседовался на E6, но не пошел не очное, как то лениво стало. Это не руководящая должность, вполне рядовой software engineer, просто с опытом.
Но кроме них еще десятки компаний платящих примерно так же.
Я просто уточняю, что на ваши цифры обычному читателю смотреть вообще смысла нет.
обычному читателю имеет смысл прокачивать скилл и претендовать на то же самое, нет? Хотя, нет, чего это я конкуренцию провоцирую — пускай 99.9% занимается формошлепством за три копейки....
Если у кого-то больше денег, это не означает, что у кого-то их меньше.
False. Ровно это оно и означает. Денежная масса в обороте конечна. Если у кого-то денег больше, это как раз значит что у кого-то денег меньше. Вопрос просто с какой стороны распределения конкретно вы.
Ну то есть имея ЗП допустим 80К почти невозможно ее удвоить или тем более четверить.
Ну почему, вполне возможно. Трудно, сложно, но возможно. Бизнес опять же.
Я приехал в США у меня была ЗП что-то около 250К, сейчас она дорасла до 400-500 после 3.5 года.
Вы попали в очень удачный для вас момент в нужное место. На самом деле это чистое везение. Ну и ошибка выжившего, что уж тут.
Единичные случаи вполне случаются, а так то вполне могло быть и хуже чем у вас в Европе было (хотя тут вряд ли, не представляю чем можно в Европе в IT заниматься, чтобы жить впроголодь без возможности это изменить, как вы сказали).
Как раз сейчас в США вливается в экономику просто космическое количество денег, чтобы она не улетела к черту на фоне кризиса. Вопрос о том, добьет это ее или нет все еще открыт и тут прогнозы делать плохая затея, но да, с точки зрения «заработать бабла в IT и свалить» последние несколько лет США практически идеальное место. Можно не сваливать, но «раздача слонов» в виде сильно задранных компенсаций и избытка денежной массы на руках весьма оперативно сожрется повышением цен и инфляцией. Просто раньше условные горничные и няни просили в среднем условные 20 долларов в час, начнут просить 30. Вместе с официантами, слесарями, лендлордами и вообще всеми теми, кто находится поблизости от людей с избытком финансов.
False. Ровно это оно и означает. Денежная масса в обороте конечна. Если у кого-то денег больше, это как раз значит что у кого-то денег меньше. Вопрос просто с какой стороны распределения конкретно вы.
А какой процент среди денег в обороте занимают долговые обязательства? Дом кто-то купил и тут выросли тысячи-миллионы долга из воздуха.
И как денежная масса может быть конечной при постоянном росте товаров. То есть кто-то произвел машину и прибавило капитала на сколько-то денег. Тогда выходит деньги должны дорожать постоянно, тк они конечны, а количество товара растет. Как это укладывается в неизменность денежной массы?
Ну почему, вполне возможно. Трудно, сложно, но возможно. Бизнес опять же.
Ок, значит я не осилил, я найти такого вообще не смог, то есть возможно это требует каких-то супер усилий.
False. Ровно это оно и означает. Денежная масса в обороте конечна. Если у кого-то денег больше, это как раз значит что у кого-то денег меньше.
Вы тут отчасти неправы. Есть такое понятие, как скорость обращение денег, которое не постоянно и которое нельзя отбрасывать.
Т.е. утрированный пример: допустим, в обороте есть один миллион на 10 агентов, возможна ситуация когда каждый агент зарабатывает(и тратит) миллион в месяц, при этом общее количество денег — тот же миллион.
Дано:
— Медицина дорогая.
— Врачи переезжают даже из других стран, следовательно их должно быть много.
— Врачи очень быстро обслуживают, работают буквально конвеером.
Вопрос: Как так получается, что к врачам не пробиться? Их все таки не хватает? Или за четвертым пациентом уже снова идет первый потому, что ему не ответили на вопрос на предыдущей иттерации?
Это абсолютная неправда. На каждого пациента времени достаточно выделяют. Такого, чтобы 2 пациента за 5 минут как в поликлинике на родине, не бывает.
Хмм, я такое больше в России видел. "Ай-ай, у моего младенца 37.5, вызову-ка я скорую"
У меня жена не итшник, но у нее тоже 3 дня есть без больничного.
Тем не менее как выглядит процесс получения больничного в моем случае:
мне нужно пройти из дома где-то 3 минуты до моего врача, которая меня очень хорошо помнит, подождать минут 15 пока позовут, я скажу, что плохо себя чувствую и попрошу больничный на неделю, мне его дадут. Все. И мне полностью оплатят это время, на зарплате никак не отразится. Стоит ли говорить, что находиться у врача очень приятно, это не районная поликлиника.
Да, многие это используют в своих целях, что плохо для работодателя. Но такова система в Германии, в первую очередь это комфорт работника. В моих командах таких «слишком часто болеющих» пока не было.
«Врачи очень быстро обслуживают, работают буквально конвеером.»
Это абсолютная неправда. На каждого пациента времени достаточно выделяют.
А тут и нет никакого противоречия.
Времени выделено — достаточно.
Но врач хочет оптимизировать процесс и не ждать, пока вы разденетесь/оденетесь. Потому и использует несколько кабинетов.
И «сэкономить» на ней точно не выйдет. Не забывайте, что вам нужно еще где-то найти 1.5 тысячи в месяц, чтобы платить за нее на пенсии. А если у вас еще и неработающих супруг на вашем обеспечении, то все совсем грустно.
PKV это не про экономию, это про рост качества услуг.
Ну и в Германии система построена так, что богатые содержат бедных. С ваших 800 или сколько там евро (половину платите вы, половину работодатель) на вас здорового уходит может евро 100 в месяц. Остальные деньги идут на пенсионеров, неработающих и так далее
Если у вас дети, то за них не надо платить. Если жена не работает, то она тоже застрахована у вас
Мне кажется, очевидно, что сказано про GKV
С ваших 800 или сколько там евро (половину платите вы, половину работодатель) на вас здорового уходит может евро 100 в месяц.
Ну давайте посчитаем? Я работаю в Германии 20 лет, из них последние 12 как Festangestellte. Выплатил я (пусть даже я и работодатель вместе) за эти 12 лет, считая по вашему максимуму (не уверен в его точности) 800х12х12 = 115.200 евро. За это время жена два раза рожала (3 дня в клинике каждый раз для обоих родителей), дочери было сделано две ортопедических операции (3 дня в клинике каждый раз для родителя и ребенка). Это не считая регулярных визитов к педиатрам, стоматологам, ортопедам и домашнему врачу — в течение 12 лет, а равно и нескольких визитов в Notaufnahme, с ночевкой на пару ночей для родителя и ребенка. Сколько это стоило в сумме за эти 12 лет? 100х12х12 = 14400 €, правда?
А вы посчитайте конкретно за вас.
В вашей семье несколько людей (я так понимаю, что у вас жена включена в вашу страховку)
Плюс к тому 2 родов за 12 лет это выше среднего.
Просто вы же понимаете, что страховку тем, кто за неё не платит или платит сильно меньше вас, оплачиваете именно вы. Я не говорю, что это плохо, меня эта система устраивает.
У меня тот же вопрос: почему не хватает врачей. И я его задавал всем, до кого мог дотянуться.
Варианты ответов следующие:
- А в восточной Европе с врачами еще хуже.
- На врача очень тяжело выучиться, а приезжим очень тяжело пробиться
- нехватка финансирования
- Есть разные квоты, накрутки со стороны врачей времени приема (это не мое мнение, это мнение однго из врачей)
Если эти ответы покажутся не убедительными — что же, тогда уж спросите немцев. Они, наверное, лучше объяснят происходящее
На самом деле, при нормальном медицинском обслуживании, если это не травма или не аппендицит, то это, как правило, планово. Если вы с обычной проблемой доходились до сильного дискомфорта, что нет сил терпеть, то кто должен эту глупость оплачивать, если не вы? Ведь простой техники и врачей — это огромные деньги и он закладывается только для экстренных ситуаций, где иначе никак.
В противном случае, я не вижу ничего страшного в том, что нужно подождать, если это обследование «на всякий случай» или что-то плановое или профилактическое.
Думаю, в Германии это работает как-то так же, но или языковой барьер или проблема не была столь серьезной.
Ну даже не знаю, по данным от моих киевских друзей для айтишника все очень даже неплохо. Если бесплатная медицина не устраивает, то можно позволить себе качественную платную медицину сильно выше среднего.
Ну а как найти хороших, проверенных врачей, которым вы будете доверять — это уже отдельная история.
Есть класс клиник, которые специализируются на обследованиях формата УЗИ, МРТ, КТ, рентгена, итд, где много полумертвого списанного оборудования из Европы и врачей разной степени профессионализма, туда, обычно, попасть можно очень быстро, но не желательно, так как на результат нельзя положиться. Есть несколько сетевых лабораторий, где достаточно оперативно можно сдать любые анализы по вашему желанию.
Я в Днепре, тут есть определенная проблема с ургентной платной медициной, скорее всего, со старта вы попадете в государственную клинику, где все довольно грустно и только после стабилизации состояния, в рабочие часы, вы сможете заняться поиском частной, которая сможет вас принять на лечение. В Киеве, вроде бы, есть сеть частных скорых и несколько ургентных клиник.
Гимназия и беготня вокруг поступления туда это головная боль уже в садике. Понравиться учителю тут очень важно. Эта дурацкая система самим немцам надоела, но пока общеобразовательные школы проблему не решают — все равно надо делать абитуру. Я думаю, если бы ваши дети приехали в дошкольном возрасте, было бы больше причин остаться.
У меня в личке спрашивают про to-do list для отъезда. Возможно, кому-то еще будет интересно.
Мне в свое время помог вот этот, он клевый
https://www.settle-in-berlin.com/moving-out-germany-checklist/
я — сформировавшийся специалист, почти 20 лет опыта в отрасли. Могу устроиться на работу где угодно, когда угодно, и обеспечить комфортный уровень жизни своей семье.
Когда моя контора закроет направление, или разорится, я абсолютно точно не найду таких же хороших условий.
Взаимоисключающие параграфы детектед.
Пилят мужики лес двуручными пилами. Прислали им в помощь японскую
бензопилу. Ну мужики решили ее проверить. Подошли они к то-о-оненькому
деревцу:
— В-вжик,- сказала пили.
— О-о-о! — сказали мужики и решили проверить бензопилу на сосне:
— В-вжик,- сказала пили.
— О-о-о! — сказали мужики и решили проверить бензопилу на то-о-олстенном дубе:
— В-вжик,- сказала пила.
— О-о-о! — сказали мужики и решили принести железный лом:
— Трх-тх-тхтх…, — сказала пила.
— А-а-а-а! — сказали мужики и пошли пилить лес двуручными пилами...
Меня Россия разочаровывала в туристических поездках в неё. Значит ли это, что долгая жизнь в ней окажется напротив восхитительна?
Эм нет, в Турции плююсь от всего что за пределами ол инклюзив отеля, любая европейская деревня душе приятнее. Египет надо полагать еще хуже.
Почитал комментарии и все как обычно: люди, которые иммигрировали и закрепились пытаются всеми силами защитить свое решение и очень болезненно воспринимают любую критику своего нового дома. Личного опыта нет, но недавно друг вернулся с Кипра(выбор для москвича довольно сомнительный, но все же).
Для меня ясно, что если в 90-е иммиграция имела экономический и социальный эффект, то теперь все не так очевидно. Как по мне Москва, Питер для обычного человека не уступают любому городу мира по возможностям и комфорту. К ним потихоньку подтягиваются другие крупные российские города, например, Краснодар. Так что нужно 5 раз подумать прежде чем решаться на переезд в другую страну, возможно хватит другого отечественного города.
С отечественными городами, имхо, не меньше влияют проблемы всероссийского масштаба.
Как уже тут упоминалось, закручивания гаек случайным образом, из-за которых айтишная комфортная удалёнка может превратиться в тыкву в любой момент.
Плюс в целом настроения в обществе, которое расслаивается в т.ч. и силами этой айтишной удалёнки всё сильнее, и кто знает, вдруг у менее обеспеченной части общества решит «бомбануть» и они побегут раскулачивать более обеспеченную?
Сам уже второй год порываюсь возвращаться домой, но всё никак не. Проект хочется до релиза довести, плюс пет-проекты по мелочи, которые не факт что дома получится вести, таможенные пошлины дикие, но больше всего — вот это вот вышеописанное. Хотя, порой и кажется, что это самое вышеописанное существует исключительно в моей забитой телевизором комментами из интернетов голове :-)
если в 90-е иммиграция имела экономический и социальный эффект, то теперь все не так очевидноПочему же, всё ещё экономически очевидно, достаточно посмотреть почти любые показатели по странам. Но некоторое меньшинство не выиграет или проиграет, конечно, откуда и куда бы не ехали.
Не знаю, что такое социальные эффекты, но гомофобия, например, даже в Москве очень высока по сравнению с любым немецким городом.
Что касается возможностей и комфорта — уж очень сильно это субъективные понятия. Кому-то комфортнее всего в родной среде и против этого не может быть доводов. А автор вообще возможностями считает будущую учебу и работу детей в России — само собой, такие возможности есть только в одной стране. =)
чего там адского в климате?
Если кратко — очень жарко и очень влажно, летние пол года. Плюс большие пробки.
ну, я в Краснодаре был ДВА дня, летом, возвращался через этот чудесный город из Крыма. Понравился. Жарко не было, было вполне тепло, но возможно просто сказывается южная кровь. Влажно так точно не было. Зато местные рассказывали про холодные снежные суровые зимы. Пробки — да, бич, там есть узкие места в транспортной сети, но будто тот же СПб в пробках не стоит из-за своих мостов. Поэтому аргумент про пробки не очень — или это в ключе того, что в Краснодаре нет уберартефакта телепортации в виде метрополитена?
Моя личная теория говорит о том, что процент доходов уходящий на обязательные нужны (список этих нужд кстати тоже разный в разных странах) в итоге для каждого человека будет примерно одинаковый везде (но разный для разных людей).
То есть если у вас остаётся примерно треть зарплаты на «прогулять» то примерно треть же и будет оставаться в другом месте. Другой вопрос что треть от большего пирога есть считать в айфонах или билетах на самолёт (товарах которые стоят одинаково во всём мире) это больше. Но разница в целом не так уж и велика и в конечном итоге нивелируется разницей на цену недвижимости и повышенными расходами в первые годы ввиду незнания языка, отсутствия знаний как делать что-то правильно, друзей и родственников которые могут в чем-то помочь, например.
Эмиграция имеет смысл если вам не нравится что-то в вашей жизни и вы хотите это что-то померять. Например вы хотите жить около моря или просто там где тепло. Это само по себе не является абсолютной ценностью для всех.
Например я бы не хотел жить в тёплой стране потому что кроме тепла там ещё обычно бывает жара, что для меня очень тяжело. Где море там сезон дождей. И так далее с любым пунктом. Но вам хочется море, а дожди вас не напрягают (т.е. их вес в вашей системе ценностей ниже). Ну и почему бы тогда не сменить степь на море? А кто-то наоборот хочет чтобы вокруг шумел лес и зима со снегом. Почему нет?
Эффект который вы описываете действительно существует. В основном он, мне кажется, связан с завышенными ожиданиями. Люди ждут что на паспортном контроле произойдёт какая-то магия и теперь вся жизнь изменится, но этого не происходит, они живут также как жили только в другом городе и люди вокруг говорят на другом языке. Тогда не в силах признать ошибки и зафиксировать убытки человек пытается убедить всех (и в первую очередь себя) что его решение правильное для всех, что автоматически делает его правильным и для этого человека.
Но вообще нет решения для всех. Что вы считаете правильным то и правильно для вас.
Я не буду скрывать, что до того как я переехал в Германию мне это решение казалось как минимум очень серьезным, разделяющим всю жизнь на до и после (и это не смотря на то что я много переезжал по России). Но в итоге оказалось что это относительно рядовое решение и защищать тут особо нечего. Можно переехать в другую страну, можно вернуться назад за пару месяцев. Да в этом метании сгорит какая-то крупная сумма денег, придётся оформлять много бумажек, но зато получится опыт, впечатления. А зачем тогда ещё жить? У жизни вообще нет цели, только процесс.
Люди, которые иммигрировали и закрепились, скорее всего потратили на это кучу сил, денег и времени. Логично, что у них бомбит от постов в стиле "мы тут приехали, немного пожили и нам не понравилось, досвидания". Особенно когда в комментариях выясняется, что описанные проблемы вполне решаемы.
Да, если бы все думали 5 раз — не было бы таких постов.
Так и у автора получилось. Хороший опыт, и хорошо что ему хватило духа не упорствовать и не пытаться всеми правдами и неправдами зацепиться в том месте, где ему было некомфортно, что, как мне кажется, случается со многими эмигрантами — они даже сами себе не хотят признаваться в том, что переезд был ошибкой и в своей стране жилось лучше (высокий доход это важно, но не только он определяет что лучше)
Страна эмиграции другая, а опыт такой же. В деталях, конечно, различается, а в целом все так же.
Хорошим вариантом кажется жить в России на иностранную зарплату, и с иностранным гражданством на всякий случай.
Стоимость страховки может отличаться в разы, а объем услуг должен быть одинаков.
Иными словами, от нас ничем не отличается. Я получаю белую 100 и плачу дофига в ФСС (которые, кстати, не чешутся выплатить мне больняк), а сосед получает 10 и остальные 90 налом, то есть в ФСС не платит почти ничего. Но болеем мы одинаково, лечат одинаково.
Во-вторых, клиники — это бизнес. Они получают со страховой за каждый прием некую сумму.
Ну, у нас тоже, как посмотришь количество оказанных тебе услуг за приём и офигеешь. А всё чтоб страховку обналичить мог ГВ\начмед
Бывает, к врачу приходится ездить в другой город. Потому что там квоты еще не исчерпаны.
А тут вспоминаются проблемы либо периферии провинциальной, когда больничка\поликлиника не в состоянии физически оказать помощь и надо ехать в столицу региона, ладно если за 200км, а то и в столицу страны, что уже 1500+ км не редко. И до кучи феодальное рабство прописки, когда надо обратиться вроде по прописке, страховая тоже желательно должна быть прикреплена к городу (еще и району? не знаю), кроме экстренных, так вот в околостоличных районах, а-ля многим известное Мурино\Кудрово и тп, поликлиник и больниц есть, есть какой-то огрызок в старой части города, поездка в которую равносильна поездки в другой город, или есть амбулатории, которые могут вам просто больняк закрыть\открыть при обычной простуде, иногда частники по омс могут сделать так же, но чуть что серьезное — надо ехать в районную поликлинику\больницу, которая ну совсем в другом городе (даже посёлке), куда не ходят автобусы, лишь маршрутки\электрички, и еще дойди до них, потом от них и тд и тп, короче, сложно.
Это я к чему, везде всё +\- одинаково как-то. Везде какой-то бардак.
И до кучи феодальное рабство прописки, когда надо обратиться вроде по прописке, страховая тоже желательно должна быть прикреплена к городу (еще и району? не знаю), кроме экстренных, так вот в околостоличных районах, а-ля многим известное Мурино\Кудрово и тп, поликлиник и больниц есть, есть какой-то огрызок в старой части города, поездка в которую равносильна поездки в другой город
это ложь. Жили в Строгино, просто переполучили ОМС полис по фактическому месту проживания (даже не получая временную регистрацию!) и ходили в местные медучреждения. Если совсем припрет (заболел), но не успел оформить московский полис — врач из местной поликлиники придет, но вынут весь мозг, чтобы оформил нормальный. В больницах то же самое — если экстренное — спасут. Нет той истории с регистрацией. Она для другого нужна
При этом есть перегибы. Вроде ту же справку из ПНД — можно получить ТОЛЬКО по месту регистрации (прописки). Военкомат — встать на учет ТОЛЬКО по месту регистрации (можно временному)
Во всех городах при разных врачах\регистратурах(имеется ввиду тут людях), любое обращение будет по разному отработано. Потому что каждый суслик агроном. Мне приходилось ехать сначала в одну, потом в другую, потом опять в 1. При этом я заставил позвонить в первую из второй, чтобы меня приняли, иначе бы меня опять послали во 2 и так до бесконечности. В зубной же мне вовсе отказали, не там у вас прописка, полис вообще в 3 месте. А сменить прописку по полису надо теперь еще и его пинкод знать, правда умные люди говорят надо «утерю» сделать и восстановить, только так получить новый пин можно.
В зубной же мне вовсе отказали, не там у вас прописка, полис вообще в 3 месте.
все правильно, потому что зубы я лечу только в платных клиниках — ну, что такое 5 т.р. за пломбу, если ее нормально поставят? Поэтому про стоматологию бесплатную я ничего не знаю.
А в остальном — ведь не просто так в полисе указано прикрепление к конкретным заведениям — стоматология, женская консультация и прочее. Надо разделять просто "экстренный" вызов на дом и "плановый" визит к врачу. При этом НИКТО у Вас право ЗАМЕНИТЬ поликлинику не отбирает, но это нужно заранее согласовывать со страховой.
А сменить прописку по полису надо теперь еще и его пинкод знать, правда умные люди говорят надо «утерю» сделать и восстановить, только так получить новый пин можно.
что за дичь? Когда получаешь полис — тебе сразу делают карточку, и вместе с ней конверт с ПИН кодом
При этом НИКТО у Вас право ЗАМЕНИТЬ поликлинику не отбирает, но это нужно заранее согласовывать со страховой
Ошибаетесь. Вас завернут на регистратуре. Помимо страховой главврач\начмед должен вас подписать.
Ну и смысл в платных лечиться. Те ж врачи, тот же опыт, заплатить за пломбу хорошую можно и в соц клинике.
что за дичь? Когда получаешь полис — тебе сразу делают карточку, и вместе с ней конверт с ПИН кодом
Которйы непонятно зачем и теряется)
Ошибаетесь. Вас завернут на регистратуре. Помимо страховой главврач\начмед должен вас подписать.
нет, не должны. Сколько раз менял поликлинику таким макаром, что в СПб, что в МСК — проблем не было.
Ну и смысл в платных лечиться. Те ж врачи, тот же опыт, заплатить за пломбу хорошую можно и в соц клинике.
Я не верю в соц клиники. Я уж лучше к проверенному врачу пойду, пускай за деньги сделает, зато нормально. Хотя ОМС вроде уже лучше, чем был раньше.
Которйы непонятно зачем и теряется)
почти так
de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_(Deutschland)#Kirchensteuereinzug_durch_den_Staat
Жить и работать проще там, где выучился
Полностью согласен. Поэтому я и остался в Швеции
Ещё остается хорошее коллегиальное отношение к пациентам-врачам.
Уже не остается. Мать-врача, попавшую в автоаварию не постеснялись развести на якобы покупку имплантов и штифтов в позвонок за 65000р. 67 ГКБ, г. Москва, 2012 год.
если врачом работаешь долго, значит скорее всего настоящий врач,
Или просто пациентам нравишься, что совсем не означает квалификации как врача.
И очень здорово что вы приняли правильное решение, а не «популярное». А то обычно людям, переехавшие за рубеж с вещами, потом очень трудно признать что они ошиблись, и в иммиграции жить (именно Жить а не путешествовать) гораздо более дискомфортно, чем с проживанием в родной стране.
Причина возвращения автора, что ни он, ни его семья не были готовы к проявлениям каких-то плюс минус ощущаемых неудобств. Но они всегда сопровождают адаптацию к жизни в другой стране.
Автор просто всё время жил, как тут уже написали, внутри пузыря: работа по знакомству со знакомыми, путешествия с семьёй, слабое знание немецкого и т.д. Полное отсутствие какого-либо желания и стремления взглянуть с другой стороны на проблемы. Ещё бы, как вы смеете, я не хочу думать о расходе воды! Я не хочу ничего планировать, у меня же есть деньги, где мой сервис? Тагил реально рулит (я конечно утрирую, но это как раз и есть Тагил на максималках).
В Behörden на английском не особо говорили? Да вы представьте себе похожую ситуацию в Россию. При этом, я считаю, что Германия, как страна ориентированная на трудовую миграцию должна ещё много улучшить в этом плане.
Политических причин нет? Ну я понимаю, ваша хата с краю, вам плевать, когда кого-то избивают, убивают за политические взгляды, сексуальную ориентацию и т.п. Но вы уверены, что это не коснётся ваших детей?
Короче, я не хочу писать много букв, думаю, смысл понятен. Я переехал в Германию больше 8 лет, с огромной радостью вышел из российского гражданства. Я признаю, мне сложно быть беспристрастным, но а кому легко?
Ну я понимаю, ваша хата с краю, вам плевать, когда кого-то избивают, убивают за политические взгляды
Ну воот, началось.
Я бы с удовольствием пожил в такой стране, где всего этого нет. Пока что на этом глобусе не обнаружил )) Обнаружите — скажите, плиз.
Я не хочу скатываться в аргументы "а у вас негров линчуют", но все же, попробуйте не так однобоко смотреть на вещи.
Я бы с удовольствием пожил в такой стране, где всего этого нет. Пока что на этом глобусе не обнаружил )) Обнаружите — скажите, плиз.
А разве в Германии это есть? Или Вы может придерживаетесь мнения, что все СМИ везде лгут и в этом плане российские СМИ ничем не хуже иностранных и вообще повсюду обман и ничему нельзя верить?
Начнем с того, что в Европе СМИ обычно отзываются о России в негативном ключе. Я не помню, где-то была статистика, но сейчас лень ее разыскивать. Там порядка 80-90% негатива, 10-15% нейтральных статей, и не более 5% позитивных.
Ну так устроен мир, поэтому, я бы не стал на основании СМИ делать выводы про то, как все на самом деле.
Второе: сейчас во многих местах происходят волнения. Очень часто с человеческими жертвами или увечьями. И опять-таки, про условную Францию говорить не принято. Хотя у них там жертв over 100500. Короче, никакой объективности.
А если говорить про конкретную Германию — то там все лучше чем у соседей. Именно поэтому я хотел там пожить.
Хотя тоже не без проблем. Попробуйте побыть в Германии "правым". Не экстремистом, а просто — правым, и активно придерживаться своей политической позиции.
Узнаете о себе много нового. Вас назовут и пособником Гитлера и все такое. И банковский счет могут невзначай заблокировать. И машина у вас может сгореть (редко, но такое бывает). И работы вы можете лишиться (а вот это — уже гораздо чаще)
Хотя, вероятно, права правых вас не сильно заботят. Как там вы писали "ваша хата с краю"
Так что проблемы есть везде.
Только почему-то на одни проблемы люди смотрят через увеличительное стекло, а на другие — через уменьшительное.
По поводу правых, ну у Германии был очень негативный опыт в этом плане и Вы должны хорошо поучить историю, пообщаться откровенно с немцами и тогда Вы поймёте эти причины. Я могу согласиться, что теме левого экстремизма уделяется, на мой взгляд, недостаточно внимания и особенно это видно в Берлине, Лейпциге. Но я ни разу и не говорил, что в Германии всё идеально.
По поводу правых, ну у Германии был очень негативный опыт в этом плане и Вы должны хорошо поучить историю, пообщаться откровенно с немцами и тогда Вы поймёте эти причины
фашисты нацисты правые? Знаете, у меня есть особое мнение по этому поводу, потому что когда на меня смотрит немец из деревни, с пропутинской и антимеркельской позицией (внезапно), и рассказывает про классические ценности и засилие турок, то я его почему-то представляю в форме СС с довольном улыбкой пытающим тебя. Дополнительно накидывает на вентилятор именно вот эта холодность немцев, отстранённость — что у них в голове на самом деле никто снаружи не знает. И от этого становится еще более не по себе.
И опять же проблема в том, что вот такой вот «немец из деревни» сам никого может быть пытать и не будет. Но и мешать не станет. И спокойно будет свои хлеб-молоко продавать тем кто пытает.
И только коммунисты-нквдшники отличались гуманистическим отношениям к людям и не уничтожали их без суда и следствия… Ага-ага… Так что тут вопрос на самом деле сложнее )))) причем в разы
p.s. delhi_heir
в Европе СМИ обычно отзываются о России в негативном ключеСмотрю более-менее регулярно немецкие новости (Tagesshau) на немецком и на русском (DW), читаю новости швейцарского СМИ на немецком (NZZ). В целом у них подача довольно нейтральная «случилось это, отреагировали так-то, заявили то-то, а другая сторона ответила то-то» с минимумом оценок. Негатив можно увидеть, например, когда показывают как представители европейской власти оценивают действия российской власти, но не вижу негатива о России как таковой.
Не первый раз встречаю упрек, в том числе в свой адрес, про нелюбовь к России, в то время как «нелюбовь» эта направлена именно на действия властей. Властям конечно удобно отождествлять себя с целой страной, но всем остальным этого делать не обязательно.
А разве в Германии это есть?
Как Вы думаете, насколько законно, что Меркель у власти который год в Германии, а в Венгрии — г-н Орбан? Это только маленькая черточка )
Выбрана народом Германии на честных выборах, никаких своих оппонентов в тюрьму не кидала, сроки не шила.
я не уверен, что это правда, скорее полуправда.
Есть достаточно тонкие манипуляции.
Без понятия, что это им дало — я свечку не держал. Но власть — это возможности и деньги. А еще и наркотик. Для некоторых.
Ну, и вот выше пример коллега приводит:
Вот, я жил в Висбадене. Бургомистр Висбадена спалился на том, что из года в год подгонял подряды по строительству и благоустройству одним и тем же фирмам, которыми владели друзья бургомистра.
И что бы вы думали? Бюргеры немного побузили, покричали — и все осталось как есть. Бургомистр по прежнему занимает свой пост и по-прежнему скидывает заказы тем же самым друзьям.
Т.е. такое невозможно на уровне федеральной влаcти?
если политик не нарушает закон, а просто делает что-то что не нравится избирателям,
погодите. А разве преференции конкретным подрядчикам — не вне закона? По крайней мере, в РФ за это умудряются таскать по ФАСам и судам.
Что как бы тоже в теории не исключено даже в Германии.
Джерримендеринг был в "самой демократической" стране мира, но Вы и так в курсе. А насчет Германии… Т.е. все-таки выборы там тоже не прозрачные на 100%? Я просто не в курсе. Вроде тоже какая-то история с представителями и пр.?
А то производство страшных историй про ужасную гейропу и загнивающие США — это настолько старая советская традиция, что старше ваших родителей.
Так спросите у автора этого абзаца напрямую ) Я то тут причем ) К сожалению, моего навыка немецкого наверняка не хватит для факт-чекинга
А то производство страшных историй про ужасную гейропу и загнивающие США — это настолько старая советская традиция, что старше ваших родителей.
ну, а там (в ужасной гейропе и загнивающих США) пропаганда точно так же мажет русских и рассказывает какой Путин ужасный и кушает младенцев на завтрак. Симметрия, однако.
Так спросите у автора этого абзаца напрямую ) Я то тут причем )
А я думал вы тут двоечкой работаете. Один рассказывает про «изнасилование мальчика в костюме Путина», другой на него ссылается — мол, смотрите, ВОТ ЛЮДИ ГОВОРЯТ.
какой Путин ужасный и кушает младенцев на завтрак
Потому что он ужасный и кушает младенцев на завтрак.
Примерно так:
Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.
??? Просто скопипастил с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8%E2%80%A6
varlamov.ru/4028495.html
Ну я понимаю, ваша хата с краю, вам плевать, когда кого-то избивают, убивают за политические взгляды, сексуальную ориентацию и т.п. Но вы уверены, что это не коснётся ваших детей?
может он детей нормально воспитает и они вместо того что бы «бороться» и «писать в интернетах» будут учиться и работать за хорошие деньги, тогда вся эта муть точно волновать не должна
Действительно, а если вдруг его отпрыскам начнут нравятся люди того же пола, то всегда можно отправить на лечение, всё логично.
Вы неправильно понимаете лечение.
Очень часто (не 100%, конечно), но очень, очень часто люди, испытывающие половое влечение к своему же полу переживали нехилую такую психотравму в детстве. Напрмер, сексуальное насилие.
И вот последствия этой психотравмы было бы неплохо лечить. Потому что люди, пережившие изнасилование в детстве зачастую глубоко несчастливы.
Еще раз: лечить не гомосексуализм, а последствия травмы. Над травмами надо работать одинаково вне зависимости от половой ориентации.
Очень часто (не 100%, конечно), но очень, очень часто люди, испытывающие половое влечение к своему же полу переживали нехилую такую психотравму в детствеНамного ближе к 0%, чем к 100%.
Так что ваши дети и внуки всё равно имеют шанс оказаться гомосексуалами. До нескольких процентов, если взять весь некомформный спектр. Примерно как вероятность умереть от COVID-19 у 60-69-летнего человека.
Но [невысказанная] консервативная позиция часто коррелирует с возвращением.
Извините, вы неправы. Желаю вашим детям не попасть в тот процент, который в этой стране ничем не защищен от притеснений за свое естество.
Я не считаю, что кого-то там надо принудительно лечить. Если это так читается в моих комментариях — извините.
А в моих мотивах возвращения отсутствует вот эти "болезненные общественно-политические темы". Ну то есть совсем.
Если вы посмотрите на список причин в самом посте — там написано совсем о другом.
Это уже в комментариях мне написали
Ну я понимаю, ваша хата с краю, вам плевать, когда кого-то избивают, убивают за политические взгляды, сексуальную ориентацию и т.п. Но вы уверены, что это не коснётся ваших детей?
И повелся на провокацию.
кто работал и учился, всегда жили неплохоРабы в Америке хорошо жили или плохо работали?
А это тут при чем, простите?
если глянете историю за последние пару тысяч лет, то те кто работал и учился, всегда жили неплоховам привели наглядный пример, где он не работает. Безусловно, все можно объяснить, но от объяснения, почему именно исходное утверждение не работает, оно не становится истинным.
кстати грамотные рабы и тогда ценились и грамотный раб мог подделать бумаги и сбежать «на север», почему (как пишут) и был закон о запрете образования для рабов, т.е. мой тезис о том что кто «учился» жил неплохо — работает и в этом случае
Но если хотите без диких племен, давайте Коперника вспомним, например.
может какой пример есть более подходящий? только Галилео Галилея не приводите плиз :)
а в чем противоречие с «за последние пару тысяч лет, то те кто работал и учился, всегда жили неплохо»?примерно в этом:
церковь запрещала распространять и всячески преследовала распростренителей, то есть именно тех, кто хотел учиться.
Ну и, раз вы сами про Галилея вспомнили, то понимаете, что вся история средневековой Европы до эпохи просвещения может служить наглядным примером. Все, кто работали на просвещение, преследовались церковью. Коперник — это примерно начало этого периода, если память меня не подводит.
В жизни вы не выбираете, где родиться. Родились в условных США — да, учитесть, работайте, это вам даст неплохой шанс жить выше среднего. Родились в условной Чечне — лучше не высовываться. И условных Чечней (Чечень?) на глобусе болше, чем условных США.
Политических причин нет? Ну я понимаю, ваша хата с краю, вам плевать, когда кого-то избивают, убивают за политические взгляды, сексуальную ориентацию и т.п. Но вы уверены, что это не коснётся ваших детей?
они есть и в Америке. Скажем, коллега-американка вспоминала историю, как погибла девушка Кеннеди вроде. И понятно, что там та же схема — у кого власть — тот "неприкасаемый", хотя и не в той мере, что и в РФ
3 девочки и 4-й родился мальчик, ему сейчас полгода. Насчет службы все еще 100500 раз может поменяться, пока он вырастет. Буду решать проблемы по мере их поступления
На самом деле у меня отношение к призывной службе сменилось от строго негативного до нейтрального. Ну, есть и есть. Отцы и деды как-то служили. Ничего. Никто не умер (ошибка выжившего?). С другой стороны, служба в армии, а лучше — прохождение учебы в академиях силовых структур — это реальный социальный лифт в нынешней России. Вопрос в том готовы ли вы им воспользоваться. Либо отсрочка на время получения высшего образования. В общем, проблема призыва как-то преувеличена именно благодаря мамочкам с синдромом гиперопеки. К сожалению.
И, да, я не отрицаю негативные вещи, связанные с ним — вроде дедовщины и реально нанесения травм отдельным лицам
высшее образование для большинства россиян — точно такое же выкинутое время, только никто почему-то не возмущается. Разве что я могу повозмущаться, что мои налоги уходят в черную дыру, но кто ж меня будет слушать
Видимо, у нас с вами разные круги общения.Среди моих знакомых очень редко можно встретить кого-то, кто просто потерял время в ВУЗЕ. И то, в этом случае я бы не стал предъявлять претензии к ВУЗУ. Ну, не могут же они всех заставить учиться.
Я не рассматриваю медиков (там вариантов нет), но это нормально, когда человек с высшим филологическим образованием работает не в школе или университете, или хотя бы переводчиком, а менеджером по продажам, скажем, стройматериалов.
Среди моих знакомых очень редко можно встретить кого-то, кто просто потерял время в ВУЗЕ
Есть коллеги, закончившие химфак, но работающие в it. В компаниях, которые НИКАКОГО отношения не имеют к изначальному образованию. Потерянное время? Скорее да, чем нет. Еще один — получал образование за рубежом и можно считать практически физик-ядерщик. Тоже, мать его, в айти. Ну, что за дела....
Ну, не могут же они всех заставить учиться.
не могут, но могут
а) не жечь гос деньги непонятно на что
б) давать актуальный срез знаний, а не непонятно что. Вы сами программы обучения видели? Они никакого отношения к реальности не имеют.
(попробовал бы он не принимать замужних девушек из-за опасения декрета, но это так, мелочи).
+
Плюс, тут на хабре уже даже была статья, где чувак писал, что служивших он не принимает
это клиника. У меня, кстати, никто и никогда из руководителей (прошлых и будущих) не интересовался вопросом моего отношения к воинской службе. А всплывало все в отделе кадров (но опять же — это проблемы ОК и потенциальных рисков, что тебя сорвут с работы в военкомат)
Давайте еще дискриминировать людей по цвету кожи, волос, что там еще может быть....
Никто не умер
Это вы очень сильно заблуждаетесь, умирают десятками абсолютно каждый призыв, а у некоторых крыша едет потому что их загнобили в армии четкие пацаны. Современная армия по призыву это мгла ада.
Да, конечно, кто-то и в ней себя по ходу службы находит и остаётся на контракт служить, настолько им нравится всё. Люди разные.
Вы тогда уточняйте, что "армия по призыву — мгла ада" именно в России. Но у нас в РФ есть и много другого, что проходит как ужас-ужас.
Опять же — есть опыт коллег, которые уезжали в Израиль. И там тоже служба по призыву
http://archive.jewishagency.org/ru/making-aliyah/sluzhba-v-armii
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F#%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%83
Опять же все не так страшно и ужасно :-/
Либо Вы отрицаете вообще "службу по призыву" как таковую?
В чем-то согласна со всеми высказавшимися, кто ругает Москву — да, есть за что. Кто хвалит Москву — да, тоже есть за что.
Я живу в Мюнхене. Есть какой-то опыт по всем пунктам описанным выше.
— да, бесит договора на 2-3-5 лет, который не разорвать без уважительной причины.
Для себя самой я сделала следующие выводы — мне нравится жить здесь больше чем в Москве. Но оставаться тут я не хочу. Менталитет немцев мне просто не зашел. Ниже расскажу свой опыт и все это ИМХО.
Я согласна с автором — холодные рыбы. Оооочень медленные.
Ремонт на станции метро, где я работаю, длится уже два года, может больше. Я первый раз приехала два года назад — там был ремонт. и он все еще не закончился.
Очень мало кто делает свою работу быстро и качественно, ну или на худой конец с энтузиазмом. Все делается медленно и с таким лицом, что невольно хочется спросить «ну вот зачем ты здесь? ну найди может работу по душе себе?»(не везде и не все, но мне 2/3 попадались именно таких). Поэтому кастомер сервис просто никуда — если тебе что-то надо то ты и бегай. Отвезти машину на сервис в четверг, а забрать во вторник? это запросто. Пока офис-девочка накликает нужное тебе масло или фильтр — это будет пятница. Пока его привезут — это понедельник. Никто никуда не спешит… Стока даже ежедневно необходимого чаще всего нет. Ладно, предположим как тут высказывались выше «сам планируй все за пол года», хотя мне лично эта вот черепаааааашья скорость… ну так… Поэтому я стараюсь запоминать приятные места, где работают более-менее адекватные и приятные люди и я лучше поеду туда, чем нарвусь на очередного «обычного немецкого работника». Моя подруга живет в Голландии. Мы часто ездим к ней в гости и это совершенно другой менталитет и другое отношение. Вроде не далеко от нас, но небо и земля…
Для меня есть еще очень неприятная немецкая черта — игнорить все и всех. Игнорить будут пока не придет какая-то бумага угрожающая бумага, например от адвоката. Если кто-то говорит «мы вам перезвоним» = не жди даже. У нас было несколько подобных случаев с владельцем квартиры (немцем), которую мы снимали. Первые два месяца съема мне должна была оплатить фирма. Для этого надо было от лэндлорда получить бумагу/квитанцию о моих платежах. Я позвонила — да, да все понял. Месяц… два… напоминания по емайлу… игнор… нет ответа. Сломался душ, уведомили лэндлорда… лэндлорд сказал — «ок»… месяц… два… три… ничего. Я писала емайлы каждые неделю/две. Ничего, игнор без ответов. И тут мы решили, что мы у нашего лэндлорда снимем парковочное место в дополнение к квартире тк надоело искать место вдоль улицы. За дополнительные 50 евро. Угадайте кто стоял на следующий день перед моей дверью с ключами от гаража?.. *facepalm* Посмотрел на душ, сказал ок ждите мастера на неделе. Никто так и не пришел. Бумагу от оплате я тоже не получила до сих пор.
Через какое-то время пришлось нам переехать в другую квартиру. Сдавали ключи, пришел лендлорд, все ок претензий нет. Спросила когда kaution (залог) перечислит, ответ — на следующей неделе. Попросила написать нам референс, ну чтобы было, что следующим показывать мол мы хорошие, не сломали ничего и вовремя платили. Сказал, конечно напишет и на емайл пришлет. Ну как вы поняли ничего не пришло. Залог вернул через два месяца после многочисленных напоминаний (насколько я знаю теперь залог могут удерживать год).
Я нашла umzug фирму, что перевозят вещи, договорились на дату и время что приедет машина. Пишу им в обед этого дня «все в силе?» — «дада все в силе»… в назначенное время — никого… звоню — не отвечают… пишу — без ответа,… через час только смс прислали «не приедем» wtf? Вот что с ними делать? к адвокату бегать постоянно?
Мне кажется довольно много построено на том, что с тебя берут деньги, кормят обещаниями какое-то время, потом будут игнорить или писать стандартные отписки пока тебе не надоест за ними бегать. Потом ты думаешь — потратить 200-500евро на адвоката или это не стоит такой нервотрёпка и фиг бы с ними и деньгами.
Мы до сих пор не может добиться 800евро за билеты на рейс с марта 2020, который был отменен. Ни ваучера, ничего. 6 мес прошло Карл! На емайлы стандартные отписки. Только бумажное письмо с уведомлением хоть как то сработало, но теперь снова тишина. Видимо придется еще одно бумажное письмо.
Я не буду писать про игнор всех и вся во время поиска новой съемной квартиры, это уже просто национальная особенность и притча.
Период уведомления о том, что съезжаешь с квартиры — 3 полных мес к концу месяца (те получается от 3х до 4х — написал в середине июля — свободен только с 1 ноября). Почти не возможно избежать ситуации когда заключил контракт на аренду новой, но окончание аренды старой «наслаивается» и месяц-два платишь за обе.
Про медлительность гавермент сервис тоже в двух словах: медленно, теряют документы, если ситуация немного сложнее чем пример из инструкции — найти ответственного нереально, будут гонять туда сюда долго. Но это не часто случается, поэтому можно опустить.
После полутора лет здесь мы решили уехать в Австралию. Мы отослали всем письма как положенно за 3 с лишним месяца (немного пободались с интернет провайдером и поставщиками электричества, но победили). И вот казалось бы, наш текущий лэндлорд уведомлен за 3,5 мес… будет человеком, начнет искать новых арендаторов, найдет довольно быстро и новым жильцам не придется переплачивать за месяцы overlay… но нет… у нас осталось меньше 1,5 мес и лэндлорд запостил объявление только вчера. Ну вот такой человечный подход, понятно что это не его проблемы.
Про cash only наверное уже сказали. Отсутствие возможности платить картами в 50% мест
В целом я не жалею о времени, проведенном в здесь. Но на мой субъективный взгляд — Бавария комфортна если ты бабуля. Кому-то такой стиль отлично подходит. И я за них рада. Все люди разные. Для себя я поняла что этот менталитет/среда не для меня.
, начнет искать новых арендаторов, найдет довольно быстро и новым жильцам не придется переплачивать за месяцы overlay… но нет… у нас осталось меньше 1,5 мес и лэндлорд запостил объявление только вчера. Ну вот такой человечный подход, понятно что это не его проблемы.
Почему вы думаете, что новые жильцы въедут сразу после вас? Может быть, хозяин будет еще делать ремонт (у нас в доме если кто-то выезжает, то потом в той квартире пару недель что-нибудь обновляют). Или квартира просто будет стоять пару месяцев пустая.
Бавария комфортна если ты бабуляочень многие недооценивают. Бабулями станут все. И пенсию лучше получать в Баварии, чем в Люберцах.
А я прекрасно понимаю автора и во многом с ним согласен. В течение последних нескольких лет объездил, пожил и поработал во многих странах Европы, преимущественно в Германии, в разных городах… Дюссельдорф, Штутгарт, Берлин, Дармштадт, Мюнхен…
Многие носят реально розовые очки и бредят (aka мечтают) о переезде куда-то в развитую страну… думая, что решат все свои проблемы (краткосрочные), а в итоге получают проблем на десятки лет вперед.
Встречал очень много наших экспатов, абсолютно в разных отраслях от автомобилестроения до фармацевтической промышленности. Довольными из них можно было назвать с натяжкой 5-10%, но это реально сильные люди, которые бы и у нас занимали верхние ступеньки общества. Абсолютное же большинство (даже высоко квалифицированных) иммигрантов с трудом за всю свою прожитую жизнь смогли вписать себя в начальный средний класс в местном обществе.
Если вкратце, то почти вся жизнь типового иммигранта проходит в низкокачественном жилье в мало престижном районе, ибо нужно копить свои деньги на взнос такого же низкокачественного жилья… на пенсии то где деньги брать на съем ?!
Более того, вы как приезжая раБочая сила всегда на коротком поводке первые 5-10 лет, малейшее нарушение местных законов (банально с налогами или просроченными штрафами) и миграционная служба запросто не продлит вам разрешение на работу.
Про карьерный рост это вообще отдельная история… если вкратце в ключевые моменты у иммигранта он происходит всегда намного брутальнее… aka всё или ничего ;D
Расходы на еду, одежду, машину, лечение, образование и т.п. всегда выше, чем в развивающихся странах.
Адаптация в обществе… в Германии можете забыть, только среди таких же экспатов :)
Извините, что некоторые моменты написал категорично и без объяснений, скорее это общее впечатление за почти 6 лет командировок… а вообще резюме такое, как бы плохо у вас не было дома, в гостях лучше не станет. Так что нужно заниматься подъемом своей экономики, а не продаваться задешево, где солнце теплее и трава зеленее (первые пару лет… хаха)
Более того, вы как приезжая раБочая сила всегда на коротком поводке первые 5-10 лет, малейшее нарушение местных законов (банально с налогами или просроченными штрафами) и миграционная служба запросто не продлит вам разрешение на работу.
даже в общем случае пребывания на рабочей визе после 5 лет можно претендовать на неограниченный вид на жительство (не привязанный к разрешению на работу). При переезде по Blaue Karte, как вроде бы переезжает большинство айтишников, и знании языка на довольно таки среднем уровне неограниченный ВНЖ можно получить уже через 22 месяца.
(опять кто-нибудь решит, что я просто отстаиваю свой выбор, хотя что уж там отстаивать, сколько лет прошло)
Когда хочешь круто изменить жизнь, правильнее ориентироваться на максимальные цифры, в данный момент это 5 лет… А вторая цифра ближе к таким странам, где голубая карта не приоритет, Швейцария например, ну и просто неплохо держать в голове, что в той же Германии могут ужесточить иммиграционное законодательство в любой момент.
почти вся жизнь типового иммигранта проходит в низкокачественном жилье в мало престижном районеНе знаю как в Европе, но типичная жизнь мигранта из СНГ в Америке — это особнячок в пригороде. Либо в кондо от 2 до 5 этажей (выше здания редки) для любителей жить в более оживлённых местах.
В России даже айтишники живут, по-моему, в не очень хороших домах, а остальное население и вовсе активно геттоизируется. Просто ожидания довольно невелики.
Вы рассматриваете крайние ситуации, в том же Эдеме, назовем абстрактно эту страну, вас могут запросто раздеть до нитки местные адвокаты в суде на каком-нибудь 'пустячном' нарушении. Насчет попасть в тюрьму, быть отравленным спец службами или стать политическим заключенным… да рядовому айтишнику это как словить кирпич с кровли собора в Кёльне, близкая вероятность ;)
Про коррупцию… вы бы знали каких масштабов она в США, люди везде одинаковые вообще-то.
Минимальное пособие положено при социализме, у нас кажется его уже давно как нет, как впрочем и во многих других странах. Лечить бесплатно в Европе/США никто не будет вообще-то… либо платишь всю жизнь страховку, очень недешевую, либо из своего кармана стоимость квартиры в случае чего.
Сейчас мне кажется только из Северной Кореии проблема куда-то выбраться, купил билет, оформил визу раз в пару лет и вперед путешествовать :)
Насчет попасть в тюрьму, быть отравленным спец службами или стать политическим заключенным это как словить кирпич с кровли собора в Кёльне
PandaDoc employees arrested in Belarus after founders protest against Lukashenko regime
Если вы не знали, генеральный директор, главный бухгалтер и еще некоторые должности в компании несут как административную, так и уголовную ответственность и это везде так.
По каким причинам могут арестовать человека — это решение судьи и на его совести.
Политика никогда и нигде не была честной игрой, нет смысла спорить на эту тему.
Как говорится — был бы человек, а статья найдется. Или Вы думаете, что ВЕЗДЕ и ВСЕГДА все делается ПО РЕГЛАМЕНТАМ и идеально? Следовательно, обыски, инспекции счетной палаты, прокуратуры, налоговой и пр могут использоваться как средство давления. Не очень круто, но это реальность. И, к сожалению, это возможно в любой стране, не только в РФ. Хорошо, когда ты никому не нужен, кроме тебя же самого.
Причём здесь страна (режим)? Очень многие страны/режимы стали бы щемить бизнес такого «борца». Пюрер конечно советский колхозник и сделал всё топорно, но #defundPOLICE всегда бьёт по местным обывателям, а не по ПЕАРастам
Тезис: «стать политическим заключенным… да рядовому айтишнику это как словить кирпич с кровли собора „
Контраргумент: вот 4 сотрудника IT компании, арестованных по политическим мотивам, да еще и не за свои собственные политические убеждения…
со мной или моим бизнесом такого никогда не случится
Если я буду живя в одной стране «воевать» с той страной, в которой находится офшорная разработка моего бизнеса — то с моим бизнесом обязательно что-нибудь случится.
Не обязательно то же самое, что случилось в Белке с менеджерами PandaDoc, но мозги всё-таки нужно иметь и использовать.
Бороться с режимом в другой стране, предварительно оставив ему в заложниках случайных людей я бы не стал,
если бы мне попался такой основатель бизнеса — сразу же, как только он начал свою «борьбу с режимом» — постарался бы себя обезопасить.
тут не так много вариантов:
- есть Родина, которая тебе не безразлична, ты живёшь в/на ней и воюешь за её будущее
- ты живёшь за пределами своей страны, но у тебя достаточно ума дистанционно «революционировать», никого не подставляя
- случай Микиты Микадо и ПандаДока
Разница не между Белоруссией/Россией/Германией, а между людями, способными предсказать последствия своих поступков и не способными.
Мы долго пинали эту столешницу туда-сюда. Мне сказали, что если затаможена на тебя, то и растамаживать должен ты. Я хотел от нее отказаться. Мне подкинули (как не смешно) 300 кг чужого груза. Я-то тут при чем?
Начальник склада встал в позу, мол, зачем нам этот груз, кто за хранение-то будет платить? Начальник таможни встал на мою сторону: "он говорит, что это не его, значит, он ничего и не должен".
В общем, было весело.
Но в результате договорились так: я по льготе растамаживаю свои вещи. И я без льготы растамаживаю столешницу, но платит за это — транспортная компания. В результате компания перевела 1200 евро водителю, он заплатил за столешницу. И нас отпустили со всем скарбом по домам.
Куда столешницу увезли потом — не знаю. Надеюсь, ее хозяин все-таки ее получил.
У автора проект не прикрыли.
Проект, если что, эпидемиологический. Когда на стол министрам в 15+ стран кладут отчет о ковиде — этот отчет сделан нашей софтиной. После увольнения автора там двух человек взяли, чтобы ковать железо, пока горячо.
И автор не стремился показать "фу-фу как плохо". Автор искренне ответил (что бывает редко), на вопрос, почему он вернулся.
Спасибо за статью. Третью часть ждала с особым нетерпением :) Выше уже много написано по поводу медицины и тд, да и я в прошлых выпусках написала не мало. Мне кажется, первично всё же ощущение "я не на своём месте". Тогда под него сразу находится много обоснований.
Я же сейчас ощущаю себя совершенно на своём месте в Берлине, поэтому мелкие накладки, которые случаются, особо не печалят и по ощущениям, мне очень везло в этой стране в сравнении с многими. И мои комментарии более "хваленые", чем у тех, кто ещё не адаптировался, или имеет какие-то обьективные сложности с бюрократией/социализацией.
Однако, я и в России не имела никаких особых достижений, не была топ специалистом, переехала в достаточно молодом возрасте (только исполнилось 29 на тот момент), с достаточно маленьким ребёнком (дочери только исполнилось тогда 6 лет). Переехать в Германию была моя мечта с детства, не столько экономическая, сколько привлекало само общество, язык нравится, музыкальная сцена и всё такое. И даже несмотря на это первые года полтора-два я чувствовала себя очень странно. И в Россию назад не тянуло, но и в Берлине всё было "не то", искала место, куда поеду дальше. Постепенно отпустило, с радостью окунулась в весёлую жизнь, коей и наслаждаюсь по сей день (с поправкой на карантин, конечно). На теме увлечений очень легко схожусь с людьми для приятного общения (конечно, при первом знакомстве акцент люди слышат, но обычно я первая отмечаю, что я "тут только четвёртый год"). Контакты налажены, что куда, как более менее понятно, теперь и из Берлина особо никуда ехать не хочется.
А ну да, ещё нравится возможность работать сокращённый рабочий день (официально оформляется по запросу даже если изначально контракт на полный день) и учиться в университете по интересующей меня специальности даже в таком возрасте. Радует, что ребёнок всё в школе делает самостоятельно и в основном во время продленка, мне не нужно как некоторым моим знакомым из Москвы сидеть ночами с уроками и поделками, куча свободного времени.
Прочитал с большим интересом, автор умеет в грамотный слог. Но вот в причинах возращения, к сожалению, меня не убедил.
Для себя, если суммировать причины, то это выглядит так: переехал в Германию, а тут не так как в России и много денег не стало, приспосабливаться и привыкать не хочу, не готов, не вижу смысла, легче уехать обратно
если отработали в Германии меньше 5 лет
а если больше? Т.е. это выглядит как бизнес план — приехать в Германию на 4.5 года и потом забрать там свою пенсию
А я в это время вспоминал свои походы в травмпункт в Казахстане, когда ты смотришь на очередь из избитых, поломанных людей и думаешь что твоя спортивная травма не так уж страшно с их болью, можно потерпеть.
Али потом добавил: недавно мой брат сломал ногу на тренировке — открытый перелом. Его на вертолёте увезли, так что не парься.
И сколько позвольте узнать стоило данное лечение? Где-то с месяц назад я с дуру сломал себе палец на ноге, доехал сам до платной травмы, без очередей сделали рентген и наложили повязку. Оплатила всё страховая, где-то 20$ за всё. Полгода назад плохо стало девушке, вызвал обычную скорую бесплатно на дом, приехали за 25 минут, сделали ЭКГ, проверили общее самочувствие, выписали лекарства и уехали.
Так то заплатите хоть 100k$ и вас как Навального на личном супер-джете хоть в Швейцарию отвезут из Сомали :)
ps. живу на окраинах Питера.
Вероятнее всего какие-нибудь копейки типа 10 евро в сутки за палату или вообще ничего не платил. Я как-то решила, что подавилась рыбьей костью, сутки подождала, не прошло (уточняю чтобы было понятно, насколько "срочная" помощь мне нужна была). Ну пошла вечером в субботу в больницу, там меня отправили к дежурному лор-врачу, который провёл осмотр с применением кучи всяких стрёмных штук, сказал, что горло просто оцарапано и отправил домой. Никакого счёта не было. И за более срочное тоже в Германии из больниц счетов не получала.
Пребывание в госпитале «стоит» (т.е. оплачивается из своего кармана) 10 евро в день. Кстати для чего это сделано я так и не понял. Думаю эти 10 евро даже еду которой кормят в больнице не покрывают. Наверное чтобы люди не забывали что вообще то всё не бесплатно.
И если человек официально не трудоустроен в Германии и нет платного полиса, то что тогда с лечением будет, подозреваю что 10 евро уже не обойтись будет? То что работодатель в Германии оплачивает сотрудникам полис, это по сути минус из зарплаты же.
У меня сложилось мнение, что основная проблема автора — незнание языка. Очень сложно дружить с человеком, если он тебя не понимает. Ни шуток, ни душевных разговоров.
Смена жизненного уклада тоже фактор. Кому-то спокойствие по душе, а кому-то нет совсем. Но вроде про размеренный образ жизни говорилось давно даже тут.
Семейные дела очень важны, но ведь правила игры известны заранее: школа, работа для супруги.
Я думаю, ехать надо по весомым причинам или For Fun. Тогда и избежать нервотрепки легче.
Лично мне казалось, что соц Европа как раз для людей с детьми. И в случае с bus accident шансов больше.
Медицина:
1) К семейному врачу ходить необязательно. Это просто терапевт. Если вам нужно к специалисту (хирургу, эндокринологу, невропатологу) — идите сразу к нему.
2) Для детей с медициной всё гораздо сложнее. Практически нет детских невропатологов (только в больницах), очень слабая физиотерапия, всё очень долго, детских специалистов почти нет (либо педиатр всё-в-одном, либо нужно идти к взрослому специалисту, который прошёл доп. курс, чтобы принимать детей).
3) Стоматология в Германии отвратительна.
4) По гос. страховке время ожидания приёма специалиста может составлять несколько месяцев, в сложных случаях необходимо использовать лайфхаки (писать лично в больницу врачу email, искать врачей в крупных городах, принимающих без очереди), в целом, очень сильно зависит от города.
5) В России приём врача-специалиста платно — 1000р, при средней зар. плате в 20-30 тысяч. В Германии — 100 евро (ждать приёма тогда не нужно, в тот же день приходить), при средней зар плате в 2000 (?) евро.
Дети.
1) Образование для детей — думаю, автор прав, здесь всё очень сложно.
1) В РФ с деньгами с детьми образование и медицину в разы проще организовать. Хотя в Германии у автора просто не было столько денег:)))
Германия — правовое государство.
1) Вот это очень сильно чувствуется, вернуть товар, купленный онлайн — без проблем; страховки реально выплачивают деньги; людей всё ещё можно заставить соблюдать закон в почти любой сфере (работа, аренда жилья, автосервис), и это очень круто.
2) Вы социально защищены, даже как иностранец. После получения постоянного вида на жительство вы будете иметь право на соц помощь, мед страховку и уход.
Менталитет.
1) В Германии он у людей другой, в некоторых городах бывшей ГДР немного ближе к русскому, друзей среди немцев завести вряд ли получится
Добавлю, что мне показалось практически бесполезным объяснять причину своего возращения тем, кто остаётся (или очень хочет уехать жить за границу)
Наверное все люди существуют в своей системе координат, выращиваемой годами, и ваши объяснения как правило на это даже не накладываются, иногда даже у местных больше понимания причин возвращения.
Самый крайний случай, когда (как правило пока бездетный) человек переводить даже небольшую заграничную зп в рубли, и итоговая сумма вызывает такой эмоциональный всплеск, что отключает остальное восприятие напрочь.
Добавлю, что мне показалось практически бесполезным объяснять причину своего возращения тем, кто остаётся (или очень хочет уехать жить за границу)
Это факт.
Но всем остальным я надеялся дань некоторую пищу для размышлений. Ну, и немножно развлечь )
Самый крайний случай, когда (как правило пока бездетный) человек переводить даже небольшую заграничную зп в рубли, и итоговая сумма вызывает такой эмоциональный всплеск, что отключает остальное восприятие напрочь.
Именно поэтому я и написал вторую статью. Она менее популярна, но содержит конкретные цифры доходов и расходов.
Да, я уже не очень молодой и глубоко женатый.
Но могу предстваить, что когда молодой и холостой увидит, что от его условно 5-6 тысяч в месяц грязными останется 2700-3300 (потому как прогрессивный налог, да страховка, да пенсионные отчисления), потом еще 1000-1300 уйдет на квартиру и коммунальные платежи — то остаток, который будет порядка двух тысяч, вызовет эмоциональный всплеск, но уже в другую сторону. Особенно после знакомства с ценами на некоторые полезные услуги. Проездной на транспорт, например.
Вот конкретный пример отличия ситуаций: мои дети родились в Германии и говорят по-немецки с детского сада. Я не знаю, рискнул бы я переезжать сюда в принципе, если б у меня были подросшие дети, как у вас. Да я сейчас из одного района города в другой не могу переехать, т.к. дети к школам привязаны…
С другой стороны, по своему опыту я знаю, что выучить немецкий на достаточном для общения уровне вполне возможно — я приехал сюда поступать в университет на немецкоязычный курс после полутора лет посещения курсов немецкого в Украине раз в неделю по 3 часа, прошел собеседование и приступил к учебе.
Добавлю, что мне показалось практически бесполезным объяснять причину своего возращения тем, кто остаётся (или очень хочет уехать жить за границу)Не столько причину, сколько мотивы. Но это — как вкус устриц. На равных реально обсуждать только с теми, кто пробовал.
или "победа сердца над разумом" ©
один говорит с одной позиции из этих позиций, а другой — с другой
победа сердца над разумомЭто в корне неправильно.
Активнее всего пишут на тему «поравалить» те, у кого практического опыта нет. Самые резкие и безапелляционные :)
По факту же оказывается, что у всех есть свои тараканы в голове, и они сбегают по трапу самолёта впереди вас. Все по-разному состоялись в профессиональном и материальном плане. На разных уровнях пирамиды Маслоу, грубо говоря.
Поэтому, каждому хорошо там, где ему хорошо. А другому там — плохо.
Автор вполне понятно написал: у его семьи уровень жизни одинаков что в Германии, что в России. Но в России они в родной и привычной обстановке, а в Германии — нет. Это очень сильно давит, и нет ни одной разумной причины заставлять себя ежедневно этот кактус грызть. Посмотрите «Адвокат дьявола», что происходило с женой главного героя после переезда.
Про Германию я, кстати, много раз слышал, что там сложно интегрироваться. Америка и Израиль в этом плане проще. Тут все понаехали :)
А когда ты чувствуешь, что ты здесь чужой пожизненно и, возможно, дети тоже — это очень тяжело. Посмотрите, например, в Москве на разнорабочих из Средней Азии. Да, они зарабатывают столько, сколько на родине не заработать. Но они чужие, и так и останутся чужими.
И ещё один момент: автор вернулся через 3 года. 3 года — это самый пик отторжения «какого чёрта я сел за баранку этого пылесоса». У нас в это время тоже хватало разговоров на тему «зачем ты нас сюда привёз».
Резюме — автор совершенно прав, причины экзистенциальные. Точнее не скажешь.
Почитал про ваши приключения с таможней и понял, что оно того не стоило.
В остальном — сложилось впечатление, что немецкий п****ц такой же, как и всё остальное немецкое: неспешный, очень организованный и неизбежный :))
Понял для себя, что мне таки нравится раздолбайский Израиль. С одним исключением. Уже 9 лет я не могу смириться с тем, как тут ездят. На дороге чувствую себя
Ну как вам сказать, мои коллеги переехали налегке, а потом докупали на месте все нужные вещи.
700 кг — это немного, если ехать навсегда.
Но это — дофига, если через пару лет возвращаться.
700 кг — это немного, если ехать навсегда.Согласен. Это и немного, и дофига в обоих случаях. Вообще, лучше всего быть богатым и здоровым — т.е. иметь возможность избавиться от старых вещей (продать, раздать, выбросить) и заново обставиться на новом месте. А с собой везти только милые сердцу вещи, с которыми жалко расставаться по сугубо личным причинам. И тут мы приходим к пониманию, что для всего скарба 700 кг — это мало, а для любимых игрушек — очень дофига.
Но это — дофига, если через пару лет возвращаться.
Лично мне, даже в фильме Дудя понравились высказывания о том, что ехать нужно за чем-то, будь то профессиональный рост, лучшие условия жизни и т. д. Ехать из-за того что за*ло — странный мотив. Впринципе, так и всегда, позитивный настрой, мотивация даёт результаты.
В студентчестве прожил два месяца в Германии. Жил с коренными немцами возрастом от 25-60, не испытал никакого ужаса. Классные люди, с некоторыми дружим до сих пор. Страна очень понравилась. До сих пор у меня Германия ассоциируется с передовой страной в Европе, ну это в сравнении с восточно Европой или Югом. Теперь уже приезжаю туда как турист.
Но был момент, когда звали и предлагали работу, после стажировки/работы/учёбы в универе — я отказался, т.к. перерос. К тому времени я работал в коммерческой конторе и дела решал, а там студентов из Индии языку Си обучали. А коллега, по той же студентческой программе на следующий год поехал и остался, первый год было больно, но вытянул и уже ни за какие коврижки не вернётся обратно.
Если меня таки припрёт выберу Прибалтику, Финку, Норвегию — сугубо из-за того, что можно сидеть на двух стульях и Родина рядом.
Чем больше доходы тем сложнее переезжать, как это не абсурдно звучит.
При маленьких доходах люди в РФ откровенно страдают, мы это все понимаем — никаких путешествий, вокруг серость, падающий курс, а переезд в европу это резкий левел ап по всем фронтам. От этого то и идет основной контингент и шарм «пора валить». К ним никаких претензий нет — валить нужно, к лучшей жизни определенно.
Но если попа уже в тепле, как например у меня — работать впринципе не нужно в обозримом будущем, есть стабильный доход от айти штук, есть возможность переехать в любую точку планеты и жить не работая… но нет желания.
Со своей первой зарубежной поездки (Испания, 8 лет назад) я считал что надо уезжать на ПМЖ, там же лучше во всем, города приятнее для прогулок и так далее. Но пожив по паре месяцев во многих развитых странах (почти вся европа, азия, сша, пару лет в бангкоке), понял что отсутствие социального контакта и понимания менталитета меня медленно отравляет. Поиск постоянных друзей становится в разы сложнее чем, например, когда в РФ можно выцепить любого интересного человека с тематической конфы и общатся с ним годы спустя. Потому что язык и общение идет как по маслу.
Постепенно сдался и понял что языковой барьер мне наверно уже никогда не преодолеть. Если бы его не существовало отдал бы предпочтение Японии/Швейцарии/Нидерландам, пожалуй.
Если кто-то научился как преодолеть этот барьер, я обязательно прочитаю все что вы скажете. Я очень ищу решение этой проблемы. Пока видится только многолетняя зубрежка языка с переформатированием мозга, а это больно, и не факт что получится.
Но есть нюанс, если у меня когда либо будут дети, я гарантировано уеду в западную страну с их самого рождения. Пусть я буду страдать, но вероятность что дети получат в РФ хороший старт слишком призрачно мала. У автора дети уже взрослые, поэтому страдают так же как и сам автор.
Согласен со всем, кроме детей, так как мы, например, ради детей как раз вернулись. Дети старшего детсадовского возраста.
- Школьное образование на удивление устраивало. Хотя нет домашнего задания, но дети до 3-4 вечара в школе — это им не было сильно приятно.
- Университетское (хотя для нас это и рано) — не устраивает ни по качеству (если это не самый топ), ни по деньгам. Тут очень много можно писать, но я остановлюсь на этом. Для меня удивление стали результаты международной олимпиады по программированию, хотя я и понимаю что это не показатель "всего" образования.
- А вот всё сопутствующее детям довольно "расслабленное". Я тут написал четыре абзаца, но подумал, что много и сокращу — даже большие деньги не гарантирует качества, но качество — гарантированно большие деньги. Все знают, что все успехи вашего ребёнка — это шанс заработать для них. Больство процессов/секций и всего им лучше затягивать — больше воды — дольше процесс — больше денег. Детям могут два занятия объяснять как ходить по гимнастическому залу. Если уезжая из Мск ребёнок делал перевороты на кольцах, то через два года он просто покачивался на них, при этом сдав экзамены в олимпийскую команду, но там занятия по 10-14 часов в неделю в постоянными выездами. Опять же — много очень долго расписывать что и почему — но это очень много писать.
Сорян за немного сумбур — кратко описать не очень хорошо получается
Случайно удалил самое важное: не Европа, а США.
Я собеседовал людей из универа чуть за top-10 — абсолютно не впечатлило, добавлю что не впечатлило даже в сравнении с нашими региональными (но хорошими) вузами — это конечно ИМХО. Опять же напомню про международную олимпиаду по информатике — там даже MIT не очень.
Добавлю что вопрос о каком топе? — из лиги плюща? — тогда это не вообще не про технику, хотя там база будет конечно самая дорогая, включая преподавателей, но упор больше на экономистов всяких.
И на олимпиадах жизненный успех как можно вообще построить? Кто в среднем в жизни достигает большего успеха, выпускники Саратовского ГУ (вроде занимали высокие места на ICPC), или MIT? Чувствую советскую инженерную профдеформацию. Которая, вероятно, определила будущее нескольких детей. =) Скажут «спасибо» родителю, который их вывёз из США в прекрасную и перспективную Россию будущего.
Да, я считаю, что у выпускников Саратовского ГУ достигнут больше успеха — их просто оторвут с руками на самые разнообразные IT-должности, когда как студенты за пределами top-5 (я их исключил, потому как у них уже всё обеспечено включая будущую работу у каких-нибудь знакомых семьи) будут искать работу по своей узкой специальности больше года, а потом не смогут сменить работу, потому что на другой работе условный котлин, а у них весь институт была ява и даже мыслей раздвигать свои знания за пределами своей области не было.
Еще кроме программистов есть много других специальностей, которые захотят выбрать дети. MIT вот инженерно-прикладной во многом. Но в странах третьего мира почти всё, кроме IT и некоторых других сфер, приносит бедность (по американским меркам, не будем касаться российского среднего класса при 18к р.).
старшая дочь занималась коньками, тут это просто провал… Теннис — либо очень дорого (от нас Ролан Гарос недалеко, там хорошо, но цена...), либо очень унылый теннис.
Но мне кажется, школьное образование важнее. И по школе, если честно, то я в восторге. В РФ меня очень сильно беспокоил вопрос среднего образования. Здесь школа обязательная с 3х лет, в первый же год дочь заговорила на французском, в 5 лет стала более менее понимать очень базовую английскую речь, с математикой — очень неплохо (умножение и деление в 6 лет).
Возможно вы просто не в курсе что подобное есть и там, и это я ещё об очень хороших школах, а есть ещё и сильно другие.
В некоторых кстати да. Про ганста-рэп не слышали?
но важен же процент и шанс попасть во все это. В РФ наверное кроме каких-то частных отдельных школ — вся это опгншная ерунда растет со школы. Сомневаюсь что такие проблемы повсеместно есть в той же Германии
А вы про цыганские районы в Германии не слышали? Романтики — хоть отбавляй.
Можно сказать, что цыгане далеко не везде, и я с этим соглашусь. Только всякая ауе культура сейчас тоже мягко скажем, далеко не везде. Сейчас же не "святые 90-е"
Ну так и в Германии целые регионы — цыгане.
Поэтому давайте оценивать одинаково эти "прекрасные места"
Лично я отношусь сильно негативно к полукриминальным группировкам, в какой бы стране они не находились.
Почему вы считаете, что в Германии только различные мигранты являются причиной криминала а во властных структурах все честно и прозрачно?
Ну то есть да, статистика преступлений, совершенных мигрантами, явно выше, чем коренным населением. Хотя немцы об этом не особо говорят (а то ведь так и нацистами назовут). Но и сами немцы далеко не белые и пушистые. Чего стоят одни недавние погромы. Вы возразите, что судя по видео — это мигранты, но я бы сказал, что у многих уже есть немецкий паспорт, так что они уже — немцы )
И даже "био-немцы" тоже не без греха. И их представители власти.
Вот, я жил в Висбадене. Бургомистр Висбадена спалился на том, что из года в год подгонял подряды по строительству и благоустройству одним и тем же фирмам, которыми владели друзья бургомистра.
И что бы вы думали? Бюргеры немного побузили, покричали — и все осталось как есть. Бургомистр по прежнему занимает свой пост и по-прежнему скидывает заказы тем же самым друзьям.
В России тоже есть мигранты, их меньше, но они есть и тоже многие из них — преступники. И тоже есть криминал во власти.
Но я бы не сказал, что прямо-таки все русские с детства впитали в себя криминал.
Вот вы — впитали? подозреваю, что нет. И я — нет. И мои друзья, все как один, далеки от криминала.
Есть ли криминал во власти? Безусловно — есть. Но считать всех поголовно бандитами я бы не стал. Возможно, у вас другое мнение, что же, значит, у нас с вами просто разные мнения на этот счет. ))
Имидж в мире — это вообще отдельная тема. Он формируется нашими "партнерами", которые говорят то, что им выгодно. А наши, которые у власти, только лаптем щи хлебают. Не умеют "в интернет"
Впрочем последний абзац хорошо показал ваше пренебрежение цивилизованными странами, что вы так часто в комментариях пытались вежливо заэвулировать. Как и сравнивать русскую ауе романтику пронизывающую все слои общества, включая жаргон президента с какими-то отдельными элементами немецкой власти (хотя я очень сомневаюсь что там есть чиновники равные по масти воровства и хамства хоть одному крупному чиновнику РФ. При свободных СМИ и конкурентной политики — такой кандидат был бы с удовольствием разбит конкурентами)
Поэтому учитывая ваши жизненные ориентиры, думаю вам действительно комфортно будет в Путинской России, где власть страдает от нападков с этих ваших интернетов и блоггеров
Вот, я жил в Висбадене. Бургомистр Висбадена спалился на том, что из года в год подгонял подряды по строительству и благоустройству одним и тем же фирмам, которыми владели друзья бургомистра.Речь идёт вот об этом человеке: Sven Gerich, не так ли? В таком случае, он уже не занимает этот пост и скидывает разве что что то другое с 2019 года.
И что бы вы думали? Бюргеры немного побузили, покричали — и все осталось как есть. Бургомистр по прежнему занимает свой пост и по-прежнему скидывает заказы тем же самым друзьям.
На википедии написано, что он был и есть в центре многочисленных судебных разбирательств. В том числе поэтому он не пошел на второй срок.
Что-то он компенсировал в досудебном порядке, что-то по постановлению суда. Из крупного — 5-значный штраф за взятку (в виде предоставления преимуществ друзьям) в размере 20000 евро.
О, большое спасибо что потрудились привести ссылки.
Я как-то перестал за ним следить и даже не знал, что он уже не занимает свой пост.
Идея же моего комментария была вот в чем:
Многие высказывают точку зрения, что в "цивилизованных странах" коррупции нет. Очень ловко, вроде не прикопаешься, но мы как бы сразу становимся нецивилизованными.
Случай с бургомистром я просто хотел привести как контрпример )
Бывает всякое.
Это не значит, что в Европе все плохо. Вовсе нет. И не значит что у нас все хорошо.
Мир — он разный, и не стоит делить его на the west and the rest. Тем более, не стоит преклоняться перед некой "цивилизацией".
Вот что однозначно стоит делать — поучиться у них лучшему, а не копировать худшее.
Пока видится только многолетняя зубрежка языка с переформатированием мозга, а это больно, и не факт что получится.Зубрёжка не поможет. Вы не начнёте говорить, пока не погрузитесь в среду. Естественно, со знанием грамматики и словарным запасом это будет легче. Но погружение — это не только язык. Это, грубо говоря, мультики, на которых выросли аборигены, а вы — нет.
По сравнению в default city сервиса 0.
Медицина за эти деньги не очень.
Прав никаких нет.
Выбраться из евро нищеты можно только переехав в Швейцарию или уйдя в боссы.
Почитайте статьи The new poor, и отчеты Big 5 за сколько лет можно купить квартиру со средними доходами.
После развала СССР нет больше смысла в пропаганде высокого уровня жизни, вскармливании сиськой среднего класса, кредитной экспансии, и покупки лояльности третьих стран. Средний класс больше не нужен. ПролетариатЪ умер после второй мировой, теперь настала очередь среднего класса.
blogs.worldbank.org/developmenttalk/new-poor-are-different-who-they-are-and-why-it-matters?fbclid=IwAR2-XD4HuIby1MpmBOrP_ixSloBEDJSPmSGdbWOcPAfLxyB1hxqe1mX4ccY
Трампы, Безосы и Маски — да. И оставшаяся однородная серая масса "new poor"
По-моему большая рождаемость осталось только в бедных странах.
А зачем? Лучше своя рабочая сила, чем иммигранты. Это с точки зрении логики, с точки зрения экономики нет.
У Вас недостоверная информация… может ОАЭ и не дают гражданства или пенсии, но это мало кого волнует. В Дубаях народ на фоне кризиса недвижку метёт, а она только в рост идёт. В крайнем случае на пенсии продашь виллу с видом на Бурдж Халифа — вот тебе и пенсия. И деткам на приданое. Или… очень многие квалифицированные пилоты устроились в Эмирейтс. И им норм. В крайнем случае, соберут свои монатки и куда-нибудь ещё устроятся. И айти в ОАЭ очень даже развито. Конечно, чувствуется демпинг со сторон индусом — ну, а что делать. Там тоже дефицит экспертов. Едьте — как минимум интересный опыт обеспечен.
А иммигранты — этих попользовать проще, если держать в подвешенном визовом статусе
Не знаю как в ОАЭ а в других местах хрен вы их потом выгоните.
Временнно доминирует.Но доминирует? Причем тогда нищета?
Почитайте статьи The new poorА вы точно читали ссылку, которую кинули?
For instance, simulation results for South Africa, Nigeria, Bangladesh, Mexico and Brazil confirm that most of the new poor will be urban. They also show that the new poor are likely to be disproportionately employed outside agriculture (e.g. in manufacturing, construction and wholesale and retail in South Africa; in services in Nigeria and Indonesia), and are self-employed or paid workers (e.g. Peru). And the same is true for emerging data from high-frequency monitoring surveys of COVID-19 impacts on households. For instance, in Ethiopia 60.5 percent of urban households report having suffered an income loss due to COVID-19, compared to 51.6 of rural households. Comparable numbers for Mongolia and Uzbekistan are 81 percent (urban) versus 19 percent (rural) and 46 percent (urban) versus 37 percent (rural) respectively.Прям список стран ЕС…
А еще у меня был на подходе (сейчас уже родился) 4-й ребенок.
По своему опыту (2 детей) могу сказать, что с 4мя детьми выучить немецкий язык до нормального будет совсем нехватать времени, так что наверное решение возвраться было меньшим из зол.
Но другой вопрос что можно было вложиться в качество, а не в количество…
Если вы Senior в Москве (или планируете им стать в ближайшее время) с хорошей зарплатой, устраивающим вас образом жизни, вы уверены, что ваши дети пойдут по вашим стопам (а не захотят стать кем-то менее востребованным рынком, например, учёными, учителями и т. д.), вас не беспокоят мысли «а вдруг железный занавес/дефолт/революция», какие-то политические вопросы вам тоже параллельны (вы живёте хорошо, а остальные люди где-то там за МКАД и вы их даже не видите), на пенсию вы уверены, что скопите себе сами, то… А нафига вам действительно куда-то переезжать?
Любые проблемы решаемы, вопрос в том ради чего вы вообще что-то делаете. Собственно, близкие люди (в первую очередь дети) смотрят на вас и берут пример, так что решение о переезде хоть туда, хоть обратно это в первую очередь ваше решение, а вас просто поддержали в уже принятом решении. Дети вообще имеют свои особенности и хоть по родине, вероятно, они будут плакать больше всех (так как ещё не привыкли сдерживать свои эмоции), но учат языки и интегрируются в общество они гораздо быстрее взрослых, что потом эмигранты жалуются, что дети для них стали такими же непонятными как местные жители. Так что это решение в первую очередь было для вас и вашей супруги.
Хотя я бы на вашем месте на всякий случай хотя бы местный паспорт получил, а уже потом возвращался. «Не кладите все яйца в одну корзину». Германия вроде не США, которые хотят налоги даже с тех, кто давно уехал, так что просто в будущем было бы больше вариантов на чёрный день.
Я был тимлидом в Москве, поехал на синьера в Германию, через полгода стал там тимлидом, вернулся в Москву и из-за ковида опять стал синьером
Разумеется, планирую вновь стать лидом через какое-то время.
Зарплата не космическая, но на хлеб с маслом хватает.
По крайней мере лучше, чем у среднестатистического гражданина. И в германии моя зарплата тоже была в 2 раза больше среднестатистической.
Я вовсе не уверен, что дети пойдут по моим стопам. Да и зачем? Но надеюсь, они получат достойное образование.
Беспокоится о потенциальных проблемах типа дефолта — ну не знаю. Меня завтра машина может переехать. Или просто сердце прихватит — и все. Последствия для семьи будут много хуже.
А проблем за рубежом тоже хватает. Реальных, а не потенциальных. И их надо как-то решать вот-прям-щас.
Так что вы правы: в моем случае а нафига куда-то переезжать?
Дети просились домой чуть ли не каждый день.
Это, наверное, для меня было бы самой главной причиной вернуться.
Вы, конечно, понимаете, что всю жизнь будете в Китае чужим. Но вы продолжаете терпеть. Пусть хоть ваши дети станут настоящими китайцами.
Вот это самое главное!
Я у многих эмигрировавших спрашивал — Вас не волнует то, что ваши дети статут … немцами, или венграми, или бельгийцами или чехами или португальцами,… чилийцами, норвегами, англичанами, французами, американцами, поляками, литовцами, латышами, канадцами или… китайцами?
И многих это не волнует. Ну, или типа отвечают так — ну и пускай будет американцем, если захочет. — Захочет кто? Родитель привезший ребёнка в Штаты или Венгрию или Китай?
Понятно, если человек выбрался к примеру в Бельгию (реальный случай) из Воложина (под Минском город небольшой), купил там домик в пригороде, работает преподавателем биологии в местном университете и его очень малые дети сейчас никак не желают посетить Воложин (точнее он сам не может себе даже представить как он с двумя малолетними детьми вообще доберётся из Минска в Воложин и где он там расположится) и очевидно не пожелают и дальше и человек этот не страдает что его дети станут бельгийцами или, как он всё же отвечает мне — космополитами — то есть сами решат где им жить потом, когда вырастут.
Ну, это ясно что сами решат где им жить, но ментально они будут всё же бельгийцами.
Другой знакомый увёз своего сына в 6 лет в Штаты и 10 лет не привозил его в Минск. За 10 лет сын, ему уже 16 лет, перестал в семье говорить на русском (но понимает ещё русский язык на котором говорят его родители в семье) и считает он себя… 100% американцем.
Отца его это не то что… напрягает, но он видит результаты своего поступка.
Так что основное тут, наверное, не медицина или стоимость жизни за границей — основное это, если вы очень и очень сильно связаны с родиной своей — это то, хотите ли вы чтобы ваш сын ментально стал… китайцем (венгром, французом, шведом… )?
Я уж не говорю о том, что проблема "отцов и детей" существует даже ВНЕ зависимости от того будут ли дети другой ментальности. Даже в рамках одного этноса/народа — эта проблема преемственности поколений и понятия друг друга имеет место быть. Посмотрите вокруг. Все эти человеческие массы никогда не статичны, а культура пластична
прочтите xenophobe guide to germany, книжка шуточная конечно, но ведь там нет ничего общего с тем, как ощущают себя американцы или русские (на мой взгляд, эти два народа весьма похожи ценностями)
Вас не волнует то, что ваши дети статут … немцами, или венграми, или бельгийцами или чехами или португальцами,… чилийцами, норвегами, англичанами, французами, американцами, поляками, литовцами, латышами, канадцами или… китайцами?
Боюсь, я привел аналогию, которая не совсем прозрачна.
Я хотел намекнуть на следующее:
Многие (не все, но многие) эмигранты на полном серьезе считают, что "ладно, я-то потерплю, но пусть мои дети-то хоть поживут". Или "ладно, для меня это чужая страна, ну так хоть для детей будет родной" Они видят в этом какой-то смысл, если страна — Германия, Штаты, Швейцария и т.п.
Лично для меня жизнь в Германии сама по себе не самоцель. Бытие за рубежом не является некой ценностью по умолчанию. Для кого-то является, для меня — нет.
И, чтобы передать мои ощущения, я решил заменить слово Германия на слово Китай.
Таким образом, даже поклонники Германии/Швейцарии/Канады могут почувствовать то, что чувствую я при мысли остаться. То есть, если поклоннику Европы сказать "а давай ты полжизни потратишь на интеграцию в Китае, чтобы твои дети не испытывали там сложностей", у него, скорее всего, будет вопрос: а зачем?
Вот и у меня ровно тот же вопрос.
И эту аналогию я привел, только чтобы лучше передать свои мысли
И, чтобы передать мои ощущения, я решил заменить слово Германия на слово Китай.Это ясно. Они говорят, — А что такого если мои дети будут немцами или бельгийцами, но часто они говорят — а что такого если мои дети будут… европейцами (или американцами) — типа, сами потом, как и я, решат в какой европейской стране им жить. То есть они фактически говорят — а что такого если мои дети будут космополитами?
Но замена — а вы хотите чтобы ваши дети стали поляками, венграми, чехами, финнами, греками или… китайцами, корейцами и японцами, индусами — как-то умаляет их — "а что такого? "
И эту аналогию я привел, только чтобы лучше передать свои мыслиВерно. И тогда возникает вопрос — А ЗАЧЕМ им быть… китайцами?
За 10 лет сын, ему уже 16 лет, перестал в семье говорить на русском (но понимает ещё русский язык на котором говорят его родители в семье)Кем он там считает себя без разницы (я вот себя вообще никем не могу считать, раз уж «советские» вышли в тираж), а с языком — его просто запустили родители. Не занимались с ним, за собой не следили. Если хочется, то можно вырастить обычного билингва, в Америке таких полным полно.
Про Германию тут без вопросов и по деньгам и по ментальности потянуть пять детей будет сложно. Опыт описан беспорно очень хороший если бы не дети я бы не обратил внимания так как про Германию на ресурсе уже описано очень много все это можно было перечитать еще до того как ехать. В век интернета и простоты получения шенгенской визы нет необходимости все это проходить на собственной шкуре можно просто сесть и с карандашом в руках взвесить все за и против.
То что автор еще раз довольно развернуто осветил проблему интеграции в новое общество тут просто всем кто решит повторить подобный путь даже с двумя детьми очень много пользы.
С чем я категорически не могу согласиться так это с образованием для детей в Германии автор имел уникальную возможность дать своим детям возможность быть трех язычными (мои дети двуязычные) с учетом того, что высшее образование в Германии бесплатно (можно поправить если это не так) или хотя бы довольно символичное то у детей был неплохой шанс как оно сложится в Москве не будем загадывать пожелаем удачи.
имел уникальную возможность дать своим детям возможность быть трех язычными
Ну прямо уникальная возможность… приезжайте к нам в Люксембург и у вас будет возможность получить пятиязычных детей — три официальных языка учат в начальной школе (люксембургский, немецкий, французкий), английский стабильно учат после начальной школы (если планируешь работать не дворником) + русский. Или 6-язычных — если вы из Украины/Белоруссии и т.п.
Вообще, в Европе знать кучу языков это скоре правило, чем исключение.
Про Германию тут без вопросов и по деньгам и по ментальности потянуть пять детей будет сложно.
В Германии как раз, возможно, будет легче потянуть пять детей за счет детских и очень дешевых (для таких семей) занятий/садиков/школ.
Спасибо за слова поддержки!
То, что вы воспитываете 5 детей в Калифорнии — это вообще очень круто. И мне кажется, намного сложнее чем в Германии или России.
Садики стоят небольших денег. В Германии я платил 150 евро, сейчас в России плачу 3400 рублей (немногим меньше 40 евро).
Няни в России сильно дешевле.
Как минимум, что в Германии, что в России можно получить хорошее бесплатное образование. Моя старшая дочь в этом году поступила в школу из топ-100 Москвы. Бесплатно.
Да и родственники могут помочь, как вы верно заметили.
А вот бытие двух/трехязычным… боюсь, мое мнение не в тренде, но тем не мене озвучу:
1) Для этого реально нужно прилагать серьезные усилия. Чтобы ребенок владел речью и письмом на хорошем уровне — с ним надо заниматься. А если детей много — не представляю, где взять столько свободного времени.
2) Ценность знания иностранных языков сильно преувеличена. Особенно, кстати, в России. Язык — всего лишь вспомогательный инструмент. Если человек знает в совершенстве, скажем, тот же немецкий и передет в Германию — кого он этим немецким удивит? И кому в Германии нужен его русский?
Вот я, например, родился в Киеве. но как вы думаете, сколько раз мне пригодился украинский язык за пределами Украины?
Ровно 2 раза. Первый — когда меня на работе попросили проверить перевод нашей программы на украинском. Второй — когда я скачал с торрента фильм, и дубляж оказался украинским. Т.к. мне было лень качать заново, смотрел его на украинском.
Главное — это не язык, а основная профессия. А если прижмет — язык можно выучить относительно быстро. Профессию же быстро не получишь. По крайней мере мой личный опыт говорит об этом.
Когда я приехал в Германию, мой уровень немецкого был абсолютный 0. Уровень английского был A2.
Через 2 года уровень немецкого по прежнему оставался нулем ). Уровень английского подрос до границы B2/C1
Мой язык — это мой комфорт. Меня берут на работу за другие достоинства.
А если прижмет — язык можно выучить относительно быстро. Профессию же быстро не получишь.
Чтобы хорошо выучить английский надо минимум несколько лет. Чтобы научится клепать формы на реакте достаточно курса длиной полгода максимум.
Мой язык — это мой комфорт. Меня берут на работу за другие достоинства.
Зависит от работы. Думаю не просто получить руководящую должность без знания языка страны, где расположена компания. Т.е. возможности ограничены, даже для ит, где всё на одном языке. А другие специальности — гораздо сложнее.
Чтобы научится клепать формы на реакте достаточно курса длиной полгода максимум.
А чтобы с помощью этого умения работать на работе, а не просто «уметь для себя» — нужны всё те же несколько лет.
Я уже попытался сказать об этом в комментариях к другой статье, но меня не поняли или предпочли не понять.
В этом смысле знание иностранного языка и знание языка программирования требует одинаковых затрат времени.
(С вашим оппонентом я тоже не согласен, у него перекос в другую сторону, будто бы естественные языки это легко).
Чтобы хорошо выучить английский надо минимум несколько лет. Чтобы научится клепать формы на реакте достаточно курса длиной полгода максимум
Чтобы хорошо выучить английский нужна 1) мотивация 2) сфера применения. Школа + институт — больше 10 лет обучения, результат — A2.
Устроился на работу где нужен английский, и через 1.5 года B2 (да, я реально пахал, 4 часа в неделю репетитор, 10 часов — самостоятельная работа, и еще 5-10 часов практики на работе)
Я не говорю, что учить язык легко. Увы, лично у меня способности к языкам ниже среднего.
Но я говорю, что это — возможно. Вам же не надо быть на уровне носителя. Вам достаточно уметь поддержать разговор на темы, начиная от неконтролируемой вырубки лесов и заканчивая внедрением зависимостей.
Становление меня как профессионала заняло намного больше.
Мысль была в том, что английский без профессии никому не нужен. В той же Германи каждый официант на нем говорит.
Была бы профессия, язык можно подтянуть. При желании.
А на тех, кто за полгода выучился клепать формочки, я достаточно насмотрелся на собеседованиях. Душераздирающее зрелище...
А2/B2 по английскому это что за система такая? Хоть уровень преподавания англ. в школе и универе в Рф/Украине часто плохой (в Германии официанты и все остальные просто его учат как часть школьной программы, хотя им легче т.к. язык их той же группы языков), я думаю у вас уровень был уже норм. Может по каким-то тестам грамматики вы тупили, или там разговаривали с запинками, или не знали лексику бытовую… Но как минимум в профессиональной лексике вы шарили, т.к. не представляю как можно быть таким крутым специалистом как вы тут себя рекламируете без этого.
Вам достаточно уметь поддержать разговор на темы, начиная от неконтролируемой вырубки лесов и заканчивая внедрением зависимостей.
Дойти до этого барьера не так просто, и думаю 10 лет не прошли совсем зря. С английским сложно делать оценки, потому что его нам всю жизнь так или иначе толдычать, и его не избежать не по работе не в отпуске. Есть ли у вас опыт ещё какого-то языка? :)
А на тех, кто за полгода выучился клепать формочки, я достаточно насмотрелся на собеседованиях. Душераздирающее зрелище...
Тем не менее профессию получили...
Я полагал, что уровни CEFR общеизвестны. Сорри.
Короче, за 10 лет школы и ВУЗА я вымучил pre-intermediate (A2).
А когда приперло, за 1.5 года зубодробительных занятий прокачался до upper-intermediate (B2).
Увы, опыта другого языка нет (ну, если не считать украинского в детстве, но это другое, т.к. схожесть с русским колоссальна)
Немецкий я решил вообще не учить. Сфокусировался на английском, он был корпоративным в нашей компании.
Я полагал, что уровни CEFR общеизвестны.
Известны, но как вы их проверяли?
Садики стоят небольших денег. В Германии я платил 150 евро, сейчас в России плачу 3400 рублей (немногим меньше 40 евро).
А зарплату не забыли сравнить?
150 евро на немецкую зарплату это сколько? 6-10% от средней.
3400 в Росси это сколько? 10-15 от средней по стране, те же 6-7 от Московской.
Реально есть выгода?
И правительство РФ так же платит по ~250 евро на ребёнка в месяц (покрывая тем самым садик с запасом, кстати)?
Ценность знания иностранных языков сильно преувеличена. Особенно, кстати, в России.Моё мнение, что в России (где знание английского на уровне 8% населения) как раз оно сильно (очень) уменьшено. В Нидерландах, где 96% свободно говорит на английском лет с 12, а больше половины знают свободно ещё как минимум один язык (чаще — немецкий, так как он в определённой степени близок к нидерландскому, но часто можно встретить французский и испанский) на это смотришь немного по-другому.
А зарплату не забыли сравнить?
Во-первых, я не противопоставлял немецкие и русские цены на садик. В конце-концов в некоторых землях садик вообще бесплатен.
Но если вам так уж хочется сравнить по ценам и зарплатам — ок.
Сразу оговорюсь, я могу лишь сравнивать разработчика там и разработчика тут. Я не хочу сравнивать абстрактную среднюю температуру по больнице. Можете закидать меня за это помидорами))
Так вот, если взять разработчика там — это будет порядка 4000 евро на руки. А тут — порядка 200 тыс руб, плата за садик 3.7% против 1.7%
Хотя зря я повелся на вашу провокацию.
Изначально вообще и мысли не было сравнивать. Я хотел подчеркнуть, что и в РФ, и в Германии садик вполне себе доступен. Чего не скажешь про Штаты.
Ну и всегда есть куча нюансов, как те же детские деньги в Германии, которых нет в РФ, покрывающие много больше чем садик, и получать которые можно, при должном старании, до 32 лет. Другие местные реалии, как то возможность взять один день в неделю по уходу за ребенком каждому из родителей, что в итоге даёт необходимость посещать садик только три дня в неделю, и полностью бесплатные школы с 4 лет, точнее со следующего дня после ДР, это я всё про NL сейчас.
Как правильно заметили в комментариях, все Ваши доводы только оправдания главному — мне не понравилось. Что как раз понятно и совершенно нормально, но не примеры, так как все они от «туриста».
Медведев и Мишустин получают 600? Вы сейчас смеётесь? В МСК 500 — это еле-еле на жизнь хватает. И почти наверняка у указанных господ ещё доходы есть.
2. Москва — не Россия, я метрополия.
Вы сейчас смеётесь? В МСК 500 — это еле-еле на жизнь хватает.
Похоже, это вы сейчас смеетесь.
Похоже, это вы сейчас смеетесь.
посчитайте для семьи из 5 человек, одного работающего, да еще и с запросами "выше среднего"
Та же регистрация не в Москве — дает ощутимый penalty по деньгам.
посчитайте для семьи из 5 человек, одного работающего, да еще и с запросами «выше среднего»
А если посчитать для семьи из 50 человек, одного работающего, да еще и с запросами «личный самолет каждому» так и 1 млн $/месяц не хватит… [/irony]
Все-таки
еле-еле на жизнь хватает
это не про запросы «выше среднего» и семьи по 50 человек. При неограниченных запросах можно потратить почти любую сумму и любого дохода будет мало (был какой-то фильм где герою нужно было потратить что-то около 100 млн.$ за месяц, чтобы получить наследство в 1 млд. и он-таки их потратил).
ну, я больше к тому, что уровень жизни среднего чиновника ни разу не на 500 т.р. в месяц. Это раз. И садик бесплатный — чиновник в него не отдаст детей. В какой-нибудь платный. И тогда ты понимаешь, что 500 т.р. не так уж и много.
https://www.gazeta.ru/social/2020/04/18/13053151.shtml
В целом Новиков требовал от подрядчика 12 млн руб за покровительство
А теперь посмотрим на что нужны были ему деньги:
А вот зачем — домик-то не достроен. И это, извините, только какой-то региональный чиновник.
Я просто неоднократно убеждаюсь в том, что люди вообще в цифры не умеют.
А вот типичное жилье в МСК. Какую з/п надо иметь, чтобы его приобрести за разумное время?
Да пожалуйста!
Семья из 6 человек и работаю пока что я один.
Это мои реальные траты:
- Еда, выпивка, хозтовары, т.е. все что покупается в супермаркетах около 60 тыс/мес
- Одежда + обувь (хорошие бренды средней руки, 90% закупается в аутлетах с дикими скидками) около 20 тыр/мес
- Комуналка — 6 тыс
- Обслуживание машины в месяц 15 тыс (парковка -5тыс, осаго — 1тыс, налог я не плачу, сервис в среднем 6 тыс, бензин 3тыс)
- Ремонт дачи (если размазать помесячно) около 10 тыс. Дача, кстати, своя, а не родителей ))
- Кружки для детей, садик, репетиторы для меня и жены — 30тыс.
- мобильная связь на 5 человек, интернет на даче + дома 3тыс/мес
- Электроника и бытовая техника если размазать по месяцам — 10тыс/мес
- Платная медицина + лекарства — 5 тыс/мес
- Развлечения — 10 тыс/мес (до появления младенца было сильно больше)
Недавно погасил ипотеку однушки в Подмосковье, купленной на будущее. Так что эту инвестицию не учитываю
Все что остается откладываю на новую машину. Но это тоже опционально.
Раньше мы много путешествовали. Сейчас с младенцем пока только на даче сидим, а раньше тратили в среднем 40 тыс/мес. Но раньше и супруга тоже работала.
Итого, на данный момент, мои траты составляют около 170 тыс в месяц.
Уровень жизни весьма комфортный. В моем представлении это средний класс. Все такое среднее вокруг ))
Теперь ваша очередь рассказать, как можно "еле-еле" выживать на 500 тыс. ;)
Спросите у Мишустина ) и у Новикова.
Еда, выпивка, хозтовары, т.е. все что покупается в супермаркетах около 60 тыс/мес
…
Развлечения — 10 тыс/мес (до появления младенца было сильно больше)
нету, например,
- съем квартиры
- еда на работе (ок, можно брать из дому и экономить)
- транспорт до работы и назад (ну, ок, давай 5к заложим суммарно, либо вторую машину для жены — ей же тоже хочется быть мобильной ?)
- развлечения у Вас очень мало. Один раз в бар сходить (нормально) — 2-5 т.р. НА ОДНОГО
Еда, выпивка, хозтовары, т.е. все что покупается в супермаркетах около 60 тыс/мес
на 6-х нереально. Ну, понятно, что можно гречкой одной и картофаном питаться… Но как только что-то нормальное (извините, у меня реально пищеварение очень привередливое)… И еще — детская еда — очень дорогая. Можно опять же самому в блендере… Но то время и силы
и это мы не рассматриваем что-то "выше среднего"
Ой, да плевать на Мишустиных и иже с ними! мы же про обычных людей говорим, не?
- Съем квариты — своя есть. Выплаченная в ипотеку.
- Еда на работе — сейчас ну удаленке неактуально. Ну ок, возможно +8т.р
- Транспорт до работы. Знаете, я вот на метро езжу. Так банально быстрее. И, кстати, делаю это бесплатно т.к. многодетный. Ну ок, если вы не многодетный — пусть будет + 5т.р. Но тогда вы на детей будете сильно меньше тратить!
Вторая машина в Москве — бесполезна. Пробовал 2-3 месяца, не понравилось, продал. - Развлечения — я же говорил, что младенец появился. Поэтому из развлечений сейчас только со старшими детьми в кино сходить или на атракционы. Раньше было все сильно дороже.
Из всего вышеозвученного серьезные затраты могут быть только на квартиру — съем или ипотека. Да, у меня их (сейчас) нет, но у других людей могут быть.
Остальное погоды не делает.
Но ипотека — это же не на всю жизнь! То есть да, вначале будет некоторый период когда вам нужно тратить больше, но он пройдет.
В любом случае затратами 500К тут и не пахнет.
И вы, кстати, уходите от ответа!
Опишите свою структуру затрат. Как вы тратите 500К в месяц так, что при этом, по вашим словам "еле-еле на жизнь хватает"?
Ну потратить можно любую сумму денег )
Опять-таки, я не хотел бы противопоставлять Россию и Германию в стиле "фу-фу-фу как у них плохо". И вообще я развенчивал миф, что на 500т.р. в Москве едва проживешь.
По вашему вопросу я не знаю точно сколько стоит хоккей и верховая езда. Дорого, наверное, но понятно, что дешевле чем в Европе.
Например, у меня дети пару лет назад ходили на фигурное катание (цены должны быть сравнимы с хоккееем). государственная школа была почти бесплатная. Но там делают спортсменов, это не для всех подойдет. Частная школа стоила 12-14т.р, кажется. Сейчас, может, дороже.
Из дорогого у меня старшая дочь захотела учиться играть на гитаре. К нам на дом ходит репетитор. 3 часа в неделю. За месяц отдаем 12 т.р.
Я вам скажу, что у меня не только деньги вызывают вопросы, но и время. Потому что если ребенок выберет секцию, куда его нужно возить — у меня нет на это времени. Потмоу что у меня их 4-ро. А денег нанимать гувернера — тоже нет, это уже совсем доругой уровень доходов должен быть.
Если же у вас один ребенок и оба родителя работают — вообще не вижу преград ни для конного спорта ни для других дорогостоящих секций.
Из дорогого у меня старшая дочь захотела учиться играть на гитаре. К нам на дом ходит репетитор. 3 часа в неделю. За месяц отдаем 12 т.р.
это дешево. 2000 в час средний репетитор. 3 часа *4 недели*2000 — 24 т.р.
Ну да, недорого. Но репетитор — улетный, прогресс есть, так зачем платить больше?
По английскому я плачу 500 р/час за онлайн занятия. Занимаюсь уже больше 2-х лет. Результаты — отвал башки. На старте у меня был языковой барьер, а сейчас могу решать все вопросы, в т.ч. рабочие на английском. Могу философствовать на абсолютно любую тему на английском.
а хоккей стоит 500€ и вариантов нет.
Около 200 евро, но могу ошибаться, пусть меня поправят если не так.
И готовы вы объяснять ребёнку что отдельные виды спорта/кружки/секции для него табу потому что на это нет денег?
Да готов. Даже если деньги есть. Потому что не любой каприз должен быть удовлетворен.
Моя фамилия — не Рокфеллер и даже не Абрамович. Ограничения всегда будут в любой стране.
в год? упс.
Я имел в виду, что 200 евро в месяц в частной школе.
И с какой суммы для вас начинаются «капризы»? :)
Капризы начинаются не с суммы. Если я вижу, что ребенок реально интересуется — то я готов заплатить 10-15 т.р. в месяц. А если это так, побаловаться — то не готов )
Был бы у меня 1 ребенок — я был бы готов тратить больше.
В России такого нет?
ЕСТЬ!
Я даже более того скажу — платный садик — средний — 30-40 т.р. Бассейн (отдельно) сверху еще 5 (хотя он в садике есть, но чисто плескаться, не плавать).
Бесплатный садик — надо умудриться еще получить (нужна хотя бы временная регистрация, дальше Вы поняли). НО! При этом — кружки — платные. Пластилин, раскраски, учебные материалы, фотографии и пр — платные. Мероприятия — платные. Доп занятия — платные. Еда — платная (хотя и символически типа 13 рублей в месяц) Итого те же 20-25 набежит
ДЕТИ — ЭТО ДОРОГО
Еда на работе — сейчас ну удаленке неактуально. Ну ок, возможно +8т.р
ну, на удаленке я тоже экономлю КОСМИЧЕСКИ много денег (учитывая, что сэкономленное время можно сконвертировать… в деньги… или провести с семьей)
Транспорт до работы. Знаете, я вот на метро езжу. Так банально быстрее. И, кстати, делаю это бесплатно т.к. многодетный. Ну ок, если вы не многодетный — пусть будет + 5т.р. Но тогда вы на детей будете сильно меньше тратить!
Вторая машина в Москве — бесполезна. Пробовал 2-3 месяца, не понравилось, продал.
начинаются лайфхаки. Хорошо быть "многодетной семьей Москвы", а не, скажем, Воронежа. Насчет второй машины — да, наверное, таксо или каршеринг лучше, чем своя машина.
И вы, кстати, уходите от ответа!
извините, я правда, не могу поделиться с Вами. NDA и все такое. И, да, могу сказать две вещи. Когда я приехал в МСК — я зарабатывал 160. Это вообще засада. На троих. А сейчас — получается меньше 500. Но кто поверит мне, как ИКСПЕРДУ?
Я так и считал во второй статье.
С тремя (тогда еще) детьми то же самое + съем жилья мне вставало в 4000 нетто.
(Ну да, для бюджета в России съем я не не учитывал ввиду наличия свое квартиры. А еще в Германии я тратил +1200 на путешествия, потмоу что надо было пользоваться возможностью, пока я там. поэтому сравнивать тяжело. Ибо сейчас я в России почти не путешествую. Ну вот поеду на выходыне в Суздаль, бюджет около 10тр.)
И я не пытаюсь сказать что это — роскошь.
Ну да, что-то среднее.
Ок, вам лень сходить по ссылке, давайте тут напишу.
У меня было брутто — 7К, нетто 4600. еще +600 детских денег.
Вот из этих 5200 у меня на жизнь (включая съем) уходило 4000. Оставшиеся 1200 мы "прогуливали" как хотели.
Если вам хочется сравнивать меня с семьей рабочих на минималке — ну ок. Мне все равно. Непонятно, как на минималку эти мифические рабочие приобрели жилье, ну да ладно.
Учтите только, что вы не меня, вы всех русских мигранов (которые тут отписались), всех немцев(у которых супруга не работает) сравниваете с рабочими на минималке. Потому что вряд ли их доходы сильно отличаются от моих.
А что просматривается?
Вы, кажется, забыли коммуналку?
Но не важно, принципиально затраты на жизнь сравнимы (если вынести квартиру за скобки). В Германии они выше — но не в разы, конечно.
Со своим жильем я бы там жил лучше, чем в Москве. Но увы, я не настолько много зарабатывал, чтобы его себе позволить.
А покупать развалюху в деревне (как многие тут обсуждают) я для себя смысла не вижу.
А так, да. Ваш вывод — верный.
Я плачу за садик больше 400€. Радует, что после трех лет станет бесплатным.
Мы с детьми занимались «домашним обучением» по российской программе после немецкой школы и садика. Потом два раза в год летали сдавать экзамены в Москву.
Но зачем?
Такое усложнение жизни всем, у меня дети примерно такого же возраста, но в Нидерландах, первый год ходили в воскресную Русскую школу, по итогу поняли, что это бесполезно. Российское образование не лучше европейского, просто другое. В РФ детей прессуют с 6-7 лет, в Европе — лет с 12, пытаясь первые 5-6 лет привить желание учиться, а не отбить его, дальше разницы особой нет, в ЕС только требуют гораздо большей самостоятельности от учеников — не справился, твоя вина, за уши тащить не станут.
Но зачем?
…
Российское образование не лучше европейского, просто другое.
Именно, другое.
Поэтому, если возвращаться — домашнее обучение просто незаменимо.
А если оставаться, то первый год возникнет просадка по знаниям. Потому что в интенсив-классе акцент на немецком, а не на, скажем, математике. А не в интенсив классе ребенок первое время не будет понимать, что происходит. То есть дома учиться по-любому будет полезно, особенное, если вы целитесь попасть в гимназию.
Вроде как и в NL, в младшей предметов нет, могут целый день обсуждать, скажем Японию, одновременно проходя географию, социологию и т.п.
Ну и циклиться на предметах — это такое. У меня у старшей в 12 сейчас уже экономику преподают, 2 урока в неделю, хорошо это или плохо по Вашему?
Опять же не понимаю зацикленности на гимназии. Хотя нет, понимаю, Советская система ценностей с совершенно обезцененным но обязательным высшим образованием. Во-первых, в ЕС в магистратуру идут именно ради науки, а не корочек, как в РФ, потому и степень магистра имеют 30-40% населения, а не почти поголовно, как в РФ. Во-вторых, даже два дворника с МРОТ могут позволить дом (не апартаменты, а именно дом) в ипотеку. Опять же учебные кредиты, которые отдавать не надо, если ты заканчиваешь ВУЗ с оценками 4-5 (в российском эквиваленте). В NL высшее образование, в отличае от Германии, платное, но местные сами за него почти ни когда не платят.
Опять же, если дети ходят в «интенсив», грузить их домашним обучением по русской программе по вечерам… понимаю почему дети домой просились, тут бы и взрослый взвыл. Вот только опять же, доводы притянуты за уши. Всё решается 5-6 месяцами домашнего образования с репетиторами в РФ по возвращению.
Просадки по знаниям не заметил, да, программа в младшей школе проще чем в РФ в плане математики, скажем, зато гораздо сильнее в социалогии и прочей гуманитарщине, потому и написал, что образование просто другое и сравнивать в лоб в принципе нельзя. Особенно учитывая систему, когда к 12 годам нужно определиться куда идти потом, чего в РФ нет вообще и за тебя всегда решают родители, а уж угадали они или ты будешь экономистом, хотя всю жизнь мечтал быть медиком (пример жёны) тут уж как повезёт.
Опять же, потому и написал, что европейское образование в разы требовательнее к самостоятельности и независимости студентов, чего в принципе нет в России. Тут сложно объяснить, ну скажем в 12 лет у дочери уже есть персональный email от школы, где она ведёт переписку с преподавателями, отправляет им свои ДЗ и прочее, и куда у родителей даже доступа нет, так как это задача ребёнка, а не родителей, выполнять все задания вовремя. Есть персональная адженда на пару недель вперёд, которую ребенок, опять же, ведёт сам и родителям настоятельно не рекомендуется туда лезть. И много такого, а не «ой, а нам задали завтра утром поделку из шишек принести в школу».
Во-вторых, даже два дворника с МРОТ могут позволить дом (не апартаменты, а именно дом) в ипотеку.
Не совсем представляю себе дворников, покумающих дома за полмиллиона;) И мой опыт общения с немцами говорит, что люди с рабочими специальностями получают в среднем как-то не очень. То есть да, разница будет не такая существенная, как в РФ, но она — будет. И кто может себе купить недвижимость, а кто — нет, я прекрасно понимаю. Но спорить с вами не буду )
По поводу самостоятельности в средней школе — согласен. Я об этом писал во второй статье. Не поймите меня неправильно, я не говорю что все плохо. Некоторые вещи меня восхищают.
И вы абсолютно правы насчет того, что в моей системе ценностей образование занимает ключевое место.
Но вы не правы, называя эту систему советской. При Союзе рабочие получали больше инженеров. А вот при капитализме все поменялось.
И даже в Европейских странах с сильной социалкой разница между голубыми и белыми воротничками — есть. И эта разница прибавляет комфорт в жизни.
Ехать в Западную Европу, чтобы работать на выскококвалифицированной работе, чтобы дети получили хорошее образование и высокую квалификацию — это я могу понять. Ехать, чтобы получить лучшее — ОК. Хотя лично я вернулся, но я прекрасно понимаю коллег, которые остались.
А ехать, чтобы дети получили среднеспециальное образование, и конкурировали бы с поляками (которые приезжают на срочные контракты) — увольте.
Не совсем представляю себе дворников, покумающих дома за полмиллиона;)
NL, простенький дом (именно дом, таунхаус, с двумя соседними стенами) стоит 250т.евро, в ипотеку это будет 500-600 евро в месяц, апартаменты (то, что в РФ называется квартирой) 180-200, в ипотеку это выйдет 400 в месяц, примерно.
МРОТ в Нидерландах 1500 на руки после налогов, стоимость жизни, примерно на 10% выше немецких.
А ехать, чтобы дети получили среднеспециальное образование, и конкурировали бы с поляками (которые приезжают на срочные контракты) — увольте.
Дети получат ровно то образование, которое захотят сами. Если они приехали по визе родителей, им доступны учебные правительственные кредиты, как и местным, и стоимость обучения такая же как и у местных (раза в 2-3 ниже, чем для приезжих).
Простые примеры:
1. Аппартаменты «на кольце», то есть как бы не в центре города, но и не окраине, по русски, двухкомнатная квартира — 155т.евро
www.funda.nl/koop/eindhoven/appartement-87368396-cassandraplein-5-28
2. В центре — 175т.евро
www.funda.nl/koop/eindhoven/appartement-87266855-st-antoniusstraat-24
3. Скромный домик в пригороде Э — 175 тыс.
www.funda.nl/koop/helmond/huis-41001490-jacob-marisstraat-11
4. домик на 3 спальни в 10-15 минутах на велике от центра города — 217 500 евро
www.funda.nl/koop/eindhoven/huis-41073447-jan-bollandlaan-28
5. Побольше, но уже в пригороде — 219
www.funda.nl/koop/helmond/huis-87447194-harmoniestraat-9
В Германии тоже хватает привлекательных предложений в интернете, но как коснешься, то на деле совсем не то. Люди по два-три года ищут подходящие квартиры, хотя казалось бы в объявлениях их навалом.
Так что предложения реальны и как раз ориентированы на экспатов, у которых по одному ребёнку чаще всего, максимум — два.
Собственно, вся Россия с её искусственным занижением зарплат, выстроена на том, что «у каждого есть советская квартира от бабки». Люди, у которых квартиры от бабки нет, просто вылетают на обочину жизни и умирают, если не повезло. В экономическую модель России в принципе не заложена покупка жилья обычным человеком, который выполняет не высококвалифицированную, но обычную работу, нужную обществу типа дворника, медсестры и т.д. Социал-дарвинисты всех мастей здесь заливаются постоянно о том, что если ты не можешь купить жильё, ты плохо работал и плохо учился, вот надо было получить два PHD и уехать преподавать в Принстон, а если нет, то тебе надо просто сдохнуть. Именно по этим принципам и живёт современная Россия.
А если ипотеку не успели выплатить до пенсии, тогда как?
Обычно максимальный срок ипотеки 30 лет, а значит беря ее до 35 лет вы в любом случае ее выплатите.
Ну и пенсии в Германии не такие уж маленькие, а банк легко идет на заморозку выплат или реструктизацию долга. Вероятно, просто остаток перекредитуют на больший срок так, чтобы можно было выплачивать из пенсии.
В конце концов, если у человека не осталось ни накоплений, ни жилья он всегда может податься на соцальное жилье и нормально жить на пенсии.
И именно поэтому в этих странах зарплаты выставляются с учетом этой необходимости. Собственно, на то и рассчитаны различные законы о «минимальных зарплатах» в час или в неделю или в месяц. С пониманием того, что часть полученных денег человек должен будет отдать за жильё.
Зарплата дворника в России предполагает, что у дворника жильё всегда своё и уже есть. Причём это даже не козни «рыночка», это государственная политика переродившегося совка. Даже в официальную потребительскую корзину по РФ не входит оплата жилья как жилья, только оплата коммунальных услуг.
Если у вас жилья нет — то вы должны «хорошо работать, чтобы заработать».
Если вы не можете по тем или иным причинам «хорошо работать, чтобы заработать» — вы должны сдохнуть под мостом.
дворник все равно вынужден арендовать жильё, а не покупать своё собственное
Почему? У нас в Люксембурге минимально возможная зарплата около 2 тыс после налогов (чуть выше если у вас есть высшее образование). Ипотека может быть не больше половины, при платежах меньше 1 тыс. в месяц можно взять квартиру до 300 тыс. Это вполне реальная цена за студию в сити или 2-3 комнатную квартиру в часе езды от города на общественном транспорте (который бесплатен). Можно даже найти дом за эти деньги, но уже за границей (что тоже в пределах часа на транспорте/машине) или совсем у черта на куличиках.
Два дворника уже смогут взять дом/квартиру за 600 тыс. в нормальном районе.
P.S. Если что на 1 тыс. евро в месяц одному вполне можно прожить. Условно цены на большинство товаров на 25% выше, чем в Рф, то есть это будет аналог 60-70 тыс. в РФ.
Если брать дома в деревнях. то там они гораздо дешевле.
Я находил как-то на скауте штук 6 таких домов в Хессене и у коллег спрашивал про то, стоит ли их брать. Ответ был простой — да, стоит дом 50000 евро. Но чтобы в нем жить, его привести в божеский вид надо — это еще порядка 200-300000 вложить. Так что я не понимаю о каких «не все дома в Германии стоят полмиллиона» можно говорить, если нужен дом въехать и сразу жить и не в ГДР.
Но вы не правы, называя эту систему советской. При Союзе рабочие получали больше инженеров. А вот при капитализме все поменялось.
В ЕС рабочие как раз и получают больше инженеров, строители и связанное с ним зарабатывают куда как больше чем в IT.
Ну и в России точно так же, 13 лет назад я ушел с оборонного завода в IT так как инженером, со всеми доплатами я получал 16 т.р., слесари сборочного цеха получали по 30-35 т.р. в месяц, это всё очень далеко от Москвы, если что :)
Поразительно похоже на мой опыт.
Мы переехали в 17м году в Германию.
Насчет медецины согласен, первая линия тут катасрофически плохая, если брать хаузарцтов и тд.
В случае если вам реально плохо, то тут включается уровень мега-топ.
Мы дважды испытали это на себе: один раз когда заболел ребенок, второй когда мой камешек в почке решил найти выход — всё было по высшему разряду.
В остальном и целом мой опыт на 90 процентов схож с опытом автора.
В данный момент я сообщил работадателю, что собираюсь переезжать обратно в РФ, он мне предложил удаленный контракт, чтобы я продолжил работать из РФ.
Как перевозить вещи не знаю. В эпоху до короны был S7 и дешевый бизнес, где можно было набрать уйму чемоданом и лететь. История автора с растаможкой сильно удручила меня. Буду распродавать всё кроме личных вещей.
Например домашнего врача просто нужно искать, тщательно вычитывая отзывы на каждого кандидата в сети. Лично я, что в Кёльне, что в Гамбурге смог найти хороших врачей (хотя в Гамбурге мне пришлось поискать, но в итоге нашёл в 1км от дома, что лично я считаю просто супер-вариантом). Зубные врачи мне тут вообще нравятся не сравнимо с российскими, хотя и работают гораздо дороже.
При этом у меня есть негативный опыт связанный с медициной (например в одной больнице со сломанным ребром я просидел 6 часов в очереди и в итоге ушёл из неё, когда вперёд меня стали вызывать людей пришедших гораздо позже меня, но в другой больнице мне пришлось ждать около 30 минут всего), но все эти случая связаны с ситуациями, когда я обращался не проверив отзывы в сети.
Спасает иногда русский сервис. Благо русскоязычных тут 10-15%.
И интровертный менталитет чехов тоже не особо радует, хотя все я смог подружиться с тремя чехами.
Медицина такая же и очереди такие же, по этому я обсуживаюсь в частной клинике
Недвижимость тоже дорогая. Минимум 4000 евро квадратный метр.
Единственное — это чешский язык, он куда легче немецкого :)
Но есть и другие плюсы Чехии — вежливые, терпеливые и неконфликтные чехи. Хорошая вода и экология. Цены не очень дорогие, чуть выше московских
А еще, среднестатистический немец холоден как рыба, и одинок. Обсудить погоду за утренним кофе — легко, а растопить лёд, проникнуть в «личное пространство» крайне трудно, даже будучи одним из них.
О! "Надо брать!" (с)
1. День рождения, зима, катание на санке-ледянке с Нижегородских гор (не горок а гор), сломаная кисть руки, дикая боль, обращение в нижегородский районный травмопункт, вердикт врача — ушиб. прошу «с собой» ренгеновский снимок — не дают. прошло 2 недели, боли не стихают, «таблетки и прочее», договорился о консультации у «хорошего хирурга» в ГИТО с новым снимком — перелом кости, уже срослась «неправильно», ломать будешь? или всю жизнь ходить с хрящем вместо кости (там точно не помню)
2. День рождения, куча мала, в общем сильная боль в груди, «что то сломал». Обращение в тот же травмопункт, диагноз «тот же» — ушиб, «иди домой все пройдет, снимок не дадим». Поехал к врачу, он написал «прошение!!», с «прошением» в травму, после скандала снимок отдали. Снова к врачу — вердикт 3 сломаных ребра.
3. У родственника диагноз «рак» боли начались в декабре, диагноз поставили в январе, в феврале поездки по нижегородским профильным больницам, «снова анализы». 3 раза колоноскопия за 3 месяца (а врачи вообще в курсе куда суют «это» 75 летнему мужчине, и что «с первого раза было не видно»?), далее «приезжайте на госпитализацию» уже 22 АПРЕЛЯ, хотя даже обычный медбрат знает что рак желудка исключительно скоротечное заболевание и дорог каждый день и вместо госпитализации — «практикант с пустой тетерадкой», который вышел вместо врача, все искал в пустой тетрадке место «на какой бы день вас записать, все занято» (а мы уже с вещами, направление же на операцию)… «послал в общем на май» а я «через знакомых» узнаю что «они с 21 апреля никого не берут на операции чтобы на майские праздники -»отдохнуть". ОТДОХНУТЬ!. и в результате госпитализация с другими больными в другой больнице, только у них диагноз поставили в мае, и 23 мая они на операции уже вместе с ним в палате"…
результат операции сказать? "… ой мы вот тут разрезали а вот тут уже все, поздно..."
ну и все эти полгода сплошное вранье, недоговаривание, откладывание, пересдача анализов, очереди с 8 утра до 17 вечера — все…
и таких историй только у меня — несколько…
в германии тоже так?
и таких историй только у меня — несколько…
в германии тоже так?
Как вам сказать. Обычно — норм, но бывает всякое.
Я тоже могу рассказать несколько пренеприятнейших медицинских историй, имевших место в Германии (и это несмотря на то, что я там прожил всего ничего).
Но зачем?
Мне кажется, соревнование "где хуже" — контрпродуктивно
Сначала местами было смешно, а потом настойчиво возникала мысль о «заказухе».
Рад, что у вас другой опыт.
Я совершенно бесплатно потратил 100+ часов на цикл статей.
Да, я это сделал по своим причинам, и получил такой фидбек, на который даже и не рассчитывал. Большое спасибо сообществу за него!
Поделитесь секретом, где можно взять такую "заказуху"?
Если статьи можно монетезировать — подскажите как, буду премного благодарен.
Генеральное консульство… ведет учет граждан Российской Федерации… в целях обеспечения их прав, интересов и безопасности.
Постановка на консульский учет либо отсутствие таковой не несет для гражданина каких-либо правовых последствий.
Призадумался…
Я тут некоторых вещей вообще не понял из вашего рассказа.
Могу устроиться на работу где угодно, когда угодно, и обеспечить комфортный уровень жизни своей семье.
и тут же
Когда моя контора закроет направление, или разорится, я абсолютно точно не найду таких же хороших условий.
Я так и не пойму, вы все же сформировавшийся специалист или просто повезло устроиться с наскоку?
Но в гимназию еще надо попасть.
Вы думаете, что в Москве легко попасть в хорошую или частную школу? Не знаю… но университеты в Германии уж точно гораздо лучше российских...
Парадоксально, но возвращение «назад» отняло даже больше нервов, чем отъезд «туда».
Добро пожаловать в сервисный рай :) Какой вы там писали сервис в Германии, ужасный ?:)
А вообще, я думаю, статью просто надо было начать фразой "Здесь мой дом." и все, дальше можно было уже и не читать… Да и писать наверное тоже не надо было уже… и так все ясно.
Я так и не пойму, вы все же сформировавшийся специалист или просто повезло устроиться с наскоку?
Никакого противоречия нет.
Я — сформировавшийся специалист, которому повезло устроиться на условия лучше средних.
Потому что позвавшие меня ребята знали меня 7 лет, и знали, какую непоправимую прибыль я смогу нанести компании. И им был безразличен мой кривой английский и нулевой немецкий. Они оплатили переезд, дали "подъемные", оплатили гостиницу, оплатили маклера, оплатили юриста, который водил за ручку в Ausländerbehörde и т.д.
Менять работу "там" с большой вероятностью значит перейти на среднерыночные условия. Что будет хуже, чем условия выше рынка, которые у меня были.
Вы думаете, что в Москве легко попасть в хорошую или частную школу?
В частную — ну, это вопрос денег. В хорошую бюджетную — да, не очень легко. Но моя старшая дочь это уже сделала, так что все выполнимо.
Не знаю… но университеты в Германии уж точно гораздо лучше российских...
Вы полагаете?
Может они сильнее с точки зрения подготовки научных кадров (хотя и это тоже спорный вопрос).
Но вообще сравнение в любом случае будет некорректно. Универ в Германии лучше, если вы планируете жить в Германии. А универ в России лучше если вы планируете жить в России. Образование сильно завязано на локацию за редким исключением типа программистов.
Добро пожаловать в сервисный рай :) Какой вы там писали сервис в Германии, ужасный ?:)
Спасибо! Я сейчас действительно наслаждаюсь сервисным раем.
Но не надо путать государственные организации (таможню, например) и частные компании.
Бюджетные организации, мне кажется, специально придуманы чтобы доставлять людям страдания.
А вот частные конторы в России не могут такое себе позволить. Иначе растеряют всех клиентов и прогорят. Почему частные конторы в Германии такие же бюрократичные и не ориентированные на клиента, как и государственные — для меня загадка.
дальше можно было уже и не читать…
Но вы прочитали ;) Спасибо за терпение!
Потому что вы не готовы были за этот самый сервис платить :)
Тогда другой вопрос — почему адекватный сервис в Германии, если и есть, то стоит непропорционально доходам дорого?
Тогда другой вопрос — почему адекватный сервис в Германии, если и есть, то стоит непропорционально доходам дорого?
Нет, он есть и вполне посилен, просто его либо нужно упорно искать, либо иметь хороших местных друзей-немцев. ИМХО.
К сожалению, приезжие попадают на те компании, которые себя рекламируют, а у действительно хороших специалистов уже база давно сформирована и им и так рук не хватает.
Условно, если бы вы приехали из стран СНГ с плохим русским и брали первых попавшиеся объявления в газете — у вас тоже проблемы бы были.
Сколько стоит нормальная квартира с кондеем — я уже понял, сей инопланетный девайс как минимум удваивает стоимость аренды, если не утраивает
Можно взять напольный/мобильный кондей от 400-500 евро, с наружними настенными — в Германии требуется очень много согласований и бюрократии (нельзя его ставить если здание мало-мальски историческое, вроде нельзя ставить если он портит вид дома/улицы и снижает цены недвижимости соседей и т.п.).
Плюс климат мягче и летом и зимой и, как правило, даже обычных вентиляторов в большинстве мест хватает, чтобы не мучатся от жары. Поэтому немцы считают наружные кондеи просто бесполезной дорогой штукой полезной несколько дней в году.
Почему электричество ОХРЕНЕННО дорогое
Во-первых, в цену электричества в Германии заложены дотации зеленой энергетике.
Во-вторых, в Германии предпочитают покупать дорогое, но чистое электричество.
В-третьих, электричество вырабатывается в основном на местном рынке, а зарплаты немцов куда выше итальянцев.
Поэтому немцы считают наружные кондеи просто бесполезной дорогой штукой полезной несколько дней в году.
Почему-то в Москве (типа более холодном городе) его не считают бесполезным. И в Сиэттле не считают. Ну и собс-но, это и есть одна из иллюстраций непропорционально дорогих вещей и сервисов в Германии.
Так-то я пользовался напольным за 250 евро. А вот насчет климата, когда каждый год с 2015го температуры летом в Штуттгарте, Франкфурте, Хейдельберге, Вюрцбурге стабильно пробивают потолок в +35 (а в прошлом году в Бад Зодене и во Франкфурте лично видел +42 в тени), причем не на день, а неделями — ну, сложно как-то такой климат назвать мягким.
в Германии предпочитают покупать дорогое, но чистое электричество
Угу, жду-не дождусь, когда отрубят ЛЭП от Бельгии с Францией, снабжающих Германию сатанинским отродьем — атомным электричеством.
Если в Германии кондиционеры захотят иметь все, то они подешевеют. А если в России мода на них пройдёт, то они подорожают.
Не пройдет мода на них, если только кто-то себя добровольно масссово на помойку переместит. Иметь возможность создать температуру в помещении такую, какую нужно тому, кто в помещении находится ценно само по себе. Исключение — если ледник прийдет.
Эээ, а можно хоть какую-то статистику, которая это хоть как-то подтверждает?
Есть конечно любители погорячее, но мне нужна стабильная температура не выше 23 в помещении. Если воздух на улице от 23 (и это без солнца) — все, даешь кондей. Ну а вот и статистика подоспела:
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/july-2015
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/august-2015
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/july-2016
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/august-2016
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/september-2016
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/july-2017
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/august-2017
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/june-2018
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/june-2018
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/august-2018 (вообще, Анталия какая-то)
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/september-2018
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/june-2019
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/july-2019 (снова Анталия)
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/august-2019
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/june-2020
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/july-2020
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/august-2020
world-weather.ru/pogoda/germany/frankfurt_am_main/september-2020
Я, конечно, не знаю где метеостанции с датчиками температуры воздуха там находятся, но в августе 2018 на главном вокзале Вюрцбурга лично видел цифры +37. И в июле 2019 во Франкфурте на балконе на теневой стороне +42. Что в каменном городе дает убойный эффект печки — тут хоть проветривай, хоть нет — все одно, от соседних домов пекло несет.
Ну и как бы ваши ссылки это здорово, но там по большей части вообще везде температура ниже 30. Так что вы хотели мне этим доказать? Что вам нужен кондиционер если на улице днём температура +23? Серьёзно?
Да, при температуре на улице выше +25 он мне 100% необходим. Бриз от моря или какого еще водоема этот эффект сбивает, но если солнце есть, а ветра нет и +25 — то все, вешалка. Ну и то, что пока температуры по большей части ниже 30 — «и это пройдет». Лето 2019 во Франкфурте с температурой за 40 заценил даже знакомый казадойч-арендодатель, сказав что что-то стало напоминать ему родной Павлодар. И у коллег на работе внук деда спросил с недоуменным видом, глядя на фото их же дома в 80 году зимой с горкой и льдом (это все под Ашаффенбургом) что это такое и зачем оно надо зимой.
что кондиционеры или жильё с кондиционерами в Германии дороги и/или редки просто потому что это здесь нишевый продукт.
ЧТД. В нищем городе Владимире (не говоря про Москву) кондеев на каждом доме есть с не один десяток, а в экономике №4 планеты — это «нишевый продукт для олигархов».
Это примерно как удивляется почему я в «нищем городе Владимире» могу каждый день гулять в своей квартире в хрущевке до утра с танцами и музыкой на весь квартал, а в четвертой экономике планеты люди себе такого позволить не могут.
P.S. Настенные кодиционеры к тому довольно вредны для экологии (чего немцы очень не любят) и требуют переодических проверок (что дорого в Германии).
Настенные кодиционеры к тому довольно вредны для экологии (чего немцы очень не любят)
А можно поподробнее чем это они вредны? Особенно чем они вреднее напольного костыльного варианта или HVAC на весь офис сразу? А то выглядит просто как «зелен виноград», а на самом деле это просто потому что 30 центов/кВтч и война с амфибией.
А можно поподробнее чем это они вредны?
Возможными утечки хладагента, которые более вероятны чем в мобильных версиях (и которые сложнее обнаружить). Статья Тут. Ну либо можете сразу читать акт регуляции ЕС насчет этих кондиционеров
Плюс вроде в Германии закон запрещает работать, если температура превышает какой-то предел, поэтому варианта не ставить такую систему в офисе просто нет, а вот дома — уже по желанию.
В том числе и если на улице жара, то предел тоже повышается.
Какая прелесть!
Ну конечно же на улице жара, какие еще могут быть факторы высокой температуры в офисе? Чай, это не сталелитейное производство.
Ну и как бы за состояние климы отвечает обычно владелец здания и в бюро их действительно регулярно проверяют. А вот частники это если и делают, то гораздо реже.
У нас была годная, американская компания. Которая первым делом после съема офиса сделала ремонт и навесила везде AC. Когда летом ударила жара 35 градусов, на работу я бежал как на праздник. А удаленка воспринималась как пытка.
поэтому варианта не ставить такую систему в офисе просто нет
Вот это уже как-то наивно. Город Штуттгарт, офисы в районе Feuersee в 2016/2017 году. Удачи там с поиском офиса с кондеем — только напольники, вентиляторы и потеем за природу, мать ее. Или это какой-то свежий закон, после 17 года появившийся?
В РФ у меня была трёхкомнатная квартира, в которой все окна были на одну сторону и кондиционер был действительно необходимостью что бы выжить, а не просто создать комфорт, так как открыть окна невозможно из-за автомобилей вокруг, детской площадки под окнами (днём ещё можно было с шумом мириться, а слушать пьяные голоса, распевающие блатняк — удовольствия ни какого) и в принципе засранной экологии большого города.
Разные страны — разные условия комфорта, и тащить «понятия» о необходимости кондиционера с собой это всё равно как в Подмосковьи покупать десятилетний Х6 в кредит и ходить по знакомым занимать денег на бензин.
varlamov.ru/3073125.html
и в живую (почти)
goo.gl/maps/pGMoxaFyjM26dpHS6
до фига вещей оказываются дорогими совершенно непропорционально доходам
Именно, и это было для меня одним из аргументов в пользу "вернуться". Масса мелочей складываются в одну картину, которая называется "для меня это дороговато"
Пример:
Когда такси в аэропорт на одно и то же расстояние стоит 60 евро а не 1000 руб — внезапно задумываешься, а может, лучше поехать на s-bahn?
Потому что такси дороже как минимум в 5 раз, а зарплата после вычета налогов — хорошо если в 2 раза больше. А то ведь может и в 1.5.
внезапно задумываешься, а может, лучше поехать на s-bahn?А что не так с S-Bahn?
А что не так с S-Bahn?
С ним все в порядке.
Но почему-то такси пользуется спросом даже при такой непропорционально высокой цене. Очевидно, если многие экономные немцы предпочитают платить за такси на порядок больше, чем за S-Bahn, они видят в этом некие преимущества.
если многие экономные немцы предпочитают платить за такси на порядок больше, чем за S-Bahn, они видят в этом некие преимуществаА, может, стоимость труда таксистов такова, чтобы они могли жить на уровне остальных немцев? Ведь не просто так зарплаты у программистов в Германии не в разы выше, как, скажем, в России.
А, может, стоимость труда таксистов такова, чтобы они могли жить на уровне остальных немцев?
А вы поспрашивайте немецких таксистов. Узнаете много нового.
Во-первых, среди них чаще встречаются люди с родным арабским. или русским, но никак не немецким языком. Что, намекает на уровень достатка.
Во вторых вы (возможно) не очень представляете себе как происходит трудоустройство. Фирма берет себе огромную долю дохода. А потом этот таксист платит ощутимые налоги. И в результате он будет зарабатывать не в 5 раз больше чем в России, а, скажем, раза в 2, что, учитывая стоимость аренды жилья и прочих прелестей делает его весьма небогатым.
А в-третьих, вы как-то уводите тему в сторону. Мы с вами не таксисты, не так ли?
Я говорил, что не могу себе позволить в Германии тот же уровень комфорта из-за непропорциональной дороговизны многих мелочей. А вы говорить "зато там таксисты живут на уровне". Вообще это не совсем так, ну да ладно. Живут они хорошо, или злой дядя капиталист отнимает у них все что нажито непосильным трудом — это никак не меняет цены на такси. И никак не влияет на доступность этого такси для простого бюргера.
Я смотрю на нидерландских таксистов, у которых уровень дохода выше чем у меня
Похоже, вы прогадали с профессией
То есть вы стали программистом только из-за денег? :)
Ну вообще это была шутка.
Которая, как я надеялся, заставит задуматься. Если таксист зарабатывает больше высококвалифицированного специалиста передовой отрасли — значит, "какая-то в державе Датской гниль" (С).
Ну или специалист в какой-то момент своей карьеры свернул не туда.
Хотя, склонен предположить, что таксисты везде одинаковы. В смысле, не стоит воспринимать их слова буквально. Я через раз попадаю на тех, у которых есть "свой бизнес", а такси это так, для души )
ненормированные рабочие дни (и это норма), работа в выходные и праздники
Если вы найдёте в Западной Европе программистов для которых это норма я, с гарантией, в 98% скажу что это выходец из пост-СССР стран.
Если вы найдёте в Западной Европе программистов для которых это норма я, с гарантией, в 98% скажу что это выходец из пост-СССР стран.
Я правильно понимаю, что с выходцами из Азии вы не сталкивались? С индусами, например?
Вот, кстати, китайцы и вьетнамцы — те да, готовы вкалывать сверхурочно без проблем.
Ну, я рад за таксистов.
Но я лично хочу жить там, где после ботанства в школе, ботанства в ВУЗе и скоро уже как 20 лет опыта в IT смогу зарабатывать больше таксистов.
Ну так зарабатывайте, кто вам запрещает?
Так я и зарабатываю ))
Просто коллега тут писал что в Нидерландах таксисты зарабатывают больше него, из-за чего весь сыр-бор и разгорелся.
Лично меня устраивают нормальный отпуск 1 месяц и 40 часов рабочая неделя. При этом по деньгам что в Германии что в РФ получается вполне комфортно.
А хроническое наличие авралов по моему опыту сказывается только на уровне кортизола в крови и вообще не связано с уровнем заработка. Как известно, в колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она так и не стала.
Средняя зарплата программиста в NL (ниже уровня Senior) — 37к, таксиста — 34к.
Некоторые таксисты действительно зарабатывают больше даже Senior Developer по ряду причин.
Но даже без формальных признаков, таксисты и строители (даже сантехники) зарабатывают на хорошем уровне.
В Германии вы будете подключать интернет неделями если вы не хотите платить за быстрое подключение.
Кому я должен был заплатить за подключение на следующий день в городе-герое Штуттгарте в 2017 году? При том, что в доме единственный провайдер — Unitymedia, кабель от них в квартире уже был, и они соизволили мне прислать свой модем только через 2 недели после отправки им заявки на подключение, и еще через неделю подключить и обеспечить меня интернетом.
Вот видите, какая у нас пропасть в мировоззрении!
Для меня странной является ситуация, когда я должен выискивать провайдера, выспрашивать их по поводу срочного подключения, дополнительно платить за это. А они будут вести себя как будто они мне делают одолжение.
В моем мире провайдеры должны конкурировать за клиентов, потому что новые клиенты рождаются медленно, а деньги делать надо.
В моем мире услуга подключения должна выполняться по умолчанию за несколько дней и при этом быть бесплатной. А срочное дополнительно оплачиваемое подключение в моем мире — это сегодня или завтра утром.
Но если вы в вашем мире хотите оправдывать пофигизм и плохую организацию провайдеров — ваше право. Это ваш мир, вы в нем живете.
Просто вы привыкли к другому и поэтому вам странно что оно не работает так как вы привыкли.
Ну да, автор не привык заниматься такой херней, как большинство населения Германии, он себя не на помойке нашел. Я вот только не пойму, в честь чего я, приеха в цивилизованную страну, должен мало того что в кабальные условия со всеми этими 2летними контрактами с юрьевыми днями ввязываться, так еще и должен бегать аки заяц какой между всеми этими UnityMedia, O2, 1&1 и Telekom?
Вот видите, какая у нас пропасть в мировоззрении! Для меня странной является ситуация, когда я должен… В моем мире провайдеры должны...что-то мне это напоминает…
ну ладно уж вам прикидываться как будто вокруг вас провайдеры хороводы водят
Почему прикидываться?
Вот я живу именно на Юбилейном. Еще до ввода дома в эксплуатацию там появился провайдер СВС-телеком. Это местячковый бизнес, который повязан с мэрией. Меня такие "бизнесы" дико бесят, ну да речь не о них.
Потом появился Ростелеком.
Подключение к СВС-телекому заняло около недели, все совершенно бесплатно. Абонентская плата списывается посуточно. Хочешь отказаться от них — не надо предупреждать за год. Просто перестал платить — и забыл. Я так и сделал, и перешел на Ростелеком, ибо отключение инета пару раз в месяц + постоянные лаги напрягали. Из СВС-телекома позвонили, спросили, почему не пользуюсь их услугами. Честно сказал, что перешел на Ростелеком — они и отстали.
Мастер из Ростелекома пришел через 3 дня, был очень вежлив, быстро все подключил, проконсультировал насчет того, как и куда лучше поставить роутер. Обжал мне дополнительный кабель чтобы я мог прокинуть репитер. Протестил скорость инета при мне. Потом из Ростелекома меня еще доставал отдел контроля качества. Если им нажаловаться — мастера оштрафуют. Удивились, почему я оценил качество услуг как "просто идеально". Видимо, не все их абоненты приехали из Германии и так их оценивают на контрасте с какой-нибудь unitymedia, отваливающейся 2 раза в месяц днем и каждые сутки (!) ночью, и подключение к которой стоило 80 евро и абоненсткая плата была на порядок выше.
А вот недавно появился Билайн. Повесили рекламу, обходили квартиры, предлагали промо-тарифы. Но меня и Ростелеком устраивает. После Германии цены смешные, там около 4-х евро 100мбит получается.
Так что да, провайдеры действительно водят хороводы. По крайней мере 2 из 3 доступных.
Переехали в новый дом, из провайдеров — только Ростелеком. Подали заявку на подключение за неделю до переезда. В итоге целый месяц после жили на мобильном интернете, так как «по вашему дому узел не сдан в эксплуатацию». В четверг вечером с конце апреля (! важно), наконец, приходит подрядчик (то есть человек к Ростелекому отношение имеющий почти никакого, так они работают в Екб). Повесил оптический модем, поворчал, что я не стал брать установку и настройку (а ещё и аренду в добавок) их WiFi роутера так как у меня был свой и ещё я не установил ТВ-приставку, а это, значит, подрядчику меньше денег достанется. Проверил — доступа в интернет нет, со словами, я свою работу выполнил — сейчас Ростелеком вам порт включит (не забываем, что это подрядчик) ушёл.
Ожидаемо, что интернет не заработал ни через полчаса ни в пятницу утром.
Звонок в службу поддержки Ростелекома окончился фразой «ни чем не могу Вам помочь» и положенной трубкой (о клиентоориентированности).
В течении трёх дней, я слышал этот ответ с тем же результатом ещё много раз. Наконец попался оператор, который прямо сказал, что у них какая-то ошибка по моему подключению, он может исправить, но не уверен, что имеет право. По итогу исправил, за что я ему до сих пор благодарен.
Ещё помним в каком месяце происходило подключение? А теперь внимание — вишенка на тортике. В середине августа (!) мне звонят из техподдержки Ростелекома и заявляют, что у меня не закрыта заявка на подключение, поэтому они не могут мне активировать интернет (за который они всё это время прекрасно снимали абонентскую плату, что не может не отображаться в их системе). На вопрос, а как же я всё это время пользуюсь их услугами сказали, что не знают, но я должен подойти в офис и оставить повторную заявку на подключение О_о
И это вот всё при стоимости подключения раза в полтора выше чем у конкурентов по городу, но ещё год-полтора по этому адресу других альтернатив Ростелекому не было… что не удивляет в принципе :)
Ой, а можно я про «свой» Ростелеком расскажу? :)
Sorry about that.
Коллега в Германии тоже арендовал квартиру в новострое, так он там 6(!) месяцев без инета сидел...
Поймите меня правильно. я ни коей мере не фанат Ростелекома (или другого оператора). И мой опыт — всего лишь мой опыт. Мне повезло ))
У каждого оператора существуют вот такие вот вопиющие косяки. И я тоже на ровном месте "попадал", но в целом, если просуммировать неудобства за годы, то лично для меня оказалось что этих неудобств статистически больше в Германии.
ну так и в германии тут kanut сильно удивлялся как так в доме может быть один провайдер — соответственно количество провайдеров ± тоже, конкуренция, во всяком случае ее численные показатели не отличаются.
получается что вся конкуренция между провайдерами — это провайдер который крышует мерия, провайдер который крышует гос-во и один единственный коммерческий провайдер.
Таки да.
Все бизнесы кому-то принадлежат. Особенно крупные. И этот кто-то обычно "дружит" с правительством.
А если гренки назвать "крутонами", а "крышу" переименовать в "лобби" — суть не изменится. Оно так по всему миру, а не только в РФ. Где-то больше, где-то меньше. В Германии, еще, кстати, правительство относительно скромно берет взятки (в комментах тут уже обсуждался бургомистр Висбадена, где я жил, который погорел). В тех же Штатах распилы и откаты принимают астрономические масштабы.
Но мне, как конечному потребителю, интересны скорость, цена, качество. Я просто хочу получить сервис. Который по умолчанию нормальный. А воевать с чьими-то крышами — не мой уровень.
тут kanut сильно удивлялся как так в доме может быть один провайдер
А может быть и не одного. Как в случае с моим коллегой, которому только третий по счету провайдер согласился тянуть кабель. Какой там check24! Какой там выбор! В итоге инет появился только через полгода, и был такого качества, что невозможно было даже смотреть какой-нибудь Нетфликс.
Но, конечно, мои слова могут вызвать "удивление" у многих. Вероятно, я каким-то образом оскорбляю "чувства верующих" в определённое мироустройство людей
Все бизнесы кому-то принадлежат. Особенно крупные. И этот кто-то обычно «дружит» с правительством.да, я понимаю, любой тезис можно генерализировать до такого состояния что даже между дьяволом и матерью терезой уже разницы не будет. но все таки публичная деятельность, регулируемая законами и контролируемая — это не тоже самое что «ну ты же понимаешь что нужно делиться, иначе акционер твоей фирмы может смениться неожиданно для тебя»
Я просто хочу получить сервис. Который по умолчанию нормальный. А воевать с чьими-то крышами — не мой уровень.ну да, кто мы такие чтобы против барина то…
«чувства верующих» в определённое мироустройство людейчувства у вас. у меня строго индексы оон/вб/блумберг на каждый случай. ) вот про интернет
в городе-герое Штуттгарте в 2017 году? При том, что в доме единственный провайдерПри том, что для провайдеров оптики у немцев требование — дом должен обслуживаться минимум двумя провайдерами, а используемые в доме/апартаментах конечные оптические устройства должны обеспечивать подключение до шести провайдеров с возможностью оперативного переключения между ними без вмешательства пользователя.
Центр Лондона сравнивать с многоквартирниками NY это круто. Начиная от законов о сохранении исторического вида, заканчивая отсутствием каналов для прокладки оптики и даже коаксиала порой в центре для жилого фонда.Я понимаю позицию «моя хата с краю на всех насрать», но жить в вакууме воокруг себя это нужно уметь :)
Угу, жду-не дождусь, когда отрубят ЛЭП от Бельгии с Францией, снабжающих Германию сатанинским отродьем — атомным электричеством.
Не отрубят, просто атомное электричество обкладывают налогами, которые идут на зеленую энергетику, а при заключении контракта на поставку энергии вполне продают пакеты поставки только от солнечных/ветровых генераторов.
продают пакеты поставки только от солнечных/ветровых генераторов.
Всегда интересовал вопрос, как они это гарантируют физически. Явно для "зеленой" энергии нет отдельной инфраструктуры передач и в одну сеть отдают электричество разные источники, а без нее отделить "кошерное" электричество от "некошерного" возможным не представляется и все разделение заключается только в декларировании оного. Это как с надписью большими буквами на том же Ниссан Лиф — zero emission, и приписки малюсенькими " при условии использования электричества выработанного электростанциями на возобновляемых ресурсах" или как то так.
Это все понятно, но с учетом того что провайдер много где не обязательно занимается генерацией, а по сути просто закупает мощности это становится еще менее определеным.
Вопрос тут больше в том, как принципиально "зеленому" покупателю проверить что действительно получает только "зеленую" энергию? На уровне государства это как-то можно проконтролировать и то я не уверен что там все так уж просто будет, на уровне же конечного потребителя это только принимать на веру заявления провайдера и заниматься самоубеждением что я де спасаю планету и покупаю только зеленую энергию.
произведено и потреблено
Произведено да, но вот потреблено это уже вопрос дискутабельный. Те же ветряки часто производят избыточно и по сутиэто все улетает на воздух
обязаны покупать у производителей все «зеленое» электричество, которое те производят.
Покупать обязаны да, но вопрос пойдет ли оно в сеть когда его итак избыток. То есть они покупают выработку. Проблема электричества, остуствие возможностей хранения по большоу счету, поэтому избыток и уходит в никуда часто, плюс несовпадение пиков производства и потребления, что еще больше может стать проблемой при массированом использовании ветряков.
И тут в игру вступает субсидирование, которое компенсирует эти самые возможные потери. То есть тот кто генерирует покрывает излишки за счет субсидирования и таким образом может продавать энергию по той цене, которая без субсидий была бы невозможна. Проблема возобновляемых источников именно в том, что они сложнее прогнозируемы по выработки, и по сути для стабильности надо иметь мошностей генерации с солидным запасом, но вот при благоприятной погоде эти излишние мощности и дают ненужные пики, и надо эту энергию либо на воздух пускать, либо как то маневрировать, вырубая часть генерации — проще пускать в воздух в результате.
Правильно, субсидируется произвлодство, и поэтому производитель может продавать по бросовым ценам если вдруг что, иметь сильно избыточные мощности, которые без субсидий он бы даже не думал иметь, ну или если бы имел они бы включались в стоимость продажи по полной и соотвественно нельзя бы было продавать произведенное за копейки условно. То есть провайдер закупил достаточно генерации за копейки, но неравномерность он покрывает за счет обычных источников, то есть на бумаге у него все красиво, и он продает закупленое "зеленое" электричество закупленного как бы хватает, но по факту он продает "обычное", протсо потому что, например, "зеленое" по большей части было закуплено у генерирующего субъекта в момент минимальных цен, когда у него был избыто.
Ну а вообще вроде бы все страны планируют какие-то способы хранения избытков энергии от ВИЭ именно для таких ситуаций.
Это планируют уже давно, только вот прогресса не особо видно. Да есть способы, типа тех же ГАЭС, но это дорого, очень дорого, поэтому их используют в основном там, где есть подходящий рельеф, в остальном как-то особо каких внятных решений для больших мощностей не особо видно, развне что наклепать кучу батареек (чистота которых сильно под вопросом).
И да еще один момент, в ВИЭ включают ведь не только ветер и солнце, но и "обычные" ГЭС, которые куда как более прогнозируемычаще всего, правда мест для их постройки не так и много и большинство уже заняты,, плюс их "зеленость" тоже может вызывать сомнения особенно в равнинных местностях, но тем не менее они относятся к ВИЭ и генерируемое ими идет туда же.
Это не претензия ни разу, просто констатация что в том виде как оно преподносится это по большей части просто создание картинки устраивающей определенного потребителя поставщиком, ну и дать возможность потребителю почувствовать свою причастность к чему-то большему, ну по крайней мере к текущим трендам, сегодня это "зеленка" завтра что-то еще.
Менять работу «там» с большой вероятностью значит перейти на среднерыночные условия. Что будет хуже, чем условия выше рынка, которые у меня были.После двух лет проживания в Нидерландах я не особо напрягаясь сменил работу с улучшением условий (выше должность и оклад) даже без знания нидерландского, зато английский за это время прокачался очень сильно, хотя всё ещё далеко до уровня свободного владения. Да, на это ушло три месяца (учитываем так же, что это пришлось на период пандемии), за это время меня собеседовали раз десять, и основным условием было именно улучшение текущего контракта. Уйти даже на равные условия можно было быстрее и проще, но, по итогу всё «срослось».
Универ в Германии лучше, если вы планируете жить в Германии. А универ в России лучше если вы планируете жить в России.Я ещё раньше отмечал, что это не корректная фраза. Образование любой европейской страны, даже гуманитарное, в массе будет валидным в любой европейской стране, плюс Штаты, Канада, Австралия и НЗ, что чуть меньше чем половина мира. Исключение — юриспруденция, она локальна, даже педагогическое образование будет котироваться в пределах стран ЕС.
Экономическое образование опять же будет также валидно и в России, с юридическим, в принципе, можно найти работу в международной компании. А вот российское не-гуманитарное образование за пределами РФ превращается в полную тыкву.
Почему частные конторы в Германии такие же бюрократичные и не ориентированные на клиента, как и государственные — для меня загадка.Не имею опыта с немецкой бюрократией, но при контакте с нидерландской проблем не возникает, скорее наоборот. Да — долго, да — не понятно как оно работает, но… всё что мне нужно — оставить заявку, все справки и прочие «бумажки» будут собраны за меня, не нужно ни куда ходить и добывать справки с «красной круглой а не синей квадратной печатью». Да, это произойдёт вероятнее всего едва ли не в последний отведённый государством на бюрократическую процедуру день, но это не моя забота, а бюрократа, я лишь должен получить результат.
Но вы прочитали ;) Спасибо за терпение!
Вообще да, было интересно, мне нравиться читать про чужой опыт :)
Фразой про "дальше не читать..." я конечно утрирую, смысл в том, что как мне кажется, что вы просто хотели домой вот и решились, а не по остальным вышеперечисленным причинам...
Не могу не поинтересоваться, как у автора дела в свете всем известных событий. До сих пор не укладывается в голове, как можно в здравом уме и светлой памяти сделать то, что помогло статье иметь слово "обратно" в названии.
Спасибо за интерес, дела - хорошо, насколько это в текущей ситуации вообще возможно.
Боюсь, нахватаю сейчас минусов, но моя позиция в свете текущих событий только укрепилась: мне и моей семье дома лучше.
Меня даже в мирное время за рубежом накрывало на тему "я здесь чужой", "как дальше жить". Приходили и другие невеселые мысли. Хотя, если приспичит, можно было купить билет за 150 евро и в тот же день оказаться дома.
Потом, на волне Ковида я порадовался, что успел вернуться. Потому что немецкий локдаун - это не то, что мне было бы интересно наблюдать. Я в Европу ехал чтобы активно проводить время.
А сейчас, когда приходит большой трындец, на волне всеобщего психоза я бы там вообще в дурку заехал. И уже нельзя просто так взять, и улететь. Это все конечно субъективно, может быть, вы на моем месте оказались бы более морально устойчивыми.
Что же касается денег и уровня жизни, то мой уровень жизни за два года тут стал получше, т.к. на волне дефицита специалистов я увеличил свою з/п. Теперь, конечно, уровень упадет, как и у всех. Но и на западе уровень просел бы. Насколько - судить не берусь.
Но фиг с ним, с уровнем жизни. Я вообще не представляю, где сейчас можно чувствовать себя в безопасности. Если знаете - скажете. Но на мой непросвещённый взгляд, есть красные линии, при пересечении которых начнется третья мировая. И все стороны конфликта к этим линиям уже подошли вплотную. Тогда спрятаться будет негде.
Насчёт глобальной безопасности, соглашусь: трудно быть на 100% уверенным в ней, когда не знаешь, кому какие новые исторические прозрения придут в голову. Вы, помню, жаловались, что в Германии нельзя правые взгляды высказывать. Вполне можно, за это максимум вы будете немного изгоем, но AfD поддерживать можете сколько угодно. И в отличии от другой страны, вам за высказывания идущие вразрез не будет грозить возможная игра в бутылочку в отделении и что с вами не будут обращаться там, как не пойми с кем. Плюс, не находите ли?
А насчёт того, что в Германии чужой и т.д., ну что б этого не было, переезжать надо было в крупный интернациональный город по типу Берлина или Гамбурга. Если уж вы так переживали и не хотели адаптироваться.
Но и на западе уровень просел бы
не просел бы
Но на мой непросвещённый взгляд, есть красные линии, при пересечении которых начнется третья мировая. И все стороны конфликта к этим линиям уже подошли вплотную. Тогда спрятаться будет негде.
ЮАР? Чили? Микронезия?
Приятно видеть, что минусы не летят.
Никогда не думал, но вот смешная ситуация. В прошлый четверг мы сидели на прошлой моей фирме в гостях и немцы выражали очень большую поддержку и понимание. Они, блин, на самом деле сейчас понимают русских больше всего. Так что "даже в мирное время за рубежом накрывало" тут сейчас не играет. Наоборот, всюду чувствуется большая поддержка, в эвакуации родни из Москвы, в том, чтобы помочь беженцам.
"немецкий локдаун - это не то, что мне было бы интересно наблюдать" - что правда, то правда.
"Но и на западе уровень просел бы." - Германия наоборот сейчас додумалась, что чтобы конкурировать с удалёнкой, надо конкурировать с американскими зарплатами. Так что совсем не соответствует.
Всё вышесказанное - субъективное мнение на основе наблюдений
Хотелось бы почитать 4ю вашу часть как у вас прошла акклиматизация?
Респект, автор! Я точно так же вернулся домой, абсолютно с такими же мыслями и с похожей семейной ситуацией. Правда дом у меня не в Москве, но думаю о переезде в нерезиновую
Германия, или Туда и Обратно — 3