Комментарии 50
С учётом того, что излучения от остальной галактики до нас доходит существенно меньше, чем от квазара, с нашей точки зрения, как наблюдателя, галактика — «небольшой довесок» к квазару, «спички на сдачу» к автомобилю. А вообще, да, нередко квазары наряду с чуть менее активными объектами обобщённо называют «активными ядрами галактик»
Тут, я думаю, дело в том, что термин «квазар» был научным термином, когда их природа была совсем неясна и вышел из обращения, когда стало ясно, что это то, что сейчас называют активным ядром галактики. В научно-популярной же литературе и при неформальном общении, а также, возможно, в тех случаях, когда это не имеет принципиального значения, его (термин «квазар») используют
Самая большая обнаруженная черная дыра весит в 40 миллиардов раз больше массы Солнца, или в 20 раз больше Солнечной системы
Судя по всему, имелось в виду — в 20 раз больше Млечного Пути. Солнечная система практически вся и весит, как Солнце, на него приходится 98% ее массы, по-моему.
Судя по всему, имелось в виду — в 20 раз больше Млечного Пути. Солнечная система практически вся и весит, как Солнце, на него приходится 98% ее массы, по-моему.
Масса в 2-3 раза больше:
да и подзаголовок явно говорит про одинаковый размер и 40 млрд масс:
… or roughly two-thirds the mass of all stars in the Milky Wayа по размерам как раз Солнечная система:
This series of mergers also created the black hole in its center, a monster about as big as our solar system but with the mass of 40 billion suns.
да и подзаголовок явно говорит про одинаковый размер и 40 млрд масс:
The monster black hole in galaxy cluster Abell 85 is roughly the size of our solar system, but packs the mass of 40 billion suns.
Не согласен. Самые страшные во вселенной не чёрные дыры (волос у них нет, и вообще физически они довольно скучны), а нейтронные звёзды.
Вот уж где физика экстремальнее всего остального на свете, за исключение может быть Большого Взрыва, но он был давно и один раз, а этих много.
Вот уж где физика экстремальнее всего остального на свете, за исключение может быть Большого Взрыва, но он был давно и один раз, а этих много.
Но самые страшные звери — пары нейтронная звезда + черная дыра. Особенно когда они совсем близко, в последние секунды жизни, когда вся материя вразнос идет, приливные силы раздирают и корежат нейтронную звезду, а жесткое излучение от падения в ЧД во все стороны — в общем, апокалипсис натуральный.
Да, но все эти объекты, по крайней мере наблюдаемы с помощью имеющихся в нашем распоряжении приборов, одна ЧД даже позировала для снимка.
Чего нельзя сказать о загадочной тёмной материи, предположительно преобладающей во вселенной.
Чего нельзя сказать о загадочной тёмной материи, предположительно преобладающей во вселенной.
Если о природе темной материи у физиков есть хотя бы примерные представления, и вроде даже разрабатываются детекторы, то тёмная энергия (a.k.a. антигравитация) — вообще хз что такое. Хотя считается, что её во Вселенной значительно больше чем тёмной материи и всего остального вместе взятого.
Просто учёные из нашей вселенной пока не были во вселенной Света (по версии сериала Lexx).
Но радует, что по крайней мере уже выработана категория, к которой можно отнести подобные объекты — «хз что такое». Ведь познание не работает с объектами, которые нельзя не только представить, но даже как-то именовать. Так что процесс познания запущен.
Но радует, что по крайней мере уже выработана категория, к которой можно отнести подобные объекты — «хз что такое». Ведь познание не работает с объектами, которые нельзя не только представить, но даже как-то именовать. Так что процесс познания запущен.
Да там и без ЧД от нейтронной звезды рентгеном припекает что надо. И разорвет на спагетти не хуже чем черная дыра (причем и гравитацией и если повезет на магнетар — то и магнитным полем).
Вся разница только в том что всякие там нейтроны от твоих остатков можно будет увидеть на поверхности нейтронной звезды — в отличии от ЧД с ее горизонтом событий.
Вся разница только в том что всякие там нейтроны от твоих остатков можно будет увидеть на поверхности нейтронной звезды — в отличии от ЧД с ее горизонтом событий.
Это да, но если хочется совсем чтобы жарко стало, достаточно добавить черную дыру. И там уже приливные силы будут всякие дополнительные моды в состоянии возмущать, а под конец так вообще разорвут нейтронную звезду на части, что весело само по себе.
Не-не-не! Пара быстровращающихся нейтронных звёзд массы, близкой к максимальной, ещё страшнее. Они порвут друг друга! Две минуты кромешного ужаса!
И чёрная дыра там получится в конце. Но маленькая, а потому очень злая.
И чёрная дыра там получится в конце. Но маленькая, а потому очень злая.
Это да, и взрыв будет классный в конце, золотой можно сказать.
Кстати, насчет черной дыры — не очень понятно, может получится, а может и нет. Мы пока все таки не знаем, что там в mass gap между черными дырами и нейтронными звездами.
Кстати, насчет черной дыры — не очень понятно, может получится, а может и нет. Мы пока все таки не знаем, что там в mass gap между черными дырами и нейтронными звездами.
Во! Бабах получается отличный. А с чёрными дырами такой фокус не пройдёт.
Тут ещё можно порассуждать, что будет, если взаимная скорость в паре окажется достаточно большой для препятствия схлопывания ошмётков в один объект, и порванные куски, разлетаясь, начнут раскукоживаться из вырожденного состояния до нормальной материи. Вот какой минимальный размер нейтронной капли, чтобы она оставалась таковой? Весом в нептун (где-то находил модель, которая это предсказывает), или чуть побольше? И что может натворить такой кусочек в каком-нибудь скоплении, улетая с субсветовой скоростью? Жутко интересно же. И видяшечек на ютюбе про это дело явно маловато.
Тут ещё можно порассуждать, что будет, если взаимная скорость в паре окажется достаточно большой для препятствия схлопывания ошмётков в один объект, и порванные куски, разлетаясь, начнут раскукоживаться из вырожденного состояния до нормальной материи. Вот какой минимальный размер нейтронной капли, чтобы она оставалась таковой? Весом в нептун (где-то находил модель, которая это предсказывает), или чуть побольше? И что может натворить такой кусочек в каком-нибудь скоплении, улетая с субсветовой скоростью? Жутко интересно же. И видяшечек на ютюбе про это дело явно маловато.
- Разорвут, но когда и как?
Время ведь замедляется и в итоге останавливается на горизонте? - Если калибровочные бозоны не могут пересекать горизонт и переносить взаимодействие, то что будет с материей? Суп из кварков вне времени?
Чем дальше, тем больше понимаю что ничего не понимаю.
Время ведь замедляется и в итоге останавливается на горизонте?Только для удаленного наблюдателя и только для точечной частицы. Для самой звезды все происходит очень быстро. И для реальной материи даже для удаленного наблюдателя все произойдет за конечное время.
Если калибровочные бозоны не могут пересекать горизонт и переносить взаимодействие, то что будет с материей? Суп из кварков вне времени?Не очень понял, при чем тут калибровочные бозоны? Для материи в ее системе отсчета никакого горизонта нет, она просто падает к сингулярности.
В такой статье, и нет упоминания о том, что вообще-то радиус Шварцшильда, он же радиус горизонта событий, пропорционален первой степени массы, а масса видимой части Вселенной примерно соответствует (до одного порядка ЕМНИП) массе черной дыры с радиусом в видимую часть Вселенной? Что, если верно, означает, что МЫ УЖЕ ВНУТРИ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ!!!11
Кстати, никаких противоречий. Чем массивнее чёрная дыра, тем она имеет меньшую плотность. Чёрная дыра размером с наблюдаемую вселенную имела бы плотность, сходную с нашей вселенной!
То есть горизонт событий вселенской ЧД выполняет функции мягкой небесной тверди?
Как когда-то и игре F19: сначала летишь до упора вверх, потом мягко упираешься в боковую стенку, потом нос упирается в угол мира, скорость максимальная а координаты не меняются.
И читы в виде подпространственных прыжков выводят снова к горизонту.
Как когда-то и игре F19: сначала летишь до упора вверх, потом мягко упираешься в боковую стенку, потом нос упирается в угол мира, скорость максимальная а координаты не меняются.
И читы в виде подпространственных прыжков выводят снова к горизонту.
Да, остается добавить, что то, что мы видим как горизонт событий на границе видимой части вселенной — это горизонт событий черной дыры, «вывернутой» наизнанку, и притяжение этой ЧД соответствует действию темной энергии, а реликтовое излучение — это излучение Хокинга этой ЧД! (спойлер — нет)
Только непонятно откуда берется инфляция вселенной и почему она не наблюдается у существующих ЧД и есть ли она у них вообще.
что МЫ УЖЕ ВНУТРИ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ!!!11
А какая разница?
Темной дыры стоит бояться опасаться тем, кто снаружи неё. Тем, кто внутри — уже в общем-то всё равно… ;-)
Вот тут очень хорошо рассказано почему это не так.
Цитата из видео (время 8:24):
Тут можно пофилософствовать)
Цитата из Википедии:
Т.е. это область, «в которую даже свет не может попасть».
Черная дыра это область в пространстве, которую не может покинуть даже свет, а отсюда следует, что существует и другая область за пределами первой — куда свет не может попасть. Для вселенной нет никакого подобного региона за ее пределами, а значит вселенная — не черная дыра
Тут можно пофилософствовать)
Цитата из Википедии:
Объём Хаббла, радиус Хаббла или сфера Хаббла — область расширяющейся Вселенной, окружающей наблюдателя, за пределами которой объекты удаляются от наблюдателя со скоростью большей, чем скорость света.
Т.е. это область, «в которую даже свет не может попасть».
Свет из нашей точки (1) не может попасть на наш «горизонт» видимой вселенной, но если переместиться на некоторое расстояние, то свет выпущенный из этой точки (2) пересечет «горизонт» видимой вселенной, для первой точки.
Для черной дыры такое невозможно, фотон выпущенный из любой точки внутри горизонта событий, никогда его не пересечет.
Вот тут наглядно.
Для черной дыры такое невозможно, фотон выпущенный из любой точки внутри горизонта событий, никогда его не пересечет.
Вот тут наглядно.
Я же написал, что можно «пофилософствовать»)
Вы правы, положение горизонта для наблюдателя внутри ЧД зависит от положения самого наблюдателя. Давайте рассмотрим наблюдателя (1), который очень близко к горизонту ЧД снаружи, пусть вблизи него находится еще множество мелких объектов, часть из которых для другого более удаленного наблюдателя (2) уже за горизонтом ЧД. Вопрос: будет ли наблюдатель (1) видеть вблизи себя объекты, которые с точки зрения наблюдателя (2) уже за горизонтом? Если ответ «да», то необходимо согласиться, что горизонт ЧД снаружи также зависит от выбора точки наблюдения. Просто «внутри» при смещении на 1км и горизонт смещается на 1 км, а «снаружи» при смещении к ЧД на 1км горизонт смещается, ну пусть, на 1мм, это с точки зрения этого смещенного наблюдателя. Но возле ЧД пространство сильно растянуто, и этот кажущийся 1мм там вполне может быть равен ровно 1км.
Вы правы, положение горизонта для наблюдателя внутри ЧД зависит от положения самого наблюдателя. Давайте рассмотрим наблюдателя (1), который очень близко к горизонту ЧД снаружи, пусть вблизи него находится еще множество мелких объектов, часть из которых для другого более удаленного наблюдателя (2) уже за горизонтом ЧД. Вопрос: будет ли наблюдатель (1) видеть вблизи себя объекты, которые с точки зрения наблюдателя (2) уже за горизонтом? Если ответ «да», то необходимо согласиться, что горизонт ЧД снаружи также зависит от выбора точки наблюдения. Просто «внутри» при смещении на 1км и горизонт смещается на 1 км, а «снаружи» при смещении к ЧД на 1км горизонт смещается, ну пусть, на 1мм, это с точки зрения этого смещенного наблюдателя. Но возле ЧД пространство сильно растянуто, и этот кажущийся 1мм там вполне может быть равен ровно 1км.
Испарение — не единственный способ снижения массы черной дыры.
Гравитационные волны, ещё один такой способ, например. Да, для этого нужно поглощать не звезду (которая деформируется в аккреционный диск), а цельный объект в виде другой черной дыры.
И если сейчас черных дыр сравнительно мало, то под конец вселенной, вероятно, одни черные дыры и останутся и будут поглощаться одна другой.
Один из интересных побочных эффектов от такого слияния — быстрое снижение массы. Или резкий отрицательный скачек гравитационного притяжения, который сравним с толчком от взрыва.
А что, если в момент большого взрыва просто две супер массивные черные дыры слились, и часть материи оказалась за радиусом Шварцшильда, которая и отбросилась во все стороны?…
Хорошая новость о массивных черных дырах заключается в том, что вы можете выжить, попав в одну из них. Их гравитация сильнее, но сила растяжения слабее, чем у маленькой черной дыры, и она не убьет вас.
Кстати, меня всегда интересовало, как это сочетается с тем, что ничто не может покинуть черную дыру.
Сила которая удерживает молекулы моего тела вместе это электромагнитная сила, то есть части моего тела "знают", что они должны быть вместе, путем обмена фотонами.
Если я пересекаю горизонт событий, то часть меня находится внутри него, а часть снаружи. И та часть, которая находится внутри горизонта не будет взаимодействовать с той, что находится снаружи, так как ничто не может покинуть горизонт, даже свет. Получается то, что внутри горизонта будет распадаться на элементарные частицы и у меня никак не получится пересечь горизонт живым
А чего их бояться-то? Они же все очень далеко.
Самое опасное — это гамма-всплески, по-моему до сих пор неизвестно точно, в чем их причина. Один такой всплеск в пределах галактики за секунду убьет все живое на планете.
А поскольку неизвестна причина, то неизвестно, почему за 4-5 миллиардов лет существования Земли в пределах Млечного пути ни одного не было, и неизвестно будут ли они в будущем.
Если ничего не путаю, то если такой всплеск произойдет даже в галактике Андромеды, то и он опасен для Земли.
Впрочем, есть данные что вроде как эти всплески в основном излучаются из центров галактик перпендикулярно плоскости диска, так что не все так плохо.
Самое опасное — это гамма-всплески, по-моему до сих пор неизвестно точно, в чем их причина. Один такой всплеск в пределах галактики за секунду убьет все живое на планете.Вроде бы есть разные идеи, в чем причина. Для коротких мы точно знаем, что по крайней мере часть из них — слияние нейтронных звезд. А сжечь могут, да.
Кстати, еще об энергетических лучах: есть еще быстрые радио всплески. Про них мы не знали до вчерашнего дня. Но теперь ученые наблюдали такой всплеск от магнетара в нашей галактике.
Один такой всплеск в пределах галактики за секунду убьет все живое на планете.Они же длятся от долей секунд до минут, так что не повезёт живому только на одной стороне планеты. Через несколько столетий жизнь снова распространится по всей Земле.
Это только если не слишком много атмосферы сдует и не слишком хорошо ионизирует и подогреет. Кроме того, магнитное поле, которое работает как щит для обычных заряженных частиц, для релятивистских может сработать как своеобразная линза, делающая недоступные для бомбардировки участки поверхности доступными
Не знаю есть ли уже такая теория, хочу поделиться своим представлением о черных дырах, большом взрыве, вселенной и всем таком.
Исходим из того, что согласно ТО, вблизи массивного объекта время течет медленнее, а пространство более растянуто. Если продолжать эту мысль, то получается, что чем ближе к черной дыре, тем больше в том месте пространства, чем кажется с большого расстояния, а в самой черной дыре никакой сингулярности нет, там пространство может быть растянуто как угодно сильно. Т.е. имеем объект, который внутри больше, чем снаружи. Пространство внутри черной дыры вполне может быть размером, скажем, с наблюдаемую вселенную. Теперь если продолжить мысль дальше, представим как это пространство внутри возникло. Черная дыра в какой-то момент возникла в результате коллапса, материя сжималась до огромной плотности, а внутри этого сгустка материи пространство растягивалось. Сжатую материю, скажем так, пространство разрывало. Этот процесс можно сопоставить с инфляцией, а момент начала с большим взрывом. Когда вся материя сколлапсировала, инфляция закончилась, пространство внутри растянулось до определенных размеров. Но в черную дыру снаружи продолжает падать материя, это приводит к росту внутренней массы и, следовательно, медленному расширению пространства «вселенной» внутри. Все это сильно напоминает нашу вселенную, если еще учесть, что размер наблюдаемой вселенной сопоставим с ее гравитационным радиусом.
Кто что думает по поводу такой теории? Может она уже кем-то описана?
Исходим из того, что согласно ТО, вблизи массивного объекта время течет медленнее, а пространство более растянуто. Если продолжать эту мысль, то получается, что чем ближе к черной дыре, тем больше в том месте пространства, чем кажется с большого расстояния, а в самой черной дыре никакой сингулярности нет, там пространство может быть растянуто как угодно сильно. Т.е. имеем объект, который внутри больше, чем снаружи. Пространство внутри черной дыры вполне может быть размером, скажем, с наблюдаемую вселенную. Теперь если продолжить мысль дальше, представим как это пространство внутри возникло. Черная дыра в какой-то момент возникла в результате коллапса, материя сжималась до огромной плотности, а внутри этого сгустка материи пространство растягивалось. Сжатую материю, скажем так, пространство разрывало. Этот процесс можно сопоставить с инфляцией, а момент начала с большим взрывом. Когда вся материя сколлапсировала, инфляция закончилась, пространство внутри растянулось до определенных размеров. Но в черную дыру снаружи продолжает падать материя, это приводит к росту внутренней массы и, следовательно, медленному расширению пространства «вселенной» внутри. Все это сильно напоминает нашу вселенную, если еще учесть, что размер наблюдаемой вселенной сопоставим с ее гравитационным радиусом.
Кто что думает по поводу такой теории? Может она уже кем-то описана?
Очень странно, что человек, занимающийся ЧД 30 лет, не ведает что спагетификация возможно только на дырах малого размера. У сверхбольших дыр приливные эффекты слабо выражены.
Хорошая новость о массивных черных дырах заключается в том, что вы можете выжить, попав в одну из них. Их гравитация сильнее, но сила растяжения слабее, чем у маленькой черной дыры, и она не убьет вас.
Действительно, теоретически выжить можно, но не совсем корректно писать «сила растяжения», такой силы вроде как нет. На подлёте к черной вас разорвёт, так как ваши ноги притягиваются значительно сильнее, чем голова (если мы летим ногами вперёд).
В случае сверхмассивной чёрной дыры градиент силы притяжения больше, в следствии чего разница силы притяжения на ногах и голове будет меньше, что создает некоторые шансы.
Как же грандиозно это все выглядит
Если вы упадете в черную дыру, оставшуюся после гибели звезды, вас разорвет на куски.Меня всегда интересовал вопрос: если я обрету нестареющее тело и гипнотическое подчинение всех разумных тварей себе, через сколько лет (оценкой снизу) я смогу совершить самоубийство, спрыгнув в ЧД?
Нет во Вселенной никаких ЧД. То что учеными называется ЧД, по, сути, является пульсаром создающим галактику. Рассмотрим пульсар на основе пульсара формирующего Вселенную.
Что такое пульсар? Пульсар объект заполненный СВЕТОМ, имеет четыре джета, в двух из которых СВЕТ создаёт вещество, звёзды и перемещает всё это в центр, где два других джета из вещества и звёзд формирует, так называемый, аккреционный диск.
Что касается изображения ЧД, то это фейк. Изображена не ЧД, а основание джета, где движущееся вещество и звёзды излучают. Концентрация вещества по джету разное, поэтому и разной силы излучение и, само собой, яркость.
Формирование звёзд в джетах подтверждено в ссылках ниже.
Звёзды рождаются в «ветрах», сквозящих из сверхмассивных чёрных дыр
www.vesti.ru/nauka/article/1045912
Фонтаны черных дыр оказались участниками процесса звездообразования
texnomaniya.ru/fontani-chernih-dir-okazalis-uchastnikami-processa-zvezdoobrazovaniya
«Hubble» сфотографировал погибающую галактику с гигантским хвостом
in-space.ru/hubble-sfotografiroval-pogibayushhuyu-galaktiku-s-gigantskim-hvostom/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Три примера говорят о том, что это не единичный случай, а закономерность. Так что, господа, забудте о ЧД. ОТО с ЧД воображения воспалённого (больного) разума.
Интересно и более подробно здесь:
yadi.sk/i/fdHjqfSXhcd-bQ
Что такое пульсар? Пульсар объект заполненный СВЕТОМ, имеет четыре джета, в двух из которых СВЕТ создаёт вещество, звёзды и перемещает всё это в центр, где два других джета из вещества и звёзд формирует, так называемый, аккреционный диск.
Что касается изображения ЧД, то это фейк. Изображена не ЧД, а основание джета, где движущееся вещество и звёзды излучают. Концентрация вещества по джету разное, поэтому и разной силы излучение и, само собой, яркость.
Формирование звёзд в джетах подтверждено в ссылках ниже.
Звёзды рождаются в «ветрах», сквозящих из сверхмассивных чёрных дыр
www.vesti.ru/nauka/article/1045912
Фонтаны черных дыр оказались участниками процесса звездообразования
texnomaniya.ru/fontani-chernih-dir-okazalis-uchastnikami-processa-zvezdoobrazovaniya
«Hubble» сфотографировал погибающую галактику с гигантским хвостом
in-space.ru/hubble-sfotografiroval-pogibayushhuyu-galaktiku-s-gigantskim-hvostom/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Три примера говорят о том, что это не единичный случай, а закономерность. Так что, господа, забудте о ЧД. ОТО с ЧД воображения воспалённого (больного) разума.
Интересно и более подробно здесь:
yadi.sk/i/fdHjqfSXhcd-bQ
Не в защиту этой теории (у меня своя есть), но свет может создавать вещество.
Есть три аргумента в пользу такого утверждения:
1. Только фотоны как самые простые и устойчивые частицы материи могли выжить в момент образования Вселенной — её пространства, сверхплотного физического вакуума перед его расширением.
2. Разгоняемые в ускорителях частицы поглощают виртуальные фотоны поля, которые становятся реальным строительным материалом для новых кварков и адронов при столкновении исходных частиц.
3. При аннигиляции адронов и кварков они распадаются на фотоны.
Есть три аргумента в пользу такого утверждения:
1. Только фотоны как самые простые и устойчивые частицы материи могли выжить в момент образования Вселенной — её пространства, сверхплотного физического вакуума перед его расширением.
2. Разгоняемые в ускорителях частицы поглощают виртуальные фотоны поля, которые становятся реальным строительным материалом для новых кварков и адронов при столкновении исходных частиц.
3. При аннигиляции адронов и кварков они распадаются на фотоны.
Есть черная дыра в центре квазара TON 618, которая весит 65 миллиардов масс Солнца. Так что рекордсмена можно обновить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Черные дыры — самые страшные объекты во Вселенной