Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 350
Гениально!
> дорогой трафик
Яндекс локааален!
Дальше домысливайте сами =)
Яндекс локааален!
Дальше домысливайте сами =)
У кого как, в Москве видимо это уже дефакто, а в не такой далекой провинции еще только ADSL набирает обороты
Самара — почти у всех провайдеров локальный Яндекс.
Безлимитные 2 и 1 Мб\с по кабелю. Есть WiFi интернет.
Так что у нас не всё так плохо, хотя до Мск далековато.
Безлимитные 2 и 1 Мб\с по кабелю. Есть WiFi интернет.
Так что у нас не всё так плохо, хотя до Мск далековато.
Уфа рядом с Самарой. О каком таком локальном яндексе вы говорите? =)
Саратов, большинство подключено к ВолгоТелеком (думаю вы тоже должны быть с ней знакомы) ADSL 1 Мбит/с (выше нет) — 1400 руб./мес. Яндекс не локален.
Москва, СТРИМ (первое что попалось под руку) 2560 Мбит/с — 390 рублей.
Саратов, СТРИМ (для сравнения) 512 Мбит/с — 950 рублей.
С учетом что уровень жизни и зарплаты в регионах ниже, цены знаачительно выше
В Самаре, как в миллионнике все же цивилизация должна ощущаться лучше
Москва, СТРИМ (первое что попалось под руку) 2560 Мбит/с — 390 рублей.
Саратов, СТРИМ (для сравнения) 512 Мбит/с — 950 рублей.
С учетом что уровень жизни и зарплаты в регионах ниже, цены знаачительно выше
В Самаре, как в миллионнике все же цивилизация должна ощущаться лучше
что то я у стрима 2.5Гбит\с не видел)
я руководствовался этим
Сам не москвич, не могу ручаться за данные.
Сам не москвич, не могу ручаться за данные.
Пардон не понял что вы про опечатку, конечно Кбит/с
на домру недавно сделали яндекс «локальным» если раньше на самом дорогом тарифе скорость была с яндекса максимальной то теперь сам яндекс еле грузится не говоря уже о загрузке с яндекс диска :(
Тольятти — Яндекс бесплатен у всех (вроде как) провайдеров.
Владивосток! ~9000 километров до МСК, но Яндекс локален :)
Я что-то дальше «яндекс локален» в своих мыслях не продвинулся.
Нормальный в России трафик, что вы в самом деле. 10 мбит за 650 рублей (Билайн) — этого более чем достаточно для данной технологии.
Дайте мне 10 мб за 650 рублей!!! Дайте, а то я вас растерзаю! В какой стране вы живёте? У меня Анлим 512 стоит 1600 в месяц! Россия матушка!
У меня в Украине дома 2 мегабита по всему миру и 100 мегабит по Украине стоит 10 долларов. На 5 больше будет 4 мегабита, но я пока в них не нуждаюсь смотрю совсем.
И не тормазюлькает, с нормальных сайтов качает до 13 мегабайт в секунду — кажется больше цифери не видел, в среднем 5-7 мегабайт в сек может качать стабильно, все от хоста зависит. Торенты тоже бывает так пробьются и удивительно за пару мин несколько ГБ есть.
И не тормазюлькает, с нормальных сайтов качает до 13 мегабайт в секунду — кажется больше цифери не видел, в среднем 5-7 мегабайт в сек может качать стабильно, все от хоста зависит. Торенты тоже бывает так пробьются и удивительно за пару мин несколько ГБ есть.
у тебя не в украине, а в киеве или в одессе.
говорить «у меня в украине» можно в том случае, если этот тариф доступен по всей украине.
говорить «у меня в украине» можно в том случае, если этот тариф доступен по всей украине.
Примерно тоже самое, при полете над «Украина, Западная Украина, г. Ровно, 320 км от Киева»:
www.ukrwest.net/ua/internet/price/
12 долларов за 1Мбит в мир, 20 долларов за 2 Мбит…
www.ukrwest.net/ua/internet/price/
12 долларов за 1Мбит в мир, 20 долларов за 2 Мбит…
и вообще поналазило тут в инет:))
вы москву с Россией не путайте :)
>Да, идея хорошая. Но для использования сервиса в нашей стране есть как минимум 2 проблемы- плохие каналы, и дорогой трафик.
Почти по Гоголю — дураки и дороги.
Почти по Гоголю — дураки и дороги.
Нед. Идея далеко не нова. Оставалось лишь найти того кто бы этой воплотил в жизнь.
А я думаю, что OnLive или одного из конкурентов, в течении года прикупит себе Майкрософт, а может быть и Sony тоже.
Я бы на их месте задумался.
Я бы на их месте задумался.
Боюсь для разработки с нуля, нужно потратить года три минимум и соотвтсвующую сумм денег.
При этом нафик тогда нужна Xbox?
При этом нафик тогда нужна Xbox?
так а какие до возможности может предоставить Xbox?
как-то за всей радостью игроманов упустили тот факт, что по сути с этой же технологией можно портировать любой софт на любую платформу. а это уже гораздо больше игр. так недалеко и до веб операционок.
Ну для операционок, пока траффика многовато, но это дело времени — всё туда и идет.
почему многовато? траффик расходуется только на видеотрансляцию. все файло хостится со стороны провайдера подобного сервиса. комп-клиент -это просто монитор и клавиатура.
Да, возможно делать что-то вроде VNC, но для того чтоб продавать такое, нужно сначала повернуть мозги потребителей в ту сторону, в которой это не будет казаться извращением. Вот OnLive будет таким проворачивателем мозгов ;)
я уже готов покупать такую штуку если будет гарантирована приватность
каждый второй школьник думал о том как построить космический корабль и улететь отсюда нах. и что-то я не вижу эскадрилий. думать — это пустой звук. сделать — это достойно уважения.
вы абслолютно правы: откуда столько идиотов?
лол, и этот человек тут кого-то идиотами называет, не осиливший регистрацию в стиме.
Большинство_русского_интернета_несовместимо!
удачи ребятам и надеюсь доведут проект до конца, ждемс
Большинство русских людей живёт не в Москве. Пользователи в очень-очень многих городах России подключены к Интернету по скверным, домегабитным каналам. Цифровая пропасть.
Я это говорю к тому, что перспектив у этой технологии нету за пределами Москвы и Петербурга.
Не надо, не надо, если у меня в небольшом городе можно поставить до 8 мегабит, следовательно в России такое же возможно, не может же быть такая плачевная ситуация.
Мне кажется, дело не в толщине канала, а в пинге. Вне Москвы и Питера, действительно, он бывает далеко не самый лучший…
В данном случае нужны региональные дата центры использовать. Это ведь понятно, что даже у меня в США пинг будет 200-300 ms.
Согласен, нечто вроде проекта Яндекса локальная сеть. Хотя финансирование, конечно, тут потребуется огромное :)
Возможно, но не везде. Где-то с этим лучше, где-то хуже. Ситуация выправляется, и перспективы всё-таки есть — я больше чем уверен, что через пять лет мегабитный канал не будет роскошью ни в одном городе страны.
У нас в городе безлимитка появилась только в прошлом году. Тогда это было 64кбит.
Темпы развития, конечно, радуют. Сегодня при желании можно подключить 3мбит.
Но в соседних городах поменьше даже 64кбит еще мечта :)
Темпы развития, конечно, радуют. Сегодня при желании можно подключить 3мбит.
Но в соседних городах поменьше даже 64кбит еще мечта :)
та да. я подтверждаю, как житель этого самого города. может конечно нам повезло, но 2 мегабита доступны менее чем за 30 долларов в месяц.
и это не самый крупный областной центр украины.
и это не самый крупный областной центр украины.
да уж. как не странно нам в украине повезло с гос. монополией от укртелекома…
Просто Укртелеком хотят приватизировать подороже, а для этого нужна абонентская база побольше.
Отсюда же растут ноги в деле о 3G на Украине.
Отсюда же растут ноги в деле о 3G на Украине.
ну 3ж есть не только у укртелекома, так что тут просто вопросы конкуренции. а приватизировать его хотят уже столько лет, сколько я хочу чтобы власть собралась вся на одном теплоходе, уехала в антарктику и там затонула. а это очень давно… так что тут просто банальная конкуренция, как это ни странно звучит.
UMTS только у Укртелекома. Другим просто не дают лицензию на частоты.
EV-DO на сколько я знаю работает уже на лицензированных частотах CDMA, но он не конкурент UMTS по причине рынка телефонов, да и абоненты все в других сетях.
EV-DO на сколько я знаю работает уже на лицензированных частотах CDMA, но он не конкурент UMTS по причине рынка телефонов, да и абоненты все в других сетях.
почему не конкукрент? сдма аппаратов тоже как грязи. просто у нас в стране они не сильно распространены. а аббонентов у сдма опреаторов гораздо больше чем у укртелекома (имею ввиду 3ж, сдма рынок)
Так в том-то и дело. Как только дадут лицензию на частоты Киевтсару и МТС, заметная часть абонентов перейдёт на UMTS, да и часть тех кто на EV-DO перейдёт туда-же.
А Утел госконтора, и качественно продвигать технологии они не умеют.
А Утел госконтора, и качественно продвигать технологии они не умеют.
мтс, пиплнет уже очень жирно вложились в покрытие. им гораздо проще будет понизить цены и демпинговать, чем переходить на новые стандарты. они свое все равно возьмут с сдма
насколько я слышал у Пиплнета проблемы, да и абонентская база совсем небольшая.
МТС просто утилизировал частоты которые были раньше под NMT сетью. Это хорошо, но хорошо только для инета. А вот со своего телефона юзер в эту 3G сеть не войдёт уже.
Так что от UMTS не отвертеться ;)
МТС просто утилизировал частоты которые были раньше под NMT сетью. Это хорошо, но хорошо только для инета. А вот со своего телефона юзер в эту 3G сеть не войдёт уже.
Так что от UMTS не отвертеться ;)
Тула. Все тарифы домегабитные, хоть и безлимитные. В ближайшее время не предвидится даже мегабит. По словам провов, нерентабельно вводить даже мегабит, про «еще ширше» даже речи нет. Вот так и живем…
Мои соболезнование.
>нерентабельно вводить даже мегабит
врут, ну компьютеры же делают быстрее, хотя дорого.
>нерентабельно вводить даже мегабит
врут, ну компьютеры же делают быстрее, хотя дорого.
Говорят, что для расширения надо тянуть оптику из Москвы. Как на деле — не знаю. Тем не менее, узкие каналы уже давно не расширяли. Сейчас Корбиновские 600Кб/с (самый дорогой и толстый безлимит) стоит 1100 (помоему). Большинство сидят на 512. В регионе два прова с безлимитом, у обоих он, мягко скажем, плоховат… Так что… Интернет у нас не для всех.
Странно, но у меня провайдер через тарелки берет инет, суммарная пропускная скорость канала 1,5 Ггб/c, клиентов ~4000, и все отлично
Ну да, а у нас (тоже Тула) весь интернет через волокно Ростелекома. 3 провайдера крупных провайдера, несколько мелких (казалось бы, на город в 200 км от Москвы и численностью 500-600 тыс вполне достаточно), но конкуренцией и не пахнет — у всех трех тарифы примерно одинаковые. Пришла в свое время Корбина, пообещала чуть ли не каждый месяц тарифы снижать — хватило на 2 месяца усердия, установила новую планку — 256кбит за 600р и утихла. Вот так и живем =)))
время идет… пока сервис отладят, доработают и запустят в россии — уже в Туле будут безлимитки и по 100 мегабит.
Надо с чего-то начинать. Можно конечно с США, но для нас же лучше, если тут это начнется раньше.
Кстати я тоже не из Москвы, и ничего ;)
Кстати я тоже не из Москвы, и ничего ;)
Обязательно сделайте поддержку технологии в векторном фидонете!
Выходит, покупаем подписку и играем?
Да. В подписке конфигурируем качество звука, разрешение, детализацию. И 2-3 доллара в час.
Дороговато, нет?
Пусть даже доллар в час (это не считая платы за интернет).
Шестьсот часов игры (месяца на три — четыре, если без фанатизма) — это новая видюха.
Пусть даже доллар в час (это не считая платы за интернет).
Шестьсот часов игры (месяца на три — четыре, если без фанатизма) — это новая видюха.
600/30= 20 часов в день? Без фанатизма?
Упс. Простите, не заметил, что вы про 3-4 месяца говорили…
Думаю цена будет дифференцированной, в основном за счёт объёма пожираемых ресурсов на игру и маркетинговых соображений.
Зато можно подписаться на час и попробовать игру. Понравилась — купил. Не понравилась — идёшь играть в следующую.
Пять часов в день — это без фанатизма?!
А с фанатизмом тогда сколько? Вообще не вставая? =)
А с фанатизмом тогда сколько? Вообще не вставая? =)
с фанатизмом — 48 часов в сутки ;)
Ну блин. 7 часов сна, 8 часов работы, 2 часа в дороге, 1 час обед, 1 час ужин.
Играть всё свободное время — это без фанатизма? =)
Мне времени жалко на такое… Есть ещё миллион вещей, которые много интересней игрулек. Да и комп порядком надоедает, дома не хочется к нему подходить, разве что, кино и музыка.
Играть всё свободное время — это без фанатизма? =)
Мне времени жалко на такое… Есть ещё миллион вещей, которые много интересней игрулек. Да и комп порядком надоедает, дома не хочется к нему подходить, разве что, кино и музыка.
Углубленная и заточенная на игры идея SSH X Forwading'а? Давно уже существуют тонкие клиенты для офисной работы, ребята добавили облако и контракты с игроделами, в общем что тут сказать, молодцы. Кстати в перспективе это может позволить играть в любые игры на любой ОС, что не может не радовать.
SSH тут в принципе не причем, он только безопасный туннель делает, а X11 изначально по сети бегает. Но в X11 3D и ускорение осуществляется на стороне сервера. Только хочу заметить, что в X11 сервером считается та часть, которая непосредственно выводить графику на экран, т.е. по сути клиент. В случае OpenGL по сети гоняются команды по отрисовки примитивов, а не готовые картинки. Т.е. на основе X11 тонкий клиент, который будет тянуть требовательные к 3d ускорению игры, не получится. Это скорее оптимизированный и заточенный VNC, который как-раз только и делает, что гоняет картинки.
Так и представляю себе рендер-фермы ровными рядами — красотищща! :)
Лихо! :) Будущее подкрадывается незаметно — гляди, скоро у всех будут лишь нетбуки/смартфоны, а хранение и обработка данных будет осуществляться в «облаках».
П.С. 2D Boys — например, World of Goo
П.С. 2D Boys — например, World of Goo
Crysis на нетбуке =)… что дальше, кпк и мобилы?!
Далко, что у нас это появится ой как не скоро. 5 Mb для Мск даже сейчас не проблема, но вот провайдеры могут затормозить появление данной услуги. (
Далко, что у нас это появится ой как не скоро. 5 Mb для Мск даже сейчас не проблема, но вот провайдеры могут затормозить появление данной услуги. (
Купив компьютер, скажем за 1200$ + 20 игр по 15$ итого 1500$, играя в день по два часа в час получается я плачу около 2 долларов, если взять к примеру один год полный цикл апгрейда железа.
Выгода не всегда в цене. Например выгодней ходить пешком или ездить в автобусе, но есть ребята, которые хорошо зарабатывают на продаже легковых автомобилей ;)
Кроме того, я думаю стоимость будет различаться для разных игр (или для разных классов игр) и плата будет взиматься помесячно.
Кроме того, я думаю стоимость будет различаться для разных игр (или для разных классов игр) и плата будет взиматься помесячно.
Я бы сказал, что они пытаются предложить услуги водителя с машиной вместо покупки собственной.
Не нужно страховать, возить на техосмотр, платить штрафы, мыть, продавать, выбирать и покупать новую — просто платите деньги и получаете то, что вам нужно.
Не нужно страховать, возить на техосмотр, платить штрафы, мыть, продавать, выбирать и покупать новую — просто платите деньги и получаете то, что вам нужно.
Но в любом случае, нужно дождаться релиза и информации о ценовой политике. Может это будет очень дешево и но с низким качеством сервиса, или слишком дорого, но всё охренительно — там будет видно.
Но технология однозначно заслуживает пристального внимания. А я лично думаю, что за подобными технологиями будущее.
Но технология однозначно заслуживает пристального внимания. А я лично думаю, что за подобными технологиями будущее.
крутой сервис!
при этом, я себе уже представляю круглые глаза родителей когда они поймут что их чадо на «аренду» игры потратило в два раза денег больше, чем стоило купить саму игру и новый комп=)
при этом, я себе уже представляю круглые глаза родителей когда они поймут что их чадо на «аренду» игры потратило в два раза денег больше, чем стоило купить саму игру и новый комп=)
посмотрел приложенные видео — да, реально это бомба :) возможность просмотра игр других (напр., лучших) игроков, запись и обмен интересными моментами игры, возможность разработчикам пригласить игроков для бета-тестирования и разрабатывать игру вместе и т.д.
Ах ты не знаешь 2D Boy?? Это же гении, подарившие нам World of Goo!
Как кто то говорил, в год выходит от силы от 5 до 6 отличных игр, играть во что то другое это пустая трата времени. И в принципе встаёт вопрос, стоит ли обновлять комп каждые 1.5 года, что бы играть на высоких настройках графы, и покупать дорогостоящие приставки с правами на определённые игры (которые выходят только на их консоли). Не проще ли купить эту коробочку (и наверное платить помесячную плату), и играть в финал фентези, метал гир, и ред алёрт 3 без гемора, с клавой и мышкой или на джойстике?
Огромный минус для СНГ, мы не покупаем игры по заграничным ценам, и эта штука у нас не приживётся :( (в сравнении, L4D в Steam мировом стоит 50$ в России же её цена составляет всего 400р)
Огромный минус для СНГ, мы не покупаем игры по заграничным ценам, и эта штука у нас не приживётся :( (в сравнении, L4D в Steam мировом стоит 50$ в России же её цена составляет всего 400р)
я думаю что нет. для intel, nvidia, amd, ati все равно кто покупатель — будь то геймер или OnLive.
>> компания не будет покупать на каждого зарегенного геймера 1 карту
разумеется :) она будет покупать более мощные серверные решения, а они как известно намного дороже десктопных. и в случае успеха — постоянное расширение парка серверов OnLive — будет благотворно сказываться на прибыли производителей.
тем более игры — это не единственная область, где используется мощь видяхи. так что решений тут может быть очень и очень много.
разумеется :) она будет покупать более мощные серверные решения, а они как известно намного дороже десктопных. и в случае успеха — постоянное расширение парка серверов OnLive — будет благотворно сказываться на прибыли производителей.
тем более игры — это не единственная область, где используется мощь видяхи. так что решений тут может быть очень и очень много.
Видюхи процы нужны не только для игр.
Уже сейчас начинают понимать, что всё это добро можно использовать для wow-интерфейсов в обычных приложениях, не говоря уже о всяких там CUDA.
Так что будут продавать и туда и туда.
А вот рынок приставок будет скукоживаться.
Уже сейчас начинают понимать, что всё это добро можно использовать для wow-интерфейсов в обычных приложениях, не говоря уже о всяких там CUDA.
Так что будут продавать и туда и туда.
А вот рынок приставок будет скукоживаться.
Я почему то это давно представлял такие технологий, у людей стоят тонкие клиенты с мин железом.
Все находится в сети.
Захотел поиграть докупил себе виртуальных мегабайт видеокарты нужно что то посчитать докупил виртуальный процессор посильнее, помойму к этому все идет.
Все находится в сети.
Захотел поиграть докупил себе виртуальных мегабайт видеокарты нужно что то посчитать докупил виртуальный процессор посильнее, помойму к этому все идет.
Верно! Отчетливо я себе это представил года два-три назад, но эти ребята поняли что к чему ещё в 2002!
Это отчетливо было показано в сериале 90-х Netwars (если не напутал с названием), а до этого, отчетливо описано в научной фантастике годов эдак 60-х.
Ну в фантастике это одно — чего там только небыло. А вот так, чтоб понимать почему так будет и как — это несколько иное.
Ну незнаю, принцип «тонкий клиент—толстый сервер» был ясен и из фантастики. Я не говорю про протоколы и т. д.
Кстати, известный писатель-фантаст Артур Кларк (автор «Космической одиссеи») по-совместительству еще и изобретатель спутника связи.
Кстати, известный писатель-фантаст Артур Кларк (автор «Космической одиссеи») по-совместительству еще и изобретатель спутника связи.
Ну есть научная фантастика — там где всё пытаются научно обосновать, и есть фантастика с бластерами и зелеными человечиками.
Но даже в этом случае научной фантастики — это не всегда видиние будущего, часто это предложение идеи.
А тонкие клиенты, конечно не новость, но вот то, что толстых клиентов со временем не останется, даже сейчас не все понимают.
С другой стороны «толстые» еще поборятся и сдаваться не будут ещё долго.
Но даже в этом случае научной фантастики — это не всегда видиние будущего, часто это предложение идеи.
А тонкие клиенты, конечно не новость, но вот то, что толстых клиентов со временем не останется, даже сейчас не все понимают.
С другой стороны «толстые» еще поборятся и сдаваться не будут ещё долго.
ru.wikipedia.org/wiki/Novell_NetWare
вот эти ребята
вот эти ребята
Блин, давно смотрел. Не NetWars, а Tek Wars
>>Плохо для Sony, Nintendo и особенно Microsoft:
>>— зачем покупать дорогую, большую иногда шумящую коробку для которой нужно покупать диски?
А в OnLive разве можно будет играть в игры с PS3?
>>— зачем покупать дорогую, большую иногда шумящую коробку для которой нужно покупать диски?
А в OnLive разве можно будет играть в игры с PS3?
Просто будет не рентабельно выпускать под них игры
Через 5 лет никакого PS3 не будет, но будут эксклюзивы для OnLive, и для того чтоб в них поиграть не нужно будет мучительно выбирать Xbox, PS или Wii. Качай плагин и играй.
Считай взял поиграть приставку у друга, а игру купил сам. Но только с моментальной доставкой.
Считай взял поиграть приставку у друга, а игру купил сам. Но только с моментальной доставкой.
Переносите в блог «Игры». Кармы уже хватает :)
наверное для казуальных игр пойдет, но с кризисом в 1024p на полутора мегабитах — это фантазии
какие нужны мощности чтобы рендерить 1024p для хотя бы 10 000 одновременных пользователей? а если их сотни тысяч или миллионы как на xbox live?
какие нужны мощности чтобы рендерить 1024p для хотя бы 10 000 одновременных пользователей? а если их сотни тысяч или миллионы как на xbox live?
о, даже 1280p… ну-ну
всем будут просто выдавать одну и туже картинку)
для 10 000 пользователей будет нужен только один более-менее мощный комп
а хитрая система будет суммировать сигналы с клавиатур 10 000 пользователей и передвигать игрового аватара по «среднему арифметическому»
как вам такая идея) хехе дешево и сердито
для 10 000 пользователей будет нужен только один более-менее мощный комп
а хитрая система будет суммировать сигналы с клавиатур 10 000 пользователей и передвигать игрового аватара по «среднему арифметическому»
как вам такая идея) хехе дешево и сердито
наверное для казуальных игр пойдет, но с кризисом в 1024p на полутора мегабитах — это фантазииТолько там-то речь шла про 5 мбит. Для полутора мегабит будет меньшее разрешение.
кстати на сайте написано, что 5 мегабит потребуется для 720p, а не для 1280p
www.onlive.com/service/faq.html
www.onlive.com/service/faq.html
Интересно, как это дело будет жить при релизе новой игры?
Или сделают первые 2 недели после релиза дороже в 2 раза?
Или сделают первые 2 недели после релиза дороже в 2 раза?
Самое лучшее, можно будет играться под Linux! Это прекрасно!
про линух они вроде не упоминали…
я думаю для особых фанатов сделают отдельно эмулятор линукса и в него можно будет играть ис под винды :)
Я тоже сразу так подумал.
На самом деле, некоторые люди не могут перейти на линукс из-за отсутствия там многих любимых игр.
На самом деле, некоторые люди не могут перейти на линукс из-за отсутствия там многих любимых игр.
Для меня как-то сомнительно звучит эта идея, вот если бы они оптику тянули до каждого игрока :) тогда может быть я бы и поверил.
А причём тут оптика? им важно обеспечить качественный леттенси и как можно большую сохранность пакетов. Разве это нельзя сделать без оптики?
Ну вы подумайте какие требования к каналу, чтобы гонять через него видео высокого разрешения да еще с минимальной задержкой, тут просто-то hd-видео не показывают.
Intel, AMD, NVIDIA, ATI всё же должны расстроиться и воспрепятствовать.
… а также Сони, Микрософт и я
А серваки будет на воздухе работать? Но даже если и так, как они воспрепятствуют?
NVidia в последнее время даже дрова нормальные сделать не может, у кучи народу на х64 висте не идёт Fallout3 из за их дров. Зато с такой коробкой об этом подумают другие :)
NVidia в последнее время даже дрова нормальные сделать не может, у кучи народу на х64 висте не идёт Fallout3 из за их дров. Зато с такой коробкой об этом подумают другие :)
Это новые возможности, новый рынок.
Представьте, что вы монопольно продаёте колбасу домохозяйкам и тут вам предлагают стать поставщиком колбасы создающейся первой в мире сети ресторанов. Зачем отказываться?
Представьте, что вы монопольно продаёте колбасу домохозяйкам и тут вам предлагают стать поставщиком колбасы создающейся первой в мире сети ресторанов. Зачем отказываться?
А зачем? У них рынок удвоится:
1) С одной стороны будут вагонами везти железо на облака
2) С другой — продавать хай-эндовые железки для тех «кто не лох, кто не играет на бездушных облаках, а любит этот теплый хруст винчестера и глубокие мягие обороты кулера» ;)
1) С одной стороны будут вагонами везти железо на облака
2) С другой — продавать хай-эндовые железки для тех «кто не лох, кто не играет на бездушных облаках, а любит этот теплый хруст винчестера и глубокие мягие обороты кулера» ;)
согласен, дополню еще, что рынок карточек для компьютеров, которые покупаются не только ради игр, останется то — да, он сожмется из-за того, что необходимость в домашних топовых картах уменьшится, но отказываться от красивых окошек и эффектных меню вряд ли станут — в конце концов, произойдет просто смещение сегмента розничных продаж в область более бюджетных вариантов, а топовые перераспределятся облаку.
Давно меня посещала эта мысль, года 3, 4 назад, я все думал, в почему бы не сделать, чтобы где-то стоял мега комп и я играл на нем через свой?
Тогда на это меня натолкнул радмин вроде или как его. Мы даже думали попробовать мне поиграть на компьютере друга, который был сильнее.
В целом, все быстро успокаивались, потому что понимали, для того, чтобы смогло поиграть столько народу, нужен не просто мега центральный сервер, но думаю еще и платный, так как откуда тут взяться халяве? На что-то надо все это содержать.
В идеале я вижу это, как возможность поиграть в демо версии новых игр например 15 минут в день, чтобы оценить игру, так как свой комп не тянул ни по скорости, ни по технологии какой-то, а потом уже решить, покупать игру или нет, покупать новые железки или нет.
Тогда на это меня натолкнул радмин вроде или как его. Мы даже думали попробовать мне поиграть на компьютере друга, который был сильнее.
В целом, все быстро успокаивались, потому что понимали, для того, чтобы смогло поиграть столько народу, нужен не просто мега центральный сервер, но думаю еще и платный, так как откуда тут взяться халяве? На что-то надо все это содержать.
В идеале я вижу это, как возможность поиграть в демо версии новых игр например 15 минут в день, чтобы оценить игру, так как свой комп не тянул ни по скорости, ни по технологии какой-то, а потом уже решить, покупать игру или нет, покупать новые железки или нет.
Очередной бешеный трафикогенератор. Мало YouTube, IPTV и соц. сетей — еще игры через сеть погоним. :)
Это плохо. Емкость каналов конечна не только в России, в США тоже. Причем в США темпы роста загрузки выше, и к этому «концу» они придут раньше, чем мы.
А расширение каналов процедура дорогая и длительная, в свете кризиса — малореальная. Да и в любом случае их ширина конечна — выше возможностей оптики не прыгнуть. Если ширину еще можно обойти засчет строительства новых магистралей, то задержки принципиально на больших расстояниях не победить, очень многое мешает — начиная от промежуточных узлов (а это незибежно, от каждого города до каждого магистраль не проложить), заканчивая банальной скоростью света.
Это плохо. Емкость каналов конечна не только в России, в США тоже. Причем в США темпы роста загрузки выше, и к этому «концу» они придут раньше, чем мы.
А расширение каналов процедура дорогая и длительная, в свете кризиса — малореальная. Да и в любом случае их ширина конечна — выше возможностей оптики не прыгнуть. Если ширину еще можно обойти засчет строительства новых магистралей, то задержки принципиально на больших расстояниях не победить, очень многое мешает — начиная от промежуточных узлов (а это незибежно, от каждого города до каждого магистраль не проложить), заканчивая банальной скоростью света.
Проблему могут решить местные филиалы компании, по крайней мере филиалы в разных странах, так как вопрос с озвучкой всё равно встаёт.
А по поводу загрузки каналов — а мы им за что деньги платим?
А по поводу загрузки каналов — а мы им за что деньги платим?
Мы им ни за что деньги не платим. Цены на интернет во многих города и у солидного куска операторов уже (засчет конкуренции) близки к порогу окупаемости этих самых каналов.
А в условиях жесточайшей конкуренции и кризиса — цены снижаются все больше, свободных средств у телекомов — все меньше. Попутно растут «безлимитные» скорости, растут сильно быстрее, чем магистрали.
А в условиях жесточайшей конкуренции и кризиса — цены снижаются все больше, свободных средств у телекомов — все меньше. Попутно растут «безлимитные» скорости, растут сильно быстрее, чем магистрали.
Эм) я не придираюсь не подумай. Но, в условиях фин кризиса люди не отказываются от инета (от провайдеров), уменьшение цены(увеличение скорости) я тоже пока не ощутил. А вот ресурсы напротив дешевеют. И в то что трафик нам предоставляют почти по «себестоимости» тоже не особ верится, я что то не видел благотворительности в мировой экономике.
А насчёт пожирания трафика не о YouTube стоит беспокоиться а о торрент ресурсах.
А насчёт пожирания трафика не о YouTube стоит беспокоиться а о торрент ресурсах.
цены снижаются?
В марте сего года мой стрём-тариф поднялся на добрую сотню р.
В марте сего года мой стрём-тариф поднялся на добрую сотню р.
Тьфу. Это я к тому, что сущетсвующие каналы будут «выедены» быстрее. А значит магистралам придется строить новые. «Вморозив» десяток миллионов вечнозеленых в строительство очередной магистрали, естественным желанием провайдера будет отбить эти деньги как можно быстрее.
Значит, они будут задирать цены на полосу, на транзит. Значит, «мелким» ISP придется экономить полосу (снижая скорости), либо поднимать цены.
Общий курс изменится, от «быстрее и дешевле» станет «медленнее и дороже».
Значит, они будут задирать цены на полосу, на транзит. Значит, «мелким» ISP придется экономить полосу (снижая скорости), либо поднимать цены.
Общий курс изменится, от «быстрее и дешевле» станет «медленнее и дороже».
мне тоже кажется переносить pci-e шину в интернет «расточительно» в глобальном смыле. Если бы был социальзм эта технология не пошла бы =) Проще и в глобальном смысле дешевле если каждый будет иметь соббственную видеокарту.
я уже предвижу эти ужасные времена когда 1гигабит канала будет стоит кощунственно дорого долларов этак 400. ужас ужас.
Не будет гигабита.
Вы не понимаете… Сейчас «анлимы» — это пузырь, который живет на overselling-е. Если этот «пузырь» лопнет — мы вернемся к 64k. Увеличение скоростей на порядок обогнало расширение каналов.
Вот мой ISP, например, имеет 550mbps -> RTComm. Как он продает 500 клиентов «анлимы» по 4 мегабита? Да легко продает. Потому, что 950 клиентов используют свои 50 килобит для серфинга и раз в месяц качают фильм. И то, случается, скорости проседают едва не в половину.
Как некоторые ДЦ продают «100 мегабит в мир» сотням клиентов, имея 10Gbps на Европу и 1Gbps на Азию?
«Анлимы» очередной пузырь. Пока — он еще может стать реальностью по мере развития канальной инфраструктуры. А YouTube & Co — это гвозди в крышку анлимов.
Не даром _честный_ 100Mb канал «в мир» в Москве стоит порядка 90000р.
Вы не понимаете… Сейчас «анлимы» — это пузырь, который живет на overselling-е. Если этот «пузырь» лопнет — мы вернемся к 64k. Увеличение скоростей на порядок обогнало расширение каналов.
Вот мой ISP, например, имеет 550mbps -> RTComm. Как он продает 500 клиентов «анлимы» по 4 мегабита? Да легко продает. Потому, что 950 клиентов используют свои 50 килобит для серфинга и раз в месяц качают фильм. И то, случается, скорости проседают едва не в половину.
Как некоторые ДЦ продают «100 мегабит в мир» сотням клиентов, имея 10Gbps на Европу и 1Gbps на Азию?
«Анлимы» очередной пузырь. Пока — он еще может стать реальностью по мере развития канальной инфраструктуры. А YouTube & Co — это гвозди в крышку анлимов.
Не даром _честный_ 100Mb канал «в мир» в Москве стоит порядка 90000р.
s/950/450/.
расскажите об этом южной корее. (у них по-моему) государственная программа по развитию интернет инфраструктуры нацелена на предоставление 1.5 гигабита по всей стране в течении следующих 10 лет(со сроками могу ошибаться). технологии не стоят на месте. 10 лет назад 8мегабит за 50 долларов в 50-тысячном городе Украины мне казались фантастикой. а вот нате.
А давайте не будем сравнивать протяженность магистралей Кореи и России или США? Это совсем другие расстояния и совсем другие деньги. И государство помогать телекомам не торопится.
ну так я ж не говорю что все блага цивилизации будут доступны в СНГ. а вот во всем развитом мире наверняка. или у США по вашему расстояния меньше чем у России? дело совсем не в протяженности.
Я как раз о том, что у США расстояния не меньше, чем у России.
О чем спор? Возьмите калькулятор и посчитайте, сколько стоит прокладка магистрали Москва-Новосибирск (к примеру), а сколько через всю Корею, два раза. :)
О чем спор? Возьмите калькулятор и посчитайте, сколько стоит прокладка магистрали Москва-Новосибирск (к примеру), а сколько через всю Корею, два раза. :)
На 8-ми мегабитах 10 лет назад можно было пол-интернета скачать :)
Ну слава богу, хоть один разумный комментарий я вычитал.
Неужели мне одному это кажется сомнительным…
У меня забирают мою личную рендер ферму (видеокарты), предлагают отрендерить изображения в облаке. Значит «моя видеокарта» + еще что-то для потокового сжатия изображения будут стоять где-то в другом месте. То есть получается вместо меня кто-то купит видеокарту. Значит я больше заплачу за игру. Если я заплачу меньше, значит закон сохранения не выполнится…
И меня смущает сжатие изображения. Картинка будет уже не та. Не будет смысла уже в сегодняшней погоне за сглаживанием, если ты будешь смотреть на игру через jpeg. Лично я не спешу отказаться от качества картинки в пользу модности технологии.
Да и для издателей это плохо. Сейчас много игр продается за счет рекламы. Цель продать коробку. Игра может быть пустая внутри. Если будет подписка, надо будет делать качественные игры.
Мне кажется, чисто технологически это интересно и круто. Но эта технология будет в нише. Найдет своих поклонников и будет развиваться параллельно классической системе.
Однопользовательские игры вряд ли выиграют при такой организации. Мне кажется, что эта технология подошла бы quake-подобюным, gta-подобным, спортивным играм. Где подписка может длиться несколько лет а от сообщества может быть отдача.
поживем увидим…
У меня забирают мою личную рендер ферму (видеокарты), предлагают отрендерить изображения в облаке. Значит «моя видеокарта» + еще что-то для потокового сжатия изображения будут стоять где-то в другом месте. То есть получается вместо меня кто-то купит видеокарту. Значит я больше заплачу за игру. Если я заплачу меньше, значит закон сохранения не выполнится…
И меня смущает сжатие изображения. Картинка будет уже не та. Не будет смысла уже в сегодняшней погоне за сглаживанием, если ты будешь смотреть на игру через jpeg. Лично я не спешу отказаться от качества картинки в пользу модности технологии.
Да и для издателей это плохо. Сейчас много игр продается за счет рекламы. Цель продать коробку. Игра может быть пустая внутри. Если будет подписка, надо будет делать качественные игры.
Мне кажется, чисто технологически это интересно и круто. Но эта технология будет в нише. Найдет своих поклонников и будет развиваться параллельно классической системе.
Однопользовательские игры вряд ли выиграют при такой организации. Мне кажется, что эта технология подошла бы quake-подобюным, gta-подобным, спортивным играм. Где подписка может длиться несколько лет а от сообщества может быть отдача.
поживем увидим…
фигня какая-то.
Почему тебе придется платить больше за игру? Видеокарты которые работают в облаке будут загружены куда эффективней чем те которые стоят у юзеров. Мало кто будет играть круглосуточно целый месяц на твоём домашнем компе. А в облаке это вполне реально. Вот и дели стоимость этой карты на количество часов.
А если учесть что цены там точно не розничные, то выходит ещё дешевле.
Естественно вы платите ещё за сервис и всё такое, но это всегда ваш выбор — взять такси или идти пешком.
Никто не касался качества картинки. Косвенно это говорит о том, что возможно артефакты сильней чем при сжатии видео. Но на самом деле это домыслы и судить об этом имеет смысл увидев картинку своими глазами. Но если качество будет сравнимо с MPEG4 — это вполне круто.
Издатели. Технология никак не ограничивает наличие наличие рекламы — вполне возможно будут бесплатные ad-supported аккаунты.
Что касается фиговых игр… ну я буду только рад, если их не станет. Хотя никто не мешает применять схему продажи пакетами как на телевидинии — Вот вам Crysis, но с условием что вы возьмете Крестики-нолики.
Почему тебе придется платить больше за игру? Видеокарты которые работают в облаке будут загружены куда эффективней чем те которые стоят у юзеров. Мало кто будет играть круглосуточно целый месяц на твоём домашнем компе. А в облаке это вполне реально. Вот и дели стоимость этой карты на количество часов.
А если учесть что цены там точно не розничные, то выходит ещё дешевле.
Естественно вы платите ещё за сервис и всё такое, но это всегда ваш выбор — взять такси или идти пешком.
Никто не касался качества картинки. Косвенно это говорит о том, что возможно артефакты сильней чем при сжатии видео. Но на самом деле это домыслы и судить об этом имеет смысл увидев картинку своими глазами. Но если качество будет сравнимо с MPEG4 — это вполне круто.
Издатели. Технология никак не ограничивает наличие наличие рекламы — вполне возможно будут бесплатные ad-supported аккаунты.
Что касается фиговых игр… ну я буду только рад, если их не станет. Хотя никто не мешает применять схему продажи пакетами как на телевидинии — Вот вам Crysis, но с условием что вы возьмете Крестики-нолики.
Безусловно ресурсы будут использоваться более рационально. Я просто обозначил суть. Имеет место перенос моего железа в облако + дополнительные расходы на обеспечение инфраструктуры. Чтобы говорить предметно нужны цифры. Пока это только флэйм…
Ну вот тут как раз эффективность загрузки решает. Сколько в мире продается видеокарт и сколько из них работает круглосуточно. Думаю, что среднемировая загрузка видеокарт вряд ли до 10% дотягивает, ведь кто-то играет в кризис раз в неделю, кто-то в зуму постоянно, в обоих случаях мощность видеокарты не используется на полную. На одном Radeon 4780 можно сотню зум потянуть наверное, вот и считайте.
А на счёт качества картинки конечно не понятно, для нормального разрешения чувствую 10+ мегабит надо для обычного видеокачества. А если lossless сжимать, чтобы было как на своём компе, то там всё гораздо сложнее и вряд ли сейчас это возможно.
А на счёт качества картинки конечно не понятно, для нормального разрешения чувствую 10+ мегабит надо для обычного видеокачества. А если lossless сжимать, чтобы было как на своём компе, то там всё гораздо сложнее и вряд ли сейчас это возможно.
А может и игры они хранить будут установленые? Подключился, зашел запустил — играй.
Но это все только будущее…
Но это все только будущее…
2D Boy по моему авторы World of Goo
Хмхмхм:)
А вот в той же PS3 есть такая функция, что когда она стоит без дела то запускается клиент который помогает там что-то с белками ученым делать :)
Ну, то есть, распределяет мощность моей приставки несчастным ученым.
Меня пугает во всех этих идеях WebOS и прочих вебориентированных сервисах именно их СЕТЕзависимость. Ну мало того, что когда у меня отключают инет — я могу спокойно порезаться в свой PS3 не парясь ни о чем. Небезызвестный тут Умпутун говорил в своем подкасте, что как-то раз, когда он хотел записать подкаст у него отключился инет — а все заметки и планы на подкаст лежали в Google Notebook и ему пришлось на машине ехать куда-то к хот-споту чтобы открыть!!! собственный блокнот.
Извините, я и так слишком зависим от поставщиков электроэнергии (обезопасился ноутбуком и хочется еще генератор на балкон поставить), чтобы еще добровольно одевать кандалы от целой цепочки слабых звеньев (телефонисты с их последней милей, провайдер, снова кто-то кто канал предоставляет, ДАТА-центр вычислительный который может сдохнуть или быть перегружен)
А вот в той же PS3 есть такая функция, что когда она стоит без дела то запускается клиент который помогает там что-то с белками ученым делать :)
Ну, то есть, распределяет мощность моей приставки несчастным ученым.
Меня пугает во всех этих идеях WebOS и прочих вебориентированных сервисах именно их СЕТЕзависимость. Ну мало того, что когда у меня отключают инет — я могу спокойно порезаться в свой PS3 не парясь ни о чем. Небезызвестный тут Умпутун говорил в своем подкасте, что как-то раз, когда он хотел записать подкаст у него отключился инет — а все заметки и планы на подкаст лежали в Google Notebook и ему пришлось на машине ехать куда-то к хот-споту чтобы открыть!!! собственный блокнот.
Извините, я и так слишком зависим от поставщиков электроэнергии (обезопасился ноутбуком и хочется еще генератор на балкон поставить), чтобы еще добровольно одевать кандалы от целой цепочки слабых звеньев (телефонисты с их последней милей, провайдер, снова кто-то кто канал предоставляет, ДАТА-центр вычислительный который может сдохнуть или быть перегружен)
Распределенные вычисления, супер, молодцы, совсем не лень будет платить за такой сервис, особенно сидя на Mac =)
Подписался на бета-тестинг, потестим, как оно =)
Подписался на бета-тестинг, потестим, как оно =)
Вполне логичное развитие Steam (кстати, не исключено что и от них мы нечто подобное когда нибудь увидим). Здорово.
В 1995 году вышла книга Б. Гейтса «Дорога в будущее».
Вот ей Богу, пророк…
Т.е. можно было прогнозировать какие-то обобщенные вещи по поводу возвращения к системе мейнфрейм-клиент. Но чтоб до такой степени предсказать нюансы.
Рекомендую прочитать, огромное количество домыслов пятнадцатилетней давности ныне звучат очень свежо.
Вот ей Богу, пророк…
Т.е. можно было прогнозировать какие-то обобщенные вещи по поводу возвращения к системе мейнфрейм-клиент. Но чтоб до такой степени предсказать нюансы.
Рекомендую прочитать, огромное количество домыслов пятнадцатилетней давности ныне звучат очень свежо.
Это очень, очень старая идея…
мне кажется, что основная проблема здесь в канале. пару лет назад на Imagine Cup'е первое место взяла прога для одновременной игры нескольких музыкантов по сети. по сути, ее техническое новшество (именно техническое, об идеологии не говорю — может, идея и не нова была, не знаю, не об этом речь) состояло именно в минимизации задержек передачи звука без потери качества, с чем они успешно и справились — преодолели барьер в 20 мс (вроде столько), который уже незаметен для человека. уверен, эти ребята также справятся с этой проблемой на своей стороне. а вот справится ли канал — это да, актуально.
Ну 20мс можно достичь только если находиться относительно близко. За 20мс даже свет из европейской части России до США не долетит :) Так что надо создавать распеределённую систему датацентров, а они не дешёвые будут…
зачем же из России до США лететь? =) США — не панацея, и объективно нет никаких причин для размещения датацентров лишь в Штатах. как, впрочем, и большой проблемы распределенности: синхронизации датацентров между собой для рендеринга никакой не требуется, так что и здесь расстояния между ними не проблема — важно лишь расстояние от него до клиента.
а почему несколько датацентров будут намного дороже, чем один большой?
а почему несколько датацентров будут намного дороже, чем один большой?
Бред. «Ребята разработали принципиально новый метод сжатия изображения на лету с задержкой около одной миллисекунды или вообще без задержки.». Может сжимают кадр они и за миллисекунду, но сколько занимает передача независимо от ширины канала? Никак не меньше 100-150 миллисекунд, скорость света обмануть нельзя. Теперь прибавьте еще столько же для того чтобы информация о передвижении мышки или нажатии кнопки дошла до них. Будем играть в 3D экшены с лагом в пол секунды? Идем и читаем старые исследования, почему фильмам достаточно обновлять кадр 24 раза в секунду, а играм требуется намного чаще. Дело вовсе не в плавности картинки, а во времени отклика от физического действия игрока до его результата на экране. При слишком высоком играть просто некомфортно, более того у людей начинает болеть голова.
Поддерживаю. Хотелось бы чтоб кроме как восторгатся реализацией идеи, кто-то озвучил конкретные цифры (жаль я такими не обладаю). Ибо сомнительно тут много факторов. Пусть у них такое охренительное кодирование (пусть даже аппаратное), которое налету кодит видео. Но вопрос задержки инпута это место где будет выдавать затык. Если на винде для обработки ввода используется специальный низкоуровневый модуль DirectInput, то используют ли они его в своем плагинчике, и как они смогут точно передавать все его данные с минимальной задержкой?
Т.е интересно, самим посчитать сколько кадров физически можно выдавать. Сколько будет в милисекундах передача сигнала на сервер и возврата без учета кодирования, например.
Т.е интересно, самим посчитать сколько кадров физически можно выдавать. Сколько будет в милисекундах передача сигнала на сервер и возврата без учета кодирования, например.
Тут даже не важно, сколько кадров он может выдавать. Пусть выдает 100, но если все они идут с заметным запаздыванием, то легче от этого не становится.
В игры по сети играли? Там тоже задержка есть, только незаметная 5-8 мс. До 20мс всё отлично, 30-40 играть ещё можно, а чем больше тем неприятней уже становится. Это всё для action игр естественно.
Наверное собираются успеть к тому времени, когда научатся использовать квантовое запутывание :)
>Идем и читаем старые исследования, почему фильмам достаточно обновлять кадр 24 раза в секунду, а играм требуется намного чаще.
А не поделитесь ли ссылкой? Всегда мучал этот вопрос.
А не поделитесь ли ссылкой? Всегда мучал этот вопрос.
нет, не бред. давай посмотрим: радиус Земли 6.400 км -> в окружности порядка 40.000 км по экватору. свет это расстояние пройдет за 40.000/300.000 = 133 мс. да, вроде как много.
но нашему сигналу нужно пробегать далеко не весь экватор, а от дома до центра, где стоит рендер. ну, скажем, для нас до какой-нибудь Европейской страны — пусть, скажем, центр стоит в Женеве. Москва-Женева по автодорогам — менее 3000 км (http://ati.su/Trace/). для света это 10 мс. мышка, клик — в 2 раза. итого — задержка 20мс. этого человек вроде как не замечает.
Россия большая? от Москвы до глубинки, кажем, Ханты-Мансийска (просто кликнул в центре карты и взял первый попавшийся город) по тем же дорогам 3000км. дальше — проще тянуть к Китаю или Корее.
но нашему сигналу нужно пробегать далеко не весь экватор, а от дома до центра, где стоит рендер. ну, скажем, для нас до какой-нибудь Европейской страны — пусть, скажем, центр стоит в Женеве. Москва-Женева по автодорогам — менее 3000 км (http://ati.su/Trace/). для света это 10 мс. мышка, клик — в 2 раза. итого — задержка 20мс. этого человек вроде как не замечает.
Россия большая? от Москвы до глубинки, кажем, Ханты-Мансийска (просто кликнул в центре карты и взял первый попавшийся город) по тем же дорогам 3000км. дальше — проще тянуть к Китаю или Корее.
Согласен, хотя вопрос с количеством кадров в сек, меня тоже несколько смутил. Достаточно ли будет 30?
прости, но как воспринимается 30 fps игроком точно сказать не могу — давно не играл. насколько помню, то вроде нормально. но дело в другом — при времени пути 10 мс это будет 100 fps. со скидкой на разное неучтенное, ну никак не в 2 раза медленнее — т.е. получаем ограничения на расстояние не менее 50fps, чего уже должно вполне хватить даже для action.
ИМХО сигнал дольше внутри всяких роутеров по пути лазит, чем собственно перемещается. от меня до мск 1800 км, пинг (лучший) около 80 мс — так половину этого времени он внутри местного провайдера проводит :)
а то еще инет со спутника давать могут, 80000 км туда-обратно это 270мс как минимум
а то еще инет со спутника давать могут, 80000 км туда-обратно это 270мс как минимум
А задержку на оборудовании не учитываете? :)
Тем более 300к это скорость света в вакууме. 10мс Вы получите разве что в пределах области\края.
Тем более 300к это скорость света в вакууме. 10мс Вы получите разве что в пределах области\края.
Мне кажется проект задавят
Что значит "— 2D Boy (кто это??)"?! Они же World of Goo сделали! Одна из лучших casual-игр.
игровые мониторы обеспечивают обновление одного пикселя в течение 5-6 мс( в реальности 15-20) — у меня например до м9 — пинг 3-4 мс. Следовательно технически это вполне реально. При хорошей пропускной способности и грамотной настройке QoS.
интересно, что это за кодек у них такой. Который и HD видео декодирует без проблем на *слабом* компе и кодирует где-то на ферме на лету. Кто кодировал на своем компе HD видео в h264, тот поймет…
Может быть там какие-то хитрые аппаратные решения на стороне сервера?
Может быть там какие-то хитрые аппаратные решения на стороне сервера?
Возможно, но опять же, как мне кажется, основной трабл не столько в кодировании или выполнении какой-то операции на сервере (или еще где-то, но в одном конкретном месте), а в возможности передачи без задержки.
В первичном источнике говорится примерно следующее: «Что касается лагов и задержек, то по утверждению создателей сервиса, они не превысят 1 мс, которая уходит на раскодировку видео.».
тогда логичнее было бы делать решение уровня провайдера, как сейчас VoD & прочее, а не некий глобальный сервис. Может так и будет?
Основатель OnLive когда-то работал в Apple над QuickTime. На презентации, в частности, он говорил, что обычные кодеки заточены для кодирования фильмов и прочего видео и конечно не подходят, и именно по этому они разработали вот такой чудесный метод кодирования который им подходит.
Я думаю, что само сжатие происходит ещё на этапе рендеринга. Работая не просто с массивом пикселов и зная геометрию, думаю можно добиться подобных результатов.
Я думаю, что само сжатие происходит ещё на этапе рендеринга. Работая не просто с массивом пикселов и зная геометрию, думаю можно добиться подобных результатов.
Можно показывать пользователям рекламу, которую они никак не заблокируют, соответственно играть можно будет вообще бесплатно (как телевизор смотреть).
Сейчас активно развивается www.quakelive.com/, это по сути Q3 браузерный бесплатный, только с рекламой по сторонам. Но вот сколько рекламы (и какие рекламодатели) дадут возможность бесплатной игры в крайзис это тяжело представить. Может быть за счёт рекламы будет только уменьшение цены месячной платы?
угу, часть людей играет в игры тогда когда ложится интернет. Теперь не будет ни интернета, ни игр.
Ну, могу рассказать как непосредственный подопытный, находящийся на этой самой GDC и поигравший в некий шутер (вроде Gears of War, но не эксперт, иогу ошибаться). Технология в принципе интересная, практическая реализация и польза сомнительны крайне. Лагает и качество никакое. Игры должны специально делаться для этого сервиса, т.е. можно играть исключительно в набор игр из их библиотеки.
Как по мне — это прорыв в области демок и полностью бесплатных игр, но сколь-нибудь разумной заменой цифровой дистрибуции этот сервис не станет.
PS. Ширина канала кстати никого не волнует на основных рынках игрушек.
Как по мне — это прорыв в области демок и полностью бесплатных игр, но сколь-нибудь разумной заменой цифровой дистрибуции этот сервис не станет.
PS. Ширина канала кстати никого не волнует на основных рынках игрушек.
хмм… хотелось бы надеяться, что до релиза они исправятся.
кстати, а в чём выражается никакое качество?
что касается того, что игры только из их библиотеки, так это естественно.
никого же не смущает что у Xbox игры тоже только свои ;)
кстати, а в чём выражается никакое качество?
что касается того, что игры только из их библиотеки, так это естественно.
никого же не смущает что у Xbox игры тоже только свои ;)
наконенц-то можно будет поиграть в GTA4 и Crysis на Liunux ;-)
1. а в датацентре точно видюхи не нужны будут?
2. да, всё примерно правильно, только вы уже не первый кто считает только деньги.
а если считать только деньги, то лучше ходить пешком и желательно без обуви.
3. незнаю про EVE, но я не очень понял что это значит. Кластер EVE решает какието одни проблемы, у моего хостера кластер решает другие проблемы, у гугла кластер решает третьи проблемы. Как это всё коррелирует с четвертыми проблемами онлайва?
Простой и тупой пример. Ставите 10тысяч Xbox и даёте удаленное управление любому подключившемуся. Обоже! Это нерешаемая проблема в условиях кризиса!
Всё, пойду спать.
2. да, всё примерно правильно, только вы уже не первый кто считает только деньги.
а если считать только деньги, то лучше ходить пешком и желательно без обуви.
3. незнаю про EVE, но я не очень понял что это значит. Кластер EVE решает какието одни проблемы, у моего хостера кластер решает другие проблемы, у гугла кластер решает третьи проблемы. Как это всё коррелирует с четвертыми проблемами онлайва?
Простой и тупой пример. Ставите 10тысяч Xbox и даёте удаленное управление любому подключившемуся. Обоже! Это нерешаемая проблема в условиях кризиса!
Всё, пойду спать.
Ребята из онлайв, говорят что будут тесно взаимодействовать с провайдерами на предмет устранения лагов. Кроме того, я думаю, что имеет смысл строить отдельный датацентр для любого рынка превышающего определенный порог. Если говорить о Москве, то думаю он любой порог легко преодалеет. А договориться о приоритете трафика со Стримом, Корбиной и кто там ещё в Москве, я думаю не будет особой проблемой.
Кстати в пользу того, что не будет единого датацентра говорит то, что первоначально, сервис будет доступен только для контенетальных США, т.е. на Гаваях работать не будет, и видимо на Аляске тоже — хотя страна одна и юридических проблем вызывать не должно.
Кстати в пользу того, что не будет единого датацентра говорит то, что первоначально, сервис будет доступен только для контенетальных США, т.е. на Гаваях работать не будет, и видимо на Аляске тоже — хотя страна одна и юридических проблем вызывать не должно.
О цене — разработчики сказали, только что будет подписка, и что будет все будет обходиться дешевле, чем покупать консоль.
Думаю, современные latency & bandwidth погубят как идею, так и компанию. Этой технологии время через лет 8-10, когда в большинстве европейских стран и в штатах проапгрейдят броадбэнд инфраструктуру.
Вобще ет круто. Да и с интернетом проблем возникает все меньше. Хотя у нас в сибири за 2mbs стоят чтото около в районе 2кусков :(
Интересно другое. Вот например выходит (чисто примерно) какойнибуть Обливион2. Ок. Но к нему куча модов, как их ставить и интегрировать в игру? Хотя может быть будет какаяйто аренда места на жестком диске. Или былоб еще круче еслиб контент можно былоб загружать прям в игру из дополнительного сервиса. Ну чтож лично я скрестил пальцы за эту команду, ибо обновлять постоянно комп мне довольно хлопотно как и большинству в наше время.
Интересно другое. Вот например выходит (чисто примерно) какойнибуть Обливион2. Ок. Но к нему куча модов, как их ставить и интегрировать в игру? Хотя может быть будет какаяйто аренда места на жестком диске. Или былоб еще круче еслиб контент можно былоб загружать прям в игру из дополнительного сервиса. Ну чтож лично я скрестил пальцы за эту команду, ибо обновлять постоянно комп мне довольно хлопотно как и большинству в наше время.
Пираты повесятся от убытков.
хз… у меня их ролик-то с задержкой проигрывается куда там hd…
Второй момент который напрашивается, это нафига передавать все. Например звук мог бы воспроизводиться с жесткого диска.
хм… а вот была бы сеть на подобии торрента, только которая передает результат рендеринга, а рейтинг соотношение произведенного и полученного:)
Второй момент который напрашивается, это нафига передавать все. Например звук мог бы воспроизводиться с жесткого диска.
хм… а вот была бы сеть на подобии торрента, только которая передает результат рендеринга, а рейтинг соотношение произведенного и полученного:)
Ну я бы подождал с криками «гениально!», танцами и прыжками через голову. Много где читал, что игровая индустрия всё больше переползает на консоли, а для консолей вопросы производительности не стоят — игра изначально делается так, чтобы резво бежать на заданном хардваре.
Кроме того, ортогональные какие-то выводы «хорошо/плохо»: почему ати, нвидии и интелу хорошо, что перестанут покупать их навороченные дорогие железяки? Что плохого для сони и нинтенды?
Кстати, если уж на то пошло, подобную сеть надо строить как раз производителям игровых консолей: консоли-то продаются в убыток, деньги потом отбиваются на продаже игр. Тогда для игр нового поколения не надо будет конструировать, производить, пиарить и убыточно продавать по всему миру новую консоль — достаточно по мере надобности апгрейдить клоуд.
Кроме того, ортогональные какие-то выводы «хорошо/плохо»: почему ати, нвидии и интелу хорошо, что перестанут покупать их навороченные дорогие железяки? Что плохого для сони и нинтенды?
Кстати, если уж на то пошло, подобную сеть надо строить как раз производителям игровых консолей: консоли-то продаются в убыток, деньги потом отбиваются на продаже игр. Тогда для игр нового поколения не надо будет конструировать, производить, пиарить и убыточно продавать по всему миру новую консоль — достаточно по мере надобности апгрейдить клоуд.
в том то и дело, что если сони, нинтено и майкрософт не сделают собственных облаков, то они выродятся в простых издателей (как сега).
а создать такой клоуд, ничют не проще чем создать новую классную консоль, и если они всё это время думали про новые консоли, а не про облака, то это для них плохо.
хотя конечно есть шанс, что у онлайва и подобных систем в начале будет ниже качество графики и ещё какие-нибудь особенности, но тем не менее появление такого предложения — угроза для рынка консолей.
а создать такой клоуд, ничют не проще чем создать новую классную консоль, и если они всё это время думали про новые консоли, а не про облака, то это для них плохо.
хотя конечно есть шанс, что у онлайва и подобных систем в начале будет ниже качество графики и ещё какие-нибудь особенности, но тем не менее появление такого предложения — угроза для рынка консолей.
Недавно хотел нечто подобное у себя дома организовать — на ноутбуке видео не для игр вовсе, а недалеко дома стоит компьютер с нормальной видеокартой — вот и думал, как бы так сделать, чтобы на ноутбуке использовать ресурсы стационарника.
Пока не нашел программного решения, все что попадались, в том числе и терминальный сервер — видео захатывают через свой драйвер, 3Д возможнсти видеокарты не использующий.
Пока не нашел программного решения, все что попадались, в том числе и терминальный сервер — видео захатывают через свой драйвер, 3Д возможнсти видеокарты не использующий.
Наконец-то дождались.
2D Boy — весёлая студия. Я думаю, они планируют создать что-то более безбашенное, раз заявили об участии… интересно будет
В принципе уже сейчас можно сделать подобное в домашних условиях при помощи StreamMyGame. Только всё равно нужен собственный игровой компьютер и нет аренды игр, но оценить примерный лаг можно, мне кажется. Поддерживаются XP, Vista, Linux и PS3. Бесплатная версия транслирует только 640×480.
То есть я зря тратил кучу денег на свой GeForce9000? Да ну нафиг такие сервисы!
а какой индекс вы указывали при регистрации? :)
Не пойму такое колличество пустых восторгов.
Между тем идея — очередная утопия.
Я не вижу возможности нормально играть в 720p на 5 мегабитном канале, да даже на 10, пусть там хоть супер-сжатие будет. Про то что
Вопрос серверных мощностей: чтоб хоть 10 тыс. человек одновременно играли в Crysis в 720p им потребуются мощности эквивалентные 10 тыс. этих самых GeForce9000 и > 50 гигабитные каналы.
А в планах покорения мира явные недоработки: возможности современных сетей не учтены, они итак уже на пределе, а к играм потоком в HD они совершенно точно не готовы ни сейчас, ни в ближайшем будующем; ну и интересы игровой индустрии учтены также не были.
Между тем идея — очередная утопия.
Я не вижу возможности нормально играть в 720p на 5 мегабитном канале, да даже на 10, пусть там хоть супер-сжатие будет. Про то что
Вопрос серверных мощностей: чтоб хоть 10 тыс. человек одновременно играли в Crysis в 720p им потребуются мощности эквивалентные 10 тыс. этих самых GeForce9000 и > 50 гигабитные каналы.
А в планах покорения мира явные недоработки: возможности современных сетей не учтены, они итак уже на пределе, а к играм потоком в HD они совершенно точно не готовы ни сейчас, ни в ближайшем будующем; ну и интересы игровой индустрии учтены также не были.
Просто в шоке… это ведь и в прямь может стать новой ступенью в эволюции мирового игростроя. Запросто смогут потеснить Valve с их Steam'ом!
… им остается только заинтересовать провайдеров в обеспечении хорошего подключению к дата-центру (разумеется % от прибыли) и дверь на Российские просторы будет открыта. Т.к. с трудом представляю, чтобы 5мб/с даже московские провайдеры просто так взялись предоставлять рядовому абоненту (путь даже у него в договоре прописан супер-пупер тариф на 10мб/с).
… им остается только заинтересовать провайдеров в обеспечении хорошего подключению к дата-центру (разумеется % от прибыли) и дверь на Российские просторы будет открыта. Т.к. с трудом представляю, чтобы 5мб/с даже московские провайдеры просто так взялись предоставлять рядовому абоненту (путь даже у него в договоре прописан супер-пупер тариф на 10мб/с).
супер! они даже уже домен в зоне .by забили и запустили сайт там и в большинстве других доменов ru, pl, de и пр. серьезно к делу ребята подошли!
Ну революцию в предоставлении доступа к играм, так и быть, сотворили. Теперь нужна всего-то революция в области передачи данных, всемирно и единовременно:)
Имхо, эта OnLive — утопия.
Я удивляюсь как на эту провокацию повелись известные производители игр. Хотя может повелись их маркетинговые департаменты, потому что, уверен, опытные разработчики знают, как тяжело обеспечить высокую скорость сетевых игр для большого количества игроков из разных частей планеты. Тут идет вопрос не не мегабайты, а на байты — каждый сэкономленный байт на уровне сетевого протокола синхронизации игрового процесса — потенциальный буст к ускорению сетевой игры.
Вторая проблема это конечно концентрация вычислительных мощностей в одном дата центре. Ну вот к примеру в популярных играх может быть одновременно десятки тысяч игроков онлайн. Это же сколько надо серверов, и сколько они будут потреблять электроенергии, и ведь платить за все это надо владельцам серверов, и наверняка эти суммы будут включены в стоимость аренды игр, а цена электроенергии там наверняка выше чем у многих «на местах».
Да и вообще, можно взять туже статистику объемов продаж современных видеокарт за последние год-два, и вуаля, вот сколько потенциальных игроков. Прикинем что в единицу времени может играть в сетевые пусть даже 0.01% а в пиках на порядок больше, и теперь все это поместить в несколько дата центров… вы верите что это реально? :-)
Поэтому имхо, старые добрые PC и приставки могут пока спать спокойно.
Я удивляюсь как на эту провокацию повелись известные производители игр. Хотя может повелись их маркетинговые департаменты, потому что, уверен, опытные разработчики знают, как тяжело обеспечить высокую скорость сетевых игр для большого количества игроков из разных частей планеты. Тут идет вопрос не не мегабайты, а на байты — каждый сэкономленный байт на уровне сетевого протокола синхронизации игрового процесса — потенциальный буст к ускорению сетевой игры.
Вторая проблема это конечно концентрация вычислительных мощностей в одном дата центре. Ну вот к примеру в популярных играх может быть одновременно десятки тысяч игроков онлайн. Это же сколько надо серверов, и сколько они будут потреблять электроенергии, и ведь платить за все это надо владельцам серверов, и наверняка эти суммы будут включены в стоимость аренды игр, а цена электроенергии там наверняка выше чем у многих «на местах».
Да и вообще, можно взять туже статистику объемов продаж современных видеокарт за последние год-два, и вуаля, вот сколько потенциальных игроков. Прикинем что в единицу времени может играть в сетевые пусть даже 0.01% а в пиках на порядок больше, и теперь все это поместить в несколько дата центров… вы верите что это реально? :-)
Поэтому имхо, старые добрые PC и приставки могут пока спать спокойно.
Маркетинговые департаменты известных издателей это совершенно отдельные сущности с других планет. Это всем известно. Да и сами паблишеры не из умных — им просто повезло.
Байты, мегабайты… похоже вы разбираетесь. Тогда вы должны понимать, что протокол синхронизации игрового процесса и AV-стрим это немного не одно и тоже.
А про концентрацию вычеслительных мощностей… я несколько шокирован… вы считаете, что вы в розницу платите меньше чем они оптом закупаю электроэнергию?
Да и скорей всего они потратили кучу денег на R&D не подумав про такие мелочи.
А что вас смущает в количестве игроков? Ну будет у них для начала облако, которое тянет 10 000 игроков одновремно (например). С учетом оверселлинга, я думаю подписать они смогут тысяч 50… Будет нехватать — добавят. Вопрос всего лишь в бабле.
Байты, мегабайты… похоже вы разбираетесь. Тогда вы должны понимать, что протокол синхронизации игрового процесса и AV-стрим это немного не одно и тоже.
А про концентрацию вычеслительных мощностей… я несколько шокирован… вы считаете, что вы в розницу платите меньше чем они оптом закупаю электроэнергию?
Да и скорей всего они потратили кучу денег на R&D не подумав про такие мелочи.
А что вас смущает в количестве игроков? Ну будет у них для начала облако, которое тянет 10 000 игроков одновремно (например). С учетом оверселлинга, я думаю подписать они смогут тысяч 50… Будет нехватать — добавят. Вопрос всего лишь в бабле.
>> Байты, мегабайты… похоже вы разбираетесь. Тогда вы должны понимать, что протокол синхронизации игрового процесса и AV-стрим это немного не одно и тоже.
Согласен. AV-стрим считай стабильный по объему за единицу времени поток данных, в то время как объем данных сетевой протокол игры зависит от игрового процесса.
>> А про концентрацию вычеслительных мощностей… я несколько шокирован… вы считаете, что вы в розницу платите меньше чем они оптом закупаю электроэнергию?
Помоему вопрос не «в розницу/оптом». А в невозможности концентрации потребителей энергии в одной точке. Это почти таже причина, по которой мы с вами до сих пор ездим на машинах с двигателями внутреннего сгорания, а не на электрокарах. Даже не смотря на все недостатки ДВС, плюс в том что энергия производится для каждого потребителя индивидуально в объемах необходимых ему, чего нельзя сказать о электромобилях, для которых энергию надо производить централизованно на электростанциях, да еще и хранить где то, а ведь еще не дай бог ктото из водителей решит сегодня пройтись пешком, или поехать на велоспеде! Куда девать заранее выработанную энергию.
Аналогично, в случае таких центров, очень тяжело предсказать количество необходимого оборудования, спланировать уровень энергопотребления и подписать соотвествующие контракты. Ведь нельзя сказать сколько человек решит поиграть через час — может всего 10, а может, как это часто бывает в информационном обществе — сразу миллион игроков, которые захотят посмотреть на какую то игру-новинку!
Согласен. AV-стрим считай стабильный по объему за единицу времени поток данных, в то время как объем данных сетевой протокол игры зависит от игрового процесса.
>> А про концентрацию вычеслительных мощностей… я несколько шокирован… вы считаете, что вы в розницу платите меньше чем они оптом закупаю электроэнергию?
Помоему вопрос не «в розницу/оптом». А в невозможности концентрации потребителей энергии в одной точке. Это почти таже причина, по которой мы с вами до сих пор ездим на машинах с двигателями внутреннего сгорания, а не на электрокарах. Даже не смотря на все недостатки ДВС, плюс в том что энергия производится для каждого потребителя индивидуально в объемах необходимых ему, чего нельзя сказать о электромобилях, для которых энергию надо производить централизованно на электростанциях, да еще и хранить где то, а ведь еще не дай бог ктото из водителей решит сегодня пройтись пешком, или поехать на велоспеде! Куда девать заранее выработанную энергию.
Аналогично, в случае таких центров, очень тяжело предсказать количество необходимого оборудования, спланировать уровень энергопотребления и подписать соотвествующие контракты. Ведь нельзя сказать сколько человек решит поиграть через час — может всего 10, а может, как это часто бывает в информационном обществе — сразу миллион игроков, которые захотят посмотреть на какую то игру-новинку!
AV-трафик может быть с переменным битрейтом, но это не суть. Суть в том, что протокол управления, на сколько я понимаю, будет до безобразия прост — по два состояния на каждую кнопку и координаты джойстиков. Ну возможно ещё какая-то сервисная информация. В чем вы тут видите проблему?
На счёт невозможности предсказать потребление электроенергии и требуемых мощностей для рендеринга.
Есть такая штука как изучение рынка и прогнозирование. Этим занимается _каждая_ компания выходящая на рынок с услугой или товаром. Плохо изучил рынок и спрогнозировал спрос — получил затаваривание склада или дефицит. И тут нет никакой магии.
Тоже самое с электроэнергией, но с той разницей, что на складе хранить её нельзя и нужно производить примерно столько, сколько её будет потреблено. Но как с этим справляются сейчас? Что случится если я сегодня не буду включать микроволновку? А если решу включить свет во всей квартире со всеми бытовыми приборами? Мы все умрем?
Такой датацентр — всего лишь ещё один потребитель энергии. Как завод или супермаркет. И энергетическая компания прекрасно будет знать о возможных пиковых нагрузках и тем более о среднестатистических в то или иное время суток или время года. Мало того, будет резервный поставщик электроэнергии, на случай если случится непредвиденный кирдык с первым, и этот поставщик тоже будет осведомлен о параметрах нагрузки. Кроем этого всего, там наверняка есть своя, мощная станция с дизель-генераторами, на которой они смогу работать пока не починят обоих поставщиков или пока не закончится дизель на земле. Это не говоря о банальных упасах которые тоже могут сглаживать пики.
Так что я бы на вашем месте об этом не беспокоился.
На счёт невозможности предсказать потребление электроенергии и требуемых мощностей для рендеринга.
Есть такая штука как изучение рынка и прогнозирование. Этим занимается _каждая_ компания выходящая на рынок с услугой или товаром. Плохо изучил рынок и спрогнозировал спрос — получил затаваривание склада или дефицит. И тут нет никакой магии.
Тоже самое с электроэнергией, но с той разницей, что на складе хранить её нельзя и нужно производить примерно столько, сколько её будет потреблено. Но как с этим справляются сейчас? Что случится если я сегодня не буду включать микроволновку? А если решу включить свет во всей квартире со всеми бытовыми приборами? Мы все умрем?
Такой датацентр — всего лишь ещё один потребитель энергии. Как завод или супермаркет. И энергетическая компания прекрасно будет знать о возможных пиковых нагрузках и тем более о среднестатистических в то или иное время суток или время года. Мало того, будет резервный поставщик электроэнергии, на случай если случится непредвиденный кирдык с первым, и этот поставщик тоже будет осведомлен о параметрах нагрузки. Кроем этого всего, там наверняка есть своя, мощная станция с дизель-генераторами, на которой они смогу работать пока не починят обоих поставщиков или пока не закончится дизель на земле. Это не говоря о банальных упасах которые тоже могут сглаживать пики.
Так что я бы на вашем месте об этом не беспокоился.
Ну протокол может и будет прост. Но я как прикину какой это будет input lag…
Вот например в шутерах от первого лица очень важно иметь очень быстрое изменение картинки на экране при нажатии влево-вправо, прыжок, огонь. Тоже самое в авто симуляторах и аркадах. И я уму не приложу, как возможно получить такую скорость при передаче картинки через инетрнет.
Другими словами. Если в случае рендеринга картинки по «старинке», FPSы ограничивает к примеру скорость передачи данных из системной памяти в видеопамять, то в случае с удаленным рендерингом, FPSы будут ограничивать сетевые задержки, которые просто громадны по сравнению с локальными задержками внутри системного блока.
Хоть 1 FPS то будет, а? :-)
Я думаю что даже в общей своей идее, ремоут рендеринг с быстрым откликом на действия юзера, на данный момент не возможен. Я честно и искренне рад бы был, если бы такая возможность была, ибо это означало бы также что мы с вами можем листать странички в интернете с мгновенным откликом браузера, при переходе по гиперссылке :-)
Вот например в шутерах от первого лица очень важно иметь очень быстрое изменение картинки на экране при нажатии влево-вправо, прыжок, огонь. Тоже самое в авто симуляторах и аркадах. И я уму не приложу, как возможно получить такую скорость при передаче картинки через инетрнет.
Другими словами. Если в случае рендеринга картинки по «старинке», FPSы ограничивает к примеру скорость передачи данных из системной памяти в видеопамять, то в случае с удаленным рендерингом, FPSы будут ограничивать сетевые задержки, которые просто громадны по сравнению с локальными задержками внутри системного блока.
Хоть 1 FPS то будет, а? :-)
Я думаю что даже в общей своей идее, ремоут рендеринг с быстрым откликом на действия юзера, на данный момент не возможен. Я честно и искренне рад бы был, если бы такая возможность была, ибо это означало бы также что мы с вами можем листать странички в интернете с мгновенным откликом браузера, при переходе по гиперссылке :-)
Если говорить просто — то эти ребята хотят всем задурить головы на полгода год и вообще ничего не сделали кроме презентаций. В чём тут цель не ясно. Разве что кинуть инвесторов которые сейчас вложатся на деньги. Но если это развод, то ооочень крупный и тщательный. Вы в это верите?
Что касается FPS… старайтесь думать логически. Какова скорость распространения сигнала? Я не физик, но думаю что довольно высока, скажем для оптоволокна, она близка к скорости света. Теперь просто представьте, что волокно достаточно «широкое», чтоб пропускать HD картинку. Если не мешать сигналу, то скорость распространения никак не уменьшится.
В этой схеме есть два узких места. Первое — скорость кодирования сигнала (OnLive утверждают, что добились времени кодирования одного кадра в одну миллисекунду и меньше). Второе — сложности прохода сигнала по общедоступным каналам — эта проблема решается заинтересованностью провайдеров пропускать этот трафик с наивысшим приоритетом. Всё. О чем вы ещё хотите поспорить?
Что касается FPS… старайтесь думать логически. Какова скорость распространения сигнала? Я не физик, но думаю что довольно высока, скажем для оптоволокна, она близка к скорости света. Теперь просто представьте, что волокно достаточно «широкое», чтоб пропускать HD картинку. Если не мешать сигналу, то скорость распространения никак не уменьшится.
В этой схеме есть два узких места. Первое — скорость кодирования сигнала (OnLive утверждают, что добились времени кодирования одного кадра в одну миллисекунду и меньше). Второе — сложности прохода сигнала по общедоступным каналам — эта проблема решается заинтересованностью провайдеров пропускать этот трафик с наивысшим приоритетом. Всё. О чем вы ещё хотите поспорить?
Ну протокол может и будет прост. Но я как прикину какой это будет input lag…
Вот например в шутерах от первого лица очень важно иметь очень быстрое изменение картинки на экране при нажатии влево-вправо, прыжок, огонь. Тоже самое в авто симуляторах и аркадах. И я уму не приложу, как возможно получить такую скорость при передаче картинки через инетрнет.
Другими словами. Если в случае рендеринга картинки по «старинке», FPSы ограничивает к примеру скорость передачи данных из системной памяти в видеопамять, то в случае с удаленным рендерингом, FPSы будут ограничивать сетевые задержки, которые просто громадны по сравнению с локальными задержками внутри системного блока.
Хоть 1 FPS то будет, а? :-)
Я думаю что даже в общей своей идее, ремоут рендеринг с быстрым откликом на действия юзера, на данный момент не возможен. Я честно и искренне рад бы был, если бы такая возможность была, ибо это означало бы также что мы с вами можем листать странички в интернете с мгновенным откликом браузера, при переходе по гиперссылке :-)
Вот например в шутерах от первого лица очень важно иметь очень быстрое изменение картинки на экране при нажатии влево-вправо, прыжок, огонь. Тоже самое в авто симуляторах и аркадах. И я уму не приложу, как возможно получить такую скорость при передаче картинки через инетрнет.
Другими словами. Если в случае рендеринга картинки по «старинке», FPSы ограничивает к примеру скорость передачи данных из системной памяти в видеопамять, то в случае с удаленным рендерингом, FPSы будут ограничивать сетевые задержки, которые просто громадны по сравнению с локальными задержками внутри системного блока.
Хоть 1 FPS то будет, а? :-)
Я думаю что даже в общей своей идее, ремоут рендеринг с быстрым откликом на действия юзера, на данный момент не возможен. Я честно и искренне рад бы был, если бы такая возможность была, ибо это означало бы также что мы с вами можем листать странички в интернете с мгновенным откликом браузера, при переходе по гиперссылке :-)
Ну протокол может и будет прост. Но я как прикину какой это будет input lag…
Вот например в шутерах от первого лица очень важно иметь очень быстрое изменение картинки на экране при нажатии влево-вправо, прыжок, огонь. Тоже самое в авто симуляторах и аркадах. И я уму не приложу, как возможно получить такую скорость при передаче картинки через инетрнет.
Другими словами. Если в случае рендеринга картинки по «старинке», FPSы ограничивает к примеру скорость передачи данных из системной памяти в видеопамять, то в случае с удаленным рендерингом, FPSы будут ограничивать сетевые задержки, которые просто громадны по сравнению с локальными задержками внутри системного блока.
Хоть 1 FPS то будет, а? :-)
Я думаю что даже в общей своей идее, ремоут рендеринг с быстрым откликом на действия юзера, на данный момент не возможен. Я честно и искренне рад бы был, если бы такая возможность была, ибо это означало бы также что мы с вами можем листать странички в интернете с мгновенным откликом браузера, при переходе по гиперссылке :-)
Вот например в шутерах от первого лица очень важно иметь очень быстрое изменение картинки на экране при нажатии влево-вправо, прыжок, огонь. Тоже самое в авто симуляторах и аркадах. И я уму не приложу, как возможно получить такую скорость при передаче картинки через инетрнет.
Другими словами. Если в случае рендеринга картинки по «старинке», FPSы ограничивает к примеру скорость передачи данных из системной памяти в видеопамять, то в случае с удаленным рендерингом, FPSы будут ограничивать сетевые задержки, которые просто громадны по сравнению с локальными задержками внутри системного блока.
Хоть 1 FPS то будет, а? :-)
Я думаю что даже в общей своей идее, ремоут рендеринг с быстрым откликом на действия юзера, на данный момент не возможен. Я честно и искренне рад бы был, если бы такая возможность была, ибо это означало бы также что мы с вами можем листать странички в интернете с мгновенным откликом браузера, при переходе по гиперссылке :-)
Ели бы ни windows или macos…
Очень перспективная идея, но лично я думаю, что стадия беты будет долгой. А так скоро будем в калькуляторе играть :). cmd>calc>cs.exe ))
Спасибо. Комменты крайне смешные.
Дело в том, что онлайв это только первая ласточка. Подсуетились своевременно. David Perry вчера (или уже сегодня?) на ГДЦ рассказывал, что разрабатывает похожую систему. Но им вроде еще 2-3 года до релиза.
Дело в том, что онлайв это только первая ласточка. Подсуетились своевременно. David Perry вчера (или уже сегодня?) на ГДЦ рассказывал, что разрабатывает похожую систему. Но им вроде еще 2-3 года до релиза.
Не верю. Как сконцентрировать такую большую вычислительную мощность в одном месте? Если бы вам завтра сказали что появится сервис покупая который Ваш автомобиль будут тягать на жесткой сцепке спортивным пикапом с мощностью 400 лошадей, а вы можете сесть с скромную машину и платить абонплату. Вы бы посмеялись? Думаю — да. В тоже время в автобсах, троллейбусах и на метро мы коллективно ездим, так вот по текущим мощностям троллейбсы. трамваи и автобусы все это аналог игр в которых на серверной части происходит только просчет, а визуализация ложиться на клиента.
Технология может быть будет иметь право на жизнь, когда компьютеры станут в сотни раз более мощными, но к этому времени и игры станут совсем иными…
Технология может быть будет иметь право на жизнь, когда компьютеры станут в сотни раз более мощными, но к этому времени и игры станут совсем иными…
да чтож вы всё про концентрацию мощности?
ну какая проблема поставить один комп и давать на нем играть по очереди четырем игрокам?
а какая проблема поставить тысячу компов и давать играть четырем тысячам?
а 100 000 компов и 400 000 игроков?
надо продолжать или и так понятно, что вопрос всего-лишь в деньгах имагии технологии.
Это как построить железную дорогу и гонять по ней составы в 100 вагонов, вместо того чтоб возить на 100 грузовиках по трассе.
ну какая проблема поставить один комп и давать на нем играть по очереди четырем игрокам?
а какая проблема поставить тысячу компов и давать играть четырем тысячам?
а 100 000 компов и 400 000 игроков?
надо продолжать или и так понятно, что вопрос всего-лишь в деньгах и
Это как построить железную дорогу и гонять по ней составы в 100 вагонов, вместо того чтоб возить на 100 грузовиках по трассе.
2D Boy (кто это??) Это авторы World of Goo — лучшей игры 2008 года
Есть пару вопросов. Во-первых какой бы ни был широкий канал, время пинга никуда не девается. Одно дело обычные лаги при сетевой игре которые заметны лишь в игровом процессе, а совсем другое когда весь интерфейс будет отставать, там любые миллисекунды будут заметны.
Во-вторых не верится в такие низкие требования для канала. Это возможно только в случае real-time сжатия видео. А это как-то сложно представить в игре, да еще в и в реалтайме.
Во-вторых не верится в такие низкие требования для канала. Это возможно только в случае real-time сжатия видео. А это как-то сложно представить в игре, да еще в и в реалтайме.
1) OnLive только для живущих в US. Во время регистрации надо указать какой у тебя провайдер (сейчас там девять возможных) — следовательно, есть договорённости с провайдерами.
2) Сжатие видео в реалтайме доступно при покупке спецжелезки которая будет сжимать, она вряд ли стоит дороже 150 долларов за штуку. А если учесть, что чтобы комфортно играть в последние игры на хорошем качестве нужно купить компьютер на 1500 долларов, 150 долларов не помеха.
2) Сжатие видео в реалтайме доступно при покупке спецжелезки которая будет сжимать, она вряд ли стоит дороже 150 долларов за штуку. А если учесть, что чтобы комфортно играть в последние игры на хорошем качестве нужно купить компьютер на 1500 долларов, 150 долларов не помеха.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
OnLive — революция подкралась незаметно