Комментарии 1265
Помер Ефим
Автор этой заметки написал три статьи, одна из которых получила итоговую оценку в +52.
Не согласен с вами, что уход автора ничего не изменит. В целом - ничего не изменит, но в деталях - ушёл Вострик, ушли железячники (а теперь робкие DIY статьи уровня поморгать светодиодиком сегодня вызывают восторг, потому что все серьезные ребята тупо свалили, когда им сказали, что им здесь больше не рады), уйдёт автор...
Больше будет только людей, которые пишут за деньги. Ну, такое.
Вчерашнее DIY-исключение https://habr.com/ru/post/590821/ (не спорю с вами)
Благодарю, почему-то прошло мимо, хотя на хаб подписан.
Хабру реально не хватает функциональности блокировки по тегу.
и по автору
Для меня апофеозом DIY была переводная статья, где автор включал вентилятор вытяжки при снятии паяльника с подставки при помощи оптопары (или датчика Холла, точно не помню) прикрученного к ардуине с WiFi.
При том, что в во времена моего детства подобная задача решалась контактной парой от микрокнопки и правильно спроектированной подставкой.
То есть два человека - автор и переводчик посчитали что это правильно, и об этом стоит поведать миру.
Для тех, кого корёжит от подобного DIY, настоятельно рекомендую канал Доктора Дью на Ютубе.
включал вентилятор вытяжки при снятии паяльника с подставки при помощи оптопары (или датчика Холла, точно не помню) прикрученного к ардуине с WiFi.
Пальму корёженья с ними делят люди, которые присобачили отдельную ардуину исключительно для издавания сигнала "бип!".
Тут перепись плохого DIY? Накину ещё шедевр: Питание Raspberry Pi с использованием Arduino. Автор изначально хотел запитывать одноплатный компьютер от ноги GPIO микрухи (о ужас!), а из итогового проекта можно выкинуть всё, кроме кнопки и куска провода и всё будет также замечательно работать
а как надо было сделать?
а как надо было сделать?
и как это делать человеку, который не разбирается в электронике?
и как это делать человеку, который не разбирается в электронике?
Точно как с ардуиной, только без ;) Да, автор той статьи достаточно разбирается.
Эм... если уж Вы разобрались достаточно, чтобы спаять ардуинку, десяток деталей Вы спаять точно сможете.
Или купить готовый зуммер, в который даёшь 5 вольт при мизерном токе, а он сам пищит :-)
...а потом любопытный студент с отвёрткой развинчивает этот зуммер - а внутре у него думатель и неонка ардуинка, которая bzzzzzz.wav проигрывает! >8-E :-D
Человек, который лепит микроконтроллер туда, где справится один транзистор, показывает мне свою ограниченность. Он как бы говорит мне - "знаю только это, а больше знать ничего не хочу".
Если бы мне нужно было выдать звуковой сигнал, то в зависимости от требований возможны схемы: вообще без электронных компонентов, без полупроводников, без транзисторов, на одном транзисторе, на двух транзисторах, ну и т.д.
И да, я не схемотехник -разработчик. Я ремонтник по жизни.
не про то подумал сначала
О да! Доктор дью, особенно с его дистанционной болгаркой это шедевр!))
а почему собственно нет? То, что подобную задачу можно решить без использования микроконтроллера вовсе не говорит о том, что использование микроконтроллера это преступление. Ну вот хочется применить оптопару или датчик холла.
Я такого снобизма не понимаю.
Для меня вершиной снобизма было когда один из комментаторов под видео о паяльнике заявлял, что всё это баловство и ерунда, а вот попробуйте спаять провода от китайских наушников советским стоватним паяльником стоя посреди поля. Вот типо тогда да. Мастер пайки. Я лично не понимаю такого соревновательного элемента с сознательном придумывании себе проблем и ограничений.
Справедливости ради, сейчас в банальном мигающем светодиоде стоит сложная МС на несколько сотен гейтов, в зубной щётке стоит хорошо если 8-битный (а не 32-битный) МК, а в умной лампочке – 32-битный МК со стеком WiFi/Bluetooth/ZigBee (в этом плане Z-Wave куда проще и логичнее, но невероятная жадность его авторов, увы, его сгубила). И лампочку c ESP8266 мы не называем машиной Голдберга, а надёжный, безотказный датчик фена (устройства, которое и пожар может устроить) – называем.
А с чего Вы решили, что целая программно-аппаратная система надежнее банального микропереключателя?
Зависит от.
Если есть выключатель с вероятностью отказа 0.1% (гарантирована, скажем, тысяча срабатываний с номинальным током фена), и система из 30 компонентов с вероятностью отказа 0.00001%, ещё хороший вопрос, что хуже.
На самом деле, зависит от многих вводных, типов отказа и т.п.
Есть такие простые подогреватели для расклейки экранов в мастерских по ремонту телефонов, 90% из них ломаются с залипанием реле через пару лет эксплуатации, количество сожжённых дисплеев на таких подогревах примерно равно количеству самих этих подогревателей, хотя казалось бы так просто поставить твердотельное реле с хорошим запасом по мощности и никогда об этом не беспокоиться. Сложность системы подачи питания возрастёт кратно и надёжность при этом как ни странно тоже растёт кратно.
По поводу надежности симисторов — можно погуглить про возгорания паяльных станций. Даже тут на хабре была статья — habr.com/ru/post/373321
https://3dtoday.ru/cache/870x/main/658/P1011692.jpg
Тут далеко не одна деталь.
По поводу надежности симисторов — можно погуглить про возгорания паяльных станций
У меня Lukey 702 так сгорел фен, а у знакомого - почти квартира (комната). Он кстати и посоветовал взять)
Так вот там не совсем однозначно в чём дело. Изначально стоял на 400 симмистор, но у меня уже 600 или поменял не помню. Но кроме этого там ещё оч стрёмная схема внутри с постоянно включенным трансом и обвязкой. Поставил выключатель механический на корпус и перебрал много чего в схеме, вроде даже реле пришлось ставить, не помню за давностью
Ну так если у Вас есть система "из 30 компонентов с вероятностью отказа 0.00001%", то выкиньте из неё 29 компонентов, оставьте только выключатель — и её надёжность станет вообще космической!
Проблема в том, что компонент с заметно более низкой вероятностью отказа (датчик Холла против механического микропереключателя) не способен коммутировать ток, который нужен для управления феном. Поэтому приходится насыпать ещё элементов, которые решают эту проблему – статистически оказываясь надёжнее.
Тут можно повлезать в критерии надёжности (MTBF, вероятности отказа при разных сценариях, сложность диагностики, сложность ремонта и т.п.), но раз более сложная по числу элементов схема прижилась – вероятно, она не так уж плоха? :)
P.S. Я бы микропереключатель также рассматривал не как один компонент тогда уж, в нём есть два упругих элемента (образующие механический гистерезис) и несколько точек отказа.
в умной лампочке – 32-битный МК со стеком WiFi/Bluetooth/ZigBee. И лампочку c ESP8266 мы не называем машиной Голдберга
У лампочки должны быть две функции:
Гореть, когда идёт ток.
Не гореть, когда не идёт ток.
Всё остальное не нужно — Вы просто этого ещё не осознали.
Нету, спасибо. Нафиг не нужен, ибо
машины тоже нету, бог миловал, спасиба на нада, но
в моё время "проблема хождения в тёмном гараже" решлась расположением выключателя освещения непосредственно у двери (естественно, с внутренней стороны): открыл дверь, просунул руку, нажал клавишу. А не как сейчас: "достал телефон, чтобы включить лампочку, узнал, что он разрядился, выматерился и пошёл ходить по тёмному гаражу".
Внутри гаража возле каждой двери.
У Вас в гараже больше одной двери?????? =8-O
Всё уже украдено обсуждено до Вас.
Откуда в гараже wifi? ESP в режиме точки доступа работает? Или телефон?
И как правило в гараж я попадаю еще при дневном свете, а ухожу уже ночью.Или приходите рано утром, а уходите при дневном свете?
Выключил свет. Спокойно вышел. Через минуту свет погас
Эх, молодёшшшшь... В моё время "выключатели с задержкой" делали простейшей механикой. А сейчас — ардуины, панимаишь...
Напомнило, кстати, об отличной компьютерной игре позапрошлых лет The Incredible Machine.
Спасибо вам!
Вам сюда, поностальгируйте.
Я лично не понимаю такого соревновательного элемента...
То была разновидность этого.
а вот попробуйте спаять провода от китайских наушников советским стоватним паяльником стоя посреди поля.
Помню, в 93-м пытался решить подобную задачу. Увы, тогда это мне не удалось.
Таки надо было жилу от кабеля типа ВВГ 2мм2 намотать на жало ))
не, это 40 ватт. А речь про 100:
Году в 96ом (и это был как бы не первый случай когда я брал в руки паяльник с серьезными намерениями) с помощью такого девайса и иголки от шприца выпаял из материнки (купленной как некондиция за копейки) сгоревший контроллер клавиатуры в DIP40. Операция прошла успешно. Так у меня дома появился первый комп на Pentium'е (AMD K5, если быть точным).
При пайке таких проводов важен хороший флюс.
"а вот попробуйте спаять провода от китайских наушников советским стоватним паяльником стоя посреди поля." - острый глаз и пытливый ум, мы раньше на такие паяльники наматывали на жало медную проволоку 2,5-4 квадрата и паяли :)
а почему собственно нет?
Да ради бога, каждый сходит с ума по-своему, просто это не уровня хабра материал. Ну, по крайней мере не того хабра, какой был лет 5 назад. Сегодняшний-то уже да, вполне...
Вот типо тогда да. Мастер пайки.
Активный флюс, рашпиль снимать окалину, и никаких проблем.
То, что подобную задачу можно решить без использования микроконтроллера вовсе не говорит о том, что использование микроконтроллера это преступление.
Вы понимаете, какая хрень, всё дело в позиционировании.
Если бы человек написал статью типа "Как я прикручивал датчик Холла к арудинке и что из этого вышло" в которой описал процесс создания девайса а потом задумался -а куда всё это присобачить? А давай к вентилятору!
И все бы улыбнулись и накидали коментов типа "Зачем статьи уровня кружка Умелые Руки постить на Хабре?" Потому что - кто из нас не присобачивал то что есть к тому что надо?
Но в статье изначальная задача - РАЗРАБОТАТЬ устройство для включения вентилятора. Не подобрать из имеющегося барахла а разработать с нуля! А это совсем другой уровень.
Не знаю как сейчас, но раньше будущим конструкторам во время обучения постоянно вбивали в головы, что любая задача должна решатся минимально необходимым набором средств.
А, чувака который ставил второй цилиндр на скутер так зовут? Не понимаю, зачем стебаться над другими, тем более такому продвинутому мастеру, его личные поделки в 100 раз шедевральнее, чем какое-то отзеркаливание.
Вот с дью не соглашусь. От него корежит не меньше. Когда он еще занимался мопедами там еще было что посмотреть, но потом его понесло...
Хотелось бы знать, куда они уходят - я бы там почитал..
Медиум хорош, платят за статьи, но только на английском. Попробуйте до их стейкхолеров в Линкеде достучаться насчёт расширения платной программы, может у вас получится.
Куча авторов с успешным patreon и объективно качественным контентом с вами не согласятся. Но там потребитель буквально и напрямую голосует рублём за нужный ему контент.
За деньги можно создать контент любого качества. Вы, вероятно, имели ввиду кликбейт как попытку заоаботка на мусоре. Такое на Медиуме тоже есть, но больше всего центов падает за аплодисменты, как мне показалось. Можно подписываться на конкретных авторов, а система комментариев настолько неудобна, что дискуссий не возникает. Это и минус, но и плюс для инакомыслящих.
Такой же вопрос и меня мучает.
Жаль что позиция хабра стала "больше контента"
я хоть и не писал никогда, пытался правда. Но не мое видимо. Так вот, боишься тут лишний раз что-то написать в комментариях. Другие, например соц.сети специально (по словам некоторых) стравливают мнения, чтобы было как можно больше срачей, видимо активности больше, просмотров больше, рекламы продано больше. А тут сказать что либо боишься, потому что несогласные набегут и наставят минусов, вообще сколько там, раз в неделю сможешь что нибудь пукнуть, а так сиди себе только смотри :(
пукать в обществе, даже раз в неделю ну такой себе план...
Наполучав минусов тоже стал проводить аналогии с СССР, но вижу это немного по-другому.
Механизм кармы хорош для оценки вклада в сообщество. Т.е. ты вот внёс в сообщество статью, новость, коммент. Получил плюс. И тебе хозяева ресурса благодарны за это в виде возможности отключить рекламу и т.п.
Карма - это показатель того, что ты хороший и нужный автор. Но тот факт, что ты хороший автор в своей теме, не говорит о том, что ты хорошо разбираешься во всех других, что ты сбалансированная гармоничная личность, которая не будет злоупотреблять своим положением и можешь всегда адекватно оценить чужой коменнтарий.
Вот и получается, что автор получает инструмент давления, получает силу, а пользоваться ей не умеет.
В СССР была идея, что каждая кухарка управляет государством. Это возможно в обществе очень осознанных людей, которые думают прежде чем бьют/делают/пишут. Но таких людей прям мало. И вручение таких рычагов правление в руки, по сути, кого попало, мне кажется и привело к тому, что сейчас мы имеем.
куча народу просто боится оставить коммент
авторы обижаются. (моя личная первая реакция была удалить все статьи, которые я тут выложил)
токсичность растёт
Не знаю, как из этого выходить. Но мне кажется, что об авторах надо заботится.
Ценность статьи для ресурса элементарно снимается анализируя посещаемость и время чтения статьи.
Оценки в открытом виде (не только тут) это инструмент давления на аудиторию - "Вот правильный ответ. Дальше можно не читать".
Если бы хотели "давить" только на автора, сделали бы оценки видимыми только для автора.
Если бы хотели разнообразия мнений и идей, убрали бы оценки вообще. Тут без включения мозгов обойтись немного сложнее. :)
В СССР была идея, что каждая кухарка управляет государством.
В СССР было полно людей, которые были уверены, что они знают, что сказал Ленин про кухарку.
А на самом деле он сказал
Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
То есть "вотпрамща" — НЕ способна. Но НАУЧИТЬСЯ — способна, так давайте же скорей учить их!
Ну уж -с Хабра пока выезд свободный , , не так уж он плоз чтобы с ССсР сравнивать и уж ьем более с ГУЛАГом, т, прошу помягче гче :)
И самое во всем этом крутое что в комментариях плюс, а в карму сходили)
Позиция, кмк, правильная, но вот реализация так себе.
Идеологический посыл «берёшь что-то у сообщества - давай ему тоже», в контексте хабра, почему-то исключает комменты из списка полезной информации. Хотя лично я вижу ценность в них не меньшую, чем от постов.
Ну вы для разнообразия напишите пост, а потом еще раз сравните его ценность с усредненным комментарием
У вас 47 Ростов и карма 67. На один пост 1,5 кармы.
У меня 16 постов и около 16 единиц кармы именно за посты. Т.е. посты помогают получить карму, но это долго, сложно, не гарантированно.
А за один мой пост с 90 закладками получил -2 в карму. Это было ощущением нереального сюрреализма.
К сожалению, интересные вещи, о которых я мог бы написать, попадают под NDA.
А халтуру не хочется даже начинать делать.
Почему я читаю Хабр, хотя ресурсов с контентом достаточно? Потому что здесь есть множество экспертов лучше чем я во многих областях, комментарии которых улучшают пост.
Это только если читающие согласны и правда глаза не колет.
Что и требовалось доказать. Один комментарий в этой ветке и мне минус два в карму. Причем молча.
Потому что за обсуждение здесь уже отбомбились, новых минусов к комментам там не возникло. А вот как только в этой теме мой первый коммент получил минус, тут же и в карму прилетело. Nuff said.
Я так и не понял, откуда беда пошла?
Заходил на хабр ещё за год до слияния и хабр-гитаймс, и атмосфера была средне-враждебная но адекватная. Но с каждым годом заминусить героя за его "нелогичный высюр" в -30 уже становилось нормой, а система хабра как бы намекает что люди в -100 не живут и ещё ограничивает тебя (вроде как, или что-то поменялось?)
И просто из-за слитых карм и негатива люди начали ливать?
Негатив? Всегда был, на любую статью за любой год возьми "winVSlinux on desktop" так там везде он был, и на личности переходили, ахахаха. Но если критика то аргументированная и оппоненты оплеухи минусами давали если считали совсем глухо спор идёт. Те что я читаю, тоже токсики, но там это - "Капец ты тупой, тыщу лет есть <деталь> которая делает всё тоже самое. Ты бы хоть погуглил", но в более грубой форме. (та и я сам токсик)
Просто что минусов стало больше а плюсы никто ставить не особо хочет?
ЗЫ - Хотя я не читаю 100500 статей про "<фрейморкнейм> который изменит вашу жабью жизнь", мб я что-то упустил из виду?
Беда пошла с момента основания. Хабр по факту сдох ещё до разделения, когда те, ради кого Хабр, собственно, и читали - свалили, а сайт заполнился рекламными статьями и обзорами на китайский ширпотреб. Кармадроч(а его было много и в разных проявлениях) у здорового индивидуума ничего кроме отторжения вызвать не может. Вроде и статья хорошая, а как ниже прокрутить, так там dumpsterfire. Сейчас этого нет, ибо от хабра остался даже не труп, а мумифицированные останки.
Думаю что Хабр как зеркало отечественного ИТ показывает его рыло. И в этом основная проблема. Можно было бы немного улучшить ситуацию если бы удалить стадо хомячков которые набижали внезапно без единой публикации и с 1000 комменты в день и неубиваемой кармой +3 которые внезапно и статистически маловероятно без предварительного сговора (эй зема плюсани мне карму) считатся как 303-300. В результате получаем среднеофисный уровень с общим вектором глобализация-педерастизация-вакцинация-цифровизвция в стиле цифрового концлагеря. Как апофеоз статьи в стиле как я вышивал крестиком на жопе свой QR код и уютненькое обсуждение по этому поводу. В этом смысле особо даже не волнует чем есть и чем будет Хабр. Когда весь мир завис под вопросом.
В части того что торчит рыло этого нашего ойти во весь рост полностью согласен. ЗЫ а как это вы в дробную карму смогли?)
Голосовать без статей (как и набрать больше 4 кармы) нельзя.Таки можно с сентября (но как меня ниже совершенно верно поправили, только в плюс, минусовать не выйдет).
И еще имеет смысл рассмотреть (маловероятный) вариант набора кармы еще на старом хабре, когда не было ограничений для бесстатейных.
Вообще, удивлен, что этот вопрос не был поднят в теме с анонсом.
Точно, писал.
Голосование для R&C за положительную карму — прямой путь к ботоводству, от начала которого злоумышленника отделяет одна единица кармы на свежесозданном аккаунте
Таки можно с сентября
А Вы пробовали?
Нельзя — я уже с десяток раз столкнулся, что не могу увеличить кому-нибудь выше 4, потому что хабраинтерфейс говорит "низзя без статей".
В результате получаем среднеофисный уровень с общим вектором глобализация-педерастизация-вакцинация-цифровизвция
Вы полагаете, антиглобалисты-гомофобы-антивакцинаторы-луддиты -- более подходящая для Хабра аудитория?
Когда весь мир завис под вопросом.
С миром всё в порядке.
если бы удалить стадо хомячков
Так, а деньги где?
Право голоса получили те кто его не заслуживает.
Вот здесь сразу напрашивается изменение системы таким образом, чтобы у каждого голоса был свой вес. Осталось систему сертификации затащить )
Обязательно на блокчейне, мы же не собираемся доверять централизованной системе?
Чтобы проголосовать (как в + так и в -) в чьюто карму, нужно потратить 0.5 балла своей кармы.
плюс можно будет ссылаться «вон, на хабре пишут»
Причем не только в диалогах. Мне как то попалась статья, то ли в ленте, то ли еще где то подобном, с заголовком вида «Специалисты с habra обнаружили...» (что то как то так), и там были цитаты из комментов к статье.
И для этого много было сделано. Хабр то начинался как реальное сообщество с саморегуляцией. Именно этим он меня, симпатизировавшего анархо-синдикалистам, он и привлёк. Потом всё больше и больше стал проявляться диктат НЛО. Потом появились продажные корпоративные блоги и началась монетизация популярности. Пришли евангелисты, торговцы джинсой и коммерческие блогеры.
Потом на рунет обрушился промышленный полит-троллинг. Белоленточники, окупайАбай и прочее. К чести Хабра он выжил. Многие сообщества были просто раздавлены полит-троллингом в то время. Хабр же просто отпочковал от себя GT куда слил всю политоту. И все было относительно неплохо до недавнего времени, когда Хабр решил воссоединиться и вернуть в своё лоно этот заповедник полит-троллей GT. Не притопить котенка, не отпустить в свободное плавание, а вернуть. Со всей их взаимнопроплюсованной кармой. И еще я замечаю в последнее время активизировалась масса дремавших аккаунтов, которые старательно наращивают себе карму...
Что удивляться, что Хабр из технического ресурса превращается в идеологический. Причем что обидно, в идеологический не в плане копирайт/копилефт, или vim/emacs (опционально vim&emacs / ms VS), а в духе жырнейшей политоты и дивного нового мира.
Касательно "дремавших аккаунтов". Я зарегался давно и после регистрации у меня был какой-то странный акк - я не мог писать комменты. Насколько я помню, тогда надо было быть приглашенным или типа того, признаться я тогда забил на это. Читал хабр, соотвественно, без аккаунта, но иногда появляются комменты или статьи, на которые хотелось бы отреагировать. Короче, long story short - я акк взял и восстановил и получилось.
А касательно кармы в целом - это вещь трудная и комплексная. Я думаю здесь в первую очередь нужен баланс и компромисс с собой...как бы лучше мысль передать. Ну вот, допустим, есть достаточно просторная лодка и в ней 15 человек плывут, вдруг в лодке начинается течь, лодка постепенно заполняется водой, когда она заполниться полностью, плыть сможет только вниз. Допустим 1 человек это обнаружил (или даже обнаружили все, но один поднял вопрос) и говорит: друзья, давайте вычерпывать воду иначе потонем. Вычерпывать воду - тратить калории, допустим часть людей 10 чел отказались, мотивируя тем что "скоро уже спасатели приплывут/скоро будет земля уже", короче отказались. И тут что получается: те, кто согласились могут сами откачивать, но их усилий не хватит, чтобы компенсировать приток воды, они могут только отсрочить момент. Вот если все вместе вычерпывают, тогда получилось бы. А могут и не откачивать и заняться другим делом - смастерить себе жилет, или доски связать вместе - то есть принять факт, что они потонут и думать как выжить самому....
Ответ простой, для продажи рекламы лучше один ресурс со ста тысячами, чем три ресурса по 35.
По поводу бототроллей тоже ответ простой, для продажи рекламы лучше любая активность, чем ее отсутствие.
А реклама нужна, чтобы быть большой айти компанией и содержать разработчиков и дизайнеров, которые за десяток лет так и не смогли нормально реализовать 2.5 доступные фичи.
для продажи рекламы лучше один ресурс со ста тысячамиДа, это я понимаю.
Я в общем-то понимаю и то, что для продажи рекламы лучше ресурс с двумястами тысячами, чем с сотней. Поэтому открытая регистрация и наплыв новорегов из контактиков и одноклассничков. Я даже понимаю то, что для все большего количества людей максима «другого такого ресурса нет» потихоньку меняется на «ничего другого все равно нет».
И это печалит.
Вот кстати хороший пример того, как деньги в качестве универсального регулятора ведут систему "не туда"...
Надо пересмотреть политику и добюавить к «статейная/новостная лента» — ещё и образовательный ресурс.
Контента выше крыши, чуток допилить интерфейс и должно получиться.
В добавок к статьям и новостям сделай категорию «урок» — позволить добавить немного интерактивности (выбор по радиобоксам/чекбоксам, ввод текса и проверку на результат, с сумированием по подгруппам) уже покроет базовые потребности.
Сделать возможности для пользователей создавать подборки статей — тогда можно будет делать рекомендательный «роадмап» для изучения чего-то из старых статей и легко делиться им.
А то сейчас старые статьи, из которых наверное процентов 20 это вполне годный контент даже сейчас, а лежат мёртвым грузом.
С тем количеством вайтишников которое прёт — хабр должен раздуваться от денег.
Два слова:
adblock
Если достаточно легко сделать новое направление, почему бы не заморочиться?
Например имея данные о прохождениях уроков пользователями, можно достаточно легко определять перспективных новичков и продавать лиды работодателям.
Если уж самим влом — пусть клинут клич или конкурс объявят, за них всё сделают.
Вон парень в 17 лет сделал классный клон.
Я не frontend — но если что, готов помочь.
Я не пойму, почему нигде не введут систему, где для установки минуса необходимо было бы написать сопроводительный комментарий
.
P.S. Технически это комментарий. Это я к тому что итальянскую забастовку не запретишь. И сильно поможет если люди просто будут вот такие "комментарии" к минусам писать?
Потому что такая система уже есть (при голосовании против статей - мотив голосования "за" никого, показательно, не интересует), и толку от нее - ровно ноль, потому что люди, которые особенно недовольны отрицательными голосами, используют это чтобы скандалить, а не для чего-то еще.
Ну почему нигде, на форумах есть сисадминских, на 4pda, к примеру. Здесь же почему-то очень боятся деанонимизоровать минусатора и даже причину минуса заставить его писать, а то вдруг автор коммента узнает, за что его минусуют и исправится )
Потому что уже известно, что кроме как к скандалам, начатым получающими минусы, это ни к чему не приведет, потому что уже не приводит (когда кто-то пишет причины в комментариях).
Это самое "объяснение причин" - старый фетиш, который достаточно хорошо может быть изучен, если это кого-то интересует. Но судя по тому, как часто люди швыряются этой идеей без какого-либо анализа, никому нафиг не интересно выяснить, на сколько это рабочая гипотеза, всем высказывающимся хочется создать лишнее ограничение.
Кому известно-то? Откуда известно? Лично мне, как участнику двух таких форумов, хорошо видно, что ситуация саморегулирования на них гораздо лучше, чем здесь. Все эти "скандалы", в большинстве случаев, максимум чем заканчиваются, это встречным минусованием минусатора (из-а чего минусатор десять раз подумает, минусовать или нет), а если за дело, так чаще и этого нет.
Комментарии же дают возможность пожаловаться администрации на несправедливый минус и убрать его.
Ну, например, известно тем, кто обращает внимание на такие обсуждения. Или участвует в них. У меня, например, есть привычка объяснять людям возможные причины негативной реакции на их комментарии, когда они выдают что-нибудь откровенно не вяжущееся с наиболее вероятными причинами. И тут, обычно, начинается именно то, что я описал выше.
Тем временем, вы тоже (как и ваш "коллега" в другой ветке) требуете "большого правительства", которое будет заботливой материнской рукой поддерживать (непонятно в чем выражающуюся и не поддающуюся описанию в правилах) справедливость.
Проблема в том, что тут это "правительство" пустило всё на самотек и никак не хочет участвовать в регуляции в принципе, надеясь на саморегуляцию. А она не работает.
Качество же этого участия мне сейчас обсуждать просто слабО: прошу прощения, но я сейчас, кажется, способен только на очень легкий необязательный треп. Как начинаю во что-то вникать, так начинаю косячить (что можно видеть даже и по здешним моим комментам, к сожалению).
Достаточно бы было правила "минусуешь - пожертвуй своими плюсами". В смысле того, что если ты минусуешь кому-то карму, то из твоей тоже вычитается. На SO есть подобная практика, но там пропорция один к одному, поэтому пользователи с рейтингами в десятки тысяч могут не задумываясь раздавать минусы направо и налево. Моё мнение - адекватная пропорция сильно притормозила бы активных минусователей. Тогда, может быть, и сопроводительные комментарии начали бы писать, чтобы оправдаться за минусование и получить плюс от единомышленников.
активных минусователейВы так говорите, как будто бы можно поставить больше одного минуса.
Смотря о чём вы. Можно же активно минусовать всех неугодных разных пользователей? А так одного минусовал, второго - уже подумаешь.
Но на самом деле я говорю в общем об обратной отдаче при минусовании. С одной стороны хотелось бы верить во всё хорошее и вообще отказаться от практики дизлайков и отрицательной кармы. С другой стороны иногда такое непотребное встречается, что прям вообще, поэтому многие не согласятся с невозможностью минусовать что-либо. Вот тут-то и должен быть фактор, стимулирующий подумать перед тем как минусовать, чтобы не идти на поводу у своего собственного сиюминутного настроения.
за каждый плюс получаешь 5, за минус теряешь 1.
Хоть как-то сдерживало индусов, но уже не сдерживает, теперь проблема в закрытых и удаленных комментах. В том числе и само-удаленных комментах с минусами(карма восстанавливается).
Я не пойму, почему нигде не введут систему, где для установки минуса необходимо было бы написать сопроводительный комментарий
Потому что на первый же день введения этой системы у Вас будут сплошные комментарии вида "asdhgdkjbfdkjasdfb"
Думаю, всё было бы проще, если бы не было связи между ограничениями и кармой. Ну, заплюсовали, заминусовали и ладно. Всё от убогой, утопической мысли о "саморегулирующемся" сообществе. Экономят на модераторах, в общем.
UPD: нужен лайк/дислайк + report this comment, чтобы с токсиками бороться, вместо того, чтобы и дальше мечтать о саморегуляции.
Ничего что всё это уже есть?
Меня, честно говоря, несколько пугает (именно в смысле тенденции "Хабр уже не тот"), что раньше большинство было вполне за то, чтобы разбираться самим, а теперь из каждого утюга - бессмысленный buzzword "токсик" (который значит, чаще всего, "мне просто не нравится") и предложения, чтобы с этим разбиралась администрация.
А потом мы удивляемся, почему какой-нибудь YouTube докатился до того, чтобы убрать дислайки.
Потому, что "сами разбираться" != "справедливость".
p.s.Ну и насчёт "это уже есть". Есть модераторы? Есть report comment с указанием причины? Или я неверно понял первоначальный посыл?
Да, если вы нажмёте на кнопку "..." под комментарием, там есть пункт "Пожаловаться на комментарий". Это классика - требовать каких-то строгих мер или ограничений, не зная, что механизм уже существует.
А модераторы, по-вашему, автоматически означают "справедливость", раз вы хотите, чтобы они со всем разбирались? Интересно, что вами движет в выборе в пользу "внешнего управления", нежелание решать самому, желание, чтобы другие пользователи не могли решать, уверенность, что модераторы будут иметь ту же точку зрения, что вы?
Дело в том, что сообществ "с модераторами" в сети достаточно, чтобы было достаточно хорошо известно, как это работает. Работает это очень просто: если правила предельно компактны и объективны, модераторы могут эффективно работать без того, чтобы распугать сообщество "идеологическими репрессиями". Но вы же хотите (сами пишете выше об этом) бороться с "токсичностью" и за "справедливость". А это такие категории, которые сформулировать в простых правилах - невозможно, результат - запутанные интерпретируемые правила, более или менее вольная интерпретация их модераторами.
Так что сама идея имеет глубокий дефект наследственной субъективности. Благодаря которому сообщества, в которых от модераторов требуется поддержание пресловутой справедливости, вырождаются в ситуацию с идеологическими репрессиями и только теми пользователями, которые согласны с "идеологической линией партии".
Хабр может не нравиться кому угодно, у него есть недостатки, но недостатка в виде идеологии, насаждаемой модераторами, у него точно нет. И этим он отличается от множества других мест.
Тем не менее, даже новоприбывшие умудряются, чуть что, кидаться стучать в администрацию, потому что им неприятно слышать, что их статьи - объективно безграмотные.
Хотя я в общей ситуации не только не одобряю использование жаргона но и указываю на это, в конкретных ситуациях, где мне нужно указать на негативную суть мотивов обращения с жалобами, я считаю уместным использовать слова "стучать" или "ябедничать", как выразительные средства. "Чураться" выразительных средств я не собираюсь и никому не советую, это такая же глупость, как, скажем, вообще никогда не употреблять алкоголь даже в кондитерских изделиях. Надеюсь, вы понимаете, например, разницу между "разговаривать матом" (потому что не умеешь иначе или потому что думаешь, что это круто) и "использовать матерное слово для того, чтобы подчеркнуть особенно негативную ситуацию".
К чему ваша ирония (да, это не сарказм, потому что вы указали на инверсию ожидаемой ситуации, а не сделали инвертированное высказывание - понимаю, разница очень невелика) - не знаю, даже если я - маньяк-убийца и совершенно аморальный тип, это не меняет факта того, что кто хочет, тот до администрации достучаться может без проблем. Наличие возможности - это то, на что я хотел указать.
Ну, к счастью, таких всё-таки считаные единицы.
Да, механизм жалобы по кнопке работает для пользователей с высокой кармой. Но всегда можно тегнуть модераторов, написать в личку или саппорт - главное, перед этим убедиться, что жалоба того стоит. Но мы ответим, даже если повод мелочный :-)
Между нашими кармами - пропасть. У меня такой функции нет.
2. Бороться за справедливость я не желаю. Этого желают те, кто поддерживал идею о саморегуляции.
3. Всё это давно реализовано на stackoverflow, reddit и даже на pikabu. Никто не носится с идеей саморегуляции.
Прекрасно, и моя карма ползёт вниз. @Moskus,замечу жаждал справедливости не я и уверен, что карму сливаете мне не Вы. Но вот яркий пример того, как работает справедливость на Хабре. Я лишний раз убеждаюсь в своих словах.
Интересно, почему все карма-нытики особенно склонны к тому, чтобы считать себя ясновидящими?
Попрошу не оскорблять меня, пожалуйста. Я ничего не выпрашивал и не выпрашиваю.
Гхм, мы на одном и том же языке говорим? "Нытьё" не имеет отношения к "выпрашиванию".
Нытьё - это форма настойчивых жалоб. Надеюсь, вы не будете отрицать, что настойчиво жалуетесь на механизм кармы.
Не жалуюсь, а обоснованно критикую. Называть это нытьём означает переходить на эмоции.
Предлагаю свернуть дискуссию, ибо она у нас бессмысленна. Всё равно каждый остаётся при своих взглядах и не согласен с оппонентом. Если обидел ненароком, прошу прощения.
Критикуете, но не обоснованно, потому что обоснование предполагает анализ различных вариантов, а не просто "мне это не нравится, надо делать вот так".
Может быть вам это покажется странным, но моя задача в этой дискуссии не убедить вас (зачем мне убеждать какого-то одного случайного человека?), а продемонстрировать всем, кто это прочтет, устойчивые паттерны поведения, существующие среди противников нынешней системы. Вы эти паттерны проявляете довольно надежно.
Уважаю Ваше мнение, но оно субъективно и ошибочно.
Гиктаймс был классным :(
Напомнило
Проверяющий на заводе:
— Развели тут, понимаешь, бардак!
Пожилой рабочий, поживший ещё до революции:
— Эх, молодой человек... В бардаке был порядок!
Вот, мне даже не пришлось подводить вас к тому, чтобы вы признались в том, что вы хотите всё превратить в одинаковые шаблонные сообщества. Если вы не знаете об идеологической диктатуре на stack overflow, это не значит, что её там нет.
Если Вы не видите описанной автором статьи диктатуры на хабре, могу сказать то же самое.
Для того, чтобы характеризовать ситуацию, как диктатуру, нужно соблюдение некоторых условий. Одно из важнейших - наличие конкретной идеологии, которая диктуется. На Хабре администрация никакой идеологии никому не диктует (больше, чем любая другая администрация). Одной устойчивой группы с одной конкретной идеологией пользователей, которые бы это делали, здесь также не существует. Так что автор статьи жалуется на что угодно, только не на диктатуру.
Тогда как я, повторюсь, указал, что даже с статьёй вероятность получать минусы выше таковой для плюсов.Но доказать это не сможете.
всё потому, что плюс ограничен а минус — нет.
Потому что мой личный пример обратен вашему обобщению.Нет. Я указал вам на логическую ошибку.
Кроме того, они могли сходить к лимиту в начале карьеры. Гипотетически они могли вместо +4 получить +12 и сейчас быть в плюсе вместо этих -5. Вы путаете случайное распределение с равномерным — по вашей логике броуновское движение не должно существовать, но оно существует.
Друже, Я вот чисто для себя посчитал. Я не писал статьи и у меня 150 комментариев. Общий "счёт по карме" 28, 9 минусов и 37 плюсов. Итоговая карма -2. (считал ручками, могу ошибаться)
Помню в какой-то момент просто кому-то не понравился из-за своих "высказываний" и резко ушёл с +3 на -3.
Выводы - Что бы иметь нормальную карму надо не участвовать в обществе, а писать стати нормальные? Ибо комментарии особо профита не дают
Бороться за справедливость я не желаю. Этого желают те, кто поддерживал идею о саморегуляции.
Разве задача саморегуляции справедливость? Я то всю жизнь думал что задача саморегуляции это создать комфорт для конкретного сообщества, и собственно сохранение/взращивание определенных черт этого сообщества. Со справедливостью оно как то мало общего имеет. Справедливость — это вам в твиттер к sjw (которых на хабре по моим наблюдениям недолюбливают, кстати).
З.Ы. Пример «токсичного» комментария, но кмк, вполне в духе сообщества.
Это вполне конкретная разница, но именно она положительно влияет на то, чтобы эта самая ограниченная группа не оказалась отобрана, в конечном счете, по выбору одного или двух людей в соответствии с их собственными представлениями. "Узкий круг лиц с кармой", во-первых, заведомо больше любого разумного штата модераторов, во-вторых, подобран достаточно случайным образом. Тут надо сделать поправку на то, что в любой конкретной ситуации, только малая часть из этого круга сталкивается с конкретным комментарием или статьей и решает отреагировать, но это, опять же, в большой степени, случайная выборка из случайной выборки, а не группа нанятых одним-двумя людьми модераторов.
Да ведь от них-то и перекосы. Хабр выдумал изначально экспериментальную модель, которая провалилась - саморегуляция. Она же в общем случае невозможна.
Текст постинга (далеко не первого на эту тему) как раз об этом и говорит.
Также хочу добавить, что если человек пишет реально крутые статьи но уходит в глубокий минус, то он скоре всего где-то ведет себя, как мудак.
Проблема есть в том, что слишком крутые слишком на малопопулярные темы — сложные и глубркие не имеют аудитории нужного уровня и получают мало плюсов. Но эта проблема не завязана на карму, и малопопулярный контент всегда будет получать меньше плюсов в любой системе.
Не пытаюсь оспорить, но просто уточняю свою мысль.
Карма - это не про фарминг лайков. Карма - это про ограничения. Лично мне плевать на лайки, но не плевать на возможность уважительно, аргументированно и по существу выразить своё мнение. И считаю, что это неотъемлемое право на любом интернет-ресурсе. Естественно, с учётом того, что вести себя как мудак - это неэтично на любом ресурсе, вне зависимости от наличия ограничений на нём. И ограничивать кармой это право... - это недалеко ушло от диктатуры.
Лично мне плевать на лайки, но не плевать на возможность уважительно, аргументированно и по существу выразить своё мнение.Так у вас и карма положительная.
С таким положением дел это всё "пока". :) Я однажды вежливо и аргументированно не согласился в одном треде насчёт буддизма и мне "прилетело" от несогласного последователя/сочувствующего/... Т.е., моя карма - это некий "баланс", который можно потратить на выражение мнения. :))
Ну и да, спорить о религии/политике — это всегда нарываться. В случае технических тем надо очень постараться чтобы больше одного-двух минусов в карму получить. У меня за всю жизнь такое может раз только было. А можете посмотреть количество моих комментариев.
Напишите под статьёй о линукс десктопах их минусы и вопрос "почему вы <это> ещё не пофиксили, уже +50 лет как рынок захватываете". PROFIT, ваша карма получила -5. И пару гневных комментов или "а ваша винда вообще ничо не умеет"
То есть вы заходите к людям в их "мирок", пишите явно провокационные комментарии и удивляетесь что в ответ прилетают минусы в карму?
А давайте по другому. То есть напишите статью с разбором недостатков десктопов линуксов или их сравнение с другими ОС в этом плане. И посмотрите что получится. Я бы сказал что если разбор будет хоть немного адекватным, то карма у вас вырастет.
1) https://habr.com/ru/company/habr/blog/522330/ Логотипы(особенно буква А) и соотношение комменты/плюсы, вообще странно что статья в плюсе.
2) itnan.ru/post.php?c=1&p=509418
Примерно в тоже время хабр продался рамблеру, после громких заявлений о поддержке другой стороны.
Умные знают английский и свалили. Сейчас по топу это видно.
Вастрик так и так бы ушел, у него ЛИЧНЫЙ БРЕНД и доение аудитории на бабки.
Ну может 97%…
99% сегодняшних пользователей хабра это даже не заметят. Ну может 97%…
95% же!
Автор этой заметки написал три статьи, одна из которых получила итоговую оценку в +52.
Но намного больше просмотров и комментариев собрала текущая "заметка" и всего за один день.
Пока, Хабр