Как стать автором
Обновить

Комментарии 1288

Автор этой заметки написал три статьи, одна из которых получила итоговую оценку в +52.

Не согласен с вами, что уход автора ничего не изменит. В целом - ничего не изменит, но в деталях - ушёл Вострик, ушли железячники (а теперь робкие DIY статьи уровня поморгать светодиодиком сегодня вызывают восторг, потому что все серьезные ребята тупо свалили, когда им сказали, что им здесь больше не рады), уйдёт автор...

Больше будет только людей, которые пишут за деньги. Ну, такое.

Вчерашнее DIY-исключение https://habr.com/ru/post/590821/ (не спорю с вами)

Благодарю, почему-то прошло мимо, хотя на хаб подписан.

При этом в хабе DIY вполне встречаются полные противоположности типа «Присираем к ардуине светодиод» и вот та статья. Хабру реально не хватает функциональности блокировки по тегу.

Хабру реально не хватает функциональности блокировки по тегу.

и по автору

Зачем использовать доп софт когда с этой задачей справляется ublock.

и по сообщению автора

Для меня апофеозом DIY была переводная статья, где автор включал вентилятор вытяжки при снятии паяльника с подставки при помощи оптопары (или датчика Холла, точно не помню) прикрученного к ардуине с WiFi.

При том, что в во времена моего детства подобная задача решалась контактной парой от микрокнопки и правильно спроектированной подставкой.

То есть два человека - автор и переводчик посчитали что это правильно, и об этом стоит поведать миру.

Для тех, кого корёжит от подобного DIY, настоятельно рекомендую канал Доктора Дью на Ютубе.

включал вентилятор вытяжки при снятии паяльника с подставки при помощи оптопары (или датчика Холла, точно не помню) прикрученного к ардуине с WiFi.

Пальму корёженья с ними делят люди, которые присобачили отдельную ардуину исключительно для издавания сигнала "бип!".

Тут перепись плохого DIY? Накину ещё шедевр: Питание Raspberry Pi с использованием Arduino. Автор изначально хотел запитывать одноплатный компьютер от ноги GPIO микрухи (о ужас!), а из итогового проекта можно выкинуть всё, кроме кнопки и куска провода и всё будет также замечательно работать

а как надо было сделать?

и как это делать человеку, который не разбирается в электронике?

и как это делать человеку, который не разбирается в электронике?

Точно как с ардуиной, только без ;) Да, автор той статьи достаточно разбирается.

Эм... если уж Вы разобрались достаточно, чтобы спаять ардуинку, десяток деталей Вы спаять точно сможете.

Или купить готовый зуммер, в который даёшь 5 вольт при мизерном токе, а он сам пищит :-)

...а потом любопытный студент с отвёрткой развинчивает этот зуммер - а внутре у него думатель и неонка ардуинка, которая bzzzzzz.wav проигрывает! >8-E :-D

А за компоненты, подгруженные извне, наша совесть ответственности уже не несёт %)

Человек, который лепит микроконтроллер туда, где справится один транзистор, показывает мне свою ограниченность. Он как бы говорит мне - "знаю только это, а больше знать ничего не хочу".

Если бы мне нужно было выдать звуковой сигнал, то в зависимости от требований возможны схемы: вообще без электронных компонентов, без полупроводников, без транзисторов, на одном транзисторе, на двух транзисторах, ну и т.д.

И да, я не схемотехник -разработчик. Я ремонтник по жизни.

не про то подумал сначала

О да! Доктор дью, особенно с его дистанционной болгаркой это шедевр!))

«Болгарка для труднодоступных мест» же)

P.S. ГЛАЗА!!!

Точно! Вспоминал, вспоминал, как он её там называл, так и не вспомнил. :D))

Занятно, что болгары её называют венгеркой. :)

А венгры как?)
А венгерка, значицца, не человек?!

У меня при слове венгерка сразу всплыло детство и резинки для рогаток и рыбалки :)

> ГЛАЗА!!!

Здрас-сьте.

Он там недавно хотел сделать бензорез для труднодоступных мест. Но передумал.

а почему собственно нет? То, что подобную задачу можно решить без использования микроконтроллера вовсе не говорит о том, что использование микроконтроллера это преступление. Ну вот хочется применить оптопару или датчик холла.
Я такого снобизма не понимаю.

Для меня вершиной снобизма было когда один из комментаторов под видео о паяльнике заявлял, что всё это баловство и ерунда, а вот попробуйте спаять провода от китайских наушников советским стоватним паяльником стоя посреди поля. Вот типо тогда да. Мастер пайки. Я лично не понимаю такого соревновательного элемента с сознательном придумывании себе проблем и ограничений.

Справедливости ради, сейчас в банальном мигающем светодиоде стоит сложная МС на несколько сотен гейтов, в зубной щётке стоит хорошо если 8-битный (а не 32-битный) МК, а в умной лампочке – 32-битный МК со стеком WiFi/Bluetooth/ZigBee (в этом плане Z-Wave куда проще и логичнее, но невероятная жадность его авторов, увы, его сгубила). И лампочку c ESP8266 мы не называем машиной Голдберга, а надёжный, безотказный датчик фена (устройства, которое и пожар может устроить) – называем.

А с чего Вы решили, что целая программно-аппаратная система надежнее банального микропереключателя?

Зависит от.

Если есть выключатель с вероятностью отказа 0.1% (гарантирована, скажем, тысяча срабатываний с номинальным током фена), и система из 30 компонентов с вероятностью отказа 0.00001%, ещё хороший вопрос, что хуже.

На самом деле, зависит от многих вводных, типов отказа и т.п.

На каждое «если» можно получить свой результат, но в целом обычно чем сложнее система тем менее она надежна :) В данном случае, например, коммутирующее реле будет иметь примерно ту же надежность, что и выключатель, только его надежность еще будет перемножена на надежность всех остальных участников системы, в том числе и софт :)
Но без реле всё равно не обойтись. Вы же не будете заводить 220 в подставку паяльника?
А почему нет? Их даже в сами паяльники до сих пор заводят :)
Я бы вообще запараллелил на выключатель паяльной станции. Тогда синхронность гарантирована, и при отказе выключателя не работают (или не выключаются) оба устройства вне зависимости ни от чего (кроме обрыва провода, но его надежность можно считать абсолютной в контексте вопроса).
Вообще, ЕМНИП, там вся эта конструкция делалась для отводящего дым вентилятора. Я бы вообще не стал бы заморачиваться с этим. Перед началом пайки включил его, по окончанию выключил. Всё :)
Ну завязывать на подставку точно тупо, тк паяльник и на подставке дымит. Надо было сделать распознавание экрана температуры камерой.
Да там все прекрасно — и способ, и реализация, и сама идея.

Это был бы вообще шедевр!

Есть такие простые подогреватели для расклейки экранов в мастерских по ремонту телефонов, 90% из них ломаются с залипанием реле через пару лет эксплуатации, количество сожжённых дисплеев на таких подогревах примерно равно количеству самих этих подогревателей, хотя казалось бы так просто поставить твердотельное реле с хорошим запасом по мощности и никогда об этом не беспокоиться. Сложность системы подачи питания возрастёт кратно и надёжность при этом как ни странно тоже растёт кратно.

Каким образом замена реле на симистор приводит к кратному возрастанию сложности?
По поводу надежности симисторов — можно погуглить про возгорания паяльных станций. Даже тут на хабре была статья — habr.com/ru/post/373321

По поводу надежности симисторов — можно погуглить про возгорания паяльных станций

У меня Lukey 702 так сгорел фен, а у знакомого - почти квартира (комната). Он кстати и посоветовал взять)
Так вот там не совсем однозначно в чём дело. Изначально стоял на 400 симмистор, но у меня уже 600 или поменял не помню. Но кроме этого там ещё оч стрёмная схема внутри с постоянно включенным трансом и обвязкой. Поставил выключатель механический на корпус и перебрал много чего в схеме, вроде даже реле пришлось ставить, не помню за давностью

Ну суть одна — симистор пробивается и начинается неконтролируемый разогрев фена.

да понимаю, нагнал мути комментом, но там лучше увидеть схему:) /вам не предлагаю, но пусть тут будет/

схема

Вот ведь какая интересная штука хабр. Заходишь почитать статью про железо, а там в комментариях политика.


Заходишь почитать статью про политику, а там в комментариях про железо… :)

Ну так если у Вас есть система "из 30 компонентов с вероятностью отказа 0.00001%", то выкиньте из неё 29 компонентов, оставьте только выключатель — и её надёжность станет вообще космической!

Проблема в том, что компонент с заметно более низкой вероятностью отказа (датчик Холла против механического микропереключателя) не способен коммутировать ток, который нужен для управления феном. Поэтому приходится насыпать ещё элементов, которые решают эту проблему – статистически оказываясь надёжнее.

Тут можно повлезать в критерии надёжности (MTBF, вероятности отказа при разных сценариях, сложность диагностики, сложность ремонта и т.п.), но раз более сложная по числу элементов схема прижилась – вероятно, она не так уж плоха? :)

P.S. Я бы микропереключатель также рассматривал не как один компонент тогда уж, в нём есть два упругих элемента (образующие механический гистерезис) и несколько точек отказа.

Можно датчик холла на геркон заменить.

в умной лампочке – 32-битный МК со стеком WiFi/Bluetooth/ZigBee. И лампочку c ESP8266 мы не называем машиной Голдберга

У лампочки должны быть две функции:

  1. Гореть, когда идёт ток.

  2. Не гореть, когда не идёт ток.

Всё остальное не нужно — Вы просто этого ещё не осознали.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  1. Нету, спасибо. Нафиг не нужен, ибо

  2. машины тоже нету, бог миловал, спасиба на нада, но

  3. в моё время "проблема хождения в тёмном гараже" решлась расположением выключателя освещения непосредственно у двери (естественно, с внутренней стороны): открыл дверь, просунул руку, нажал клавишу. А не как сейчас: "достал телефон, чтобы включить лампочку, узнал, что он разрядился, выматерился и пошёл ходить по тёмному гаражу".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все ответы неверные. Верный ответ — коридорный выключатель.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, проходной выключатель. А зачем его размещать на улице? внутри гаража возле каждой двери. Если я правильно понял, что за проблема с хождением по темному гаражу.

Внутри гаража возле каждой двери.

У Вас в гараже больше одной двери?????? =8-O

Красиво жить не запретишь.

"Но, сэр, но... ЗАЧЕМ?!!??!!!!" (с)

Одна в дом, вторая на улицу.
Какой ещё дом?

Мы же сейчас про Россию говорим, не?

В россии нет частного сектора?
Похоже нет. Ну, сорян тогда. Я просто не смог представить, откуда еще может взяться проблема хождения в тёмном гараже.
У Вас в гараже больше одной двери?????? =8-O
Две) Одна в внутренний пристрой, а-ля склад варенья и маринованных грибов, огурцов.
Есть ещё люк в полу для картошки)
У других отдельно ворота для машин (на улицу частника) и отдельно дверь (к огороженному забором дому) могут быть.

Всё уже украдено обсуждено до Вас.

А зачем ему еще минуту гореть после того как вышел?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так он внутри горит, а вы снаружи попадаете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И вы в(ы)ключаете наружный прожектор кнопкой внутри гаража?

Откуда в гараже wifi? ESP в режиме точки доступа работает? Или телефон?
И как правило в гараж я попадаю еще при дневном свете, а ухожу уже ночью.
Или приходите рано утром, а уходите при дневном свете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вафля точно излишняя. Даже для вашей архитектуры BLE подходит намного лучше по всем показателям.

Я может, ерунду сейчас скажу...

Лампочка со встроенным датчиком движения - 300 р.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Или приходите рано утром, а уходите при дневном свете?

Кстати, о куртизанках...

Выключил свет. Спокойно вышел. Через минуту свет погас

Эх, молодёшшшшь... В моё время "выключатели с задержкой" делали простейшей механикой. А сейчас — ардуины, панимаишь...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эдектровозы смотрят на это…

Напомнило, кстати, об отличной компьютерной игре позапрошлых лет The Incredible Machine.

Спасибо вам!

Вам сюда, поностальгируйте.

Я лично не понимаю такого соревновательного элемента...

То была разновидность этого.

а вот попробуйте спаять провода от китайских наушников советским стоватним паяльником стоя посреди поля.

Помню, в 93-м пытался решить подобную задачу. Увы, тогда это мне не удалось.

Таки надо было жилу от кабеля типа ВВГ 2мм2 намотать на жало ))

Да и так нормально паяется, вроде.
О таком ведь речь?
image

не, это 40 ватт. А речь про 100:

Году в 96ом (и это был как бы не первый случай когда я брал в руки паяльник с серьезными намерениями) с помощью такого девайса и иголки от шприца выпаял из материнки (купленной как некондиция за копейки) сгоревший контроллер клавиатуры в DIP40. Операция прошла успешно. Так у меня дома появился первый комп на Pentium'е (AMD K5, если быть точным).

Я как-то во время переезда паял разогретой на газу отверткой — очень было надо срочно, а коробка с паяльником была хз, где.

При пайке таких проводов важен хороший флюс.

Пффф.
1) Чиркаш от спичечного коробка + обыкновенная канифоль. Зачистка и облуживание одновременно.
2) Таблетка ацетил-салициловой кислоты(аспирин) и канифоль. Тоже прекрасно лудит.

Я лично не понимаю такого соревновательного элемента с сознательном придумывании себе проблем и ограничений.

Кнопка за 5 рублей, продающаяся в любом радиоэлектронном магазине и на 99% валяющаяся у любого, кто хоть как-то занимается радиоэлектроникой в загашнике.
Ардруино, требующая питания, оптопара, комп для программирования.. Все это для эмуляции кнопки за 5 рублей. Кто тут придумывает ограничения?

Задача же не во включении вентилятора, а в том, чтобы поковырять ардуину, оптопары, и т.д.

В некотором смысле - преступление. Особенно сейчас, когда мы в полной мере наблюдаем дефицит полупроводников и делаем вид, что боремся с культурой потребления. :)

Последние годы стало модно не упрощать решение тех или иных задач, а пытаться делать максимально универсальное и расширяемое решение не задумываясь о том, а нужна ли она, эта универсальность и расширяемость.

Плюс к тому - прочитав статью, где то, что можно решить одним микриком решается с помощью микроконтроллера, энное количество людей решат ее именно так. И даже не подумают о том, что это можно сделать проще.

А думающий человек, как по мне - куда полезнее человека, который тупо научился копировать чужое решение на "сложном" микроконтроллере.

По сути - использование МК для той задачи, это классическое забивание гвоздей микроскопом. Которое, разумеется, возможно, но правильно ли?

"а вот попробуйте спаять провода от китайских наушников советским стоватним паяльником стоя посреди поля." - острый глаз и пытливый ум, мы раньше на такие паяльники наматывали на жало медную проволоку 2,5-4 квадрата и паяли :)

а почему собственно нет?

Да ради бога, каждый сходит с ума по-своему, просто это не уровня хабра материал. Ну, по крайней мере не того хабра, какой был лет 5 назад. Сегодняшний-то уже да, вполне...

Так важен же путь, а не цель (в принципе не вижу смысла отключать пока в процессе или рядом). Просто вентилятор для обдува единственное, что под рукой нашлось, куда наглядно применить то с чем хотел разобраться автор. Так что если там по ходу статьи не ставится во главу угла результат и полезность этой автоматизации — то статья годная.
Полезность что самой автоматизации, что статьи о ней — примерно ноль. Это классический пример троллейбуса из буханки.

Вот типо тогда да. Мастер пайки.

Активный флюс, рашпиль снимать окалину, и никаких проблем.

То, что подобную задачу можно решить без использования микроконтроллера вовсе не говорит о том, что использование микроконтроллера это преступление.

Вы понимаете, какая хрень, всё дело в позиционировании.

Если бы человек написал статью типа "Как я прикручивал датчик Холла к арудинке и что из этого вышло" в которой описал процесс создания девайса а потом задумался -а куда всё это присобачить? А давай к вентилятору!

И все бы улыбнулись и накидали коментов типа "Зачем статьи уровня кружка Умелые Руки постить на Хабре?" Потому что - кто из нас не присобачивал то что есть к тому что надо?

Но в статье изначальная задача - РАЗРАБОТАТЬ устройство для включения вентилятора. Не подобрать из имеющегося барахла а разработать с нуля! А это совсем другой уровень.

Не знаю как сейчас, но раньше будущим конструкторам во время обучения постоянно вбивали в головы, что любая задача должна решатся минимально необходимым набором средств.

А, чувака который ставил второй цилиндр на скутер так зовут? Не понимаю, зачем стебаться над другими, тем более такому продвинутому мастеру, его личные поделки в 100 раз шедевральнее, чем какое-то отзеркаливание.

Вот с дью не соглашусь. От него корежит не меньше. Когда он еще занимался мопедами там еще было что посмотреть, но потом его понесло...

Треш и угар заходит аудитории ютуба куда лучше.

Вот эта вот современная отупляемость меня и беспокоит... Делает же к примеру амперка видосики про "упоротую механику". Если совсем грубо, то смысл один и тот же, но вот подача. И амперку смотри с гулькин нос, а тут такой трешак и миллионная аудитория (

Это не отупляемость, а потребности основной массы. Сколько в мире инженеров по призванию/образованию? Процентов 5 в лучшем случае. На них канал популярным не сделаешь.

Хотелось бы знать, куда они уходят - я бы там почитал..

Медиум хорош, платят за статьи, но только на английском. Попробуйте до их стейкхолеров в Линкеде достучаться насчёт расширения платной программы, может у вас получится.

качественного контента за деньги не создать, хабр со своими корпоратвными бложыками из топа отличный пример.

Куча авторов с успешным patreon и объективно качественным контентом с вами не согласятся. Но там потребитель буквально и напрямую голосует рублём за нужный ему контент.

Это все-таки немного разные вещи. Ну т.е. я бы сказал так — если у вас есть интересные мысли, то деньги могут вас стимулировать написать что-то, а если мыслей нет — то деньги ничего не решат.

За деньги можно создать контент любого качества. Вы, вероятно, имели ввиду кликбейт как попытку заоаботка на мусоре. Такое на Медиуме тоже есть, но больше всего центов падает за аплодисменты, как мне показалось. Можно подписываться на конкретных авторов, а система комментариев настолько неудобна, что дискуссий не возникает. Это и минус, но и плюс для инакомыслящих.

Увы, на медиуме дискуссия в комментариях отсутствует как класс, а комменты — самое ценное, что есть на хабре
Самое ценное. Но чтобы добраться до этих двух самых ценных комментариев нужно пробраться через целый клуб веселых и находчивых. Я не спорю, такие коментарии это весело, но они редко несут полезную информацию, их черезвычайно много и они порождают волну флуда которую сообщество яро одобряет плюсами.
Но если вам что-то нужно — вы будите искать золотые самородки
Сколько не читал медиум — сплошь документация или статьи уровня хеллоу ворлдов перепечатанные индусами. Очень и очень редко можно что то годное найти. И всегда это либо рекомендации от кого то, либо через гугл случайно.

Такой же вопрос и меня мучает.

Жаль что позиция хабра стала "больше контента"

Никуда обычно. Железячники перестали писать, ибо стало тухло и токсично, в итоге вижу их активность в телеграмм чатах, но не вижу статей. Да и сам не пишу :)

Вообще если с английским хоть как то, то смело можно уходить на hackaday тот же.

я хоть и не писал никогда, пытался правда. Но не мое видимо. Так вот, боишься тут лишний раз что-то написать в комментариях. Другие, например соц.сети специально (по словам некоторых) стравливают мнения, чтобы было как можно больше срачей, видимо активности больше, просмотров больше, рекламы продано больше. А тут сказать что либо боишься, потому что несогласные набегут и наставят минусов, вообще сколько там, раз в неделю сможешь что нибудь пукнуть, а так сиди себе только смотри :(

пукать в обществе, даже раз в неделю ну такой себе план...

А тут сказать что либо боишься, потому что несогласные набегут и наставят минусов

Для хабра это нормально :)) Я пишу статью, трачу время, деньги и по итогу она заходит людям - набираю +30 к карме. Потом хоть где-то пишешь в комментах мнение, отличное от большинства и все труба, сразу бегут в карму и -20 делают.

Хабр - это СССР в худшей его бюррократизированной форме: если твое мнение отличается от "линии партии", то ты едешь в ГУЛаг. Так что тут или одобрительно киваешь или идешь на мороз. Есть третий путь - писать статьи, читать статьи, но комментарии даже не пытаться открывать.

Наполучав минусов тоже стал проводить аналогии с СССР, но вижу это немного по-другому.

Механизм кармы хорош для оценки вклада в сообщество. Т.е. ты вот внёс в сообщество статью, новость, коммент. Получил плюс. И тебе хозяева ресурса благодарны за это в виде возможности отключить рекламу и т.п.

Карма - это показатель того, что ты хороший и нужный автор. Но тот факт, что ты хороший автор в своей теме, не говорит о том, что ты хорошо разбираешься во всех других, что ты сбалансированная гармоничная личность, которая не будет злоупотреблять своим положением и можешь всегда адекватно оценить чужой коменнтарий.

Вот и получается, что автор получает инструмент давления, получает силу, а пользоваться ей не умеет.

В СССР была идея, что каждая кухарка управляет государством. Это возможно в обществе очень осознанных людей, которые думают прежде чем бьют/делают/пишут. Но таких людей прям мало. И вручение таких рычагов правление в руки, по сути, кого попало, мне кажется и привело к тому, что сейчас мы имеем.

  • куча народу просто боится оставить коммент

  • авторы обижаются. (моя личная первая реакция была удалить все статьи, которые я тут выложил)

  • токсичность растёт

Не знаю, как из этого выходить. Но мне кажется, что об авторах надо заботится.

Ценность статьи для ресурса элементарно снимается анализируя посещаемость и время чтения статьи.
Оценки в открытом виде (не только тут) это инструмент давления на аудиторию - "Вот правильный ответ. Дальше можно не читать".
Если бы хотели "давить" только на автора, сделали бы оценки видимыми только для автора.
Если бы хотели разнообразия мнений и идей, убрали бы оценки вообще. Тут без включения мозгов обойтись немного сложнее. :)

В СССР была идея, что каждая кухарка управляет государством.

В СССР было полно людей, которые были уверены, что они знают, что сказал Ленин про кухарку.

А на самом деле он сказал

Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

То есть "вотпрамща" — НЕ способна. Но НАУЧИТЬСЯ — способна, так давайте же скорей учить их!

да, мне уже указали на ошибку. Спасибо

А вот реализацию «кухарки управляют государством» как раз таки сейчас реализуют в каком-нибудь США. В том плане, что основной массив активистов некоторых движений не далеко от кухарок ушли, ибо их никто не учил… Более того, люди даже прогуляв школу могут рассуждать на экологические темы с высоких трибун.
Ироничненько…
Ну уж -с Хабра пока выезд свободный , , не так уж он плоз чтобы с ССсР сравнивать и уж ьем более с ГУЛАГом, т, прошу помягче гче :)

Ну я, конкретно, указал, что в СССР мне напоминает механизм кармы - идея "кухарка может управлять государством".

UPD: sorry, ошибся веткой

Позиция, кмк, правильная, но вот реализация так себе.

Идеологический посыл «берёшь что-то у сообщества - давай ему тоже», в контексте хабра, почему-то исключает комменты из списка полезной информации. Хотя лично я вижу ценность в них не меньшую, чем от постов.

Ну вы для разнообразия напишите пост, а потом еще раз сравните его ценность с усредненным комментарием

У вас 47 Ростов и карма 67. На один пост 1,5 кармы.

У меня 16 постов и около 16 единиц кармы именно за посты. Т.е. посты помогают получить карму, но это долго, сложно, не гарантированно.

А за один мой пост с 90 закладками получил -2 в карму. Это было ощущением нереального сюрреализма.

К сожалению, интересные вещи, о которых я мог бы написать, попадают под NDA.

А халтуру не хочется даже начинать делать.

Почему я читаю Хабр, хотя ресурсов с контентом достаточно? Потому что здесь есть множество экспертов лучше чем я во многих областях, комментарии которых улучшают пост.

За реально ценный комментарий и ценных плюсов летит нормально, не переживайте)
Я видел кучу ценных комментариев от людей с такими минусами в карме, при которых сейчас они их уже оставить вообще не смогут. И, знаете ли, плюсов то было много, а карма у человека не росла на столько.

Это только если читающие согласны и правда глаза не колет.

Что и требовалось доказать. Один комментарий в этой ветке и мне минус два в карму. Причем молча.

А почему вы решили, что вас минусуют за эту ветку?

Потому что за обсуждение здесь уже отбомбились, новых минусов к комментам там не возникло. А вот как только в этой теме мой первый коммент получил минус, тут же и в карму прилетело. Nuff said.

Ерунда — могут и за старое минусовать спокойно. Correlation does not mean causation.

Я так и не понял, откуда беда пошла?
Заходил на хабр ещё за год до слияния и хабр-гитаймс, и атмосфера была средне-враждебная но адекватная. Но с каждым годом заминусить героя за его "нелогичный высюр" в -30 уже становилось нормой, а система хабра как бы намекает что люди в -100 не живут и ещё ограничивает тебя (вроде как, или что-то поменялось?)
И просто из-за слитых карм и негатива люди начали ливать?
Негатив? Всегда был, на любую статью за любой год возьми "winVSlinux on desktop" так там везде он был, и на личности переходили, ахахаха. Но если критика то аргументированная и оппоненты оплеухи минусами давали если считали совсем глухо спор идёт. Те что я читаю, тоже токсики, но там это - "Капец ты тупой, тыщу лет есть <деталь> которая делает всё тоже самое. Ты бы хоть погуглил", но в более грубой форме. (та и я сам токсик)
Просто что минусов стало больше а плюсы никто ставить не особо хочет?

ЗЫ - Хотя я не читаю 100500 статей про "<фрейморкнейм> который изменит вашу жабью жизнь", мб я что-то упустил из виду?

Беда пошла с момента основания. Хабр по факту сдох ещё до разделения, когда те, ради кого Хабр, собственно, и читали - свалили, а сайт заполнился рекламными статьями и обзорами на китайский ширпотреб. Кармадроч(а его было много и в разных проявлениях) у здорового индивидуума ничего кроме отторжения вызвать не может. Вроде и статья хорошая, а как ниже прокрутить, так там dumpsterfire. Сейчас этого нет, ибо от хабра остался даже не труп, а мумифицированные останки.

Думаю что Хабр как зеркало отечественного ИТ показывает его рыло. И в этом основная проблема. Можно было бы немного улучшить ситуацию если бы удалить стадо хомячков которые набижали внезапно без единой публикации и с 1000 комменты в день и неубиваемой кармой +3 которые внезапно и статистически маловероятно без предварительного сговора (эй зема плюсани мне карму) считатся как 303-300. В результате получаем среднеофисный уровень с общим вектором глобализация-педерастизация-вакцинация-цифровизвция в стиле цифрового концлагеря. Как апофеоз статьи в стиле как я вышивал крестиком на жопе свой QR код и уютненькое обсуждение по этому поводу. В этом смысле особо даже не волнует чем есть и чем будет Хабр. Когда весь мир завис под вопросом.

В части того что торчит рыло этого нашего ойти во весь рост полностью согласен. ЗЫ а как это вы в дробную карму смогли?)

Многие смогли, я тоже, например. Но как, мы не знаем :)

Взаимообмен оценками в течение короткого времени.
Если я вкачу вам плюс (минус) и вы мне в ответ сразу тоже самое — зачтётся не целый голос, а часть. Там есть ещё какая-то корреляция веса голоса с периодом времени обмена.

У меня была одно время. Возможно, алгоритм унаследован с давних пор с разными весами за голоса в разное время.

Не совсем понял — можно иметь 300 и голосовать без статей?
Голосовать без статей (как и набрать больше 4 кармы) нельзя. Голосовать не выйдет ни в карму, ни за комментарии.
Голосовать без статей (как и набрать больше 4 кармы) нельзя.
Таки можно с сентября (но как меня ниже совершенно верно поправили, только в плюс, минусовать не выйдет).
И еще имеет смысл рассмотреть (маловероятный) вариант набора кармы еще на старом хабре, когда не было ограничений для бесстатейных.
То есть, теперь сеть ботов для накрутки личной кармы таки возможна?
Насколько я понимаю озвученные правила — да.
Внезапно, конечно. Но че-то пока лень…
И вообще это друг интересовался.
Сын друга подруги.
Вообще, удивлен, что этот вопрос не был поднят в теме с анонсом.
Если мне не изменяет память, я там про это писал…
Точно, писал.
Голосование для R&C за положительную карму — прямой путь к ботоводству, от начала которого злоумышленника отделяет одна единица кармы на свежесозданном аккаунте
Ууууу… я только до середины осилил. Ожидал увидеть это в первой пятерке верхних коментов.
Умудрился проморгать, да уж.

Таки можно с сентября

А Вы пробовали?

Нельзя — я уже с десяток раз столкнулся, что не могу увеличить кому-нибудь выше 4, потому что хабраинтерфейс говорит "низзя без статей".

Если я верно понимаю, то увеличить без статей выше четырех нельзя по прежнему. А вот голосовать за увеличение теперь можно с кармой +1 и выше.
А вот голосовать за увеличение теперь можно с кармой +1 и выше.

И за уменьшение вроде бы тоже. То есть условная "толпа ботов" конечно не может поднять нового бота выше "+4". Но при этом она теоретически спокойно может загнать кого-то в "-31".

Но есть нюанс. Голосовать с нововведением можно только «в плюс» — минусовать неугодные посты или пользователей не получится, для этого по-прежнему нужна своя статья и карма не ниже 5.

Ну тогда ладно. А то этот момент я не заметил, а проверять как-то не хотелось :)

как и набрать больше 4 кармы нельзя.
Можно. Некоторые более равные люди на ресурсе могут догнать до +5, что ещё до изменения правил давало возможность оценивать статьи (но не карму чужую)

В результате получаем среднеофисный уровень с общим вектором глобализация-педерастизация-вакцинация-цифровизвция 

Вы полагаете, антиглобалисты-гомофобы-антивакцинаторы-луддиты -- более подходящая для Хабра аудитория?

Когда весь мир завис под вопросом.

С миром всё в порядке.

Заметили отсылочку? Поздравляю.

если бы удалить стадо хомячков

Так, а деньги где?

Право голоса получили те кто его не заслуживает.

Вот здесь сразу напрашивается изменение системы таким образом, чтобы у каждого голоса был свой вес. Осталось систему сертификации затащить )

Обязательно на блокчейне, мы же не собираемся доверять централизованной системе?

Чтобы проголосовать (как в + так и в -) в чьюто карму, нужно потратить 0.5 балла своей кармы.

На текущий момент на хабр идёт массовый наплыв одноразовых аккаунтов, которые пишут чушь, их сливают местные, аккаунты обнуляются, пишут чушь, их ещё раз сливают, после чего регается новый. Повторять до момента, когда у местной публики не останется кармы.
С учетом, что за один январь я выявил кучу ботоводных акков, которые пропустили модераторы, то вот эти новореги сейчас самый массовый расход зарядов дают, подозреваю.
Вам надо устроиться в хабр на позицию главный по аккаунтам. Судя по навыку никто не просочится.
В ручную искать ботов по совпадению в IP-ках? Да в гробу я это видел.
Просто так получилось, что куча акков вели себя одинаково, и многие из них были забанены, спросил почему, потом докинул тех, кто не забанен — их проверили и так же вынесли.
А уж когда по стилю и отказа отвечать лично мне палились антипрививочники из поддержки a114n — так там вообще песня была.
Они просто игнорировали тех, кто до этого успешно опровергал слова их других акков в других темах, а в какой-то момент их прорывало и на хабр выливались простыни убогих ссылок, мемасиков одной направленности и прочего, после чего ТП так же сверяла акки, находила пересечения и удаляла
Зачем вручную? Судя по всему для них это не большая проблема, поэтому решается как решается. Но можно поднять всё на новый качественный уровень. Корреляции находить, паттерны выявлять, анализировать стили написания текстов, чтобы дубли палить.
Зачем вручную?
Вы не поверите… этот вопрос меня с тех времён всё так же мучает… зачем вручную то???
Эти аккаунты регаются чтобы наплевать в карму? Зачем они сливаются?
Эти аккаунты регаются, чтоб создать толпу единомышленников и задавить неугодные мнения, то бишь забить ресурс хернёй (чем чаще повторяют ложь и чем больше людей её типа поддерживают, тем больше верят окружающие, плюс можно будет ссылаться «вон, на хабре пишут»)
Сливают их местные, чтоб предотвратить такое.
плюс можно будет ссылаться «вон, на хабре пишут»

Причем не только в диалогах. Мне как то попалась статья, то ли в ленте, то ли еще где то подобном, с заголовком вида «Специалисты с habra обнаружили...» (что то как то так), и там были цитаты из комментов к статье.
А почему тогда у местных от них падает карма?
Почитайте выше по ветке, о чем речь вообще)
Точно, с первого прохода не заметил
Будет падать, если придётся за любой минус свою терять)
Тут никаких старичков не напасёшься)))
Чтобы лишить старых юзеров кармы.
Кармодрочеры и корпорации получат лучшие сертификаты

И для этого много было сделано. Хабр то начинался как реальное сообщество с саморегуляцией. Именно этим он меня, симпатизировавшего анархо-синдикалистам, он и привлёк. Потом всё больше и больше стал проявляться диктат НЛО. Потом появились продажные корпоративные блоги и началась монетизация популярности. Пришли евангелисты, торговцы джинсой и коммерческие блогеры.
Потом на рунет обрушился промышленный полит-троллинг. Белоленточники, окупайАбай и прочее. К чести Хабра он выжил. Многие сообщества были просто раздавлены полит-троллингом в то время. Хабр же просто отпочковал от себя GT куда слил всю политоту. И все было относительно неплохо до недавнего времени, когда Хабр решил воссоединиться и вернуть в своё лоно этот заповедник полит-троллей GT. Не притопить котенка, не отпустить в свободное плавание, а вернуть. Со всей их взаимнопроплюсованной кармой. И еще я замечаю в последнее время активизировалась масса дремавших аккаунтов, которые старательно наращивают себе карму...
Что удивляться, что Хабр из технического ресурса превращается в идеологический. Причем что обидно, в идеологический не в плане копирайт/копилефт, или vim/emacs (опционально vim&emacs / ms VS), а в духе жырнейшей политоты и дивного нового мира.

Касательно "дремавших аккаунтов". Я зарегался давно и после регистрации у меня был какой-то странный акк - я не мог писать комменты. Насколько я помню, тогда надо было быть приглашенным или типа того, признаться я тогда забил на это. Читал хабр, соотвественно, без аккаунта, но иногда появляются комменты или статьи, на которые хотелось бы отреагировать. Короче, long story short - я акк взял и восстановил и получилось.

А касательно кармы в целом - это вещь трудная и комплексная. Я думаю здесь в первую очередь нужен баланс и компромисс с собой...как бы лучше мысль передать. Ну вот, допустим, есть достаточно просторная лодка и в ней 15 человек плывут, вдруг в лодке начинается течь, лодка постепенно заполняется водой, когда она заполниться полностью, плыть сможет только вниз. Допустим 1 человек это обнаружил (или даже обнаружили все, но один поднял вопрос) и говорит: друзья, давайте вычерпывать воду иначе потонем. Вычерпывать воду - тратить калории, допустим часть людей 10 чел отказались, мотивируя тем что "скоро уже спасатели приплывут/скоро будет земля уже", короче отказались. И тут что получается: те, кто согласились могут сами откачивать, но их усилий не хватит, чтобы компенсировать приток воды, они могут только отсрочить момент. Вот если все вместе вычерпывают, тогда получилось бы. А могут и не откачивать и заняться другим делом - смастерить себе жилет, или доски связать вместе - то есть принять факт, что они потонут и думать как выжить самому....

Как экс-гиктаймсовец, полностью поддержу. В ситуации, когда Хабр для технических статей, а ГТ для научпопа, политики и прочего пожизневого (и карма своя для каждого ресурса), мне видится гораздо больше плюсов, чем минусов. С моей юзерской кочки зрения и мегамозг выделили совершенно не зря, хороший был отдельный загончик для эйчаров и менеджеров по менеджменту.

Ответ простой, для продажи рекламы лучше один ресурс со ста тысячами, чем три ресурса по 35.

По поводу бототроллей тоже ответ простой, для продажи рекламы лучше любая активность, чем ее отсутствие.

А реклама нужна, чтобы быть большой айти компанией и содержать разработчиков и дизайнеров, которые за десяток лет так и не смогли нормально реализовать 2.5 доступные фичи.

Зато, новый нерабочий интерфейс сделали.

И я о том же, грубо говоря, весь внешний функционал хабра (не знаю что там внутри) - это полгода работы для одного человека (ну плюс там макеты с версткой).

Судя по статьям, прогаммистов там хватает, а результат мы видим на лице (новый интерфейс работает еще хуже, чем старый)

для продажи рекламы лучше один ресурс со ста тысячами
Да, это я понимаю.
Я в общем-то понимаю и то, что для продажи рекламы лучше ресурс с двумястами тысячами, чем с сотней. Поэтому открытая регистрация и наплыв новорегов из контактиков и одноклассничков. Я даже понимаю то, что для все большего количества людей максима «другого такого ресурса нет» потихоньку меняется на «ничего другого все равно нет».
И это печалит.

Вот кстати хороший пример того, как деньги в качестве универсального регулятора ведут систему "не туда"...

Не совсем так. Это плохое долгосрочное планирование. Именно по деньгам.

Хабру некуда расти уже несколько лет. Хуже того, он уменьшается. Потому что люди, рано или поздно, преодолевают свои барьеры и переходят на англоязычные ресурсы. Потому что там есть нужный контент. А тут его становится меньше. И это замкнутый круг, который уже запущен несколько лет как.

С тем количеством вайтишников которое прёт — хабр должен раздуваться от денег. Плюс каждый год рождается достаточное количество будующих айтишников, так что не думаю что это проблема.

Надо пересмотреть политику и добюавить к «статейная/новостная лента» — ещё и образовательный ресурс.

Контента выше крыши, чуток допилить интерфейс и должно получиться.

В добавок к статьям и новостям сделай категорию «урок» — позволить добавить немного интерактивности (выбор по радиобоксам/чекбоксам, ввод текса и проверку на результат, с сумированием по подгруппам) уже покроет базовые потребности.

Сделать возможности для пользователей создавать подборки статей — тогда можно будет делать рекомендательный «роадмап» для изучения чего-то из старых статей и легко делиться им.

А то сейчас старые статьи, из которых наверное процентов 20 это вполне годный контент даже сейчас, а лежат мёртвым грузом.

С тем количеством вайтишников которое прёт — хабр должен раздуваться от денег.

Два слова:

Так у них копро-подписки, плюс прямая реклама — она сильно дороже. Альтернатив не очень много, остаётся только подписка пользователей — но в ex-ussr это точно не взлетит. Можно было бы конечно премиум севрисы сделать за долю малую — типа habrsanitizer на страницы внедрять для тех кто заплатил денежку, но это так на карманные расходы.

Если достаточно легко сделать новое направление, почему бы не заморочиться?

Например имея данные о прохождениях уроков пользователями, можно достаточно легко определять перспективных новичков и продавать лиды работодателям.

для этого надо работать чуть быстрее, чем 2 фичи за 2 года

Недавно была статья про их фронтенд отдел, там девов человек пять, mvp можно сделать за неделю, проверить идею. Если взлетит — сделать по нормальному.

Если уж самим влом — пусть клинут клич или конкурс объявят, за них всё сделают.

Вон парень в 17 лет сделал классный клон.

Я не frontend — но если что, готов помочь.
Хабру некуда расти уже несколько лет. Хуже того, он уменьшается. Потому что люди, рано или поздно, преодолевают свои барьеры и переходят на англоязычные ресурсы. Потому что там есть нужный контент. А тут его становится меньше. И это замкнутый круг, который уже запущен несколько лет как.
Круг не замкнутый. Круг замкнула администрация хабра тем, что кучу лет заметала проблемы под коврик. Развиваться было куда. Но хабр пошёл по пути превращения в псевдоновостной ресурс без журналистов. Попутно несколько раз избавившись от «ненужных» хардкор писателей, а нагнав копирайтеров.

Я говорю именно про фактическое состояние (в том числе с заметанием). Круг не замкнут в возможностях.

Попутно несколько раз избавившись от «ненужных» хардкор писателей, а нагнав копирайтеров.

Тарищ Am0ralist в данном случае не просто прав — а даже более чем прав.
Обратите внимание на приток копирайтеров/контент-мейкеров, которые размещают пару-тройку годных статей и затем их перекупают корпблоги, под знаменем которых и выходят их следующие публикации.И таки да, я ещё умалчиваю о качестве контента свежепризванных редакторов — рерайт рерайта надмозга.

Я не пойму, почему нигде не введут систему, где для установки минуса необходимо было бы написать сопроводительный комментарий

.


P.S. Технически это комментарий. Это я к тому что итальянскую забастовку не запретишь. И сильно поможет если люди просто будут вот такие "комментарии" к минусам писать?

Капчу добавить.
Или микротранзакцию в одну копейку биткойнами.

Можно в принципе сделать минусы через смайлы-пиктограммы (раздражает, не интересно и пр...), анализировать их ML и "итальянцам" слать привет и снижать хабра-силу.

Но, имхо, НЛО это не интересно.

Потому что такая система уже есть (при голосовании против статей - мотив голосования "за" никого, показательно, не интересует), и толку от нее - ровно ноль, потому что люди, которые особенно недовольны отрицательными голосами, используют это чтобы скандалить, а не для чего-то еще.

Ну почему нигде, на форумах есть сисадминских, на 4pda, к примеру. Здесь же почему-то очень боятся деанонимизоровать минусатора и даже причину минуса заставить его писать, а то вдруг автор коммента узнает, за что его минусуют и исправится )

Потому что уже известно, что кроме как к скандалам, начатым получающими минусы, это ни к чему не приведет, потому что уже не приводит (когда кто-то пишет причины в комментариях).

Это самое "объяснение причин" - старый фетиш, который достаточно хорошо может быть изучен, если это кого-то интересует. Но судя по тому, как часто люди швыряются этой идеей без какого-либо анализа, никому нафиг не интересно выяснить, на сколько это рабочая гипотеза, всем высказывающимся хочется создать лишнее ограничение.

Кому известно-то? Откуда известно? Лично мне, как участнику двух таких форумов, хорошо видно, что ситуация саморегулирования на них гораздо лучше, чем здесь. Все эти "скандалы", в большинстве случаев, максимум чем заканчиваются, это встречным минусованием минусатора (из-а чего минусатор десять раз подумает, минусовать или нет), а если за дело, так чаще и этого нет.

Комментарии же дают возможность пожаловаться администрации на несправедливый минус и убрать его.

Ну, например, известно тем, кто обращает внимание на такие обсуждения. Или участвует в них. У меня, например, есть привычка объяснять людям возможные причины негативной реакции на их комментарии, когда они выдают что-нибудь откровенно не вяжущееся с наиболее вероятными причинами. И тут, обычно, начинается именно то, что я описал выше.

Тем временем, вы тоже (как и ваш "коллега" в другой ветке) требуете "большого правительства", которое будет заботливой материнской рукой поддерживать (непонятно в чем выражающуюся и не поддающуюся описанию в правилах) справедливость.

Проблема в том, что тут это "правительство" пустило всё на самотек и никак не хочет участвовать в регуляции в принципе, надеясь на саморегуляцию. А она не работает.

«Правительство» вполне участвует в регуляции. Видели плашку «НЛО прилетело и оставило эту надпись здесь»? Это следы участия «правительства». Если не видели — еще увидите.
Извините, я вам уже кидал ответы ТП на то, что девка биомусор, хочу её физически отменить были засчитаны были за «грубые высказывания в пылу спора»? А что я потом в теме о достижениях хабра выложил на обозрение то, как модерируют контент модераторы, меня в молчанку на несколько дней отправили, за
размещение комментариев, идущих вразрез с основной темой публикации и провоцирующих обсуждения не по теме.
То есть внезапно, в этой теме сейчас могут в теме вырезать всех просто потому что захотелось модератору.
Да и вообще весь хабр ходит под статьёй.

А в другом случае мне поставили за «диванного демагога» молчанку на неделю, потому что я посмел пожаловаться на то, что человек на протяжении нескольких комментов раз за разом выдавал рассуждения о том, что раз я посмел возражать и его поправлять, то тупой, из чего я и написал, что сплошные переходы на личности есть демагогия, а он диванный демагог, так вот и сопровождалось это комментами про то, что раз мол жалуешься, то истерику разводишь.

Извините, это не участие в регуляции. Это — уже клоунада.

И если в РФ общественный резонанс как-то способен повлиять иногда на систему, то на хабре — «правительство» клало и кладёт на всё болт.
Принять за неучастие выписывание недельной молчанки довольно сложно. Другой вопрос, как именно участвует — но в самом факте участия, я так понимаю, сомнений уже быть не должно.
Качество же этого участия мне сейчас обсуждать просто слабО: прошу прощения, но я сейчас, кажется, способен только на очень легкий необязательный треп. Как начинаю во что-то вникать, так начинаю косячить (что можно видеть даже и по здешним моим комментам, к сожалению).
Принять за неучастие выписывание недельной молчанки довольно сложно.
Эм, так выписали за жалобу в техподдержку на нарушение правил. В духе там человек в трёх комментах конкретно оскорблял, но так как я не удержался и ответил, цитирую «диванный демагог» (на использование аргументов к личности), то за «истерику в ТП» (слова модераторов, который бурум просто проигнорил и не прокомментировал) мне врубили неделю молчанки.

Достаточно бы было правила "минусуешь - пожертвуй своими плюсами". В смысле того, что если ты минусуешь кому-то карму, то из твоей тоже вычитается. На SO есть подобная практика, но там пропорция один к одному, поэтому пользователи с рейтингами в десятки тысяч могут не задумываясь раздавать минусы направо и налево. Моё мнение - адекватная пропорция сильно притормозила бы активных минусователей. Тогда, может быть, и сопроводительные комментарии начали бы писать, чтобы оправдаться за минусование и получить плюс от единомышленников.

активных минусователей
Вы так говорите, как будто бы можно поставить больше одного минуса.

Смотря о чём вы. Можно же активно минусовать всех неугодных разных пользователей? А так одного минусовал, второго - уже подумаешь.

Но на самом деле я говорю в общем об обратной отдаче при минусовании. С одной стороны хотелось бы верить во всё хорошее и вообще отказаться от практики дизлайков и отрицательной кармы. С другой стороны иногда такое непотребное встречается, что прям вообще, поэтому многие не согласятся с невозможностью минусовать что-либо. Вот тут-то и должен быть фактор, стимулирующий подумать перед тем как минусовать, чтобы не идти на поводу у своего собственного сиюминутного настроения.

Минусы в день тоже ограничены — будешь каждый день по графику заходить, смотреть список и минусовать? Или как вы себе представляете этого вашего «минусатора»? Минусаните хотя бы сотню людей, потом расскажете.
Пфе, я боюсь, больше чем сотку минусанул. Ибо количество тех же новорегнутых комментаторов с ссылками на вичдиссидентские ресурсы только за один год превысил все разумные пределы.
Так за какое время-то? Явно не за неделю.
Пф, вы ж понимаете, что лично у меня сейчас 210 снежков за неделю?
То есть тут даже если по сотне плюсов ставить в неделю, то ещё на столько же минусов останется)
Правда не помню, когда последний раз расходовал до упора не комментаторские заряды.
Какой-то неочень из вас минусатор, в общем))
Пфф, зимой я точно до упора часто доходил. Сейчас ресурс попустило (но и у меня тогда было плюс 10 где-то)
И не плюсовали даже при этом?
Рееедко, ибо тогда количество новых для меня вменяемых лиц в обсуждениях было исчезающим.
В основном старые ветераны выступали, так сказать.
1 к 5 на SO
за каждый плюс получаешь 5, за минус теряешь 1.
Хоть как-то сдерживало индусов, но уже не сдерживает, теперь проблема в закрытых и удаленных комментах. В том числе и само-удаленных комментах с минусами(карма восстанавливается).

Я не пойму, почему нигде не введут систему, где для установки минуса необходимо было бы написать сопроводительный комментарий

Потому что на первый же день введения этой системы у Вас будут сплошные комментарии вида "asdhgdkjbfdkjasdfb"

так такие комменты нарушение правил сообщества...

Так это ж не комментарии под статьёй, их видит только заминусованный.

В чем вы видите проблему написать формально ничего не нарушающий комментарий, содержащий ровно ту же информацию?

Думаю, всё было бы проще, если бы не было связи между ограничениями и кармой. Ну, заплюсовали, заминусовали и ладно. Всё от убогой, утопической мысли о "саморегулирующемся" сообществе. Экономят на модераторах, в общем.

UPD: нужен лайк/дислайк + report this comment, чтобы с токсиками бороться, вместо того, чтобы и дальше мечтать о саморегуляции.

Ничего что всё это уже есть?

Меня, честно говоря, несколько пугает (именно в смысле тенденции "Хабр уже не тот"), что раньше большинство было вполне за то, чтобы разбираться самим, а теперь из каждого утюга - бессмысленный buzzword "токсик" (который значит, чаще всего, "мне просто не нравится") и предложения, чтобы с этим разбиралась администрация.

А потом мы удивляемся, почему какой-нибудь YouTube докатился до того, чтобы убрать дислайки.

Потому, что "сами разбираться" != "справедливость".


p.s.Ну и насчёт "это уже есть". Есть модераторы? Есть report comment с указанием причины? Или я неверно понял первоначальный посыл?

Да, если вы нажмёте на кнопку "..." под комментарием, там есть пункт "Пожаловаться на комментарий". Это классика - требовать каких-то строгих мер или ограничений, не зная, что механизм уже существует.

А модераторы, по-вашему, автоматически означают "справедливость", раз вы хотите, чтобы они со всем разбирались? Интересно, что вами движет в выборе в пользу "внешнего управления", нежелание решать самому, желание, чтобы другие пользователи не могли решать, уверенность, что модераторы будут иметь ту же точку зрения, что вы?

Дело в том, что сообществ "с модераторами" в сети достаточно, чтобы было достаточно хорошо известно, как это работает. Работает это очень просто: если правила предельно компактны и объективны, модераторы могут эффективно работать без того, чтобы распугать сообщество "идеологическими репрессиями". Но вы же хотите (сами пишете выше об этом) бороться с "токсичностью" и за "справедливость". А это такие категории, которые сформулировать в простых правилах - невозможно, результат - запутанные интерпретируемые правила, более или менее вольная интерпретация их модераторами.

Так что сама идея имеет глубокий дефект наследственной субъективности. Благодаря которому сообщества, в которых от модераторов требуется поддержание пресловутой справедливости, вырождаются в ситуацию с идеологическими репрессиями и только теми пользователями, которые согласны с "идеологической линией партии".

Хабр может не нравиться кому угодно, у него есть недостатки, но недостатка в виде идеологии, насаждаемой модераторами, у него точно нет. И этим он отличается от множества других мест.

" под комментарием, там есть пункт «Пожаловаться на комментарий». Это классика — требовать каких-то строгих мер или ограничений, не зная, что механизм уже существует.

Этот механизм доступен только юзерам с кармой 50+.
Ну или надо помнить ник модера (Exosphere, да простят меня за упоминание всуе) и призывать его напрямую.

Тем не менее, даже новоприбывшие умудряются, чуть что, кидаться стучать в администрацию, потому что им неприятно слышать, что их статьи - объективно безграмотные.

Тем не менее, даже новоприбывшие умудряются, чуть что, кидаться стучать в администрацию

Если даже старожилы не чураются использовать тюремный сленг — «стучать в администрацию», то чего вы хотите от новоприбывших?/s

Хотя я в общей ситуации не только не одобряю использование жаргона но и указываю на это, в конкретных ситуациях, где мне нужно указать на негативную суть мотивов обращения с жалобами, я считаю уместным использовать слова "стучать" или "ябедничать", как выразительные средства. "Чураться" выразительных средств я не собираюсь и никому не советую, это такая же глупость, как, скажем, вообще никогда не употреблять алкоголь даже в кондитерских изделиях. Надеюсь, вы понимаете, например, разницу между "разговаривать матом" (потому что не умеешь иначе или потому что думаешь, что это круто) и "использовать матерное слово для того, чтобы подчеркнуть особенно негативную ситуацию".

К чему ваша ирония (да, это не сарказм, потому что вы указали на инверсию ожидаемой ситуации, а не сделали инвертированное высказывание - понимаю, разница очень невелика) - не знаю, даже если я - маньяк-убийца и совершенно аморальный тип, это не меняет факта того, что кто хочет, тот до администрации достучаться может без проблем. Наличие возможности - это то, на что я хотел указать.

К чему ваша ирония.

Да просто так. Вы не поверите — повода для шутки может и не быть. Или он не очевиден.
Не обращайте внимания.
Как говорил Фрейд, иногда член это просто член?

Ну, к счастью, таких всё-таки считаные единицы.

Речь не о том, сколько их. Речь о том, что если кому-то надо пожаловаться - они имеют эту возможность и сейчас. Так что требования ввести механизм, позволяющий легче жаловаться, лишены практического смысла.

Да, механизм жалобы по кнопке работает для пользователей с высокой кармой. Но всегда можно тегнуть модераторов, написать в личку или саппорт - главное, перед этим убедиться, что жалоба того стоит. Но мы ответим, даже если повод мелочный :-)

главное, перед этим убедиться, что жалоба того стоит. Но мы ответим, даже если повод мелочный :-)
Да-да, обзовёте истриком и забаните, если ты в ответ кому-нибудь укажешь, что прямые переходы на личности в виде оскорбления есть демагогические приёмы, а следовательно человек диванный демагог?
Ах да, ещё забаните за
размещение комментариев, идущих вразрез с основной темой публикации и провоцирующих обсуждения не по теме.
Если вдруг ты выложишь в тему о хабре от бурума скриншоты того, как модераторы прямые оскорбления и рассуждения про физическую отмену от человека с высокой кармы назовут «грубость в пылу спора» (или как-то так, не помню дословно, но могу найти в почте), а потом будут пару дней игнорить увеличивающийся напор говна на вентилятор от этого человека, а так же прямое «сталкерство»?
Сколько потербовалось комментариев заскринить и послать модераторам, а так же сколько написать бумбуруму в личку, чтоб его наконец-то забанили.
Ибо ж люди с 50 кармы и десятком статей неприкасаемые прям.

Ага, а пункты про оскорбления и обсуждения в разрез с основной публикацией в правилах — это всего лишь поводы модераторам наказать того, кого захочется. Прям как в нашем государстве «друзьям — всё, врагам — закон».
  1. Между нашими кармами - пропасть. У меня такой функции нет.
    2. Бороться за справедливость я не желаю. Этого желают те, кто поддерживал идею о саморегуляции.
    3. Всё это давно реализовано на stackoverflow, reddit и даже на pikabu. Никто не носится с идеей саморегуляции.

Прекрасно, и моя карма ползёт вниз. @Moskus,замечу жаждал справедливости не я и уверен, что карму сливаете мне не Вы. Но вот яркий пример того, как работает справедливость на Хабре. Я лишний раз убеждаюсь в своих словах.

Интересно, почему все карма-нытики особенно склонны к тому, чтобы считать себя ясновидящими?

Попрошу не оскорблять меня, пожалуйста. Я ничего не выпрашивал и не выпрашиваю.

Гхм, мы на одном и том же языке говорим? "Нытьё" не имеет отношения к "выпрашиванию".

Нытьё - это форма настойчивых жалоб. Надеюсь, вы не будете отрицать, что настойчиво жалуетесь на механизм кармы.

Не жалуюсь, а обоснованно критикую. Называть это нытьём означает переходить на эмоции.
Предлагаю свернуть дискуссию, ибо она у нас бессмысленна. Всё равно каждый остаётся при своих взглядах и не согласен с оппонентом. Если обидел ненароком, прошу прощения.

Критикуете, но не обоснованно, потому что обоснование предполагает анализ различных вариантов, а не просто "мне это не нравится, надо делать вот так".

Может быть вам это покажется странным, но моя задача в этой дискуссии не убедить вас (зачем мне убеждать какого-то одного случайного человека?), а продемонстрировать всем, кто это прочтет, устойчивые паттерны поведения, существующие среди противников нынешней системы. Вы эти паттерны проявляете довольно надежно.

Уважаю Ваше мнение, но оно субъективно и ошибочно.

Да-да, люди с сотнями кармы рассказывают про тех, кто указывает на проблемы системы.
Эти же люди активно минусили за возмущения комментаторов, что их можно было только минусовать по первой.
Эти люди ищут любой способ затыкать рты и готовы любую подложную статистику использовать, дабы оправдать своё поведение.
Стандартные паттерны, не хватает вконста с его оскорбительным поведеним «кармадрочеры», который раздувал любую подходящюю тему на сотни комментов про карму, потом к концу заявлял, что мол его вот минусят, но он вот мол не жалуется, получал за донкихотство заслуженные плюсики и вылазил из ямы минусов, которые он своей же демагогией и оскорблениями зарабатывал в других темах. Тоже вполне характерный паттерн поведения. Перестал так делать, когда я под тремя темами подряд указал на то, что он сам раздувает споры о карме с целью срубить кармы и подвтердил ссылками и цифрами.
Слушайте, уже столько лет настоящие карманосцы находят способ оправдания «здесь так принято», а ресурс только всё хуже и хуже. Что тогда июльские, что другие, потом комментаторы — всё ж только ухудшало ресурс. Не авторы и старая публика. Только новая. Теперь наслаждайтесь ресурсом, в котором орды ботов, твинков и эффект разбитых окон уже давно превартили хабр даже не в гиктаймс, а в дзен. Не, не вы виноваты. По-любому. Только другие и их паттерны поведения
Гиктаймс был классным :(

Гиктаймс был классным :(

Напомнило

Проверяющий на заводе:
— Развели тут, понимаешь, бардак!
Пожилой рабочий, поживший ещё до революции:
— Эх, молодой человек... В бардаке был порядок!

Люди с нормальной кармой на хабре, общаясь так же аргументировано на гиктаймсе — сливались. Авторами становились репостом любой чуши и новости. Обсуждения шли исключительно по нравится не нравится.
Хабр тогда позволял ещё более менее говорить обоснованно даже если против течения. Ситуации +15 на хабре, -10 на гике были не редкость.
Но там была своя атмосфера и она была другой, не то что на Хабре, после слияния были взяты все негативные тенденции обоих ресурсов
Я на ГТ не общался, было не слишком интересно, было интересно читать, именно в связи с общей атмосферой. А вот про тенденции согласен вдвойне.
С наступающим!

Вот, мне даже не пришлось подводить вас к тому, чтобы вы признались в том, что вы хотите всё превратить в одинаковые шаблонные сообщества. Если вы не знаете об идеологической диктатуре на stack overflow, это не значит, что её там нет.

Если Вы не видите описанной автором статьи диктатуры на хабре, могу сказать то же самое.

Для того, чтобы характеризовать ситуацию, как диктатуру, нужно соблюдение некоторых условий. Одно из важнейших - наличие конкретной идеологии, которая диктуется. На Хабре администрация никакой идеологии никому не диктует (больше, чем любая другая администрация). Одной устойчивой группы с одной конкретной идеологией пользователей, которые бы это делали, здесь также не существует. Так что автор статьи жалуется на что угодно, только не на диктатуру.

Пока не напишешь статью, всегда будет ощущение, что минусуют больше и чаще. А всё потому, что плюс ограничен а минус — нет.
Ложный тезис. Я даже имея статью давно сидел ещё года-полтора в минусе. И даже когда вышел в плюс небольшой, то за коммент, который условно +30/-32 из-за повешенной на меня чужой интерпретации о «ненависти к стране» получил с -15 кармы, которую никто не откатил, даже когда я пришёл после ночи и доказал свои слова и их нейтральность всем участвующим в обсуждении, а в дальнейшем в теме минусов к комменту не получал. То есть плюсы за комменты не конвертятся чаще всего в плюсы к карме.
Немного легче становится после 20, ближе к 30. Видимо видя положительную карму люди чаще начинают думать над тем, что читают.
(A => B) не эквивалентно (!A => !B)
Вы заявили, что пока не напишешь.
Я указал, что чувствовал это даже после написания.
Более того, я прекрасно помню, что стимулом для минусов в карму на хабре могли быть даже даты вашей регистраций, ага.
Ну там, вы помните всяких июльских и ещё каких-то? не помните таких терминов, а?
Всё правильно. Я заявлял, что пока статей нет, вероятность получать минусы выше таковой для плюсов. При этом я нигде не говорил, что написание статьи автоматически отправляет карму в небеса.
Я заявлял, что пока статей нет, вероятность получать минусы выше таковой для плюсов.
но доказать это не сможете.
Тогда как я, повторюсь, указал, что даже с статьёй вероятность получать минусы выше таковой для плюсов.
То есть наличие статьи в профиле вообще не факт что на что-то влияет в общем. И людей с несколькими статьями и минусами сильными я видел, даже при том, что комменты у человека были явно нормальные. Более того, в этой теме увидел, что один из них ресетнулся и сразу помог человеку по старой доброй памяти (память у меня плохая, но я записываю)
Вообще-то, я доказал совершенно строго.
Тогда как я, повторюсь, указал, что даже с статьёй вероятность получать минусы выше таковой для плюсов.
Но доказать это не сможете.
Ну раз доказали, то показывайте.
Но доказать это не сможете.
Ну я то могу на личном примере. Потому что мой личный пример обратен вашему обобщению.
Если написав статью я не стал чувствовать, что плюсов больше, чем минусов, то следовательно, у вас уже пропущено
«в некоторых случаях с неизвестно каким количеством распространённости»
А второе доказательство — ваш профиль.
Количество комментов, положительный рейтинг за комменты, 4 года как писатель, оценка статьи (примерно +10-30 к карме могла принести), а у вас всего 13 кармы. То есть даже имея буст в виде статьи, вы, получается, не превысили в итоге полученных от неё плюсов на длительном периоде, когда вероятность получить плюсы была выше получения минусов.
Математика!
Изи.
всё потому, что плюс ограничен а минус — нет.
Потому что мой личный пример обратен вашему обобщению.
Нет. Я указал вам на логическую ошибку.
И что? Люди, у которых отрицательная карма, как вроде большАя часть комментаторов, к этому лимиту не приближаются. То есть ограничение для них — умозрительное. При -5 рассказ о том, что лимит в +4(+5) — это как рассказы о том, что тем, кому не хватает хлеба стоит есть пирожные.
Это никак не противоречит сказанному.

Кроме того, они могли сходить к лимиту в начале карьеры. Гипотетически они могли вместо +4 получить +12 и сейчас быть в плюсе вместо этих -5. Вы путаете случайное распределение с равномерным — по вашей логике броуновское движение не должно существовать, но оно существует.
Кроме того, они могли сходить к лимиту в начале карьеры.
Это вы про то, что все старозареганные комментаторы не могли получать плюсы вообще, пока буруму не потыкали носом в факт, что можно лимит плюсов в 4 поставить?
Вы путаете случайное распределение с равномерным — по вашей логике броуновское движение не должно существовать, но оно существует.
О, отличная аналогия. Только вы забываете, что у вас часть молекул имеет лимит по верху и не имеет по низу, а другая не имеет лимитов вообще. Что там будет с распределением случайным в этом случае? А теперь, с учётом, что первых молекул на порядок выше?

Друже, Я вот чисто для себя посчитал. Я не писал статьи и у меня 150 комментариев. Общий "счёт по карме" 28, 9 минусов и 37 плюсов. Итоговая карма -2. (считал ручками, могу ошибаться)
Помню в какой-то момент просто кому-то не понравился из-за своих "высказываний" и резко ушёл с +3 на -3.

Выводы - Что бы иметь нормальную карму надо не участвовать в обществе, а писать стати нормальные? Ибо комментарии особо профита не дают

Общий «счёт по карме» 28, 9 минусов и 37 плюсов. Итоговая карма -2.
Вы точно не путаете оценки комментариев с кармой? Это не взаимосвязанные сущности.
Бороться за справедливость я не желаю. Этого желают те, кто поддерживал идею о саморегуляции.

Разве задача саморегуляции справедливость? Я то всю жизнь думал что задача саморегуляции это создать комфорт для конкретного сообщества, и собственно сохранение/взращивание определенных черт этого сообщества. Со справедливостью оно как то мало общего имеет. Справедливость — это вам в твиттер к sjw (которых на хабре по моим наблюдениям недолюбливают, кстати).
З.Ы. Пример «токсичного» комментария, но кмк, вполне в духе сообщества.
Чем узкий круг лиц «модераторы» принципиально отличается от узкого круга лиц «люди с большой кармой»?
Модераторы отвечают перед администрацией, а узкий круг лиц с кармой, особенно не участвующий в обсуждениях — отвечают только перед собой и своей тягой к прекрасному/справедливому.

Это вполне конкретная разница, но именно она положительно влияет на то, чтобы эта самая ограниченная группа не оказалась отобрана, в конечном счете, по выбору одного или двух людей в соответствии с их собственными представлениями. "Узкий круг лиц с кармой", во-первых, заведомо больше любого разумного штата модераторов, во-вторых, подобран достаточно случайным образом. Тут надо сделать поправку на то, что в любой конкретной ситуации, только малая часть из этого круга сталкивается с конкретным комментарием или статьей и решает отреагировать, но это, опять же, в большой степени, случайная выборка из случайной выборки, а не группа нанятых одним-двумя людьми модераторов.

Да, суды Линча примерно так и работают, согласен. Это более прогрессивная организация права, к которой уже давно перешли все цивилизованные страны.
Так весь смысл как раз в ограничениях.

Да ведь от них-то и перекосы. Хабр выдумал изначально экспериментальную модель, которая провалилась - саморегуляция. Она же в общем случае невозможна.

Почему это она провалилась?

Текст постинга (далеко не первого на эту тему) как раз об этом и говорит.

Ну я не вижу проблемы в том, что пара снежинок уйдет фармить лайки в другое место. Нужно понимать, что всегда при любой системе найдется некоторое число недовольных. Полностью перекраивать всю систему ради смены одних недовольных на других выглядит довольно странной идеей.

Также хочу добавить, что если человек пишет реально крутые статьи но уходит в глубокий минус, то он скоре всего где-то ведет себя, как мудак.

Проблема есть в том, что слишком крутые слишком на малопопулярные темы — сложные и глубркие не имеют аудитории нужного уровня и получают мало плюсов. Но эта проблема не завязана на карму, и малопопулярный контент всегда будет получать меньше плюсов в любой системе.

Не пытаюсь оспорить, но просто уточняю свою мысль.

Карма - это не про фарминг лайков. Карма - это про ограничения. Лично мне плевать на лайки, но не плевать на возможность уважительно, аргументированно и по существу выразить своё мнение. И считаю, что это неотъемлемое право на любом интернет-ресурсе. Естественно, с учётом того, что вести себя как мудак - это неэтично на любом ресурсе, вне зависимости от наличия ограничений на нём. И ограничивать кармой это право... - это недалеко ушло от диктатуры.

Лично мне плевать на лайки, но не плевать на возможность уважительно, аргументированно и по существу выразить своё мнение.
Так у вас и карма положительная.

С таким положением дел это всё "пока". :) Я однажды вежливо и аргументированно не согласился в одном треде насчёт буддизма и мне "прилетело" от несогласного последователя/сочувствующего/... Т.е., моя карма - это некий "баланс", который можно потратить на выражение мнения. :))

Вот бы сейчас жаловаться, что заминусовали за спор о религии=)