Комментарии 192
Ну как бы изначально понятно, что высоковолатильный актив - это скорее лотерея, чем способ гарантированного дохода.
Тут немного другое. В случае майнинга на видеокартах эфира, был условный провал предложения хэшрейта из-за дефицита видеокарт и подъема эфира. Прибыльность была пропорциональна расторопности.
В следствие эффекта перерегулирования дефицит сменился избытком предложения.
Тут не надо действовать в противофазе.
PS
Купил некую вязанку еще настоящих 3060ti по спекулятивной уже цене в 100К на освободившиеся из-за пандемии деньги без планов обогащения, а просто поиграться если не с эфиром, то с opencl. В итоге за первый год 150% налом и полностью рабочие карты для поиграться с opencl в остатке.
У тех кто успел урвать первые карты по 65-70К срок окупаемости был 3 месяца. Такого, конечно, уже больше не будет.
Тем кто пишет про электричество - не путайте эфир и биток. На эфире основные затраты это карты. По электричеству прыбыльный даже еще древнейший 1060 6Gb
Схема, которую Вы реализовывали, могла быть вполне себе рабочей. Не вижу каких-то серьезных ошибок. Сам я вложился немного в прошлом году в конце зимы. И так и не окупился. Да вон посмотрите на теслу. Накупили кучу биткоинов, ждали, ждали, и в итоге просто продали бОльшую часть в убыток. Но если бы купили пораньше, и продали вовремя, наварились бы просто сказочно. В. Волатильность. Что тут скажешь.
Ремонтировать ли карты... только если с кем-то договоритесь тут же их продать. Чтобы стоимость ремонта окупилась, и какая-то прибыль была сверху. Либо сейчас их продать тому, кто сам реализует такой трюк.
"Если бы, да кабы...".
А так, да - схема вполне рабочая. Если бы сработала.
Лотерея - дело такое. Всегда есть счастивчики. Только их намного меньше, чем проигравших.
И набор когнитивных искажений (в патологии зовущихся лудоманией), при которых ничтожная возможность большого выигрыша затмевает огромную вероятность проигрыша, никогда не даст человечеству отказаться от этих всех авантюр раз и навсегда, похоже :).
Коллега, где вас так научили формулировать?
Уже четвёртый ваш комментарий плюсую.
А сейчас среди людей (особенно, говорят, среди русских людей, по крайней мере среди меня точно) распространено обратное искажение — когда хочется на все 146% быть уверенным в успехе, и малейшая вероятность нежелательного (даже не обязательно катастрофического) исхода приводит к тому, что человек ничего не делает. Вот, например, после всем известных событий я порывался уехать из всем известной страны (и до сих пор порываюсь), но до сих пор ничего на эту тему не сделал. Я бы сказал, это ещё более вредное явление.
Серьёзной ошибкой было покупать железо у "проверенных ребят", а не у крупного дистрибьютора, типа ДНС.
Продать нерабочие карты можно либо за бесценок (типа на запчасти), либо придётся найти ... очень рискового человека. Полным полно историй, когда покупают чуть-чуть нерабочее железо (типа, только конденсатор вздувшийся надо заменить и т.п.), после чего профессиональный ремонтник постепенно обнаруживает, что менять надо на много больше, чем заявлено и ремонт влетает по стоимости почти как новое железо (а то и дороже). Впрочем, опытный профессиональный ремонтник за подобный ремонт возьмётся неохотно, т.к. есть шанс потратить время и деньги вникуда (клиент пропадёт).
Я как (бывший) ремонтник, так скажу - что-то более-менее обещающее ремонтники и сами покупают для ремонта и продажи. И конечно, часть таких покупок - в минус себе. Вроде смотришь ноут продают, думаешь, ну да, тут типовуха, которых десятками чинил, можно выкупить. Берёшь, смотришь подробнее, что-то даже чинишь в процессе - а там оказываеться Ж полная, и ремонт нерентабелен. Остаётся по частям продавать или самому их использовать потом. А это растягивается на месяцы и годы.
С видюхами вообще я быстро завязал, ибо стоимость ремонта довольно высока, поддельных чипов крайне много, и ещё брак бывает - люди не хотят платить столько. А те, что могут себе позволить, предпочитают купить новую и с гарантией.
Да вон посмотрите на теслу. Накупили кучу биткоинов, ждали, ждали, и в итоге просто продали бОльшую часть в убыток.
Вы чего за этого "маскоёпа" переживаете?
Товарищ поднял на битках полтора ярда. Закупился. Назвиздел что они будут принимать на оплату битки. Биток на таких новостях (и крупной покупке) хорошенько вырос. И через месяц "понторез" продал бикти и сказал да мы пошутили...
Видимо решил повторить но фокус не удался. Вообще не жалко ни разу. Столько 3.14здеть и не за что не отвечать это вообще...
Схема "ставим всё на красное" тоже могла быть вполне себе рабочей. Но выпало черное.
С чего взяли что маска в убыток продал, может он и был одним из основных инициаторов провала))
Если крипта дает иксы вверх — оборудование даже рядом ничего такого не принесет, к тому же пропорционально росту крипты вырастет и сложность (ввиду присоединившихся майнеров), а следовательно и скорость майнинга упадет в разы. Вложив грубо говоря миллион — вне зависимости от курса так и будешь зарабатывать по 100 тысяч, а вложенный в крипту миллион — даст пять.
Если крипта дает иксы вниз — деньги вложенные в оборудование множатся на ноль почти безвозвратно, т.к. к моменту когда крипта отрастет оборудование устареет, а пока не отросла — оборудование дешевеет стремительно. При этом майнить бесполезно, т.к. невыгодно.
Сколько не считал "бытовой" майнинг - всегда получалось выгодно. Потому что "бытовое" электричество намного дешевле "промышленного".
Пример автора ведь не единственный. я как-то купил несколько карт по 38к в 20-м году, помайнил на них полгодика, как раз была очень хорошая доходность и карты окупились быстро, и продал их потом по 80к. Разные случаи бывают, просто автор хотел быстрых денег, и не повезло. Майнинг точно такой же бизнес, который надо изучить, прежде чем вкладывать
Сколько не считал «бытовой» майнинг — всегда получалось выгодно.Но был ли он выгоднее вложения в крипту?:)
как-то купил несколько карт по 38к в 20-м году, помайнил на них полгодика, как раз была очень хорошая доходность и карты окупились быстро, и продал их потом по 80к.Эфир в 20 году вырос со 150 (в начале) до 750 (в конце) долларов.
Вы вложили 38к, у Вас карты окупились (+38к) и продались (+80к) — итого дали 120к.
Майнинг точно такой же бизнес,Мы бы сказали, что майнинг это точно такой же бизнес как покупка крипты, только с дополнительными шагами:)
Оборудование покупают для чего? Майнить. Майнят для чего? Что бы получить крипту. Для чего? Что бы ее продать. Но можно же пропустить шаг покупки оборудования и майнинга и сразу перейти к получению крипты.
По сути получается, что майнинг это заключение срочного контракта на поставку крипты (из розетки), сроком на 1-3 года (окупаемость), с 100% предоплатой товара (но без гарантий поставки), с возможностью распоряжаться только фактически поставленной криптой плюс присутствует фактор амортизации оборудования.
Покупка же крипты это моментальная закупка крипты, без рисков непоставки, без фактора амортизации оборудования, с возможностью распоряжаться криптой в течении всего срока.
Если бы оборудование покупали только хомяки, все было бы понятно. Но масштабы криптоферм говорят пусть о не крупном, но среднем бизнесе. Зачем они это делают?
Большинству хомяков, майнинг представляется некой машиной для обеспечения пассивного дохода, намайнил, перегнал в фиат и на счет. Но для максимальной эффективности бизнеса, крипту стоит продавать на пиках, возможно перекладываясь на бирже из монеты в монету. Оборудование тут выглядит действительно лишним элементом, но вложения вида "пошел в магазин и купил железку с гарантией 3-5 лет" кажутся надежнее чем "зашел в какой-то обменник, закинул деньги на киви, получил или не получил циферки на сайте биржи или онлайн кошелька". Но надежность кажущаяся.
Но масштабы криптоферм говорят пусть о не крупном, но среднем бизнесе. Зачем они это делают?
Как человек который принимает участие в обслуживание двух десятков крупных ферм (500+ видеокарт в каждой) - средний бизнес поступает именно как типичный хомяк. Понакупали со сроком окупаемости пол года, а сейчас плачут что пассивного дохода уже и не выходит - электричество, кондиционирование и общее обслуживание кушает немало. А тем временем видеокарты дешевеют и выходят из строя... Думаю если еще месяца два продержится такой курс - эти "майнеры" начнут массового сливать видеокарты на рынок, что для моего города (150к населения) приведет к серьезному обвалу.
Для среднего бизнеса выход оборудования из строя вообще не проблема, они могут держать юриста для сдачи в гарантию, техников для мелкого ремонта и обслуживания. У среднего бизнеса должно быть достаточно финансовых ресурсов для того чтобы переждать "криптозиму" и выйти в хорошем плюсе, известные мне люди и вовсе закупались оборудованием во время просадки крипты.
Рынок видеокарт относительно глобален, понятное дело, что в условном Иркутске нет столько геймеров, готовых купить 3060 даже за 10 тысяч. Но есть авитодоставка и Москва, которая поглотит все.
Мы именно такие техники и есть. Сейчас идет большая борьба с онлайнтрейдом и ДНСом у юриков для замены карт с hynix памятью.
Тут больше вопрос что средний бизнесмен в РФ не хочет ждать зиму, он хочет окупить оборудование + выйти в плюс, несмотря на то что у него рядом пару ТЦ приносящих за месяц больше чем вся ферма. Вот сейчас я уже наблюдаю легкую панику.
Так как я считаю все эти *коины пирамидой - я не вдаюсь в математику и бухгалтерию, и сам не трачу на это деньги. Мое дело - поставить замену вышедшему оборудованию или сделать новую раму.
Однако спросил сейчас инженера который в этом деле чуток более знает - срок окупаемости рига (3060 и 3070 в основном) купленного в декабре 2021 отодвинулся с июня этого года до мая следующего. Дохода данные риги еще не приносили вовсе.
Все это, разумеется, может иметь красивую оболочку в виде лицензий, ООО, ЛЛЦ и так далее, но смысл всегда сводится к тому, что организатор ни за что не отвечает и вваливает в железо чужие деньги.
Безусловно, куча этих бизнесов вполне успешные, т.к. во-первых, опт помогает окупаемости (юристы для гарантии, инженеры для постройки фермы, оптовые закупки видях по низким ценам, дешевое электричество и т.д.), а во-вторых крипта рано или поздно идет вверх.
Но вопрос опять же сводится к тому, что это надо сравнивать с ростом цены крипты. В период стагнации цен майнинг выгоднее покупки крипты, но этот период еще поймать надо:) И самое главное HODL в крипте работает, а вот в оборудовании не очень.
Как раз в оборудовании HODL работает куда как лучше, лежащий в холодном кошельке биток так и останется битком, а вложенный в асик он растет и к моменту роста крипты это будет уже больше чем биток. Но его надо обслуживать/оплачивать, просто бросить не выйдет. То есть надо верить в то, что рост непременно случится. Чего, строго говоря, вполне может не быть.
лежащий в холодном кошельке биток так и останется битком, а вложенный в асик он растетЕсли мы говорим про сценарий падения, то вложенный в асик он превратится в тыкву, т.к. сначала из-за падения крипты асикс перестанет себя окупать, а потом из-за роста сложности асикс перестанет себя окупать даже при росте крипты.
Вкладывать в крипту на низах и продавать на верхах, это конечно идеально. Но предположим волатильность есть, ее кидает туда сюда, плюс минус крипта на одном уровне. Тогда обычный майнинг выгоднее, т.к. заработок не между мин-макс (а еще надо "угадать" их), а просто оттого что она генерируется. Потом придерживаешь на минимумах и продаешь, когда курс устраивает.
Осенью выводил монетки каждый месяц, с одной 3070ti около $200 каждый месяц чистыми (с учетом электричества), начиная с января перестал выводить, если сейчас прикинуть по осенним ценам крипты то монеток на $1400, а если по текущим то всего $250. Поэтому сейчас майню просто в кошель, без вывода, если вырастут то хорошо, окуплю карту, нет - ну и ладно, буду считать что просто купил нормальную карту для игр (да играю периодически, останавливая майнинг.).
Я рассматриваю майнинг, в сравнении с покупкой крипты, как бизнес с меньшими рисками. Потому что все равно есть оборудование, у него есть остаточная стоимость. Достаточно просто купить оборудование по нормальным ценам, рекомендованым производиетелем, и оно окупится. Может через полгода, может через полтора, но окупится и принесет прибыль.
При покупке крипты больше рисков, потому что надо очень хорошо угадать, когда её купить, и когда продать (!) Ибо прибыль (или убыток) образуется в момент продажи. И всегда жадность не дает вовремя продать, потому что "а вдруг вырастет ещё в два раза". То что блоггеры на тытрубе по прошлым графикам рассказывают красивые истории типа вот тут надо было покупать а вот тут продавать, и было бы 10 иксов, это просто вымышленные истории. Играет роль курс реальной покупки и реальной продажи.
История пузырей показывает нам, что большинство покупателей, в среднем, покупают на пике, и продают на дне. Так работают все пузыри. И каждый при этом думает что он-то точно перехитрит всех и заработает.
Чтобы заработать на покупке надо покупать вот сейчас, когда все заголовки новостей про то что биткоин падает, что все конец. Но сейчас всем страшно, потому что вдруг ещё упадет. А вот когда Илон пишет в твиттере мол егей смотрите я купил биткоин потому что он крутой, тогда надо наоборот продавать, но все покупают, поэтому он и растет. Короче гря, страх и жадность не дают заработать на покупке среднему обычному человеку.
А в майнинге купил оборудование (по рекомендованным производителем ценам ! это важно), включил, и снимаешь крипту раз в неделю. Никакого страха и никакой жадности, просто дополнительный доход
Продать б/у видеокарту лет через 5 с выигрышем — задача нетривиальная.
На 5 лет да, согласен, можно покупать по любой цене. Но опять же, очень сложно держать биткоин все эти 5 лет и не продавать. Потому что если через пару лет курс упал на 80%, и все вокруг говорят что крипте хана, крипта не нужна, плюс ещё пара шиткоинов ушла в небытие - возникает сильный страх, и на этом страхе все продают.
Очень сложно держать биткоин и нее продавать 5 лет, чтобы там новостные заголовки не писали.
Покупать, когда все кругом кричат: покупай, оно дорогое, и продавать, когда всё рухнуло — не самая лучшая инвестиционная стратегия, лучше вести себя прямо наоборот. (Сказал человек, который сам ничего не покупает).
Конечно, лучше вести себя наоборот. Однако практика раз за разом подтверждает, что подавляющее большинство инвесторов именно так и поступает, совершенно иррационально, покупает на пике и продает на дне. Именно поэтому ведь и возникает такой сумасшедший рост на пике, и такие провалы на дне. Ну не может обычный средний человек справиться со страхом и жадностью, он бессилен.
Ну почему же невыгодно? Можно холдить намайненное и таким образом совмещать оба варианта. Скажем, купленная в начале 2017 года 1050Ti за небольшое время принесла 0.02 битка, а уже потом это всё ушло в прибыль.
"Вложив грубо говоря миллион — вне зависимости от курса так и будешь зарабатывать по 100 тысяч, а вложенный в крипту миллион — даст пять."
В моменте может и будет 100 тысяч, если курс упадёт крипты? то уже не будет такая доходность, а может и вообще 0 будет. Но так же может и вырасти в разы.
Купив оборудование при падении курсов можно хоть за какие-то деньги продать его. Те кто купил биток на хаях в декабре 2017 года ожидали иксов. Май 2018 года показал что это не так, курс битка упал с 20 до 3 тысяч. Эфир с 1800 до 130$.
Ваша мысль подходит для тех кто торгует криптой и понимает все риски. Человек может вложится и сделать х5, но затем и пролететь. Покупка оборудования даст хоть какую-то копейку после продажи, да и можно майнить в долгосрок.
По поводу видюх в 2016/2017 выпускались 1060 6gb они до сих пор работают, они были лучшими по соотношению цены/мегахеш/потребление, сейчас 3060ти вроде как лучшая. Естественно надо делать тех обслуживание и следить за ними и будут работать долго.
Да и продать их можно всегда даже сегодняшняя цена с учётом падения доходов в 4-5 раз выше чем цена в 2016/17 году когда их продавали,13 000 текущая их цена на авито.
И да майнинг не выгоден!
В целом, вы правы, но если это оборудование изначально бралось не для майнинга, то почему бы нет? Я брал видяху за 20к, через какое-то время после покупки обнаружил, что большую часть времени она стоит без дела. Решил помайнить. В итоге она 3 раза окупилась (вывел в кэш), плюс осталась крипта. Электричество не воровал, здесь оно не шибко дорогое, да и видяха много не ест. Единственное — видяхе надо поменять вентиляторы, да и то по глупости — отломил лопасть, не заметив этого, а видяха несколько недель так и работала. Поскольку технике вреднее нагревы—остывания, за неё я не боюсь. ГПУ не выше 60, память 70. Если майнинг станет бессмысленным — я ничего не потерял. А бракованная видяха, как у автора, так и так крякнула бы
Аренда серверов с видюхами все ещё прибыльное дело. Да, не такое как майнинг, но тем не менее.
Да-да, Сатоши Накамото на самом деле жидомассон-мавроди, создал всю эту движуху что-бы инфоцигане вод руководством ФБР обанкротили русский парень Иван город Тверь и тем самым пошатнули могущество России.
Шапочку из фольги наденьте, и расскажите, как именно техническая часть функционирования криптовалюты является лохотроном. А то я так же могу сказать, что рубль - это лохотрон, ибо девальвация была, курс скачащий туда-сюда был, ограничение конверсии было. Лохотрон!
пытаться донести суть до адептов зомбоящика - такое себе. Команды сверху "верить биткоину" не поступало.
Я могу рассказать. У любой валюты основной источник ценности - возможность использования её как средства обмена. Второстепенные источники - средство накопления и мера стоимости - это производные от основного источника. Криптовалюты не могут служить средством обмена в подавляющем большинстве ситуаций, потому что а) транзакционные издержки, б) их просто никто не принимает. Ergo криптовалюты - лохотрон просто потому, что они не могут функционировать как валюты.
Рубль - не лохотрон, потому что я могу пойти и купить буханку хлеба за рубли. Криптовалюта - лохотрон, потому что сделать этого я не могу. Если какое-либо государство объявит криптовалюты законным средством платежа на своей территории, то там хлеб я купить смогу, но а) никто кроме условного Сальвадора на такую хрень не пойдет, б) всё равно в таком случае процесс будет регулироваться органами власти и криптовалюта станет просто обычной валютой, но не печатающейся на станке, а майнящейся на ферме. Если РФ потеряет легитимность настолько, что за рубль станут давать в морду, то предложение купить рубль тоже станет лохотроном.
Криптовалюты не могут служить средством обмена в подавляющем большинстве ситуаций, потому что а) транзакционные издержки, б) их просто никто не принимает.
Именно средством обмена они и служат )
В инете много где принимают, я все сервера, домены и прочие сервисы только на них и покупаю.
Плюс их легко вывести на карту или в кеш.
Рубль - не лохотрон, потому что я могу пойти и купить буханку хлеба за рубли.
В стране, отличной от РФ?
Я могу рассказать. У любой валюты основной источник ценности — возможность использования её как средства обмена. Второстепенные источники — средство накопления и мера стоимости — это производные от основного источника. Криптовалюты не могут служить средством обмена в подавляющем большинстве ситуаций, потому что а) транзакционные издержки, б) их просто никто не принимает. Ergo криптовалюты — лохотрон просто потому, что они не могут функционировать как валюты.Ерунда. Крипта спасла все мои наколхоженные средства обхода цензуры РКН. Это несколько VPS и один VDS, все у разных провайдеров. Плюс одно доменное имя держу у сервиса за крипту. ЕМНИП, из продавцов техники, например, Newegg принимал оплату криптой. По крайней мере в 2020.
Рубль — не лохотрон, потому что я могу пойти и купить буханку хлеба за рубли. Криптовалюта — лохотрон, потому что сделать этого я не могу.Смотрите, сейчас переиграем:
Крипта — не лохотрон, потому что я могу пойти и купить VDS у сервиса вне РФ. Рубль — лохотрон, потому что сделать этого я не могу.Кстати, если уж доводить до абсурда, то я гарантирую, что в даркнете вам выполнят заказ на закладку буханки хлеба. Скорее всего даже не дорого. Любой каприз за ваши деньги, как говорится.
А уж про простоту международных переводов между двумя лицами и говорить не приходится, после событий февраля. Условно с криптой может соревноваться только koronapay, но и с ней иногда бывает проблемы (у меня родственник в Израиле не смог себе перевести деньги из РФ по какой-то причине). Крипту я сегодня покупал и ей оплачивал — минут 20 заняло.
У меня вопрос по вашим видеокартам. Говорите, что в названии модели есть LHR… это более дешевые карты с ограничениями для майнеров. Типа, чтобы геймеры не платили за майнерский ажиотаж. Как же вы на них майнили-то? Или никакие бенчмарки на эту тему не гоняли?
Я думаю вы догадались, что было дальше)Кто попройдошистее — начали сбывать эти карты, не дожидаясь отказа (не одобряю).
а теперь ждем такую же историю от чуваков, которые вложились в майнинг chia на дисках ))
P.S Эфир держу, жду когда будет по 10к$
Запомним этот твит
В принципе, если появится новый COVID666, всех на пол года запрут дома, а ФРС начнет печатать десятки триллионов "спасая" экономику - вполне увидим.
Мировую экономику после 2008 спасали печатанием денег. Сейчас получили отдачу в виде инфляции. И вполне вероятно, что ничего кроме "печатать в десять раз больше" наногении у власти не придумают.
Ну, биткоин "надо было продавать по 100$", потом "надо было продавать по 1000$", потом "надо было продавать по 10000$", теперь вот "надо было продавать по 60000$". Так что да, волатильность – штука такая. Работает порой в обе стороны :) Если есть возможность – имеет смысл ждать, на мой взгляд.
Многие вендоры "по привычке" продумывают охлад только для GPU чипа, а на микросхемы памяти (GDDRX6 греется значительно выше GDDR5, которые были в старых сериях) - забивают. В итоге юзер видит градус чипа 70 и спокоен, а чипы памяти тем временем греются до 95 или даже 100+ и помирают. А если это была неудачная партия чипов (как у Hynix), то шансы помереть еще выше.
Выбор модели какой-нибудь склонной к перегреву 3080Ti как раз сводится к тому, чтобы найти вендора с нормальным охладом (типа EVGA, KFA2 и т.д., а не Palit).
В рамках обычного системного блока хороший внешний обдув, вероятно, монструозен и шума много, но майнеры со спец монтажом видюх и отдельным помещением для их размещения менее капризные?
Внесу чуть ясности. Проблема только на 3060Ti только с памятью Hynix и только с оппределенной маркой чипов. И да именно GDDR6 и там нет датчика температуры, поэтому плохой охлад по памяти реально не видно. А вот GDDR6X совсем другой расклад. Рабочая температура у них до 120° (официально). При этом на аппаратном уровне при достижении 110° они начинают троллить, не позволяя темепературе уходить выше, плюс в чипах есть датчики температуры, которые через GPU-Z видно.
Да и к тому же майнинг таки влияет и таки греет память. Так греет, как не может греть гейминг. вот... Хуникс на 3060ти как раз вылез изначально у майнеров (слова Vik-off)... и они понесли к ремонт карты со странным дефектом, что память не держит заводские частоты.. КАРЛ!!!
Ну а так, как карты майнеры любят тарить с CU через Казахстан и прочими интересными путями, гарантии у них может не быть, либо быть (но в Китае), но на всю партию, а у них в руках только часть этой партии... Воот.
А еще именно майнеры додумались в прошлый бум майнинга фигачить шокером в PCI-exp порт сдавать по гарантии карты, чтобы вернуть ту цену, которую платили за них, а не ту которая в итоге предлагает рынок. Отсюда в гарантийках появился стойкий рефлекс на чеки, где пробито больше одной видяшки.. Рефлекс под микроскопом проверять карты..
По сему умникам, которые сейчас пытаются оверпрайсные карты убить и сдать по гарантии дают от ворот поворот, что отрадно. Даже если щелкнули в HDMI порт.
Погодите... но ведь в случае возврата по гарантии возвращается не цена на момент покупки, а цена на момент гарантийного случая.
Я сам с этим столкнулся, купил gtx 1080 за 35к, а на момент наступления гарантийного случая она стала стоить 70к. Магазин офигел 70к возвращать, но на похожую видяху+5к(в мою пользу) мы сторговались.
Погодите... но ведь в случае возврата по гарантии возвращается не цена на момент покупки, а цена на момент гарантийного случая.
Возвращается та цена, которую хочет клиент. Курите ЗоЗПП.
Я сам с этим столкнулся, купил gtx 1080 за 35к, а на момент наступления гарантийного случая она стала стоить 70к. Магазин офигел 70к возвращать, но на похожую видяху+5к(в мою пользу) мы сторговались.
Вас обманули. Читайте законы.
Возвращается та цена, которую хочет клиент. Курите ЗоЗПП.
Там сложнее алгоритм. Клиент вправе потребовать деньги назад, если
а) поломка произошла в течении 15 дней с момента продажи или
б) девайс не ремонтопригоден или сломался после ремонта ещё раз.
В остальных случаях магазин имеет право взять карту на ремонт, но в случае длительного ремонта должен временно дать что-то на замену. Или решить вопрос с клиентом в договорном порядке, что собственно и произошло.
Если нет оснований для возврата, то и обсуждать нечего. Априори полагаем, что они есть, поэтому там все просто.
Вы правы, но меня не обманули.
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
Т.е. в случае замены цена определяется на момент замены,
А в случае возврата, действительно по выбору покупателя.
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
Ну так надо было просто забрать 70к и все :) Зачем вам аналог 1080 за 70к?
просто 70к бы не отдали. Пришлось бы судится. А там майнинг бум уже спадал. Я подумал что если довести до суда, то на момент вынесения решения цены будут уже +- обычными. Ну и смысл тогда сидеть без видяхи?
Отдали бы. Магазин прекрасно понимает, что он не прав и что в случае суда ему сверху вкрутят пеню.
вот только пеня(50%?) была бы меньше, чем переплата за видяху из-за майнинг бума(100%).
Нет, пеня была бы от той суммы, которую вам отдали, а она по закону 70к и ничего с этим магазин не смог бы сделать. И сумма бы эта зафиксировалась на момент подачи вами претензии.
нет, она бы не была 70к, т.к. рассчитывается не на момент выставления требования, а на момент его удвлетворения.
К тому времени когда я бы выиграл суд карта бы не стоила 70к.
-- удалено --
я тут написал фигню
Зозпп 24.4
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
Там интересно прописано. Получается что цена на момент покупки (то есть по чеку), или рыночная цена на момент гарантийного случая. И работает это в сторону покупателя.
Логика примерно такая, что возвращаем всё как было, по чеку. На что покупатель может сказать что я купил товар, цена ушла мне нужен товар а не деньги, возвращайте так чтоб мог купить замену, то есть по рыночной цене, а может не сказать.
Если производитель явно не пишет, что гарантирует работу не больше 2-3 часов в сутки, или только час с перерывом на 30 минут. То имею право использовать 24/7/365. Пусть встаивают внутренние таймеры работы, но думаю такие карты не будут пользоваться спросом.
Но если отойти от времени и спользования, то при нормальном охлаждении обычные потребительские карты работают годами. И поломки никак не чаще чем у обычных юзеров играющих по 2-3 часа в день.
а про гарантию в 6 месяцев для видеокарт без видеовыходов производитель тоже не писал?
Вы удивитесь, но есть даже с видеовыходами, но с гарантией 1 месяц.
Hidden text
Какую гарантию на эту видеокарту дает производитель?
производитель может считать гарантию с даты отгрузки.
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Оборудование потребительского класса никогда не рассчитано на длительную работу при 100% нагрузке.Пойду обниму и пожалею холодильник на кухне.
Справедливости ради 3060ti тоже работает не на полную. Там ставится лимит 130-135 ватт и понижение (!) частоты ядра. Гонится только память. Температура за 50 выходит только в самые жаркие дни при вентиляторе на 70%.
При этом, за полтора года, деградации памяти не наблюдается. Иначе это бы отразилось на возможностях разгона и это отразилось бы в свою очередь на количестве битых шар.
Дело Лисы Алисы и Кота Базилио процветает и будет процветать пока не переведутся Буратины. На мой взгляд это вполне справедливо, дуракам не нужны деньги, они должны отдать их тем кто поумней. Все криптовалюты это пирамиды, при чем очень не эффективные, лезть в них это хуже чем инвестировать в билеты спортлото. На крипте действительно можно заработать, но только одним способом- разводя других лохов, что с успехом и делают всякие криптобиржи , производители и продавцы видеокарт.
Не нужно верить всем видосикам о богатой и простой жизни майнеров и криптанов из интернета
На этом строятся абсолютно все лохотроны. Покойный Сергей Пантелеевич Мавроди наглядно показал как это работает еще 30 лет назад, а люди до сих пор ведутся. Запомните правило жадной обезьяны: если обезьяна нашла способ легко и просто получать кучу бананов, она никогда не покажет другим обезьянам как это делать. Если вам говорят, что нашли способ заработать кучу денег почти ничего не делая, вас пытаются ввести в заблуждение мягко говоря.
Это правило придумали бедняки, которые никогда не оперировали суммами больше полугодового дохода. Человек со средствами спокойно может поделиться своим опытом. Всех денег не заработаешь и, в конце концов, не в деньгах счастье.
Отчасти не согласен. Есть множество (даже в ру-сегменте) людей которые бесплатно распространяют знания и наглядно рассказывают о своём опыте и "know how" во множестве областях творчества и заработка.
Т.е. это правило не универсальное.
Например?
Организация труда и жизни — Максим Дорофеев.
2D рисование, канал CG Speak.
Большое количество редкой и уникальной инфы про blender и его внутреннее устройство — плейлист канала "Про ИЗО".
Курс по анимации и ригу в blender студии Propellers.
Ну это всё из моей сферы интересов. Если поискать, то можно еще всяких найти.
Если вам говорят, что нашли способ заработать кучу денег почти ничего не делая, вас пытаются ввести в заблуждение мягко говоря.
Есть небольшое расхождение в этом «почти ничего не делая», для кого-то отучиться в универе и тратить 2 часа в день и пол дня на выходных на самообучение — почти ничего (ведь ещё как минимум половина выходных остаётся), для кого-то переезд в другую страну — тоже почти ничего.
Такие люди вполне могут рассказать про свой опыт и даже скинуть ссылки на книжки, которые читали, курсы, которые проходили и сайт, на котором билеты покупали, следует ли из этого, что такое люди мошенники, получающие процент с рекламы? Иногда получают, иногда просто делятся опытом, человеку со стороны сложно разобраться какой из секретов успеха стоит пробовать.
Так расскажите уже наконец как зарабатывать почти ничего не делая! Простой и воспроизводимый способ. Пока только бла бла бла.
Круто. Только вам же платят не за то, что что-то куда перекладываете, а за то, что знаете, что куда перекладывать ;) 1$ за то что ударил, 999$ за то, что знает куда ударить (ц).
ЗЫ: я файлики перекладываю в основном. Это тоже каждый сможет - F5 Enter;)
Тем более, будем честны, иногда практического толку от перекладывания json чуть ли не меньше, чем от криптовалют.
иногда практического толку от перекладывания json чуть ли не меньше, чем от криптовалют
Hidden text
Молодой выпускник программы МВА получил наконец возможность применить знания на практике. Он решил изучить работу симфонического оркестра. Для начала почитал, как работает оркестр, сходил на 1-й в своей жизни концерт симфонической музыки и написал рац. предложение.
— Довольно долгое время четыре гобоиста ничем не были заняты. Следовательно, число гобоистов следует сократить, а их нагрузку в рамках концертной программы распределить более равномерно, исключив пики и спады.
— Все двадцать скрипачей играли одну и ту же мелодию. Это представляется избыточным дублированием, поэтому численность персонала в этой секции можно радикально сократить.
— Еще один вопрос, требующий дальнейшего исследования, связан с износом инструментов. В программке концерта указано, что первая скрипка играет на инструменте, которому несколько сотен лет. При стандартном исчислении износа ценность инструмента давно должна была обнулиться, и для оркестра требовалось приобрести новый.
— Серьезные усилия были приложены для исполнения тридцать вторых нот, что представляется неоправданным излишеством. Рекомендуется округлить все ноты хотя бы до ближайших шестнадцатых. В результате можно будет активнее привлекать к работе практикантов и сотрудников более низкого уровня...
— Повторение отдельных музыкальных пассажей в некоторых местах представляется избыточным. Рекомендуется провести серьезное сокращение партитуры. Нет никакого смысла поручать духовым повторение партии, которая уже была исполнена струнной группой. По оценкам, в результате избавления от повторений время исполнения концерта, которое сейчас составляет два часа, может сократиться до двадцати минут, и не будет необходимости делать антракт...«
— Да и не забываем, что в золотую лихорадку больше всех заработали производители лопат…
А что с кроссовками? В них тоже вкладывают деньги?
Это виртуальные NFT кроссовки на блокчейне
И нет, я не шучу ))
виртуальные
NFT
кроссовки
Извините, но это как вообще и зачем? О_О
Ну вы зря так категорично про данные проекты.
Даже если этот лох хомяк потеряет вложенные деньги, у него всё равно останутся тренированные ноги и хорошее кардио! Которые очень понадобятся ему в последующей работе курьером Яндекс-еды.
Итак, какие уроки я усвоил
Не хватает главного урока - вход в любую новую область вначале будет выглядеть как обмен денег на опыт. Ожидать, что ворвался в новую сферу и сразу начал зарабатывать - розовые иллюзии.
Интересно, а если бы вы изначально сделали рендер-ферму, то смогли бы заработать?
У меня обратный опыт из эпохи динозавров. До биткоина занимался распределенным вычислениями, ломали RC-72 и искали ключевые числа по проекту ОГР. Потом ради интереса попробовал биткоин, не для прибыли, а чтобы поддержать новые технологии масштабированием на своем ПК. Майнил на процессоре, потом на видеокарте, получалось до 0.1 BTC в день, вообще копейки по тому курсу. Даже не считал сколько их накапало. Со временем забросил проект (сервер выключился и не стал включать). Как-то коллеги сказали - ты в курсе что биткоин вырос до 200$? Я очень удивился что пирамида еще жива и даже выросла в цене. Вывел все деньги, через официальный обменник, тогда еще можно было, получил деньги на карточку Сбербанка. В то время деньги были сравнимы с моим годовым доходом.
Странный продавец. Я подозревал что может быть мошенник и выводил 50BTC небольшими увеличивающимися порциями, просто указал карту Сбербанка и всё.
Я в тех годах намайнил два битка и удалил кошелек через пару недель, посчитав «прибыль». Ой как я локти кусаю…
Я так понимаю Миша тебя туда заманил?)
Да уж, даже непосредственно в крипту лучше вкладываться чем майнинг. Т.к. крипта , есть некоторый шанс, что отрастёт. А вот видеокарты - далеко не факт, потому, что потом выйдут новые.
Меня конечно поражает, как весь криптомир стал использовать криптовалюту для якобы легкого заработка и скама, а обыватели посмотрели на это, и даже не поняв сути сказали - "фэээээ пирамида", хотя сами по себе криптовалюты - это всего лишь финансовый инструмент, в чем-то неудобный, в чем-то - привлекательный.
Как в конце 2000-х было можно купить квартиру на стадии котлована, а затем продать с отделкой в виде унитаза на линолеуме в два раза дороже, и еще и регистрировать ИП с ОКВЭД риелтора, чтобы налогов поменьше платить. Хотя квартиры - это вроде чтобы жить, а не чтобы торговать.
Я думал, это классический "бизнес по-русски" - урвать, отполировать и перепродать, по типу авто "не бит не крашен", но с появлением криптовалют их с этой целью стали использовать абсолютно все.
У вас очень мало опыта и в трейдинге и в инвестициях и в чуство рынке и главное что вы не глобоко погружались в проекты.
По первым пунктам можно долго писать, так что напишу про последний:
Премайнинг ТОН Был давно , всего несколько десятков человек (кстати все майнеры по нашим данным были из СНГ) смайнили большую часть саплая. Думаю если бы вы знали эту информацию то бы не решили "перемайнить хазяев"
Почему такой превосходный человек, как мистер Джонс, доведен почти до нищеты? У мистера Джонса был годовой доход в тысячу фунтов, обеспеченный ценными бумагами. Но тут появился гадкий учредитель акционерного общества (почему дозволено существовать гадким учредителям акционерных обществ?) с проспектом, из которого хороший мистер Джонс узнал, как нажить сто процентов прибыли на свой капитал, вложив его в какое-то предприятие, задуманное, чтобы ловко обмануть сограждан мистера Джонса. Предприятие провалилось; обманутыми, вопреки обещаниям проспекта, оказались сам мистер Джонс и другие вкладчики. Почему небо допускает подобные несправедливости?
Джером К. Джером, 1898 год.
Только вот с картами проблема была не совсем в памяти. Оказалось все куда проще, как обнаружили ребята в своём исследовании тут. Советую к прочтению, не пожалеете. Кратко: stay cool, enjoy life.
самого исследования не обнаружил.
В тезисах ни слова про то, что мрёт hunix определённой маркировки.
Натыкался на статью с критикой статьи, которая обеляла hunix. Так вот, критиковали в т.ч. за то, что не проверяли именно проблемную память hunix, а проверяли другую моделю hunix. Вот думаю не эту ли статью раскритиковали?
Надеюсь, такое будет с каждым майнером. Это уже не смешно, 2 года видеокарту не могу купить
Никогда не понимал зачем майнить если проще просто купить крипту. Если только майнить пока простаивает оборудование, и так для чего-то еще нужное.
Есть проффесиональные майнеры, умеющие это делать дешево, если так не умеешь, то выгоднее у них купить чем майнить самому...
..азино три топора:)
Слышал мысль, что высокие цены на видеокарты и из дефицит, которые вдруг сменились низкими ценами и заваленными складами, могли быть вызваны в том числе и искусственно, чтобы срубить бабла с хомяков.
Потому что во время золотой лихорадки больше всех обогащаются продавцы лопат (с).
Очень странно. До биткоина был Либерти Резерв
Его жестко уничтожила ЦРУ, выкрав разработчика (выходца из стран юывшего СССР) из Коста-Рики. Причина нулевая терпимость США к конкуренту доллара, основная претензия использование платежного средства для подпольного бизнеса, торговле наркотиками и всякого такого что ужас-ужас. И через пол года выходит такой биткоин, делающий то же самое и ему дан зеленый свет, просто зеленейший с пиаром во всех СМИ, какой он крутой, установлены обменники на улицах и т.п. Внутренний параноик такой: WTF?! Подозрение что под контролем все биржи и обменники, и поэтому анонимности нет с биткоином, а кто им пользуется ставятся сразу на особый учет.
А Вы попробуйте посмотреть на различие этих технологий, и внутренний параноик сразу успокоится.
Есть различия в технологии, есть и общие черты в сути использования. Платежное средство которое подходит для свершения нелегальных сделок и применяется массово для этого.
И Либерти Резерв не требовал для поддержания своей работы энергии экваивалентной работы нескольким АЭС, а тут зеленые не видят проблемы.
Не требовал за счёт централизации. Потому и смогли его выпилить.
Биткоин и не пытались. Достаточно было ввести срок за использование в 20 лет, как за фальшивомонетчество и обороты крипты упали бы раз в 1000.
То же самое про ТОР говорили, технология что даст неуязвимость при выходе в интернет, но в отличие от биткоина одобрения не получила, владельцев выходных нод садят периодически на приличные сроки. Или сроки за криптоконтейнер на диске, даже если там шум. Прецеденты были в Англии и США, то есть не смог предоставить пароль на архив и сидишь в тюрьме, вспоминаешь пароль. А может это и не архив, а аналоговый шум записанный, не доказать.
И на этом фоне, ничего нельзя, ТОР нельзя, запароленные данные без ключа нельзя, Либерти Резерв нельзя, а биткоин можно и поощряется даже (со стороны США, но не России и Китая), очень подозрительно.
1)А на каком основании вводить сроки за фальшивомонетчество? За всякие внутриигровые валюты тоже сроки давать?
2)Как я понял выходные ноды по сути своей провайдеры и нарушают закон яровой.
3)Ну да, с криптоконтейнерами жесть. Но это тоже обходится. Есть контейнеры с двойным дном.
4)Не слышал чтобы США поощряли биткоин. Как я понял они скорее поняли что криптовалюты не запретить и уж лучше распространение получит биткоин, чем что-то полностью анонимное.
5)биткоин кошельки с двойным дном есть. Так что запрет биткоин кошелька без пароля тоже ничего особо не даёт.
1)Т.е. немножко крипты можно иметь законно?
2)обмен внутриигровой валютой игрок-игрок разрешён практически в любой ММОРПГ
3)Т.е. мы приходим к тому, что незаконна не сама криптовалюта, а обмен её на фиат?
2. Внутриигровая валюта не несёт какой то ценности кроме как в игре и является одной из игровых механик.
3. Обмен может стать незаконным, если выявится что конкретно данную(или вообще) крипту в основном используют для нелегальных дел.
Наше государство, как и многие пока не определилось с её законностью и законностью обмена.
1) Игровые валюты остаются в игре, батон в магазине за них не купить.
2) Речь о ЕС и США в том числе. Кто-то из сети ТОР пошел распространять CP, владелец ноды присел лет на 10.
3) Очень сложно, через несколько лет сам забудешь где двойное дно, а где нужный архив. А так стеганография известна давно. И на VPS можно хранить данные в другой стране...
4) В США биткоины ходят на уровне карточек, можно в уличных банкоматах выводить, куда круче поддержка? Анонимность не так важна, при обналичивании человек по любому засветится.
5) Запрет даст, так как 99.9% пользователей предпочтут не играть с системой со сроками тюремными под 20 лет и перестанут использовать эту технологию. Это прекрасно что есть кошельки двойные, но если ты не разработчик, нет уверенности что программа не сливает данные в ЦРУ/ФБР при каждом использовании. Или на уровне операционной системы, это кстати и не скрывается, телеметрия неубиваемая постоянно из системы пересылается. Даже обсуждение такого закона обрушит курс криптовалют.
1)Именно батон в магазине и за биткоин не купишь. А вообще сделки с участием игровых валют бывают.
3)чего сложного. там процедура заходишь в обычный кошелёк. Вводишь дополнительный пароль-получаешь доступ во второй кошелёк. При неверном вводе пароля попадаешь в другой кошелёк.
4)Ну так этоже коммерческая инициатива, а не правительства. Анонимность важна т.к.
а)вы сами сказали биткоины уже ходят... скоро можно будет купить буханку и без вывода.
б)вывести можно и в зимбабве.
в)вывести можно не всё. а мелкие операции заманаешься отслеживть.
5)Грузишься с носителя только для чтения, на компе без выхода в интернет. Формируешь нужную операцию, переводишь её в QR код. Фотогравируешь. Переносишь в комп с выходом в интернет.
Поздравляю, вы провели операцию нигде не засветив свой кошелёк даже теоретически. Но это скорее как сделать недоказуемым владение конкретным кошельком. Если в параною впадать о том, что тебя посадят за операцию, то конечно саму операцию нужно проводить в другой стране. Хотя большинство думаю ограничится VPN и параноидальным фаерволом.
Не пытались, потому что власть имущие не видят в нем особого риска для себя. В любой момент им кажется что он не особо опасен а запрещать будет дорого и трудно. Тот либертирезерв запретить было легко, как только угроза от него превысила цену запрета - это сделали.
В начале, когда биток только появился и его ни у кого не было - было легко запретить, но про него даже не знали.
Потом его заметили, но запрещать стало дорого (много людей пользуются, будет много недовольных отслеживать трудно, полиции надо платить что-бы этим занимались. Но денег жалко, и это же всего лишь очередная пирамида? - да подождем сам развалится, че напрягаться.
Теперь он у многих, даже корпорации купили, не мало людей во власти сами имеют. Если сейчас попытаться запретить (в норм стране, а не там где один чел все решает) - то будет очень много недовольных, и влиятельных тоже. Запретить стало еще труднее и дороже. Опять не видят в нем такой опасности - что бы столько сил на это тратить.
А потом будет уже поздно запрещать.
"Выкрав из Коста-Рики"? Основателя задержали по международному ордеру в Мадриде испанские полицейские и потом экстрадировали. Расследование вели 17 стран, кстати.
Карты мне подбирал друг, а так как зимой был дефицит карт, то он взял более дешевые карты с памятью Hynix. Вам говорит что-то это слово? Вот и для меня оно полгода назад ничего не значило.
Hynix всегда был говно. Более того NAND чипы Hynix тоже очень "знамениты" своей проблематичностью.
ссылки нет, есть информация от людей из data recovery, которые восстанавливают SSD - чипы Hynix наиболее проблематичны. Есть информация от ремонтников - Hynix DDR и 10 лет назад сыпался чаще других производителей
Проблематичностью восстановления данных? Или их чаще приносят?
В чём проблема с опытом отдельных ремонтников, статистика от них может значить, что конкрентно этот ssd популярнее в этой местности.
Проблематичностью восстановления данных? Или их чаще приносят?
Чипы Hynix плохо вычитываются - большое количество ошибок.
В чём проблема с опытом отдельных ремонтников, статистика от них может значить, что конкрентно этот ssd популярнее в этой местности.
Есть чипы других производителей, с ними нет таких проблем.
Представил себе Пиковую даму в таком же стиле:
"Друг сказал, что есть рабочая схема. Идем к старой графине, спрашиваем на какие три карты надо ставить. План казался великолепным, но реальность, как всегда, оказалась сложнее..."
Фортуна, лотерея.
Автор, ремонтируй карты и майни потихоньку, сейчас самое время для входа, тебе по сути сейчас предлагается купить карты с большим дисконтом, когда хайп стих, когда хайп растет уже входить поздно, тогда крипту уже нужно сливать
Как срубить бабла с хомяков